OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Yes, exact dit idd @Ynskequote:Op dinsdag 3 december 2024 15:25 schreef Tink89 het volgende:
Zoiets, toch?
https://dayaweekschool.nl/
Jammer dat dat soort initiatieven er in Limburg minder lijken te zijn. Ik hoop wel dat prul volgend jaar weer naar haar peergroup kan. Stom gedoe, sinds dat op maandag is, is het voor ons praktisch onhaalbaar. Maar het zou haar zo goed doen. Fingers crossed dat ze terug naar dinsdag gaan!
. Hij heeft al eerder een peergroup gehad via het HB-bureau waar we bij zitten, vergoed vanuit de gemeente. Maar dat wordt alleen 1 periode vergoed. Het was wel heel nuttig!
Venus in pocketformaat
© loveli
© loveli
Heeft iemand ervaring met https://iqplusevents.nl/?
Zal het iets minder kort de bocht doen.
Ze hadden een middag hier in de bibliotheek vorige week.
Erg interessant, vooral ook voor mij als HB ouder van meerdere HB kinderen.
Ze hadden het over HB cafe's hier in de buurt, maar daar heb ik gelijk weerstand tegen, want andere mensen en zo.
Her voelde minder laagdrempelig dan ze deden overkomen.
Dus ik hoor graag de mening van complete strangers
Zal het iets minder kort de bocht doen.
Ze hadden een middag hier in de bibliotheek vorige week.
Erg interessant, vooral ook voor mij als HB ouder van meerdere HB kinderen.
Ze hadden het over HB cafe's hier in de buurt, maar daar heb ik gelijk weerstand tegen, want andere mensen en zo.
Her voelde minder laagdrempelig dan ze deden overkomen.
Dus ik hoor graag de mening van complete strangers
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Wel veel over gehoord dat het leuk was, maar zelf nooit geweest.quote:
Heeft iemand ervaring met https://iqplusevents.nl/?
Carpe diem, quam minimum credula postero.
Ik ken deze niet, hier in de stad zijn wel andere bijeenkomsten. Ben er naar 4 geweest(2 keer basisschool, 2 keer middelbare), maar ik heb niet de behoefte om vaker te gaan. Ik heb ook een HB-er die lang niet altijd in het plaatje past. Dus dan vertellen ze me dingen die ik al weet of dingen waar ik niks mee kan.
Het contact met andere hb-ouders is dan ook niet zo nuttig geweest. Maar ik zag dat sommige ouders wel echt matchen qua problemen en dan is het fijn te kunnen sparren.
Het contact met andere hb-ouders is dan ook niet zo nuttig geweest. Maar ik zag dat sommige ouders wel echt matchen qua problemen en dan is het fijn te kunnen sparren.
Ken die niet, maar ik ga binnenkort wel naar https://bloeiendadvies.nl/aanbod/hbcafe
Ben reuze benieuwd!
Ben reuze benieuwd!
Protège moi de mes désirs.
Weet iemand of er ook een u-uhb topic is? Ik zoek lotgenoten voor mijn dochter. We merken dat ze u-u slim is en dat blijkt eigenlijk wel uit alle testen die we thuis met haar doen zoals spelletjes, zingen en het contact,. Weet iemand hier toevallig ook of er iq testen zijn voor kinderen van tussen de tien en twaalf maanden?
Thanks.
Thanks.
Wij hebben eindelijk de school en samenwerkingsverband zo ver dat l. aangemeld mag worden voor de externe plusklas 
eerst vond de orthopedagoog dat nog niet ‘alle mogelijkheden waren benut’, maar volgens mij zien ze nu in dat ze niet veel meer kunnen doen binnen school. Ze hebben ook al in geen jaren meer zo’n ‘geval’ als l. gehad dus niemand binnen het team heeft ervaring. Het hele punt is dat de plusklas via een ander samenwerkingsverband gaat, dus dat gaat de school geld kosten. Het is wel een heel bureaucratisch gedoe dus we hebben al 5 kantjes in moeten vullen, de school ook en er moeten eerst tal van gesprekken met iedereen gevoerd worden voordat we toestemming krijgen van alle partijen. Maar het begin is er!
eerst vond de orthopedagoog dat nog niet ‘alle mogelijkheden waren benut’, maar volgens mij zien ze nu in dat ze niet veel meer kunnen doen binnen school. Ze hebben ook al in geen jaren meer zo’n ‘geval’ als l. gehad dus niemand binnen het team heeft ervaring. Het hele punt is dat de plusklas via een ander samenwerkingsverband gaat, dus dat gaat de school geld kosten. Het is wel een heel bureaucratisch gedoe dus we hebben al 5 kantjes in moeten vullen, de school ook en er moeten eerst tal van gesprekken met iedereen gevoerd worden voordat we toestemming krijgen van alle partijen. Maar het begin is er!
Een goed begin is het halve werk! Wat fijn.
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
Er zijn verschillende Facebookgroepen waar je terechtkan, en een Whatsappgroep van @MevrouwCactusquote:Op zondag 29 december 2024 18:06 schreef Kreator het volgende:
Weet iemand of er ook een u-uhb topic is? Ik zoek lotgenoten voor mijn dochter. We merken dat ze u-u slim is en dat blijkt eigenlijk wel uit alle testen die we thuis met haar doen zoals spelletjes, zingen en het contact,. Weet iemand hier toevallig ook of er iq testen zijn voor kinderen van tussen de tien en twaalf maanden?
Thanks.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
Mijn oudste blijkt UHB te zijn (we vermoedden wel maar hadden nog niet laten testen). Het zijn rocky maanden (en eigenlijk ook jaren) geweest. Eerder had hij al hulp gehad met zijn boze buien en last van prikkels, en ook als ouders gingen we daar al beter mee om. Maar deze dip in zelfbeeld en welbevinden kunnen we niet aan samen. Hij staat op de wachtlijst voor hulp en gaat ook dinsdag starten op een andere school.
Ik had hem liefst bij zijn vriendjes gehouden maar ben er nu wel van overtuigd dat dit de beste plek voor hem is.
Ik hoop dat hij de kans krijgt te voelen dat hij niet alleen of stom of raar is. Leert weer plezier te hebben (in uitdagingen). Nieuwe vriendjes maakt.
En het stomme is dat ik zelf net mijn ECHA certficaat heb behaald en dus HB specialist ben, maar met je eigen kind is het echt een ander verhaal.
@Kreator je kunt zo jong niet valide testen, ontwikkeling gaat in spurten. Een ontwikkelingsvoorsprong kun je wel vaststellen, en in t oog houden dat je kind gezien wordt door school en kdv. Qua test waren we zelf weg tevreden over de KIQT+ (die is tot en met 10 jaar)
Ik had hem liefst bij zijn vriendjes gehouden maar ben er nu wel van overtuigd dat dit de beste plek voor hem is.
Ik hoop dat hij de kans krijgt te voelen dat hij niet alleen of stom of raar is. Leert weer plezier te hebben (in uitdagingen). Nieuwe vriendjes maakt.
En het stomme is dat ik zelf net mijn ECHA certficaat heb behaald en dus HB specialist ben, maar met je eigen kind is het echt een ander verhaal.
@Kreator je kunt zo jong niet valide testen, ontwikkeling gaat in spurten. Een ontwikkelingsvoorsprong kun je wel vaststellen, en in t oog houden dat je kind gezien wordt door school en kdv. Qua test waren we zelf weg tevreden over de KIQT+ (die is tot en met 10 jaar)
Kwak
Voor wie interesse heeft, dit is een enorm spanningsveld in HB land waar ik als specialist en ervaringsdeskundige ook mee worstel.quote:Op zaterdag 21 september 2024 08:06 schreef Vanyel het volgende:
Iets afbuigend van het topic maar ook weer niet...
Ik heb me wel eerder afgevraagd of Visual Thinking in dat plaatje in de OP wel klopt.
Veruit de meerderheid van de mensen heeft een vorm van visual thinking, dat ze beelden kunnen zien en in beelden denken. Dat helemaal niet kunnen, afantasie, is behoorlijk zeldzaam. Men schat het nu afaik op 1-4% van de mensheid. Vooralsnog lijkt het erop dat mensen met afantasie gemiddeld iets intelligenter zijn dan het algeheel gemiddelde.
Ik heb dat toevallig zelf (anders was het me vast niet opgevallen). Ik denk in woorden maar die zie ik niet voor me. Tot een jaar of wat geleden dacht ik dat alle uitspraken over je iets inbeelden, voor je zien, je voorstellen dat je op plek x bent metaforisch bedoeld waren.
N=1 natuurlijk, maar ik vraag me dus af of het echt wel zo bij elkaar hoort, visual thinking en hoogbegaafdheid. Of dat wel meer is dan bij de rest van de populatie, die dus grotendeels ook mentaal beelden kan zien. Of misschien zelfs wel andersom.
Ik ben eigenlijk benieuwd hoe jullie kinderen dat hebben. De mijne speelt hele films af in zijn hoofd dus die heeft het zeker niet, maar dat heeft ie van zijn biologische moeder en dat ben ik niet.
Voor een kind kan het best frustrerend zijn als erover gepraat wordt alsof iedereen in beelden kan denken terwijl het kind zich daar geen voorstelling van kan maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus. Daar worstel ik mee als specialist en als moeder en als HB’er. Ik probeer altijd maar vooral zo breed mogelijk te werken bij interventies (kijken wat er aanslaat/helpt en wat niet, of t nou wetenschappelijk onderbouwd is of niet), ben erg bezig met kansengelijkheid en HB, en probeer ook voorzichtig te zijn met de dingen die ik zeg…
Waar ik moeite mee heb ik als mensen stellig zijn over iets als beelddenken en dat gebruiken als een soort schild, waardoor groei en ontwikkeling moeilijker wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door kwakz0r op 06-01-2025 00:07:19 ]Kwak
Sorry voor de seeie posts maar ben net pas bijgelezen en vind heel veel herkenbare dingen. Zit as we speak bij de oudste die roept dat hij nooit meer kan slapen en dat hij don is.en een mislukkeling.
Ik ben zo moe en soms ook zo verdrietig. Zelf was ik nu ik terugkijk ook een onderpresteerder in de zin dat ik graag geliefd werd door zowel klasgenoten als leraren en vlijtig leek (maar op het VO zeker nowt meer was). Ik was ogenschijnlijk gelukkig en liep pas op volwassen leeftijd vast.
En ik ben best wel huiverig voor hoe het met de jongste zalmgaan. Ons referentiekader is de oudste en hij is vooral heel anders, andere interesses. Maar doordat M zo’n grote ontwikkelingsvoorspong had besefte ik pas heel recent dat S die ook heeft maar op andere gebieden.
Sorry voor de spam! Het is laat en mijn hoofd racet. Ik heb na de uiitslag van de KIQT ook gehuild…
Ik ben zo moe en soms ook zo verdrietig. Zelf was ik nu ik terugkijk ook een onderpresteerder in de zin dat ik graag geliefd werd door zowel klasgenoten als leraren en vlijtig leek (maar op het VO zeker nowt meer was). Ik was ogenschijnlijk gelukkig en liep pas op volwassen leeftijd vast.
En ik ben best wel huiverig voor hoe het met de jongste zalmgaan. Ons referentiekader is de oudste en hij is vooral heel anders, andere interesses. Maar doordat M zo’n grote ontwikkelingsvoorspong had besefte ik pas heel recent dat S die ook heeft maar op andere gebieden.
Sorry voor de spam! Het is laat en mijn hoofd racet. Ik heb na de uiitslag van de KIQT ook gehuild…
Kwak
Ach, wat verdrietig voor jullie. Ik herken het wel hoor, mijn oudste is 6 en zit as we speak te huilen dat ze niet naar school wilt. De hele vakantie was er niks aan de hand, las ze uit zichzelf, maakte ze moeilijke puzzels, zocht ze zelf uitdaging... En nu is het bal.
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
Het kan zo heftig zijn idd. Hier eentje met een score van 145 die van groep 4-7 nogal eens liever uit het raam sprong dan uit bed te komen. "Wat voor zin heeft het allemaal".quote:
Sorry voor de seeie posts maar ben net pas bijgelezen en vind heel veel herkenbare dingen. Zit as we speak bij de oudste die roept dat hij nooit meer kan slapen en dat hij don is.en een mislukkeling.
Hier bleek de oplossing te zitten een een therapeut die helemaal niks met HB heeft.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zit het topic wat door te lezen, en herken ook wel wat dingen uit mijn eigen jeugd, maar ik vraag me meer af; zijn er ook hb-kinderen zonder problematiek? Wat @kwakz0r zegt, er is een bias bij allerlei instanties die met hb-ers werken, want dat die zijn daar allemaal met een of andere reden gekomen, waarschijnlijk omdat ze ergens vastliepen. Zijn er hier ook ouders met hb-kinderen waarbij het eigenlijk gewoon altijd prima is gegaan?
Mijn zus heeft 3 kids, gaat hardstikke goed, was wel duidelijk dat ze redelijk slim zijn, maar het was wel een verrassing toen de school recent een plusklas opzette, dat ze alledrie geselecteerd werden, terwijl er op de hele school in totaal 11 geselecteerd zijn voor die klas.
Mijn zus heeft 3 kids, gaat hardstikke goed, was wel duidelijk dat ze redelijk slim zijn, maar het was wel een verrassing toen de school recent een plusklas opzette, dat ze alledrie geselecteerd werden, terwijl er op de hele school in totaal 11 geselecteerd zijn voor die klas.
Ik denk dat je er niet gauw achter komt dat een kind hb is als je niet ergens tegenaan loopt.quote:
Zijn er hier ook ouders met hb-kinderen waarbij het eigenlijk gewoon altijd prima is gegaan?
Ik denk dat die vaak niet getest worden. Die zijn gewoon slim (net als mijn oudste).quote:
Zijn er hier ook ouders met hb-kinderen waarbij het eigenlijk gewoon altijd prima is gegaan?
Die basisschool speurde wel heel erg goed naar HB-ers en was hoofdleverancier van de overkoepelende plusklas. Ze stuurden veel kinderen in voor de pre-HB klas (groep 3/4) en die kinderen werden dan allemaal getest. Er vielen van D zijn jaar de helft af op de IQ test.
Dan heb je een gemengde groep kinderen met een IQ van 145+ die echt verzuipen en kinderen met een IQ van 131 die gewoon lekker door hobbelen en elke week een dagje naar dat coole klasje mogen.
Al zijn er bij met een hoog IQ die wel prima gaan. En kinderen met IQ van 130 die wel problemen hebben (in D zijn omgeving zie ik dan vaak ADHD/ASS/school-PTSS etc als extra issues)
Gisteravond bij het naar bed brengen:
“Kan je mij niet afmelden voor school? Ik wil niet meer gaan”. En 10 keer gevraagd of ik hem niet ziek kon melden voor vandaag. Dacht dat het net zo goed ging nu. Hopelijk is dit alleen vanwege de vakantie zo en draait hij weer bij…
Bij Z. zie ik na 2,5 week school (net voor de vakantie) ook verandering. De mooie menspoppetjes worden opeens gekraste tekeningen. Dat worden weer leuke gesprekken op school.
“Kan je mij niet afmelden voor school? Ik wil niet meer gaan”. En 10 keer gevraagd of ik hem niet ziek kon melden voor vandaag. Dacht dat het net zo goed ging nu. Hopelijk is dit alleen vanwege de vakantie zo en draait hij weer bij…
Bij Z. zie ik na 2,5 week school (net voor de vakantie) ook verandering. De mooie menspoppetjes worden opeens gekraste tekeningen. Dat worden weer leuke gesprekken op school.
Protège moi de mes désirs.
Voor een deel zal het ook eraan liggen vanuit welk referentiekader je kijkt. Zo zal mijn moeder zeggen dat het met mij vroeger altijd prima is gegaan. Als je het mij vraagt, is dat zeker niet het geval.quote:
Ik zit het topic wat door te lezen, en herken ook wel wat dingen uit mijn eigen jeugd, maar ik vraag me meer af; zijn er ook hb-kinderen zonder problematiek? Wat @:kwakz0r zegt, er is een bias bij allerlei instanties die met hb-ers werken, want dat die zijn daar allemaal met een of andere reden gekomen, waarschijnlijk omdat ze ergens vastliepen. Zijn er hier ook ouders met hb-kinderen waarbij het eigenlijk gewoon altijd prima is gegaan?
Mijn zus heeft 3 kids, gaat hardstikke goed, was wel duidelijk dat ze redelijk slim zijn, maar het was wel een verrassing toen de school recent een plusklas opzette, dat ze alledrie geselecteerd werden, terwijl er op de hele school in totaal 11 geselecteerd zijn voor die klas.
En zo gaat het met mijn zoon nu goed, vergeleken met de tijd op de basisschool. Maar een ouder van een ‘gemiddeld’ kind zou zeggen dat mijn zoon wel heel erg anders is. Terwijl ik nu zou zeggen dat we geen problemen hebben.
Ach nee, nu alweer. Hoe zijn ze vanmorgen naar school gegaan?quote:
Gisteravond bij het naar bed brengen:
“Kan je mij niet afmelden voor school? Ik wil niet meer gaan”. En 10 keer gevraagd of ik hem niet ziek kon melden voor vandaag. Dacht dat het net zo goed ging nu. Hopelijk is dit alleen vanwege de vakantie zo en draait hij weer bij…
Bij Z. zie ik na 2,5 week school (net voor de vakantie) ook verandering. De mooie menspoppetjes worden opeens gekraste tekeningen. Dat worden weer leuke gesprekken op school.
Er zijn ook ouders die er door hun kind achter komen dat ze (vermoedelijk) hoogbegaafd zijn.
Bij L gaat nu alles prima. Hij gaat meestal met plezier naar school en de periode tussen sint maarten - kerst ging afgelopen jaar voor het eerst zonder problemen. Het is dat ik weet dat hij pluswerk heeft en naar de plusgroep gaat maar alles gaat zo vloeiend vanuit school dat het heel normaal aanvoelt.
Dit is wat ik ook ervaar bij L op school en als ik de ervaringen van anderen zo lees maakt deze instelling een grote verschil. Niet alleen bij HB maar bij alles want daardoor kijk je naar wat het kind nodig heeft en niet wat een kind volgens het hokje nodig zou hebben.quote:
Dus. Daar worstel ik mee als specialist en als moeder en als HB’er. Ik probeer altijd maar vooral zo breed mogelijk te werken bij interventies (kijken wat er aanslaat/helpt en wat niet, of t nou wetenschappelijk onderbouwd is of niet), ben erg bezig met kansengelijkheid en HB, en probeer ook voorzichtig te zijn met de dingen die ik zeg…
Bij L gaat nu alles prima. Hij gaat meestal met plezier naar school en de periode tussen sint maarten - kerst ging afgelopen jaar voor het eerst zonder problemen. Het is dat ik weet dat hij pluswerk heeft en naar de plusgroep gaat maar alles gaat zo vloeiend vanuit school dat het heel normaal aanvoelt.
Dat herken ik heel erg Cactus. In mijn wat chaotische slaperige post was ik dat half aan het uitleggen:quote:
[..]
Voor een deel zal het ook eraan liggen vanuit welk referentiekader je kijkt. Zo zal mijn moeder zeggen dat het met mij vroeger altijd prima is gegaan. Als je het mij vraagt, is dat zeker niet het geval.
En zo gaat het met mijn zoon nu goed, vergeleken met de tijd op de basisschool. Maar een ouder van een ‘gemiddeld’ kind zou zeggen dat mijn zoon wel heel erg anders is. Terwijl ik nu zou zeggen dat we geen problemen hebben.
Ophelie Desmet heeft veel over onderpresteren geschreven en ik herkende me voor het eerst enorm in het type “de oogappel” (naast het bekende verhaal van de angstige en de perfectionistische onderpresteerder die pas later in mijn leven een rol gingen spelen). De goed-presterende leerling, geliefd door docenten, lijkt ijverig, goede resultaten… maar zelf wist ik dat ik eigenlijk heel weinig deed. Weinig tot niets in veel gevallen. En wat ik deed deed ik snel, tenzij ik het heel graag goed wilde doen dan werkte ik me juist over de kop. Wat weer tot uitstelgedrag leidde.
Als tiener was ik eenzaam, enorm bezig met wat iedereen van mijnvond en vooral verwachtte en ontzettend onzeker. Maar dat verborg ik heel goed.
Kwak
quote:
[..]
Het kan zo heftig zijn idd. Hier eentje met een score van 145 die van groep 4-7 nogal eens liever uit het raam sprong dan uit bed te komen. "Wat voor zin heeft het allemaal".
Hier bleek de oplossing te zitten een een therapeut die helemaal niks met HB heeft.Ik heb zelf ook veel aan danstherapie gehad idd! Alles om maar uit mijn hoofd te komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De begeleiding die wij nu zoeken is ook veel meer gericht op zelfbeeld en emoties, maar liefst wel bij iemand met ervaring met HBers. Zelf heb ik pas na heel veel therapie de juiste persoon gevonden die door mij heen prikte (achteraf gezien denk ik dat zij zelf wellicht hoogbegaafd was).
Mijn vriend en ik en mijn broertje zijn ws allemaal HB. Ik vermoed zijn vader en mijn moeder ook. Wij zijn allemaal redelijk zonder kleerscheuren opgegroeid, maar ik was wel echt een enorm aangepast kind. J had het geluk van een ontwikkelingsgelijk vriendje in de klas die alles samen deden. En mijn moeder is zonder diploma van school gegaan…Kwak
Ik vond mezelf eigenlijk best ok gaan. Was een tikje sociaal moeilijk en mijn ouders hebben een paar jaar gedacht dat ik autisme had, maar ik vond mijn eigen jeugd behoorlijk prima en mijn ouders klagen volgens mij ook niet.
Ik heb er wel van geleerd om vooral niet mijn best te doen voor dingen. Als je lekker chill doet, komt het vaak vanzelf goed.
Kan ik over mijn kind helaas allemaal niet zeggen
Ik heb er wel van geleerd om vooral niet mijn best te doen voor dingen. Als je lekker chill doet, komt het vaak vanzelf goed.
Kan ik over mijn kind helaas allemaal niet zeggen
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Zo is mijn vriend ook idd, heel laconiek en chill. Ik ben dat met medicatie een stuk meer geworden gelukkigquote:
Ik vond mezelf eigenlijk best ok gaan. Was een tikje sociaal moeilijk en mijn ouders hebben een paar jaar gedacht dat ik autisme had, maar ik vond mijn eigen jeugd behoorlijk prima en mijn ouders klagen volgens mij ook niet.
Ik heb er wel van geleerd om vooral niet mijn best te doen voor dingen. Als je lekker chill doet, komt het vaak vanzelf goed.
Kan ik over mijn kind helaas allemaal niet zeggen
maar het perfectionisme en uitstellen blijft wel.Ik heb ook geen rotjeugd gehad hoor!
Kwak
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |