Van die andere partijen in de coalitie verwacht ik dit soort vals ondemocratisch gekonkel wel. Het NSC en Pieter Omtzigt in het bijzonder hebben altijd hoog van de toren geblazen over vertrouwen in en het belang van de democratische rechtsstaat en vinden het nu blijkbaar niet erg om al die principes in een keer overboord te kieperen. Laffe tarrels zijn het, bang voor Wilders.quote:Op vrijdag 20 september 2024 11:55 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En de andere partijen in de coalitie. Uiteindelijk is Wilders het probleem, de rest laat zien geen probleem Nederland te grabbel te gooien voor een plekje in de coalitie.
En als klap op de vuurpijl was Pieter er zelf niet bij. Ontspringen van verantwoordelijkheid is nu het thema van het kabinet.quote:Op vrijdag 20 september 2024 11:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Van die andere partijen in de coalitie verwacht ik dit soort vals ondemocratisch gekonkel wel. Het NSC en Pieter Omtzigt in het bijzonder hebben altijd hoog van de toren geblazen over vertrouwen in en het belang van de democratische rechtsstaat en vinden het nu blijkbaar niet erg om al die principes in een keer overboord te kieperen. Laffe tarrels zijn het, bang voor Wilders.
Ik begin steeds meer te vermoeden dat Pieter bewust thuis is gaan zitten om dit debat niet mee te hoeven maken, aangezien hij natuurlijk haarfijn wist wat er aan ging komen. Laat z'n secondant de klappen maar opvangen .quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:01 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En als klap op de vuurpijl was Pieter er zelf niet bij. Ontspringen van verantwoordelijkheid is nu het thema van het kabinet.
Jup, dan zit je in de goede richting. Ook Faber was er niet bij, het afleggen van verantwoording is voor deugers.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik begin steeds meer te vermoeden dat Pieter bewust thuis is gaan zitten om dit debat niet mee te hoeven maken, aangezien hij natuurlijk haarfijn wist wat er aan ging komen. Laat z'n secondant de klappen maar opvangen .
Kan ook onbewust zijn. Misschien ervoer hij grote stress vanwege dit geclown leidend tot een terugval in die burnout klachten die hij eerder had.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik begin steeds meer te vermoeden dat Pieter bewust thuis is gaan zitten om dit debat niet mee te hoeven maken, aangezien hij natuurlijk haarfijn wist wat er aan ging komen. Laat z'n secondant de klappen maar opvangen .
Een andere NSC'er staat er misschien minder onwennig, maar niemand kan Omtzigt daar natuurlijk vervangen.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
NSC moet misschien ook iemand anders dan van Vroonhoven naar voren schuiven lijkt me. Die bakt er echt helemaal niks van. Onbegrijpelijke teksten. Dat ze vanuit het niets grapte over een motie van wantrouwen over de transgender wet was dan wel grappig maar toch ook tamelijk bizar.
Dat maakt eigenlijk weinig uit de speculatie erover is natuurlijk redelijk zinloos. In elk geval kan hij best teken van leven geven hier. Je kunt heus wel je rust pakken maar toch íets zeggen. Blijft hij niets zeggen zou ik als we dan speculeren inderdaad denken dat hij vooral deze timing koos om zijn collega de klappen in het debat te laten vangen.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:08 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Kan ook onbewust zijn. Misschien ervoer hij grote stress vanwege dit geclown.
Je zou voor de grap het dronken gebrabbel moeten terugkijken van Baudet. Verder uiteraard geen oplossing, veel moties en ook geen fux given door het kabinet.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:11 schreef kladderadatsch het volgende:
Heb gisteren het einde niet gehaald wegens slaapgebrek en een beste fles whiskey van 46%, maar is de kwestie uiteindelijk naar tevredenheid opgelost of gaan ze vandaag verder?
Welke kwestie?quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:11 schreef kladderadatsch het volgende:
Heb gisteren het einde niet gehaald wegens slaapgebrek en een beste fles whiskey van 46%, maar is de kwestie uiteindelijk naar tevredenheid opgelost of gaan ze vandaag verder?
Ja, Baudet had ik al gezien, het was weer vér over het randje... Maar verder is alles in feite dus gebleven zoals het was. Sad.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:13 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Je zou voor de grap het dronken gebrabbel moeten terugkijken van Baudet. Verder uiteraard geen oplossing, veel moties en ook geen fux given door het kabinet.
Deze kwestie dus. Die overige stemmen, buiten de 88 van het kabinet waren zeker afkomstig van de SGP?quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Welke kwestie?
Om het met spoedwetgeving in plaats van crisiswetgeving op te lossen werd weggestemd iets van 56 tegen 90 ofzo.
NSC gaf uiteraard niet thuis. Boeit het dat alle ambtenaren zeggen doe het niet dit is extreem slecht bestuur en slecht voor de rechtsstaat. NSC heeft met Wilders afgesproken dat de noodwet er hoe dan ook komt en van Vroonhoven vond dat afspraak is afspraak ook extreem belangrijk is.
Tegelijk vond ze het ook vervelend dat het zo loopt dus leek ze te zinspelen op dat ze bijn NSC hopen dat de noodwetgeving uiteindelijk bij de RvS of rechter sneuvelt.
Ja, wat verwacht je precies, Dit is hoe het de hele tijd zal gaan wanneer Wilders is betrokken. Die spuugt op onze grondwet en gaat hiermee door totdat zijn eigen kiezers hem afstraffen. En die vinden het juist prachtig, dus wen er maar aan. Het wordt interessant hoe sterk ons land is bewapend tegen dit soort dictatoriale trekjes en antidemocratische sentimenten.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:17 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Ja, Baudet had ik al gezien, het was weer vér over het randje... Maar verder is alles in feite dus gebleven zoals het was. Sad.
Rutte heeft 15 jaar lang gelogen. So what?quote:Op vrijdag 20 september 2024 11:58 schreef klaasweetalles het volgende:
Ze heeft gelogen
Hoe kan deze dame nog in dit kabinet blijven zitten
Weg ermee
Dat is achteraf geclondeerdquote:Op vrijdag 20 september 2024 12:20 schreef quo_ het volgende:
[..]
Rutte heeft 15 jaar lang gelogen. So what?
En dat vond je geen probleem?quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:20 schreef quo_ het volgende:
[..]
Rutte heeft 15 jaar lang gelogen. So what?
Asielminister Faber denkt noodrecht te kunnen doorzetten - https://nos.nl/l/2537862quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:17 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Ja, Baudet had ik al gezien, het was weer vér over het randje... Maar verder is alles in feite dus gebleven zoals het was. Sad.
[..]
Deze kwestie dus. Die overige stemmen, buiten de 88 van het kabinet waren zeker afkomstig van de SGP?
Het maakt niet uit. Het is weer hwt perfecte argument om geen kritiek te hebben. Je ziet het op Social Media ook. Ipv kritiek op de zwartgelakte documenten gaat het alleen maar over de toeslagenaffaire. Alsof het een het andere opheftquote:
Als dit zo zou zijn en NSC boeit hun zetelaantal niet. Dan zou van Vroonhoven toch gisteren nadat duidelijk werd dat de noodwetgeving alleen moet om Wilders tevreden te stellen. Nadat Wilders dus NSC voor het blok zette. Met zijn afspraak is afspraak, dat gaat boven goed bestuur.quote:Op vrijdag 20 september 2024 07:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat ze bij NSC zoveel interesse hebben in de peilingen. Ja, ze moeten blijven bestaan, maar 3-7 zetels is ook prima. Ik denk echt niet dat ze gaan draaien op dit punt, daarvoor hebben ze zich teveel ingegraven. Nu afschieten was teveel gevraagd en ook nooit de verwachting van iemand, dat afschieten doen ze denk ik gewoon achter de schermen in de ministerraad. Uitermark gaat hier nooit mee instemmen en dat is ook precies de reden dat ze op die plek zit.
De rechtsstaat in handen van een rechter, maar wel een rechter die in het kabinet is geplaatst om op die rechtsstaat te letten.
De beste man is bekend met burn-outachtige klachten natuurlijk. Dat maakt de kans dat dit “gewoon” medisch is een stuk groter. Beetje flauw om dit zo weg te zetten.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat maakt eigenlijk weinig uit de speculatie erover is natuurlijk redelijk zinloos. In elk geval kan hij best teken van leven geven hier. Je kunt heus wel je rust pakken maar toch íets zeggen. Blijft hij niets zeggen zou ik als we dan speculeren inderdaad denken dat hij vooral deze timing koos om zijn collega de klappen in het debat te laten vangen.
Wanneer denken we trouwens dat de noodtoestand nu uitgeroepen gaat worden eigenlijk. Zie net dat Faber er nog mee schermt en dat ze het heeft over dat op deze manier het binnen dagen in plaats van weken kan.
Geen idee waarom als het in dagen kan we er nu nog niet inzitten maargoed.
Schoof zei al dat het besluit niet vandaag en ook niet volgende week in de ministerraad genomen zou worden.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat maakt eigenlijk weinig uit de speculatie erover is natuurlijk redelijk zinloos. In elk geval kan hij best teken van leven geven hier. Je kunt heus wel je rust pakken maar toch íets zeggen. Blijft hij niets zeggen zou ik als we dan speculeren inderdaad denken dat hij vooral deze timing koos om zijn collega de klappen in het debat te laten vangen.
Wanneer denken we trouwens dat de noodtoestand nu uitgeroepen gaat worden eigenlijk. Zie net dat Faber er nog mee schermt en dat ze het heeft over dat op deze manier het binnen dagen in plaats van weken kan.
Geen idee waarom als het in dagen kan we er nu nog niet inzitten maargoed.
Wow!quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:11 schreef kladderadatsch het volgende:
Heb gisteren het einde niet gehaald wegens slaapgebrek en een beste fles whiskey van 46%, maar is de kwestie uiteindelijk naar tevredenheid opgelost of gaan ze vandaag verder?
Het kabinet moet ook nog niet vallen. We moeten eerst weg bij dat thema asiel. Het is wachten op een crisis op een thema waar de PVV niks mee kan.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:17 schreef kladderadatsch het volgende:
Maar verder is alles in feite dus gebleven zoals het was. Sad.
Schoof zei idd dat de discussie (die nog nodig is alvorens het kabinet besluit wel of geen nood/crisis aan te nemen) iig niet de komende 2 weken zal plaatsvinden wegens verplichtingen elders. Hetgeen ook direct iets zegt over hoe crisis deze “crisis” daadwerkelijk is :’-)quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:54 schreef kilon het volgende:
[..]
Schoof zei al dat het besluit niet vandaag en ook niet volgende week in de ministerraad genomen zou worden.
Als ze echt willen kan een spoedwet binnen die twee weken er doorheen gejaagd worden, maar ja.
Ze willen het zo lang mogelijk niet oplossen.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:54 schreef kilon het volgende:
[..]
Schoof zei al dat het besluit niet vandaag en ook niet volgende week in de ministerraad genomen zou worden.
Als ze echt willen kan een spoedwet binnen die twee weken er doorheen gejaagd worden, maar ja.
Ja klopt gisteren wilde Schoof niet echt een datum geven wanneer de beslissing er dan zou zijn. Het voorstel van 8 dagen dat hem werd aangedragen vond hij tekort dag. Maar dat was gisteren. Vannochtend geeft Faber dus aan dat ze toch nood wil omdat ze zegt dat het dan binnen dagen niet weken kan.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:54 schreef kilon het volgende:
[..]
Schoof zei al dat het besluit niet vandaag en ook niet volgende week in de ministerraad genomen zou worden.
Als ze echt willen kan een spoedwet binnen die twee weken er doorheen gejaagd worden, maar ja.
https://nos.nl/artikel/25(...)te-kunnen-doorzettenquote:Faber zei vanochtend dat ze ervan overtuigd is dat er een crisis is. "Ik ga voor het noodrecht en daar zetten we op in, want dan kan ik heel snel maatregelen nemen. Dit land snakt naar veranderingen. Het beleid moet om. Dat kan het snelst als ik een juridische asielcrisis kan uitroepen."
'Ambtenaren hebben adviserende taak'
Volgens haar zijn er wel degelijk mogelijkheden om de noodroute te proberen en ze denkt nog steeds dat ze dat kan onderbouwen: "Ik waardeer de ambtenaren zeer, maar zij hebben een adviserende taak en het is uiteindelijk aan de minister en aan het kabinet om te besluiten wat we doen."
In het debat kwam gisteren ook aan de orde of er geen 'gewone' spoedwet kan worden ingediend, waardoor de Tweede en Eerste Kamer eerst toestemming moeten geven voor er maatregelen worden genomen. PVV'er Faber ziet daar weinig in. "Dat is een veel langer traject, dan spreek ik eerder in maanden dan in dagen." Ze wil er niet op vooruitlopen of de spoedwet toch een mogelijkheid is als het met de noodmaatregelen niet lukt.
Ik zei toch al dat speculatie eigenlijk zinloos is. Maar ook met burn-out achtige klachten kan hij nog wel teken van leven geven. Ik denk dat het best schappelijk is als ik voorstel dat hij geen interviews geeft maar bijvoorbeeld een mooie brief richting NSC schrijft over zijn visie op dit gebeuren.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De beste man is bekend met burn-outachtige klachten natuurlijk. Dat maakt de kans dat dit “gewoon” medisch is een stuk groter. Beetje flauw om dit zo weg te zetten.
Speculeren is zinloos. Maar je trekt wel allerhande speculatieve conclusies.quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik zei toch al dat speculatie eigenlijk zinloos is. Maar ook met burn-out achtige klachten kan hij nog wel teken van leven geven. Ik denk dat het best schappelijk is als ik voorstel dat hij geen interviews geeft maar bijvoorbeeld een mooie brief richting NSC schrijft over zijn visie op dit gebeuren.
Normaliter zou ik het ook misschien flauw vinden maar als je zo vol van rechtsstatelijkheid was. Tóch met de PVV gaat dan 'toevallig' eruit valt op het moment supreme, je geliefde rechtsstaat, de controlerende taak van het parlement is echt in het geding, ja dan werk je ook wel speculatie in de hand natuurlijk. Het is ook flauw dat je zon lichtgewicht als van Vroonhoven de puinhoop die je achterlaat volledig alleen laat opruimen.
Niet de kiezer roept dat, die kan je zon domme uitspraak amper kwalijk nemen als politiek leiders dat zeggen. De Minister roept dat; het zijn maar ambtenaren. Daarbij is het onderdeel van de PVV strategie, niks kan hun fout zijn. Het is de EU, het zijn de rechters, het is de PvdA, het zijn de asielzoekers, het zijn de ambtenaren. En die arme edoch sterke PVV moet nu de zooi opruimen.quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:14 schreef Slacentrifuge het volgende:
Vind het overigens wel zorgelijk hoe makkelijk Wilders en co hun achterban meekrijgen in de idiote redeneringen. Je zou zeggen dat het feit dat de juristen/ambtenaren hebben aangegeven dat bepaalde wensen van het kabinet niet mogelijk zijn voor zich spreekt, maar de PVV-kiezer roept dan simpelweg dingen als “da’s ook maar de mening van een ambtenaar” of “ik heb niet op een ambtenaar gestemd dus die heeft niks te zeggen”. Men staat zo ver af van hoe de realiteit werkt: dat een juridische toets een juridische toets is en niet een mening.
quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Speculeren is zinloos. Maar je trekt wel allerhande speculatieve conclusies.
Niet chic en dan druk ik het nog zacht uit.
Want iedereen die een keer heeft gelogen is steeds direct opgestapt? Of hadden die er geen actieve herinnering aan?quote:Op vrijdag 20 september 2024 11:58 schreef klaasweetalles het volgende:
Ze heeft gelogen
Hoe kan deze dame nog in dit kabinet blijven zitten
Weg ermee
Ik kan mij de juichende Nederlanders nog goed herinneren.quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Want iedereen die een keer heeft gelogen is steeds direct opgestapt? Of hadden die er geen actieve herinnering aan?
Er misten een kamerlid van VVD en NSC. SGP was voor, FVD en JA21 tegen.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:17 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Ja, Baudet had ik al gezien, het was weer vér over het randje... Maar verder is alles in feite dus gebleven zoals het was. Sad.
[..]
Deze kwestie dus. Die overige stemmen, buiten de 88 van het kabinet waren zeker afkomstig van de SGP?
Het NSC zit vol met onervaren lafbekken die direct beginnen te bibberen bij de gedacht aan een boze Wilders. Die gaan dat dus niet doen.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als dit zo zou zijn en NSC boeit hun zetelaantal niet. Dan zou van Vroonhoven toch gisteren nadat duidelijk werd dat de noodwetgeving alleen moet om Wilders tevreden te stellen. Nadat Wilders dus NSC voor het blok zette. Met zijn afspraak is afspraak, dat gaat boven goed bestuur.
Dan had van Vroonhoven toch gewoon kunnen stellen, weet je Geert het is slikken of stikken. Je coalitie is afhankelijk van ons. Wij zien die crisiswetgeving niet zitten als alle ambtenaren het afraden, als we er geen enkel argument voor hebben kunnen vinden. Dus je bindt maar in en het wordt spoedwetgeving of je zoekt maar een nieuwe meerderheid.
Het boeit ze overduidelijk wel, dus ze gaan mee in deze farce. En het uitstapmoment dat ze beloven als de RvS negatieve uitspraak doet is boterzacht. Daar kunnen ze zich echt wel weer onderuit lullen zoals ze telkens hun principes aan de kant blijken te kunnen schuiven voor de macht.
*roffel roffel roffelquote:Op vrijdag 20 september 2024 13:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]Wat een bullshit zeg. Weet je wat niet chique is kiezersbedrog plegen en dan niet thuisgeven. Als Omtzigt boven kritiek wil staan had hij niet zon grote broek aan moeten trekken.
Extreem selectieve verontwaardiging van je en dan druk ik het nog zacht uit.
Het is flauw om te stellen dat Pieter "Democratische Rechtsstaat" Omzigt enkele dagen voor een debat waarin het NSC de niet haalbare noodwet waarmee de TK en EK als het ware buitenspel worden gezet moest verdedigen maar onderduikt omdat hij wist wat voor shitstorm eraan zou komen? Ik vind het behoorlijke plausibel.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De beste man is bekend met burn-outachtige klachten natuurlijk. Dat maakt de kans dat dit “gewoon” medisch is een stuk groter. Beetje flauw om dit zo weg te zetten.
Als er echt crisis was, had mevrouw Faber de noodwet direct na haar beëdiging moeten uitroepen. Maar het was blijkbaar geen enkel probleem om eerst nog even een paar maanden vakantie te vieren, terwijl Nederland blijkbaar in een "crisis" zat.quote:Op vrijdag 20 september 2024 12:54 schreef kilon het volgende:
[..]
Schoof zei al dat het besluit niet vandaag en ook niet volgende week in de ministerraad genomen zou worden.
Als ze echt willen kan een spoedwet binnen die twee weken er doorheen gejaagd worden, maar ja.
Ik lees net een profiel van Vroonhoven.quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het NSC zit vol met onervaren lafbekken die direct beginnen te bibberen bij de gedacht aan een boze Wilders. Die gaan dat dus niet doen.
https://www.trouw.nl/poli(...)ntje-geven~b8b92a2a/quote:Maar Van Vroonhoven laat zich niet makkelijk van de wijs brengen. Ze is gepokt en gemazeld in de politiek. Tussen 2002 en 2010 zat ze namens het CDA in de Tweede Kamer.
Jetten deed behoorlijk dedain. Alsof Schoof alleen even snel langskomt om een briefje voor te lezen.quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:35 schreef LangeTabbetje het volgende:
Vond Schoof wel zwak. Helemaal op het einde toen Jetten hem vroeg of dit het nu was, antwoorden van briefjes aflezen en hij boos werd.....
Heeft ie inderdaad 12 uur staan doen, dan is die vraag toch ook niet zo gek ?
Nou, dat is haar niet af te zien dan.quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik lees net een profiel van Vroonhoven.
[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)ntje-geven~b8b92a2a/
Dus ik had haar verkeerd ingeschat, ze is veel ervarener dan bijvoorbeeld Dassen.
Wat brengt ie nog meer dan?quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jetten deed behoorlijk dedain. Alsof Schoof alleen even snel langskomt om een briefje voor te lezen.
Dat had ik ook niet verwacht. Aan de andere kant, als jij bepaald werk hebt gehad, 14 jaar geleden, is het niet gek dat je de draad ook weer even op moet pakken.quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik lees net een profiel van Vroonhoven.
[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)ntje-geven~b8b92a2a/
Dus ik had haar verkeerd ingeschat, ze is veel ervarener dan bijvoorbeeld Dassen.
Ja eens, deze minister zegt dat ook alleen maar omdat ze weet dat haar achterban het slikt als zoete koek. En diezelfde achterban zal idd straks ook de schuld van het falen van dit ‘beleid’ neerleggen bij rechters/EU/ambtenaren. De domheid is stuitend en gevaarlijk.quote:Op vrijdag 20 september 2024 13:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Niet de kiezer roept dat, die kan je zon domme uitspraak amper kwalijk nemen als politiek leiders dat zeggen. De Minister roept dat; het zijn maar ambtenaren. Daarbij is het onderdeel van de PVV strategie, niks kan hun fout zijn. Het is de EU, het zijn de rechters, het is de PvdA, het zijn de asielzoekers, het zijn de ambtenaren. En die arme edoch sterke PVV moet nu de zooi opruimen.
Ik ben het verder met je eens hoor ik vind dat PVV stemmers zich te makkelijk laten voorliegen over wat alle problemen veroorzaakt. Lekker makkelijk om nooit bij jezelf de schuld te zoeken.
Maar ik denk eerlijk gezegd ook wel in tegenstelling tot analyses die ik veel zie dat dit de PVV nog wel op gaat breken. Ik zag een zeer sterke eensgezinde oppositie ik geloof dat die toch wel tot de kiezer door kunnen dringen met hey VVD is al 13 jaar en de macht en nog steeds vooral aan het wijzen naar anderen. PVV praat wel groot maar levert niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |