NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Nederlandse gezondheidszorg kampt met grote personeelstekorten, maar toch staan we er zeker niet slecht voor. In een internationale vergelijking van tien rijke landen komen we op de tweede plaats, achter Australië. De Verenigde Staten zijn diep onderaan geëindigd. Zowel wat betreft de toegankelijkheid van de zorg als de uitkomsten presteert Amerika slecht. En het erge: Amerikanen betalen bijna het dubbele vergeleken met andere landen.
De onderzoekers gebruikten zeventig indicatoren in vijf categorieën, waaronder toegang tot zorg, gezondheidsgelijkheid, zorgprocessen, administratieve efficiëntie en uitkomsten. De data zijn afkomstig van een enquête van Commonwealth, evenals openbaar beschikbare gegevens van de Wereldgezondheidsorganisatie, de OESO en Our World in Data.
Nederland scoort dus buitengewoon goed, net even onder Australië. Rutte heeft het dus hartstikke goed gedaan, de framing van oppositiepartijen is dus volstrekt idioot en onterecht.
https://www.commonwealthf(...)p/mirror-mirror-2024
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 20-09-2024 21:07:35 ]
De onderzoekers gebruikten zeventig indicatoren in vijf categorieën, waaronder toegang tot zorg, gezondheidsgelijkheid, zorgprocessen, administratieve efficiëntie en uitkomsten. De data zijn afkomstig van een enquête van Commonwealth, evenals openbaar beschikbare gegevens van de Wereldgezondheidsorganisatie, de OESO en Our World in Data.
Nederland scoort dus buitengewoon goed, net even onder Australië. Rutte heeft het dus hartstikke goed gedaan, de framing van oppositiepartijen is dus volstrekt idioot en onterecht.
https://www.commonwealthf(...)p/mirror-mirror-2024
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 20-09-2024 21:07:35 ]
Kan je uitleggen hoe die conclusie logisch volgt uit het bericht dat je deelt? Dat is mij namelijk nog niet helemaal duidelijk.quote:Op donderdag 19 september 2024 11:16 schreef Bassie48 het volgende:
Rutte heeft het dus hartstikke goed gedaan, de framing van oppositiepartijen is dus volstrekt idioot en onterecht.
Geen idee hoe het in Australië zit, maar dat het gaat net zoals hier in het VK ook niet zo best met die gezondheidszorg: https://www.nytimes.com/2(...)er-darzi-report.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 20-09-2024 21:08:09 ]
Huilen dan.
Goh, in andere landen met neoliberale globalisten aan de macht is het nog slechter. Wie had dat nou kunnen denken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zie het rapport, zou ik zeggen. Als Nederland niet zo hoog uit dat onderzoek was gekomen, was er een andere conclusie en had ik dit bericht niet geplaatst.quote:Op donderdag 19 september 2024 11:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kan je uitleggen hoe die conclusie logisch volgt uit het bericht dat je deelt? Dat is mij namelijk nog niet helemaal duidelijk.
Dat de Amerikaanse zorg slecht is ben ik het niet mee eens. Wel is het sterk inkomensafhankelijk. Zolang je geld hebt is er geen land in de wereld met betere dokters.
blablablabla
Als goede zorg slechts toegankelijk is voor pakweg 30% van je bevolking kun je gewoon stellen dat de zorg slecht is. In NL en veel andere Europese landen is de zorg ook beter dan standaard als je geld hebt en priveklinieken kunt bezoeken en/of second opinions etc.quote:
Dat de Amerikaanse zorg slecht is ben ik het niet mee eens. Wel is het sterk inkomensafhankelijk. Zolang je geld hebt is er geen land in de wereld met betere dokters.
beter een knipoog dan een blauw oog
30% is wel heel willekeurig. Goede zorg is ook voor de hogere middenklasse ook prima toegankelijk. Specialistische zorg is van wereldniveau, veel behandelingen worden hier überhaupt niet uitgevoerd. Ook niet in een privekliniek.quote:
[..]
Als goede zorg slechts toegankelijk is voor pakweg 30% van je bevolking kun je gewoon stellen dat de zorg slecht is. In NL en veel andere Europese landen is de zorg ook beter dan standaard als je geld hebt en priveklinieken kunt bezoeken en/of second opinions etc.
blablablabla
Als je alleen de vluchtelingen had gevraagd, die gratis toegang hebben tot zorg, waren we eerste geworden!
Knap hoe sommige vluchtelingen echt werkelijk overal bij weten te betrekkenquote:
Als je alleen de vluchtelingen had gevraagd, die gratis toegang hebben tot zorg, waren we eerste geworden!
Ik kan natuurlijk niet alle zieken en lichamelijk gehandicapten naar hun ervaringen vragen met de gezondheidszorg, maar ik vermoed dat er veel zijn die negatieve ervaringen hebben. O.a de veel te lange wachttijden.
Oké. Dat neem ik serieus mee in m'n overwegingen.quote:
[..]
Beste SCJVB , het is slecht met name de GGZ wat steeds verder kapot bezuinigd wordt, ik heb daar helaas ervaringen mee, het is dankzij instanties dat draait op vrijwilligers dat mensen niet helemaal buiten de boot vallen
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
90% van de Amerikanen heeft gewoon een zorgverzekering...quote:
[..]
30% is wel heel willekeurig. Goede zorg is ook voor de hogere middenklasse ook prima toegankelijk. Specialistische zorg is van wereldniveau, veel behandelingen worden hier überhaupt niet uitgevoerd. Ook niet in een privekliniek.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
godzijdankquote:
[..]
Oké. Dat neem ik serieus mee in m'n overwegingen.
Vragen of iemand aan het zeuren is, is toch nooit inhoudelijk?quote:Op donderdag 19 september 2024 18:35 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Het betreft hier op nette manier een heel normale vraag aan u.
Terwijl ik gewoon zeg dat ik nooit alle zieken of lichamelijk gehandicapt vragen kan naar hun ervaringen met de gezondheidszorg.
Maar wel dat ik via de media vernomen heb dat er bij de gezondheidszorg veel te lange wachttijden zijn.
U weet toch wel beter, hoop ik.quote:
[..]
Vragen of iemand aan het zeuren is, is toch nooit inhoudelijk?
Terwijl ik gewoon zeg dat ik nooit alle zieken of lichamelijk gehandicapt vragen kan naar hun ervaringen met de gezondheidszorg.
Maar wel dat ik via de media vernomen heb dat er bij de gezondheidszorg veel te lange wachttijden zijn.
Het ging dan voornamelijk om die eerste vraag richting u, júist omdat lichamelijk gehandicapten en zieken in het bijzonder u hier zo nadrukkelijk bezig houden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
en welke plek staat NL overall? Dus niet van 10 rijkste landen, maar van alle landen in de wereld?quote:Nederland heeft tweede beste gezondheidszorg van 10 rijkste landen
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Wilde er nog aan toevoegen dat het u vrij staat mij hierover eventueel te DM'en wanneer u vragen heeft die betrekking zouden hebben op u zelf. Mss kan iemand u dan verder helpen, daar doelde ik eigenlijk op.quote:
[..]
Vragen of iemand aan het zeuren is, is toch nooit inhoudelijk?
Terwijl ik gewoon zeg dat ik nooit alle zieken of lichamelijk gehandicapt vragen kan naar hun ervaringen met de gezondheidszorg.
Maar wel dat ik via de media vernomen heb dat er bij de gezondheidszorg veel te lange wachttijden zijn.
Had het er meteen bij moeten vermelden, mijn fout inderdaad!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Als je echt genoeg geld hebt kun je altijd zorg kopen, hoeveel beter die daadwerkelijk is is de vraag.quote:
[..]
Als goede zorg slechts toegankelijk is voor pakweg 30% van je bevolking kun je gewoon stellen dat de zorg slecht is. In NL en veel andere Europese landen is de zorg ook beter dan standaard als je geld hebt en priveklinieken kunt bezoeken en/of second opinions etc.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Geld is altijd een handig medium in deze. Maar ook dan hangt het er inderdaad vanaf, want kwaliteitsverschil is er zeker!quote:
[..]
Als je echt genoeg geld hebt kun je altijd zorg kopen, hoeveel beter die daadwerkelijk is is de vraag.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Dank U voor het aanbod, ik zal er echter geen gebruik van maken, want er zijn inmiddels hulplijnen genoeg, tenminste als er geen energiestoringen zijn.quote:
[..]
Wilde er nog aan toevoegen dat het u vrij staat mij hierover eventueel te DM'en wanneer u vragen heeft die betrekking zouden hebben op u zelf. Mss kan iemand u dan verder helpen, daar doelde ik eigenlijk op.
Had het er meteen bij moeten vermelden, mijn fout inderdaad!
Was toch vooral de PVV die zoveel kritiek had of vergis ik me?quote:
Nederland scoort dus buitengewoon goed, net even onder Australië. Rutte heeft het dus hartstikke goed gedaan, de framing van met name linkse oppositiepartijen is dus volstrekt idioot en onterecht.
https://www.commonwealthf(...)p/mirror-mirror-2024
Dus slechts 34 miljoen mensen niet.quote:Op donderdag 19 september 2024 18:44 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
90% van de Amerikanen heeft gewoon een zorgverzekering...
Valt alles mee dus
Weet je ook wat het eigen risico is voor de gemiddelde Amerikaan?quote:
[..]
90% van de Amerikanen heeft gewoon een zorgverzekering...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
90% van de Amerikanen heeft gewoon een zorgverzekering...
Of we een van de beste zorg hebben weet ik niet. Maar mensen die zeggen dat het in de VS beter is neem ik niet serieus.quote:
[..]
Weet je ook wat het eigen risico is voor de gemiddelde Amerikaan?
Hier een filmpje van een Nederlander die naar de VS is verhuisd en het zorgsysteem probeert uit te leggen dat al moeilijk genoeg is. En ondanks een verzekering in de VS heb je alsnog een gigantisch eigen risico.
Geen idee wat het gemiddelde is. Mijn eigen risico is 2200 dollar. Volgens mij zitten mijn ouders ook rond dat bedrag.quote:
[..]
Weet je ook wat het eigen risico is voor de gemiddelde Amerikaan?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ontzettend veel mensen die geen coverage hebben, en vaak ook slechte gezondheidszorg als je buiten de stad woont, maar vind het echt vermoeiend dat hier altijd wordt gedaan alsof de helft van de Amerikanen geen toegang heeft tot gezondheidszorg.quote:Op vrijdag 20 september 2024 09:56 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dus slechts 34 miljoen mensen niet.
Valt alles mee dus
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
2200 p/j of per behandeling?quote:
[..]
Geen idee wat het gemiddelde is. Mijn eigen risico is 2200 dollar. Volgens mij zitten mijn ouders ook rond dat bedrag.
tenzij ze een zorgverzekering met lagere premie hebben gekozen is het eigen risico ergens rond de 375 pj
Simpelweg de huidige cijfers. De meeste mensen hebben hun health care plan via hun werkgever.quote:
Even voor de zekerheid gecheckt en het lijkt erop dat dit 92,3% is in 2024
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Maar hoe zit het met de verhalen over dekking en zorgverzekeraars die maar de helft uitkeren of bepaalde behandelingen afwijzen etc?quote:
[..]
Ontzettend veel mensen die geen coverage hebben, en vaak ook slechte gezondheidszorg als je buiten de stad woont, maar vind het echt vermoeiend dat hier altijd wordt gedaan alsof de helft van de Amerikanen geen toegang heeft tot gezondheidszorg.
2200 per jaar.quote:
[..]
2200 p/j of per behandeling?
tenzij ze een zorgverzekering met lagere premie hebben gekozen is het eigen risico ergens rond de 375 pj
375 dollar per jaar zal echt bijna niemand hebben...Ik ken denk ik niemand die lager dan 1000 dollar zit... dan betaal je echt minimaal 600 dollar per maand voor je verzekering en heb je alsnog hoge coinsurance.
Even opgezocht...
quote:In 2021, average deductibles for both individual and family coverage are significantly higher ($2,378 and $4,816, respectively) for plans sponsored by small firms with 50 to 99 employees, compared with those for plans at firms with 100 or more employees ($1,865 and $3,646, respectively).
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ja, bij de meeste plannen moet je per se een behandeling ondergaan die binnen je netwerk zit.quote:
[..]
Maar hoe zit het met de verhalen over dekking en zorgverzekeraars die maar de helft uitkeren of bepaalde behandelingen afwijzen etc?
Soms moet je ook voor de zekerheid kijken of je dokter binnen netwerk zit, want de coverage is niet per se geldig op basis van het ziekenhuis waar je zit.
en je hebt ook nog coinsurance in de meeste gevallen. bij mij betaal ik na het eigen risico 15% van de behandeling en de verzekeraar 85%
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Desondanks zijn er genoeg zorgmijders in de VS omdat ze het zich simpelweg niet kunnen veroorloven, toch?quote:
[..]
Ontzettend veel mensen die geen coverage hebben, en vaak ook slechte gezondheidszorg als je buiten de stad woont, maar vind het echt vermoeiend dat hier altijd wordt gedaan alsof de helft van de Amerikanen geen toegang heeft tot gezondheidszorg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
volgens mij halen we nu wat dingen door elkaarquote:
[..]
2200 per jaar.
375 dollar per jaar zal echt bijna niemand hebben...Ik ken denk ik niemand die lager dan 1000 dollar zit... dan betaal je echt minimaal 600 dollar per maand voor je verzekering en heb je alsnog hoge coinsurance.
Even opgezocht...
[..]
eigen risico is wat je per jaar zelf moet betalen aan zorg bovenop je premie. Dit is momenteel gemaximeerd op 375 per jaar Huisarts is wel volledig verzekert.
De premie die je maandelijks moet betalen is 146 euro voor een basisverzekering oftewel 1752 per jaar
Ja er is natuurlijk flink iets mis in de VS en dat heeft alles met de lobbyisten te maken en hun volledig gelegaliseerde wurggreep op de productie, verkoop en distributie van medicatie en behandelingen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Natuurlijk, volgens mij was het de laatste jaren zelfs een kwart van de Amerikanen die de dokter vermeed vanwege de kosten.quote:
[..]
Desondanks zijn er genoeg zorgmijders in de VS omdat ze het zich simpelweg niet kunnen veroorloven, toch?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ik heb het over mijn zorgverzekering in de VSquote:
[..]
volgens mij halen we nu wat dingen door elkaar
eigen risico is wat je per jaar zelf moet betalen aan zorg bovenop je premie. Dit is momenteel gemaximeerd op 375 per jaar Huisarts is wel volledig verzekert.
De premie die je maandelijks moet betalen is 146 euro voor een basisverzekering oftewel 1752 per jaar
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Matige onderbouwing wel. Hier is een random onderzoek uit de VS waarin Nederland bijna de beste is. Zijn die onderzoekers überhaupt naar Nederland gekomen? Ik hoor van mijn kring dat redelijk middenklasse is dat de wachtlijsten voor operaties bijv er nog steeds is. En dan heb je ook nog dat cowboy gedoe van durf investeerders die huisartsenpraktijken opkopen en slechte zorg leveren en chronisch zieken en bejaarden hebben het helemaal slecht en is een van de redenen waarom de PVV zo goed scoort op zorg
Leuke linkdump wel
Leuke linkdump wel
Dan is er natuurlijk iets goed mis met je zorgstelsel, maar heel verrassend is dat allemaal niet.quote:
[..]
Natuurlijk, volgens mij was het de laatste jaren zelfs een kwart van de Amerikanen die de dokter vermeed vanwege de kosten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Natuurlijk, de zorg in de VS is afgebroken, maar er is geen wezenlijk verschil met Nederland.quote:
[..]
Dan is er natuurlijk iets goed mis met je zorgstelsel, maar heel verrassend is dat allemaal niet.
In Nederland vermijd 21% van de mensen zorg vanwege de kosten: https://www.patientenfede(...)jdt-zorg-door-kosten
Dat is geen groot verschil met de VS.
Het gaat uiteindelijk om de uitkomsten en niet om de daadwerkelijke kosten.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Soms is het beter om niet zo zeer op de huilverhalen van een individu of van een politicus af te gaan voor je beeldvorming maar om soms even een stapje achteruit te doen en naar de cijfers te kijken.quote:
Matige onderbouwing wel. Hier is een random onderzoek uit de VS waarin Nederland bijna de beste is. Zijn die onderzoekers überhaupt naar Nederland gekomen? Ik hoor van mijn kring dat redelijk middenklasse is dat de wachtlijsten voor operaties bijv er nog steeds is. En dan heb je ook nog dat cowboy gedoe van durf investeerders die huisartsenpraktijken opkopen en slechte zorg leveren en chronisch zieken en bejaarden hebben het helemaal slecht en is een van de redenen waarom de PVV zo goed scoort op zorg
Leuke linkdump wel
Toegegeven. In de link van het onderzoek zijn vast niet ALLE relevante cijfers verwerkt maar... wachttijden en huisarts communicatie kwaliteit zijn wel verwerkt. Ook is er rekening gehouden met laatste levensfase planning etc.. Ik vermoed dat dit allemaal verwerkt zit in dat "performance cijfer".
Het ook belangrijk om je te beseffen dat goed en slecht relatieve begrippen zijn. Dus dat er misstanden zijn is geen indicatie dat daarom het hele systeem verrot is en dat Nederland specifiek maar de hele boel op de schop moet doen. Vooral niet als er blijkbaar weinig (let op: ik zeg niet NIKS) te leren is van andere landen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat lijkt me wel. In de VS kun je daadwerkelijk failliet gaan door medische facturen. Dat lijkt me in Nederland vrijwel niet aan de orde.quote:
Natuurlijk, de zorg in de VS is afgebroken, maar er is geen wezenlijk verschil met Nederland.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Stil nou. Dat past niet bij Mikeytt's irritante gejank over hoe centrum-rechts alles stuk maakt en hoe ultra-hyper-exremistisch-progrie-links de heilstaat gaat brengen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel. In de VS kun je daadwerkelijk failliet gaan door medische facturen. Dat lijkt me in Nederland vrijwel niet aan de orde.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Natuurlijk, maar het is ook geen 'gigantisch' probleem in de VS.quote:
[..]
Dat lijkt me wel. In de VS kun je daadwerkelijk failliet gaan door medische facturen. Dat lijkt me in Nederland vrijwel niet aan de orde.
Beiden landen hebben verschillende problemen.
Over het failliet gaan van mensen vanwege zorgkosten.. dan hebben we het over 0,37% van de volwassen bevolking.
Anderzijds is het in Nederland weer een veel groter probleem dat mensen simpelweg geen toegang hebben tot de zorg. Ik stond 2,5 jaar op de wachtlijst van de GGZ vanwege een 'complex dossier'. Dat is in de VS echt ongekend.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Dit is dus typisch een geval waar subjectieve gevoelens en waarnemingen niet overeenkomen met de robuuste realiteit van onze neoliberale samenleving.quote:
Matige onderbouwing wel. Hier is een random onderzoek uit de VS waarin Nederland bijna de beste is. Zijn die onderzoekers überhaupt naar Nederland gekomen? Ik hoor van mijn kring dat redelijk middenklasse is dat de wachtlijsten voor operaties bijv er nog steeds is. En dan heb je ook nog dat cowboy gedoe van durf investeerders die huisartsenpraktijken opkopen en slechte zorg leveren en chronisch zieken en bejaarden hebben het helemaal slecht en is een van de redenen waarom de PVV zo goed scoort op zorg
Leuke linkdump wel
Nederland scoort al jaren als beste of bijna beste op dit soort ranglijsten.quote:
Matige onderbouwing wel. Hier is een random onderzoek uit de VS waarin Nederland bijna de beste is. Zijn die onderzoekers überhaupt naar Nederland gekomen? Ik hoor van mijn kring dat redelijk middenklasse is dat de wachtlijsten voor operaties bijv er nog steeds is. En dan heb je ook nog dat cowboy gedoe van durf investeerders die huisartsenpraktijken opkopen en slechte zorg leveren en chronisch zieken en bejaarden hebben het helemaal slecht en is een van de redenen waarom de PVV zo goed scoort op zorg
Leuke linkdump wel
Er is een groot verschil met Nederland. We hebben godzijdank nog een collectief. Ik heb de meest uitgebreide zorgverzekering. Incluis eigen risico kost mij dat circa 300 euro per maand per persoon. Ook een behoorlijk bedrag maar stelt geen ruk voor tov van de VS.quote:
[..]
Natuurlijk, de zorg in de VS is afgebroken, maar er is geen wezenlijk verschil met Nederland.
In Nederland vermijd 21% van de mensen zorg vanwege de kosten: https://www.patientenfede(...)jdt-zorg-door-kosten
Dat is geen groot verschil met de VS.
Het gaat uiteindelijk om de uitkomsten en niet om de daadwerkelijke kosten.
Bovendien is het in de VS zo dat niet iedere werkgever een zorgverzekering aanbied.
Ik prefereer op zorg liever anekdotisch bewijs dan een onderzoek gedaan door een totaal ander land op basis van publieke cijfers door de overheid. Over een bias gesproken.quote:
[..]
Dit is dus typisch een geval waar subjectieve gevoelens en waarnemingen niet overeenkomen met de robuuste realiteit van onze neoliberale samenleving.
En vergeleken met de VS zijn we inderdaad beter. Tenzij je daar de centen voor hebt. Dus dit hele onderzoek is gebaseerd op een bias kijk hoe goed andere landen het hebben.
Dat is gewoon 3600 per jaar. 36.000 in tien jaar wat je kwijt bent aan zorg.quote:
[..]
Er is een groot verschil met Nederland. We hebben godzijdank nog een collectief. Ik heb de meest uitgebreide zorgverzekering. Incluis eigen risico kost mij dat circa 300 euro per maand per persoon. Ook een behoorlijk bedrag maar stelt geen ruk voor tov van de VS.
Bovendien is het in de VS zo dat niet iedere werkgever een zorgverzekering aanbied.
Waarom zou een student die nooit ziek wordt. Zich krom betaalt voor een studie en de lening erbij zoveel geld moeten kwijt zijn?
Westerse landen scoren op zo'n beetje elke ranglijst van gelukkig zijn tot gezondheid goed tegenover de rest van de wereld. De Western superior bias.quote:
[..]
Nederland scoort al jaren als beste of bijna beste op dit soort ranglijsten.
Finland staat zelfs op nummer een. Maar ik denk niet dat ze daar checken op het gebruik van antidepressiva in dat soort ranglijsten als die cijfers er zijn.
Tja ik zeg niet dat het niet duur is. Maar tov de VS een schijntje. Nu had ik uiteraard ook voor basis kunnen gaan al die tijd. Maar ik heb altijd voor het uitgebreide pakket gekozen en dan maar wat minder luxe. Achteraf gezien nooit spijt van gehad want ik maak nu op 62 jarige leeftijd voor de eerste keer in mijn leven ontzettend veel gebruik van zorg waarvan ik die 36.000 mogelijk al tientallen keren heb overschreden. Hoeveel precies weet ik niet, maar sinds afgelopen jaar maak ik enorme kosten mbt zorg.quote:
[..]
Dat is gewoon 3600 per jaar. 36.000 in tien jaar wat je kwijt bent aan zorg.
De maatschappij zal niet blij zijn met mij.
Jij blijft ons maar een depressie aanpraten. Kijk om je heen, wij behoren tot de rijkste landen van de wereld, de inwoners behoren tot de meest gelukkige op deze aardbol, de NL-gezondheidszorg is één van de beste. Waarom dan zo zuur klagen?quote:
[..]
Westerse landen scoren op zo'n beetje elke ranglijst van gelukkig zijn tot gezondheid goed tegenover de rest van de wereld. De Western superior bias.
Finland staat zelfs op nummer een. Maar ik denk niet dat ze daar checken op het gebruik van antidepressiva in dat soort ranglijsten als die cijfers er zijn.
Nooit ziek? Ik zie mensen van pak weg 24 in dezelfde situatie zitten als ik op 62 jarige leeftijd. Totale onzin dat je nooit ernstig ziek kan worden op jonge leeftijd. Heb ik het niet eens over een ongeluk.quote:
Waarom zou een student die nooit ziek wordt. Zich krom betaalt voor een studie en de lening erbij zoveel geld moeten kwijt zijn?
Dat is de truc van het zorgverzekeringsstelsel. Als iedereen voor iedereen betaalt kun je zorg maximaal geld laten kosten. Als je gaat uitsplitsen naar kans op zorgkosten dan is er wel een prikkel om die laag te houden.quote:
Waarom zou een student die nooit ziek wordt. Zich krom betaalt voor een studie en de lening erbij zoveel geld moeten kwijt zijn?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, ik schrok toch laatst heel erg toen ik hoorde dat van een man van mijn zwemgroep zijn operatie (kanker) een maand was uitgesteld.quote:
De Nederlandse gezondheidszorg kampt met grote personeelstekorten, maar toch staan we er zeker niet slecht voor. In een internationale vergelijking van tien rijke landen komen we op de tweede plaats, achter Australië. De Verenigde Staten zijn diep onderaan geëindigd. Zowel wat betreft de toegankelijkheid van de zorg als de uitkomsten presteert Amerika slecht. En het erge: Amerikanen betalen bijna het dubbele vergeleken met andere landen.
De onderzoekers gebruikten zeventig indicatoren in vijf categorieën, waaronder toegang tot zorg, gezondheidsgelijkheid, zorgprocessen, administratieve efficiëntie en uitkomsten. De data zijn afkomstig van een enquête van Commonwealth, evenals openbaar beschikbare gegevens van de Wereldgezondheidsorganisatie, de OESO en Our World in Data.
Nederland scoort dus buitengewoon goed, net even onder Australië. Rutte heeft het dus hartstikke goed gedaan, de framing van met name linkse oppositiepartijen is dus volstrekt idioot en onterecht.
https://www.commonwealthf(...)p/mirror-mirror-2024
Een maand.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die krijgt zorgtoeslag dus blauw betalen my bipsquote:
Waarom zou een student die nooit ziek wordt. Zich krom betaalt voor een studie en de lening erbij zoveel geld moeten kwijt zijn?
Dan zal het niet acuut nodig zijnquote:
[..]
Oh, ik schrok toch laatst heel erg toen ik hoorde dat van een man van mijn zwemgroep zijn operatie (kanker) een maand was uitgesteld.
Een maand.
Statistisch gezien klopt het gewoon. Dat je uitzonderingen hebt kanquote:
[..]
Nooit ziek? Ik zie mensen van pak weg 24 in dezelfde situatie zitten als ik op 62 jarige leeftijd. Totale onzin dat je nooit ernstig ziek kan worden op jonge leeftijd. Heb ik het niet eens over een ongeluk.
Jawel, want hij gaat het niet meer redden. Blijkt nu.quote:
[..]
Dan zal het niet acuut nodig zijn
Zijn hele lever zat vol.
Ik weet echt niet of hij een uitzondering is of niet. Zoveel mensen ken ik (gelukkig) niet met kanker.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Mooi om bevestigd te zien wat ik hier al tijden schrijf. Maar toch moeten beroepskankeraars hier nog steeds klagen dat het zo slecht is met de zorg.
Juist omdat het zo goed gaat klagen mensen. Omdat ze geen echte problemen hebbenquote:
[..]
Jij blijft ons maar een depressie aanpraten. Kijk om je heen, wij behoren tot de rijkste landen van de wereld, de inwoners behoren tot de meest gelukkige op deze aardbol, de NL-gezondheidszorg is één van de beste. Waarom dan zo zuur klagen?
Hoe dan, en wat houd die prikkel in? Gezondheid heb je namelijk niet voor het uitzoeken. Studenten hebben net als mensen die te weinig inkomen hebben recht op zorgtoeslag. Hoe wil je de kosten nog lager maken. Ja dat kan als we zorgtoeslag afschaffen als we het hebben over het individu. Of ik hoef dan minder belasting te betalen, of de premie kan omlaag voor iedereen (is om het even) Maar ik ben de slechste niet en vind die toeslag prima omdat iedereen recht moet kunnen hebben op fatsoenlijke zorg ongeacht inkomen, leeftijd etc. Dan betaal ik maar de hoofdprijs deels ook nog uit vrije keuze. En wat bedoel je met kans op zorgkosten, 1 maal een operatie in je leven en je hebt de kosten er al ruim uit.quote:
[..]
Dat is de truc van het zorgverzekeringsstelsel. Als iedereen voor iedereen betaalt kun je zorg maximaal geld laten kosten. Als je gaat uitsplitsen naar kans op zorgkosten dan is er wel een prikkel om die laag te houden.
Nogmaals, een systeem zoals in de VS zie ik als een hopeloze achteruitgang. Ik betaal behoorlijk wat belasting maar heb daar nooit echt problemen mee gehad als het daadwerkelijk goed besteed word. Helaas ontbreekt het daar de laatste tijd aan. Dat is waar. Maar Nederland heeft alsnog een goed zorgsysteem. En ja de administrative rompslomp voor het personeel die werken met de handen is uit de hand gelopen, ook verzekeringsmaatschappijen kunnen beter alsmede de wachtijden. Maar helaas ivm vergrijzing en de ontwikkeling in de medische wereld maken het iedere jaar weer duurder.
Een student krijgt over het algemeen zorgtoeslag. Is het dan nog te duur? Statistisch zal het wel kloppen ja. Maar mocht je plots ziek worden dan is het natuurlijk huilen want het kan mij toch niet overkomen? Heb ik het even over de situatie als ik geen collectieve ziektekosten verzekering zou hebben omdat het niet verplicht zou zijn. Daar ga je met je Fatbike. Jongeren zijn op dat gebied wat naïef. Begrijpelijk want dat was ik ook op die leeftijd(nee mij kan niets gebeuren en gelukkig is dat ook zo geweest), Als we geen collectief hebben sluiten jongeren natuurlijk niets af. Want als ondanks zorgtoeslag, je de basis verzekering te duur gaat vinden dan weet je het wel.quote:
[..]
Statistisch gezien klopt het gewoon. Dat je uitzonderingen hebt kan
Dan was dat waarschijnlijk een maand geleden ook al. Maar goed, het is kut, sterktequote:
[..]
Jawel, want hij gaat het niet meer redden. Blijkt nu.
Zijn hele lever zat vol.
Ik weet echt niet of hij een uitzondering is of niet. Zoveel mensen ken ik (gelukkig) niet met kanker.
Jij woonde toch in Rotterdam?quote:
[..]
Ik heb het over mijn zorgverzekering in de VS
Excuus aanbieden teveel gevraagd, lompe horkquote:
[..]
Dan was dat waarschijnlijk een maand geleden ook al. Maar goed, het is kut, sterkte
Verder gaat het goed met je?quote:
[..]
Excuus aanbieden teveel gevraagd, lompe hork
Jij verdient dat gewoonquote:
[..]
Tja ik zeg niet dat het niet duur is. Maar tov de VS een schijntje. Nu had ik uiteraard ook voor basis kunnen gaan al die tijd. Maar ik heb altijd voor het uitgebreide pakket gekozen en dan maar wat minder luxe. Achteraf gezien nooit spijt van gehad want ik maak nu op 62 jarige leeftijd voor de eerste keer in mijn leven ontzettend veel gebruik van zorg waarvan ik die 36.000 mogelijk al tientallen keren heb overschreden. Hoeveel precies weet ik niet, maar sinds afgelopen jaar maak ik enorme kosten mbt zorg.
De maatschappij zal niet blij zijn met mij.
En toch bedragen de PVV en BBB samen ongeveer 47 zetels.quote:
[..]
Jij blijft ons maar een depressie aanpraten. Kijk om je heen, wij behoren tot de rijkste landen van de wereld, de inwoners behoren tot de meest gelukkige op deze aardbol, de NL-gezondheidszorg is één van de beste. Waarom dan zo zuur klagen?
Kans is relatief kleinerquote:
[..]
Nooit ziek? Ik zie mensen van pak weg 24 in dezelfde situatie zitten als ik op 62 jarige leeftijd. Totale onzin dat je nooit ernstig ziek kan worden op jonge leeftijd. Heb ik het niet eens over een ongeluk.
Ik ken zelf een aantal Amerikanen. De meesten maken zich ernstig zorgen over de zorgkosten. De kwaliteit van de zorg die je daar krijgt, is ook erg afhankelijk van jouw verzekering. Je kan daar absoluut erg goede zorg krijgen, maar maak je borst in dat geval maar nat. Als er iets is, dan regelen ze liever een Uber dan een ambulance, aangezien je daarvan alleen al failliet kan gaan.
We hebben zeker geen slechte zorg alleen denk ik dat je nu tegen problemen aanloopt die het je erg lastig / onmogelijk zullen maken om die positie te houden.quote:Op donderdag 19 september 2024 11:16 schreef Bassie48 het volgende:
De Nederlandse gezondheidszorg kampt met grote personeelstekorten, maar toch staan we er zeker niet slecht voor. In een internationale vergelijking van tien rijke landen komen we op de tweede plaats, achter Australië. De Verenigde Staten zijn diep onderaan geëindigd. Zowel wat betreft de toegankelijkheid van de zorg als de uitkomsten presteert Amerika slecht. En het erge: Amerikanen betalen bijna het dubbele vergeleken met andere landen.
De onderzoekers gebruikten zeventig indicatoren in vijf categorieën, waaronder toegang tot zorg, gezondheidsgelijkheid, zorgprocessen, administratieve efficiëntie en uitkomsten. De data zijn afkomstig van een enquête van Commonwealth, evenals openbaar beschikbare gegevens van de Wereldgezondheidsorganisatie, de OESO en Our World in Data.
Nederland scoort dus buitengewoon goed, net even onder Australië. Rutte heeft het dus hartstikke goed gedaan, de framing van oppositiepartijen is dus volstrekt idioot en onterecht.
https://www.commonwealthf(...)p/mirror-mirror-2024
Dan moeten ze voor een pertij stemmen die zorg aanpakt én levertquote:
Ik ken zelf een aantal Amerikanen. De meesten maken zich ernstig zorgen over de zorgkosten. De kwaliteit van de zorg die je daar krijgt, is ook erg afhankelijk van jouw verzekering. Je kan daar absoluut erg goede zorg krijgen, maar maak je borst in dat geval maar nat. Als er iets is, dan regelen ze liever een Uber dan een ambulance, aangezien je daarvan alleen al failliet kan gaan.
Er zullen scherpe keuzes gemaakt moeten worden. En dat gaat dus niet gebeuren door de macht van de populisten.quote:
[..]
We hebben zeker geen slechte zorg alleen denk ik dat je nu tegen problemen aanloopt die het je erg lastig / onmogelijk zullen maken om die positie te houden.
De keuze waarvoor je staat is niet echt simpel. Wat levert de zorg op? Overal hangen we een prijskaartje aan vast maar aan de zorg niet. En welke zorg gaan we nog leveren?quote:
[..]
Er zullen scherpe keuzes gemaakt moeten worden. En dat gaat dus niet gebeuren door de macht van de populisten.
Misschien is het goed als de zorg inkakt zodat mensen beter beseffen wat de waarde is van goede zorg. Dat zulke zorg geld kost en geld mag kosten. En dan de keuze of we dat wel of niet willen inrichten zoals het nu ingericht is.
Begin eens tegen hoogbejaarde zieke mensen te zeggen "u heeft een prachtig leven gehad, die schrikbarend dure behandeling geeft geen enkele garantie voor een verder fijn leven, we zijn dus uitbehandeld"quote:
[..]
De keuze waarvoor je staat is niet echt simpel. Wat levert de zorg op? Overal hangen we een prijskaartje aan vast maar aan de zorg niet. En welke zorg gaan we nog leveren?
Misschien is het goed als de zorg inkakt zodat mensen beter beseffen wat de waarde is van goede zorg. Dat zulke zorg geld kost en geld mag kosten. En dan de keuze of we dat wel of niet willen inrichten zoals het nu ingericht is.
Lijkt mij totaal niet verstandig. Ongeacht leeftijd, inkomen, etc iedereen moet hier recht hebben op zorg. Euthanasie prima. Bovendien is het nu al zo dat er gesproken word van uitbehandeld zelfs ongeacht de leeftijd. Dat mensen dan nog voor een tweede opinie gaan in bijvoorbeeld België of Duitsland is dan nog een keuze. Maar in Nederland houd het dan wel zowat op. Het heeft ook deels te maken met de specialist. De een is de ander niet.quote:
[..]
Begin eens tegen hoogbejaarde zieke mensen te zeggen "u heeft een prachtig leven gehad, die schrikbarend dure behandeling geeft geen enkele garantie voor een verder fijn leven, we zijn dus uitbehandeld"
Wie gaat dat gesprek voeren?quote:
[..]
Begin eens tegen hoogbejaarde zieke mensen te zeggen "u heeft een prachtig leven gehad, die schrikbarend dure behandeling geeft geen enkele garantie voor een verder fijn leven, we zijn dus uitbehandeld"
Welke zorg? Heeft het ergens een grens? En hoeveel ben je daarvoor bereid te betalen?quote:
[..]
Lijkt mij totaal niet verstandig. Ongeacht leeftijd, inkomen, etc iedereen moet hier recht hebben op zorg. Euthanasie prima. Bovendien is het nu al zo dat er gesproken word van uitbehandeld zelfs ongeacht de leeftijd. Dat mensen dan nog voor een tweede opinie gaan in bijvoorbeeld België of Duitsland is dan nog een leuze. Maar in Nederland houd het dan wel zowat op. Het heeft ook deels te maken met de specialist. De een is de ander niet.
Tot nu toe kwamen zulke mooie worden van het volk maar moest het zorg personeel deels opdraaien om deze droom in stand te houden. Het houdt binnenkort op. Wie gaat het betalen?
Je betaalt toch premie. En die grens word al bepaalt. Als er echt geen behandeling meer mogelijk is houd het op. Een specialist, internist, oncologie bepalen wat er nog mogelijk is en of het zin heeft. En als het geen zin meer heeft houd het op. Dan krijg je doodeenvoudig de behandelingen niet. Ongeacht leeftijd. Al ben je 35.quote:
[..]
Welke zorg? Heeft het ergens een grens? En hoeveel ben je daarvoor bereid te betalen?
Tot nu toe kwamen zulke mooie worden van het volk maar moest het zorg personeel deels opdraaien om deze droom in stand te houden. Het houdt binnenkort op. Wie gaat het betalen?
Dan kun je mogelijk wel nog naar België of Duitsland om het leven nog een tijdje te rekken als daar nog wel hulp geboden word.
Ze zijn erg knap daar blijkbaar:quote:
[..]
Ik heb het over mijn zorgverzekering in de VS
Mikeytt in COR / Kwetsbaren-uurtje supermarkt
quote:
[..]
Ze waren wettelijk verplicht om zo'n uurtje in te stellen voor ouderen en kwetsbaren toch? Althans, dat begreep ik.
Ik, iemand die de zwaarste vorm van longkanker heeft, kom dus wel binnen. Ze kunnen immers niet controleren of dat echt zo is, dus tijdelijk bepalen ze niet zelf wie binnenkomt toch?
Je hebt gelijk trouwens. Ik werd gegroet bij binnenkomst en niks over gezegd inderdaad.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
doh, wat is dat voor een dwaasheid.quote:
[..]
Ze zijn erg knap daar blijkbaar:
Mikeytt in COR / Kwetsbaren-uurtje supermarkt
[..]
Het zullen altijd moeilijke discussies blijven. Moet je iemand die 80 is nog een kunstknie geven? Ik wil in iedergeval niet de persoon zijn die daar over moet oordelen.
Die premie is niet voldoende. Er is meer vraag dan de zorg aankan. Omdat mensen en ouder worden (met meer zorgvraag ) en er meer mogelijk is om te behandelen. Dus de premie moet omhoog met een factor 2 om dit uit de premie te halen. Zorg personeel loopt weg omdat de druk te hoog is, de zorg te veel inbreuk maakt op hun privé situatie en het salaris ruk is.quote:
[..]
Je betaalt toch premie. En die grens word al bepaalt. Als er echt geen behandeling meer mogelijk is houd het op. Een specialist, internist, oncologie bepalen wat er nog mogelijk is en of het zin heeft. En als het geen zin meer heeft houd het op. Dan krijg je doodeenvoudig de behandelingen niet. Ongeacht leeftijd. Al ben je 35.
Dan kun je mogelijk wel nog naar België of Duitsland om het leven nog een tijdje te rekken als daar nog wel hulp geboden word.
Dus wat gaan we nog wel doen voordat we straks op een punt aankomen dat we geen keuze hebben maar het gewoon niet doen omdat er niemand beschikbaar is om het te doen.
Waar ligt de grens, gaan we dat ook tegen verstandelijke gehandicapten zeggen, tegen veelplegers, ik vind dit een heel gevaarlijk iets en dan druk ik me nog mild uitquote:
[..]
Begin eens tegen hoogbejaarde zieke mensen te zeggen "u heeft een prachtig leven gehad, die schrikbarend dure behandeling geeft geen enkele garantie voor een verder fijn leven, we zijn dus uitbehandeld"
Waarom is dat een moeilijke discussie? Het antwoord is gewoon 'ja, als die 80-jarige dat wil'.quote:
Het zullen altijd moeilijke discussies blijven. Moet je iemand die 80 is nog een kunstknie geven? Ik wil in iedergeval niet de persoon zijn die daar over moet oordelen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Het is niet mijn discussie maar de discussie die je steeds vaker ziet terugkomen of we mensen op een bepaalde leeftijd nog moeten behandelen.quote:
[..]
Waarom is dat een moeilijke discussie? Het antwoord is gewoon 'ja, als die 80-jarige dat wil'.
Ik vind wel dat sommige veelplegers minder zorg moeten krijgen. Ik noem een voorbeeld :quote:
[..]
Waar ligt de grens, gaan we dat ook tegen verstandelijke gehandicapten zeggen, tegen veelplegers, ik vind dit een heel gevaarlijk iets en dan druk ik me nog mild uit
Persoon X is om de maand in een drugspsychose. Dit duurt dan 2-3 dagen en kost ongeveer evenveel als de behandeling van een ander voor 2 weken. Daarnaast kost het veel politie inzet en ambulance vervoer. Zo nu en dan vallen er rake klappen en is een collega maanden uit roulatie.
Dan zal de premie omhoog moeten of op andere zaken zullen we moeten bezuinigen.quote:
[..]
Die premie is niet voldoende. Er is meer vraag dan de zorg aankan. Omdat mensen en ouder worden (met meer zorgvraag ) en er meer mogelijk is om te behandelen. Dus de premie moet omhoog met een factor 2 om dit uit de premie te halen. Zorg personeel loopt weg omdat de druk te hoog is, de zorg te veel inbreuk maakt op hun privé situatie en het salaris ruk is.
Dus wat gaan we nog wel doen voordat we straks op een punt aankomen dat we geen keuze hebben maar het gewoon niet doen omdat er niemand beschikbaar is om het te doen.
stapje verder, drugsgebruikers, rokers, alcoholisten, mensen met overgewicht?quote:
[..]
Ik vind wel dat sommige veelplegers minder zorg moeten krijgen. Ik noem een voorbeeld :
Persoon X is om de maand in een drugspsychose. Dit duurt dan 2-3 dagen en kost ongeveer evenveel als de behandeling van een ander voor 2 weken. Daarnaast kost het veel politie inzet en ambulance vervoer. Zo nu en dan vallen er rake klappen en is een collega maanden uit roulatie.
Dat zijn kwaadaardige discussies, geen moeilijke discussies.quote:
[..]
Het is niet mijn discussie maar de discussie die je steeds vaker ziet terugkomen of we mensen op een bepaalde leeftijd nog moeten behandelen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Als die discussies plaats vinden zul je er toch samen uit moeten komen en daar een discussie over voeren.quote:
[..]
Dat zijn kwaadaardige discussies, geen moeilijke discussies.
Maw hoe kunnen we die uitstekende zorg blijven leveren ondanks de problemen die er wel degelijk zijn zoals de vergrijzing en de ontwikkeling in de medische wereld.
Zeker. Maar welke gevolgen heeft het als je iedereen met van alles en nog wat laat behandelen tegen hoge financiële kosten? Mensen zijn ook niet bereid om straks pakweg 40% van hun inkomen uit te moeten geven aan zorg. Dit zijn wel toekomstige projecties voor als de zorgkosten ongebreideld doorgroeien.quote:
[..]
Waar ligt de grens, gaan we dat ook tegen verstandelijke gehandicapten zeggen, tegen veelplegers, ik vind dit een heel gevaarlijk iets en dan druk ik me nog mild uit
Ik snap je punt, maar zoals met zoveel dingen loopt men door slecht politiek beleid van de afgelopen jaren achter de feiten aan want die vergrijzing is toch iets wat je duidelijk al jaren zag aankomen, nu is het dweilen met de kraan open zoals met vele andere kritieke vraagstukken.quote:
[..]
Zeker. Maar welke gevolgen heeft het als je iedereen met van alles en nog wat laat behandelen tegen hoge financiële kosten? Mensen zijn ook niet bereid om straks pakweg 40% van hun inkomen uit te moeten geven aan zorg. Dit zijn wel toekomstige projecties voor als de zorgkosten ongebreideld doorgroeien.
Ik wil niet voor ze betalen. Rook je?Prima, vrijheid blijheid maar dan wil ik niet opdraaien voor dat gedrag.quote:
[..]
stapje verder, drugsgebruikers, rokers, alcoholisten, mensen met overgewicht?
Er wordt mij van alles verplicht om de zorg voor deze personen te kunnen betalen maar zij krijgen alle vrijheid om de zorg op kosten te jagen. Dat model is onhoudbaar.
Dat zijn non-problemen waar we zelf voor gekozen hebben.quote:
[..]
Als die discussies plaats vinden zul je er toch samen uit moeten komen en daar een discussie over voeren.
Maw hoe kunnen we die uitstekende zorg blijven leveren ondanks de problemen die er wel degelijk zijn zoals de vergrijzing en de ontwikkeling in de medische wereld.
I.p.v. een discussie over welke mensenlevens er wel en niet toe doen, kunnen we beter beginnen bij het op de schop doen van de economie. Waarom laten we de zorg over aan marktwerking?
Alle zorg is belangrijk. Dat moet je gewoon regelen i.p.v. discussiëren over of het bestaansrecht van een oma van 80 wel belangrijk genoeg is tegenover een man van 20... Dat is simpelweg kwaadaardig.
En vervolgens kiezen we er zelf volledig voor om medicijnenfabrieken te sluiten omdat ze te veel geld kosten zodat we dat geld aan belangrijkere zaken kunnen uitgeven zoals miljardensubsidies aan Shell.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Waar leg je de grens?quote:
[..]
Ik wil niet voor ze betalen. Rook je?Prima, vrijheid blijheid maar dan wil ik niet opdraaien voor dat gedrag.
Er wordt mij van alles verplicht om de zorg voor deze personen te kunnen betalen maar zij krijgen alle vrijheid om de zorg op kosten te jagen. Dat model is onhoudbaar.
Niet meebetalen aan de zorg voor mensen die in de stad wonen, want die kiezen ervoor te leven in een omgeving die het risico op kanker verhoogd? In Amsterdam wonen is even slecht voor de gezondheid als 183 sigaretten per jaar roken.
Niet meebetalen aan mensen die niet volgens de schijf van 5 eten? Niet meebetalen aan mensen die rood vlees eten?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Tja het leven zit vol verplichtingen. Zo wil ik niet opdraaien voor iemand die structureel alcohol drinkt. Maar zo werkt het gelukkig niet. Dat is een glijdende schaal.quote:
[..]
Ik wil niet voor ze betalen. Rook je?Prima, vrijheid blijheid maar dan wil ik niet opdraaien voor dat gedrag.
Er wordt mij van alles verplicht om de zorg voor deze personen te kunnen betalen maar zij krijgen alle vrijheid om de zorg op kosten te jagen. Dat model is onhoudbaar.
Dat ieder jaar de premie stijgt zullen we moeten accepteren. Helaas is zorg de meest belangrijke zaak. Al is het maar om überhaupt te kunnen functioneren( werken).
En mogelijk kunnen we de zorg efficiënter maken. Maar hoe dat moet van de werkvloer komen. Maar net zoals in iedere andere sector word er niet geluisterd naar de werkvloer. We zijn een advieseconomie geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 22-09-2024 12:58:36 ]
Dat is dus waar ik naar toe wil inderdaadquote:
[..]
Waar leg je de grens?
Niet meebetalen aan de zorg voor mensen die in de stad wonen, want die kiezen ervoor te leven in een omgeving die het risico op kanker verhoogd? In Amsterdam wonen is even slecht voor de gezondheid als 183 sigaretten per jaar roken.
Niet meebetalen aan mensen die niet volgens de schijf van 5 eten? Niet meebetalen aan mensen die rood vlees eten?
Waar leg de grens?
Nu wordt leeftijd genoemd
straks is het je manier van leven zoals alcohol ,roken ,drugs, ongezond eten
straks is het je politieke voorkeur
De reden van dit succes.
Iedereen weet dat de gezondheidszorg in Nederland er een is van reageren en niet proactief handelen. Met reageren ben je bijna altijd te laat.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Omdat ik een paar maanden per jaar in de VS ben en mn Nederlandse zorgverzekering lang niet genoeg dekking heeft in 'duurdere' landen als de VSquote:
[..]
waarom heb je dan een amerikaanse zorgverzekering?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
quote:
Matige onderbouwing wel. Hier is een random onderzoek uit de VS waarin Nederland bijna de beste is. Zijn die onderzoekers überhaupt naar Nederland gekomen? Ik hoor van mijn kring dat redelijk middenklasse is dat de wachtlijsten voor operaties bijv er nog steeds is. En dan heb je ook nog dat cowboy gedoe van durf investeerders die huisartsenpraktijken opkopen en slechte zorg leveren en chronisch zieken en bejaarden hebben het helemaal slecht en is een van de redenen waarom de PVV zo goed scoort op zorg
Leuke linkdump wel
TS beschuldigen van link dumpen en daar dan zelf wat verhalen uit je vriendenkring tegenover zetten. Welkom op FOK!.. mijn god wat een niveau.
Het is genuanceerder dan het is. Een gezinnetje van 3 personen betaalt maandelijks $640 aan zorgverzekering. En eigen risico (out-of-pocket) bedraagt $7200 per jaar. Ik kan het weten, want we hebben namelijk deze zorgverzekering.quote:
[..]
90% van de Amerikanen heeft gewoon een zorgverzekering...
Dus het is niet alsof 90% warmpjes bij zit.
https://en.wikipedia.org/(...)pressant_consumptionquote:
[..]
Westerse landen scoren op zo'n beetje elke ranglijst van gelukkig zijn tot gezondheid goed tegenover de rest van de wereld. De Western superior bias.
Finland staat zelfs op nummer een. Maar ik denk niet dat ze daar checken op het gebruik van antidepressiva in dat soort ranglijsten als die cijfers er zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het salaris is natuurlijk ook wel beduidend hoger.quote:
[..]
Het is genuanceerder dan het is. Een gezinnetje van 3 personen betaalt maandelijks $640 aan zorgverzekering. En eigen risico (out-of-pocket) bedraagt $7200 per jaar. Ik kan het weten, want we hebben namelijk deze zorgverzekering.
Dus het is niet alsof 90% warmpjes bij zit.
de mediaan in de VS is 59.000 dollar, waar de mediaan in Nederland met 39.000 euro een stuk lager ligt. Sterker nog, in geen enkele staat is de mediaan lager dan in Nederland.
7200 dollar is niet via je werkgever waarschijnlijk, want dat is een absurd hoog bedrag. Het gemiddelde in de VS voor family coverage is 3500 dollar, mits via je werkgever. Dat is ongeveer de helft van de bevolking. Dan heb je ook nog een groot deel dat verzekerd is via ACA.
Ongeveer 25% van de amerikanen betalen deze hoge eigen risico's en 8% heeft geen zorgverzekering.
Ik zeg trouwens niet dat de zorg niet veel te duur is in de VS, maar het beeld dat geschetst wordt in dit topic waarin met denkt dat driekwart van de Amerikanen geen toegang heeft tot de zorg is gewoonweg debiel.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ik heb er geen kaas van gegeten. Maar bedoel je te zeggen dat de kaarten in de VS beter geschud zijn als het gaat om zaken zoals cardiologie of oncologie heelkunde?quote:
[..]
30% is wel heel willekeurig. Goede zorg is ook voor de hogere middenklasse ook prima toegankelijk. Specialistische zorg is van wereldniveau, veel behandelingen worden hier überhaupt niet uitgevoerd. Ook niet in een privekliniek.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je betoog klopt, ik ken het filmpje.quote:
[..]
Of we een van de beste zorg hebben weet ik niet. Maar mensen die zeggen dat het in de VS beter is neem ik niet serieus.
Hier een filmpje van een Nederlander die naar de VS is verhuisd en het zorgsysteem probeert uit te leggen dat al moeilijk genoeg is. En ondanks een verzekering in de VS heb je alsnog een gigantisch eigen risico.
Moet wel aangetekend worden dat zorg dorogaans prima is als je maar een baan hebt.
Maar het zou best kunnen - al je het kan betalen - dat de zorg aldaar vaktechnisch beter is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja klopt. Het zijn vooral de hoge premies die maken dat zelfs de meest basic zaken lang niet voor iedereen toegankelijk zijn. En als je in de VS onverzekerd bent en je krijgt iets, dan ben je dus echt utterly fucked!quote:
Dat de Amerikaanse zorg slecht is ben ik het niet mee eens. Wel is het sterk inkomensafhankelijk. Zolang je geld hebt is er geen land in de wereld met betere dokters.
Dus procentueel gaan er veel mensen dood die het niet kunnen betalen? Ook is de verzekering meestal gekoppeld aan je baan, want te duur om gewoon als particulier te kunnen betalen voor de meerderheid.quote:
[..]
30% is wel heel willekeurig. Goede zorg is ook voor de hogere middenklasse ook prima toegankelijk. Specialistische zorg is van wereldniveau, veel behandelingen worden hier überhaupt niet uitgevoerd. Ook niet in een privekliniek.
Ja, en daarna zijn alle mensen die economisch te weinig opbrengen aan de beurt. Als je werkloos wordt krijg je nog 3 maanden WW en als je daarna nog geen werk hebt, mag je alle zorgkosten zelf vooraf betalen?quote:
[..]
Begin eens tegen hoogbejaarde zieke mensen te zeggen "u heeft een prachtig leven gehad, die schrikbarend dure behandeling geeft geen enkele garantie voor een verder fijn leven, we zijn dus uitbehandeld"
Dus eigenlijk het Amerikaanse model.
Jij niet, zo te lezen. Jij laat mensen lever dood gaan dan er aan mee te moeten betalen. Of heb je daar een bedrag voor in gedachten? Kan in jouw model iedereen aangeven hoeveel ze voor anderen willen betalen?quote:
[..]
Welke zorg? Heeft het ergens een grens? En hoeveel ben je daarvoor bereid te betalen?
Tot nu toe kwamen zulke mooie worden van het volk maar moest het zorg personeel deels opdraaien om deze droom in stand te houden. Het houdt binnenkort op. Wie gaat het betalen?
[ Bericht 32% gewijzigd door SymbolicFrank op 29-09-2024 01:44:08 ]
En jij wil dat zelf bepalen? Zeg dan gewoon dat iedereen er zelf voor moet betalen. Geen geld, geen behandeling.quote:
[..]
Die premie is niet voldoende. Er is meer vraag dan de zorg aankan. Omdat mensen en ouder worden (met meer zorgvraag ) en er meer mogelijk is om te behandelen. Dus de premie moet omhoog met een factor 2 om dit uit de premie te halen. Zorg personeel loopt weg omdat de druk te hoog is, de zorg te veel inbreuk maakt op hun privé situatie en het salaris ruk is.
Dus wat gaan we nog wel doen voordat we straks op een punt aankomen dat we geen keuze hebben maar het gewoon niet doen omdat er niemand beschikbaar is om het te doen.
Persoon Y weigert om bij te dragen aan de behandeling van andere mensen en heeft daar dus zelf ook geen recht op?quote:
[..]
Ik vind wel dat sommige veelplegers minder zorg moeten krijgen. Ik noem een voorbeeld :
Persoon X is om de maand in een drugspsychose. Dit duurt dan 2-3 dagen en kost ongeveer evenveel als de behandeling van een ander voor 2 weken. Daarnaast kost het veel politie inzet en ambulance vervoer. Zo nu en dan vallen er rake klappen en is een collega maanden uit roulatie.
Precies. Iedereen vooraf zelf laten betalen.quote:
[..]
Ik wil niet voor ze betalen. Rook je?Prima, vrijheid blijheid maar dan wil ik niet opdraaien voor dat gedrag.
Er wordt mij van alles verplicht om de zorg voor deze personen te kunnen betalen maar zij krijgen alle vrijheid om de zorg op kosten te jagen. Dat model is onhoudbaar.
Nee, wij kiezen er voor om alleen de goedkoopste medicijnen te kopen, dus is er regelmatig een groot tekort. In de VS kiezen ze er voor om die medicijnen zo duur te maken dat de opbrengst maximaal is. Dat dan de arme mensen zonder moeten doen is hun probleem.quote:
En vervolgens kiezen we er zelf volledig voor om medicijnenfabrieken te sluiten omdat ze te veel geld kosten zodat we dat geld aan belangrijkere zaken kunnen uitgeven zoals miljardensubsidies aan Shell.
Het gaat er maar om of je zorg ziet als een grondrecht of als een heel lucratieve bedrijfstak. Is het er voor de zieken of voor de aandeelhouders?quote:
[..]
Tja het leven zit vol verplichtingen. Zo wil ik niet opdraaien voor iemand die structureel alcohol drinkt. Maar zo werkt het gelukkig niet. Dat is een glijdende schaal.
Dat ieder jaar de premie stijgt zullen we moeten accepteren. Helaas is zorg de meest belangrijke zaak. Al is het maar om überhaupt te kunnen functioneren( werken).
En mogelijk kunnen we de zorg efficiënter maken. Maar hoe dat moet van de werkvloer komen. Maar net zoals in iedere andere sector word er niet geluisterd naar de werkvloer. We zijn een advieseconomie geworden.
Nou niet alleen ik. De meeste mensen lopen te jammeren dat de zorg zo duur is. Ik hoor niemand die graag even het dubbele betaald omdat Dat het waard is.quote:
[..]
Jij niet, zo te lezen. Jij laat mensen lever dood gaan dan er aan mee te moeten betalen. Of heb je daar een bedrag voor in gedachten? Kan in jouw model iedereen aangeven hoeveel ze voor anderen willen betalen?
Daar gaat het straks heen omdat het systeem onhoudbaar is geworden door de hoeveelheid zorg die geconsumeerd wordt. En omdat steeds meer mogelijk wordt en extreem dure behandelingen meer uitgevoerd worden.quote:
[..]
En jij wil dat zelf bepalen? Zeg dan gewoon dat iedereen er zelf voor moet betalen. Geen geld, geen behandeling.
Daarnaar is er schaarste aan personeel die je kan inzetten om het allemaal uit te voeren. Dus aan alle kanten staat de druk erop.
Zou je kunnen voorstellen als je dat een goed idee vindt. Het is werkend volk wat opdraait voor bijna alles in dit land vanwege het sociale karakter. Ook voor de zorg. Ik weet niet bij welke druk dat systeem bezwijkt.quote:
[..]
Persoon Y weigert om bij te dragen aan de behandeling van andere mensen en heeft daar dus zelf ook geen recht op?
Je moet als maatschappij straks een lijn trekken want dit is niet meer op te brengen. De uitzonderingen trekken gewoon een grote wissel. Zo'n hele die ingreep zorgt er straks voor dat er geen ruimte is om 100 goedkope ingrepen te doen bij wijze van spreken. Waar kies je dan voor. Dat je moet gaan kiezen staat vast. Wat wil jij?quote:
[..]
Dus procentueel gaan er veel mensen dood die het niet kunnen betalen? Ook is de verzekering meestal gekoppeld aan je baan, want te duur om gewoon als particulier te kunnen betalen voor de meerderheid.
Niks Amerikaans model. Gewoon meer rationaliteit en minder emotie invoeren in het zorgsysteem. Het geld groeit niet aan de bomen en er zijn geen kaboutertjes die 's nachts het geld bij elkaar sprokkelen. Minder vraag naar zorg (om iets waars maar bizars te noemen: ik ken een minder valide miljonair die op kosten van de zorgverzekeraar recht heeft op 3x per jaar naar het concertgebouw vervoerd te worden met een taxi) en minder aanbod van zorg is de sleutel.quote:
[..]
Ja, en daarna zijn alle mensen die economisch te weinig opbrengen aan de beurt. Als je werkloos wordt krijg je nog 3 maanden WW en als je daarna nog geen werk hebt, mag je alle zorgkosten zelf vooraf betalen?
Dus eigenlijk het Amerikaanse model.
Dat is niet zozeer alleen een bias hoor, het helpt gewoon ontzettend dat we hier rijk genoeg zijn om dingen als gezondheidszorg, een sociaal stelsel etc te betalen, een redelijk gelijke inkomensverdeling hebben en daarnaast ook nog eens in een goed georganiseerde rechtstaat leven.quote:
[..]
Westerse landen scoren op zo'n beetje elke ranglijst van gelukkig zijn tot gezondheid goed tegenover de rest van de wereld. De Western superior bias.
Finland staat zelfs op nummer een. Maar ik denk niet dat ze daar checken op het gebruik van antidepressiva in dat soort ranglijsten als die cijfers er zijn.
Ik denk dat velen dat niet beseffen, maar als je een tijd in het buitenland woont merk je hoe vreselijk goed georganiseerd alles in Nederland eigenlijk is.
En tuurlijk is er wel eens een wachtlijst voor iets, maar het is er wel en vrijwel iedereen heeft er uiteindelijk toegang toe. Bovendien zijn die wachtlijsten er elders ook omdat overcapaciteit in de zorg gewoon ontiegelijk duur is aan loonkosten.
Hier zal het wel naar toe moeten inderdaad. De toevoeging die ik nog zou maken is dat het niet eens zozeer om geld gaat maar vooral ook om de mensen.quote:
[..]
Niks Amerikaans model. Gewoon meer rationaliteit en minder emotie invoeren in het zorgsysteem. Het geld groeit niet aan de bomen en er zijn geen kaboutertjes die 's nachts het geld bij elkaar sprokkelen. Minder vraag naar zorg (om iets waars maar bizars te noemen: ik ken een minder valide miljonair die op kosten van de zorgverzekeraar recht heeft op 3x per jaar naar het concertgebouw vervoerd te worden met een taxi) en minder aanbod van zorg is de sleutel.
Nu werkt al 1 op de 6 in de zorg, de WRR heeft in een uitstekend rapport al duidelijk gemaakt dan als we niets doen dit door vergrijzing en aanverwante effecten stijgt naar 1 op de 3.
Het is al zeer de vraag of 1 op de 3 in de zorg willen werken. Daarnaast hebben we ook gewoon leraren, politie en verdienvermogen als land nodig dus die mensen hebben we helemaal niet. Het alternatief om dit te verlichten is grootschalige arbeidsmigratie uit niet westerse landen (want de meeste westerse landen vergrijzen ook), maar dat zie ik in het huidige politieke klimaat nou niet direct van de grond komen
Volgens het Amerikaanse ITEP is Nederlands het grootste belastingparadijs met meer dan de helft van de Quote 500 bedrijven met een brievenbusfirma (op de Zuidas).quote:
[..]
Dat is niet zozeer alleen een bias hoor, het helpt gewoon ontzettend dat we hier rijk genoeg zijn om dingen als gezondheidszorg, een sociaal stelsel etc te betalen, een redelijk gelijke inkomensverdeling hebben en daarnaast ook nog eens in een goed georganiseerde rechtstaat leven.
Ik denk dat velen dat niet beseffen, maar als je een tijd in het buitenland woont merk je hoe vreselijk goed georganiseerd alles in Nederland eigenlijk is.
En tuurlijk is er wel eens een wachtlijst voor iets, maar het is er wel en vrijwel iedereen heeft er uiteindelijk toegang toe. Bovendien zijn die wachtlijsten er elders ook omdat overcapaciteit in de zorg gewoon ontiegelijk duur is aan loonkosten.
Toeslagenaffaire, Groningen, boeren, etc allemaal hoofdpijndossiers waarin mensen kapot zijn gemaakt of kapot worden gemaakt door overheidsbeleid en een slecht functionere rechtstaat als bevestigd is door Omtzigt. Onze politiek zit vol van het populisme met Wilders, Caroline, de VVD en NSC.
Schei toch uit met werkend volk dat voor alles opdraait. Hoe lang werk je zelf al?quote:
[..]
Zou je kunnen voorstellen als je dat een goed idee vindt. Het is werkend volk wat opdraait voor bijna alles in dit land vanwege het sociale karakter. Ook voor de zorg. Ik weet niet bij welke druk dat systeem bezwijkt.
Dan heb je straks 50 jaar gewerkt en omdat je straks op oudere leeftijd niet meer werkt zou je plots veel minder toegang mogen hebben tot zorg? Maar wel vooraf 50 jaar belasting mogen betalen.
Zo zie je dat je je op een glijdende schaal gaat bevinden als je het hebt over roken, drinken, niet meer werken etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 29-09-2024 15:25:46 ]
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare
This is a list of countries by quality of healthcare as published by the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD).
Lung cancer 5 year survival rate:
1. Japan 32.9%
2. Israel 26.6%
3. South Korea 25.1%
....
19. Netherlands 17.3%
Heart attack 30 day in-hospital mortality per 100 hospital discharges
1. Denmark 2.9
2. Australia 4.4
3. New Zealand 4.5
...
15. Netherlands 6.8
Invoordat "jamaar wikipedia..."
Zo te zien scored Nederland gemiddeld in het OECD onderzoek naar hoe effectief de gezondheidszorg is. Komt redelijk overeen met het artikel van TS: wat betreft access to care staan we daar wellicht op nummer 2 maar wat betreft health outcomes staan we op nummer 7 (van de 10)
Als je zo op de cijfertjes let zijn er nogal een verschillen. Japan komt er vaak goed uit hoewel je daar liever geen hartaanval wilt hebben want 12.2 mortality rate.
En nu een onderzoek naar welke landen kost-effectief de beste gezondheidszorg hebben? Toch serieus: landen kunnen veel van elkaar leren blijkbaar. Zelfs al zouden we kijken naar de landen die het slechtste scoren zouden we kunnen leren waarom ze zo slecht scoren. Maar al die stereotyperingen of onszelf op de borst slaan hebben we niets aan volgens mij.
This is a list of countries by quality of healthcare as published by the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD).
Lung cancer 5 year survival rate:
1. Japan 32.9%
2. Israel 26.6%
3. South Korea 25.1%
....
19. Netherlands 17.3%
Heart attack 30 day in-hospital mortality per 100 hospital discharges
1. Denmark 2.9
2. Australia 4.4
3. New Zealand 4.5
...
15. Netherlands 6.8
Invoordat "jamaar wikipedia..."
Zo te zien scored Nederland gemiddeld in het OECD onderzoek naar hoe effectief de gezondheidszorg is. Komt redelijk overeen met het artikel van TS: wat betreft access to care staan we daar wellicht op nummer 2 maar wat betreft health outcomes staan we op nummer 7 (van de 10)
Als je zo op de cijfertjes let zijn er nogal een verschillen. Japan komt er vaak goed uit hoewel je daar liever geen hartaanval wilt hebben want 12.2 mortality rate.
En nu een onderzoek naar welke landen kost-effectief de beste gezondheidszorg hebben? Toch serieus: landen kunnen veel van elkaar leren blijkbaar. Zelfs al zouden we kijken naar de landen die het slechtste scoren zouden we kunnen leren waarom ze zo slecht scoren. Maar al die stereotyperingen of onszelf op de borst slaan hebben we niets aan volgens mij.
Kortom, de mensen die vinden dat we de zorg moeten beperken zijn jong en/of rijk. Als je nog jong bent, ben je er nog van overtuigd dat je onsterfelijk bent. En als je rijk bent ga je toch al naar privéklinieken.
Tegen die jonge mensen zou ik willen zeggen: tegen de tijd dat je versleten bent en met pensioen gaat, zit je nog niet te wachten op vrijwillige euthanasie. Dus het is wat kortzichtig om daar voor te stemmen.
Tegen die jonge mensen zou ik willen zeggen: tegen de tijd dat je versleten bent en met pensioen gaat, zit je nog niet te wachten op vrijwillige euthanasie. Dus het is wat kortzichtig om daar voor te stemmen.
35 jaarquote:
[..]
Schei toch uit met werkend volk dat voor alles opdraait. Hoe lang werk je zelf al?
Veel minder? Evenveel als 10 jaar geleden.quote:Dan heb je straks 50 jaar gewerkt en omdat je straks op oudere leeftijd niet meer werkt zou je plots veel minder toegang mogen hebben tot zorg? Maar wel vooraf 50 jaar belasting mogen betalen.
Dat zou best kloppen maar je glijdt nu ook al erg de berg af als je geen duidelijke voorwaarden stelt aan zorg.quote:Zo zie je dat je je op een glijdende schaal gaat bevinden als je het hebt over roken, drinken, niet meer werken etc.
Dan zou je beter moeten weten. Namelijk dat je bepaalde zaken voor iedereen beschikbaar moet houden. Daar is zorg, onderwijs, sociale zekerheid, dak boven je hoofd de kern van waar ook jij net als ik van geprofiteerd hebben ondanks de belasting die wij dan hebben afgedragen waar ik persoonlijk nooit zo een probleem mee heb gehad.quote:
[..]
35 jaar
[..]
Veel minder? Evenveel als 10 jaar geleden.
[..]
Dat zou best kloppen maar je glijdt nu ook al erg de berg af als je geen duidelijke voorwaarden stelt aan zorg.
Dat is het hele probleem. Zorg wordt op deze manier ontoegankelijk voor iedereen. Dus je moet het ergens gaan oplossenquote:
[..]
Dan zou je beter moeten weten. Namelijk dat je bepaalde zaken voor iedereen beschikbaar moet houden. Daar is zorg, onderwijs, sociale zekerheid, dak boven je hoofd de kern van waar ook jij net als ik van geprofiteerd hebben ondanks de belasting die wij dan hebben afgedragen waar ik persoonlijk nooit zo een probleem mee heb gehad.
Niet dus.quote:
De huisartsen zijn dan wel weer tenenkrommend slecht hier.
En wie gaat dat (straks) allemaal betalen? Nee, er zullen duidelijke (=harde) keuzes gemaakt moeten worden.quote:
[..]
Dan zou je beter moeten weten. Namelijk dat je bepaalde zaken voor iedereen beschikbaar moet houden. Daar is zorg, onderwijs, sociale zekerheid, dak boven je hoofd de kern van waar ook jij net als ik van geprofiteerd hebben ondanks de belasting die wij dan hebben afgedragen waar ik persoonlijk nooit zo een probleem mee heb gehad.
De oplossing zie ik niet om iemand van zorg te ontzien. Hoe ga je bijvoorbeeld verkopen dat iemand die rookt, regelmatig drinkt, vuurwerk afsteekt, gevaarlijke leven heeft etc wel premie mag betalen maar geen zorg meer zou krijgen vanwege een levenstijl die jou persoonlijk niet bevalt. Of te oud bent maar wel premie mag betalen.quote:
[..]
Dat is het hele probleem. Zorg wordt op deze manier ontoegankelijk voor iedereen. Dus je moet het ergens gaan oplossen
De oplossing is of we gaan ieder jaar meer betalen en proberen de zorg efficiënter te maken. Alles word duurder.
Of(ben daar totaal geen voorstander van) We stappen af van de verplichting en gaan naar een systeem toe zoals in de VS.
Het zou toch te gek zijn als ik wel verplicht premie moet betalen maar vanwege mijn leeftijd of levenstijl geen zorg meer zou moeten krijgen. Dan krijg je een volksopstand. En ga je eerst mensen van zorg ontzien die nauwelijks premie betalen of een achterstand hebben etc. Hoe ga je dat allemaal verkopen. Nee een zeer slechte oplossing.
Wij door ieder jaar meer te betalen. Er is nog een andere oplossing. Geen verplichting meer zoals in de VS(geen voorstander van). Maar dan ga je persoonlijk nog meer betalen. Zeg het maar. Maar om wel iemand premie te laten betalen en geen recht geven op zorg is natuurlijk waanzin.quote:
[..]
En wie gaat dat (straks) allemaal betalen? Nee, er zullen duidelijke (=harde) keuzes gemaakt moeten worden.
Overigens al zou je niet verzekerd zijn word je geholpen in de VS. Dat je dan met een enorme schuld komt re zitten maar uiteindelijk ook op de maatschappij drukt mbt kosten is een volgend probleem.
Wat vind je er van dat iemand die altijd goed geleefd heeft niet meer naar de zorg kan omdat iemand die zich lam rookt en zuipt de zorg opeist.quote:
[..]
De oplossing zie ik niet om iemand van zorg te ontzien. Hoe ga je bijvoorbeeld verkopen dat iemand die rookt, regelmatig drinkt, vuurwerk afsteekt, gevaarlijke leven heeft etc wel premie mag betalen maar geen zorg meer zou krijgen vanwege een levenstijl die jou persoonlijk niet bevalt. Of te oud bent maar wel premie mag betalen.
De oplossing is of we gaan ieder jaar meer betalen en proberen de zorg efficiënter te maken. Alles word duurder.
Of(ben daar totaal geen voorstander van) We stappen af van de verplichting en gaan naar een systeem toe zoals in de VS.
Het zou toch te gek zijn als ik wel verplicht premie moet betalen maar vanwege mijn leeftijd of levenstijl geen zorg meer zou moeten krijgen. Dan krijg je een volksopstand. En ga je eerst mensen van zorg ontzien die nauwelijks premie betalen of een achterstand hebben etc. Hoe ga je dat allemaal verkopen. Nee een zeer slechte oplossing.
Paracetamolgehalte hier is wel extreem.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
De laatste persoon gaat veel sneller dood, dus er is wat voor te zeggen, zo te leven, dat kun je met goede zorg niet ongedaan makenquote:
[..]
Wat vind je er van dat iemand die altijd goed geleefd heeft niet meer naar de zorg kan omdat iemand die zich lam rookt en zuipt de zorg opeist.
wie oud wil worden kan dat zonder zorg , steeds naar de specialist gaan met je COPD longen en je kapotte lever met je kapotte knieen, in je scootmobiel, omdat je teveel vreet ,is echt niet fijn
en de specialist kan niets doen voor je, dan zeggen minderen met eten en drinken
degenen die veel kosten dat zijn de kankerpatienten,
mijn zwager was met 68 jaar weg met zijn kankerlongen, dus voordelige zaak voor iedereen
ziektes die je zelf veroorzaakt hebt daar kan alleen JIJ iets aan doen, verder niemand
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 30-09-2024 00:27:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat vind je er van als rijke mensen niet evenredig mee willen betalen aan sociale voorzieningen omdat ze vinden dat het dan over de brug wordt gegooid door het aan arme mensen te besteden die voor hun geen waarde hebben omdat ze vervangbaar zijn? Behalve als je ze allemaal dood laat gaan, natuurlijk.quote:
[..]
Wat vind je er van dat iemand die altijd goed geleefd heeft niet meer naar de zorg kan omdat iemand die zich lam rookt en zuipt de zorg opeist.
Dan maar een quota instellen om genoeg mensen in leven te houden om de economie te laten draaien en hele strenge triage om de kosten tot het minimum te beperken? Arbeidsmigranten zijn dan waarschijnlijk goedkoper. Trek een blikje Aziaten open of zo, als je meer werkers nodig hebt.
Dat gaat er een beetje aan voorbij dat je zonder consumenten je producten niet kunt verkopen, maar we moeten het natuurlijk niet te ingewikkeld maken.
Nogmaals we hebben een collectief systeem. Als jij zo graag wil gaan bepalen of je wel goed leeft stap dan van het collectief af. Maar daar hoor ik je niet over. En wat is lam roken of drinken.quote:
[..]
Wat vind je er van dat iemand die altijd goed geleefd heeft niet meer naar de zorg kan omdat iemand die zich lam rookt en zuipt de zorg opeist.
@TT
En hoe zit het met de kosten? ook de meeste?
En hoe zit het met de kosten? ook de meeste?
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
De ergste kosten zijn de effecten van drugs en alcohol op de hersenen, dat zijn kosten voor het individu zelf ,quote:
@:TT
En hoe zit het met de kosten? ook de meeste?
die zijn kwaliteit van leven aantasten
doe maar eens een half jaar zonder alcohol en drugs en roken en in plaats daarvan regelmaitig een stukje wandelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een hoogbejaarde die zijn/haar leven altijd gezond heeft geleefd, zal helaas ook klauwen vol geld kosten aan zorg. Uiteindelijk krijgt iedereen enge ziektes die een dure behandeling vergen. Misschien is een kettingroker die op zijn 45e k. krijgt en sterft uiteindelijk goedkoper voor de 'maatschappij'.quote:
[..]
Wat vind je er van dat iemand die altijd goed geleefd heeft niet meer naar de zorg kan omdat iemand die zich lam rookt en zuipt de zorg opeist.
Bijzonder dat Duitsland op nummer 9 staat. Ook opvallend is dat Australië op 1 staat maar de toegang tot zorg daar is blijkbaar niet al te best.
Corporate translator
Vergeet ook niet dat het electoraat van ouderen groter en groter wordt en je daarom politiek niets voor elkaar kan gaan krijgen. De eerste jankerds die democratie willen beperken en ouderen uit het stemrecht willen wippen hebben zich al aangediend. Ook wat betreft bezuinigingen zit daar het meeste geld. 1 is zorg, 2 zijn sociale voorzieningen, waaronder een groot deel de AOW is. Daaronder komt onderwijs, en dat is nou ook niet heel populair om op te bezuinigen (en dus niet minder investeringen, maar gewoon snijden). Daaronder worden de uitgaven snel een stuk minder qua deel vh totaal.
Echte rijken zijn er bijna niet in NL, daar valt misschien 2,5 miljard nog van te plukken per jaar en dan zijn die ook weg. Het wordt zoals altijd gewoon de middenklasse die het mag betalen.
Echte rijken zijn er bijna niet in NL, daar valt misschien 2,5 miljard nog van te plukken per jaar en dan zijn die ook weg. Het wordt zoals altijd gewoon de middenklasse die het mag betalen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
En dat zal steeds meer worden, jaar na jaar na jaar .....quote:
Het wordt zoals altijd gewoon de middenklasse die het mag betalen.
Behalve als er scherpe keuzes worden gemaakt (aanbod van zorg) en dat mensen een andere mentaliteit aanleren (vraag naar zorg).
Welk aanbod mag ik verwachten en welke mentaliteit moet ik aanleren?quote:
[..]
En dat zal steeds meer worden, jaar na jaar na jaar .....
Behalve als er scherpe keuzes worden gemaakt (aanbod van zorg) en dat mensen een andere mentaliteit aanleren (vraag naar zorg).
Je kan niet uit het collectief stappen. Dat is bij wet geregeld. Maar we zullen dit zelfde gesprek over 10-15 jaar nogmaals voeren omdat de taart dan op is en je gedwongen zal worden om keiharde keuzes te maken. Wil je die keiharde keuzes voorkomen dan moet je nu al beginnen met voorsorteren.quote:
[..]
Nogmaals we hebben een collectief systeem. Als jij zo graag wil gaan bepalen of je wel goed leeft stap dan van het collectief af. Maar daar hoor ik je niet over. En wat is lam roken of drinken.
Je vergeet even dat iemand van 45 hoort bij te dragen aan de zorg voor die oudere bejaarde. Daar is dat collectieve systeem op gebouwd. Nu trekt de 45 jarige de kar niet maar zit op de kar en moeten we met nog minder mensen de zwaardere kar trekken.quote:
[..]
Een hoogbejaarde die zijn/haar leven altijd gezond heeft geleefd, zal helaas ook klauwen vol geld kosten aan zorg. Uiteindelijk krijgt iedereen enge ziektes die een dure behandeling vergen. Misschien is een kettingroker die op zijn 45e k. krijgt en sterft uiteindelijk goedkoper voor de 'maatschappij'.
Alles kan. In de VS hebben ze ook geen collectief. Je krijgt een volksopstand als mensen wel per persoon maandelijks 300 euro betalen incluis eigen risico( geen toeslag krijgen) maar geen zorg krijgen omdat andere even bepalen of je wel deugt of goed leeft. Dit terwijl een crimineel in de bajes gewoon zorg krijgt(terecht)quote:
[..]
Je kan niet uit het collectief stappen. Dat is bij wet geregeld. Maar we zullen dit zelfde gesprek over 10-15 jaar nogmaals voeren omdat de taart dan op is en je gedwongen zal worden om keiharde keuzes te maken. Wil je die keiharde keuzes voorkomen dan moet je nu al beginnen met voorsorteren.
Het is een collectief waarin iedereen evenveel betaalt. Waarom zou een rijkere meer moeten betalen voor dezelfde zorg? Moeten ze straks kok meer gaan betalen voor de bioscoop of een dagje efteling?quote:
[..]
Wat vind je er van als rijke mensen niet evenredig mee willen betalen aan sociale voorzieningen omdat ze vinden dat het dan over de brug wordt gegooid door het aan arme mensen te besteden die voor hun geen waarde hebben omdat ze vervangbaar zijn? Behalve als je ze allemaal dood laat gaan, natuurlijk.
Dan maar een quota instellen om genoeg mensen in leven te houden om de economie te laten draaien en hele strenge triage om de kosten tot het minimum te beperken? Arbeidsmigranten zijn dan waarschijnlijk goedkoper. Trek een blikje Aziaten open of zo, als je meer werkers nodig hebt.
Dat gaat er een beetje aan voorbij dat je zonder consumenten je producten niet kunt verkopen, maar we moeten het natuurlijk niet te ingewikkeld maken.
Dat blikje Aziaten open trekken gaat niet werken.
Aanbod: niet alles wat mogelijk is, wordt nog aangebodenquote:
[..]
Welk aanbod mag ik verwachten en welke mentaliteit moet ik aanleren?
Vraag:
1) accepteer op hoge leeftijd dat je een mooi leven hebt gehad en dat die peperdure behandelingen je kwaliteit van leven echt niet verbeteren en dat verlenging van levensduur beperkt is
2) leef eens verdomme normaal: prop niet alles in je mondje, rook niet, drink niet en beweeg ontzettend veel. Denk niet "de dokter geeft mij wel een pilletje voor mijn ongemakken"
Maar goed, ik weet ook wel dat ik voor de meeste niet-rationele mensen een idioot ben om dit voor te stellen.
Met geld lossen we het probleem ook niet op. Er is veel vraag en te weinig aanbod.quote:
[..]
Alles kan. In de VS hebben ze ook geen collectief. Je krijgt een volksopstand als mensen wel per persoon maandelijks 300 euro betalen incluis eigen risico( geen toeslag krijgen) maar geen zorg krijgen omdat andere even bepalen of je wel deugt of goed leeft. Dit terwijl een crimineel in de bajes gewoon zorg krijgt(terecht)
Als het om het verlengen van het leven gaat is dat nu al het geval dat je geen dure behandeling meer krijgt anders dan pijnbestrijding. Thats it. Overigens ongeacht leeftijd.quote:
[..]
Aanbod: niet alles wat mogelijk is, wordt nog aangeboden
Vraag:
1) accepteer op hoge leeftijd dat je een mooi leven hebt gehad en dat die peperdure behandelingen je kwaliteit van leven echt niet verbeteren en dat verlenging van levensduur beperkt is
2) leef eens verdomme normaal: prop niet alles in je mondje, rook niet, drink niet en beweeg ontzettend veel. Denk niet "de dokter geeft mij wel een pilletje voor mijn ongemakken"
Maar goed, ik weet ook wel dat ik voor de meeste niet-rationele mensen een idioot ben om dit voor te stellen.
Ik leef normaal, mogelijk niet zoals jij het graag zou zien.
Van mij mag je hoor, iedereen zijn ding.quote:
[..]
Als het om het verlengen van het leven gaat is dat nu al het geval dat je geen dure behandeling meer krijgt anders dan pijnbestrijding. Thats it. Overigens ongeacht leeftijd.
Ik leef normaal, mogelijk niet zoals jij het graag zou zien.
Ze hoeven niet meer te betalen, ze moeten gewoon hetzelfde betalen. Ook als het wordt besteed aan arme mensen en zij zelf naar de privékliniek gaan.quote:
[..]
Het is een collectief waarin iedereen evenveel betaalt. Waarom zou een rijkere meer moeten betalen voor dezelfde zorg? Moeten ze straks kok meer gaan betalen voor de bioscoop of een dagje efteling?
Dat blikje Aziaten open trekken gaat niet werken.
En het is prima te betalen, als we alle verkoopmodellen en de bijbehorende administratie er uit halen. Maar dan wordt er natuurlijk ook veel minder aan verdiend.
Nou nee hoor de patiënt kan altijd beslissen om alsnog de ingreep te krijgen hoe laag de kans ook is. Als de patiënt doordrukt gaat de arts behandelen.quote:
[..]
Als het om het verlengen van het leven gaat is dat nu al het geval dat je geen dure behandeling meer krijgt anders dan pijnbestrijding. Thats it. Overigens ongeacht leeftijd.
Ik leef normaal, mogelijk niet zoals jij het graag zou zien.
Het is niet uit te voeren. Niemand wil de zorg in onder deze omstandigheden laat staan onder de omstandigheden over 15 jaar.quote:
[..]
Ze hoeven niet meer te betalen, ze moeten gewoon hetzelfde betalen. Ook als het wordt besteed aan arme mensen en zij zelf naar de privékliniek gaan.
En het is prima te betalen, als we alle verkoopmodellen en de bijbehorende administratie er uit halen. Maar dan wordt er natuurlijk ook veel minder aan verdiend.
Uit ervaringen kan ik je vertellen dat dat niet zo is.quote:
[..]
Nou nee hoor de patiënt kan altijd beslissen om alsnog de ingreep te krijgen hoe laag de kans ook is. Als de patiënt doordrukt gaat de arts behandelen.
Dat is jouw mening. Jij wilt het voor de rest verkloten omdat je het maar niets vind. Gun andere mensen ook wat.quote:
[..]
Het is niet uit te voeren. Niemand wil de zorg in onder deze omstandigheden laat staan onder de omstandigheden over 15 jaar.
Ik kan je uit ervaring vertellen dat het in de meeste gevallen wel zo is. En dan praat ik over 30 jaar ervaring.quote:
[..]
Uit ervaringen kan ik je vertellen dat dat niet zo is.
Nee dat is de trend. 60.000 vacatures vrij.. 50% van de HBO verpleegkundigen stoppen binnen 2 jaar. Er is een enorme grijze druk in het beroep waardoor een groot deel binnenkort stopt vanwege pensioen of het niet langer aankan.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Jij wilt het voor de rest verkloten omdat je het maar niets vind. Gun andere mensen ook wat.
Het beeld wat jij hebt is een rooskleurig beeld wat totaal niet matcht met de werkelijkheid.
Tja, dankzij al die marktwerking wordt het door de zorgverzekeraars steeds verder uitgeknepen. Het is wel gek, dat ze het geld dat ze er op besparen niet uitkeren aan hun klanten, maar investeren in strategische partners en dochterbedrijven.quote:
[..]
Nee dat is de trend. 60.000 vacatures vrij.. 50% van de HBO verpleegkundigen stoppen binnen 2 jaar.
De tweede kamer heeft kort geleden een motie ingediend waarin clubjes privébeleggers niet mogen investeren in zorgbedrijven en als zorgbedrijven dochterbedrijven of onderaannemers hebben die wel een winstoogmerk hebben, ze zelf ook die status krijgen. Wat een probleem is voor de overkoepelende zorgverzekeraars, want die mogen geen winst maken.
Leuk initiatief, zo'n motie, maar er gaan vele miljarden om in de gezondheidszorg, dus heeft het geen enkele kans van slagen.
Genoeg collega's die geen behandeling kregen in Nederland en dan maar uitweken naar België om het leven te rekken. Zelf zat/zit ik ook op een twee spoor waar ik verder niet op in ga. Mijn moeder 86 word ook niet meer behandeld.quote:
[..]
Ik kan je uit ervaring vertellen dat het in de meeste gevallen wel zo is. En dan praat ik over 30 jaar ervaring.
Wat heeft dit met het te kort aan personeel te maken?quote:
[..]
Tja, dankzij al die marktwerking wordt het door de zorgverzekeraars steeds verder uitgeknepen. Het is wel gek, dat ze het geld dat ze er op besparen niet uitkeren aan hun klanten, maar investeren in strategische partners en dochterbedrijven.
De tweede kamer heeft kort geleden een motie ingediend waarin clubjes privébeleggers niet mogen investeren in zorgbedrijven en als zorgbedrijven dochterbedrijven of onderaannemers hebben die wel een winstoogmerk hebben, ze zelf ook die status krijgen. Wat een probleem is voor de overkoepelende zorgverzekeraars, want die mogen geen winst maken.
Leuk initiatief, zo'n motie, maar er gaan vele miljarden om in de gezondheidszorg, dus heeft het geen enkele kans van slagen.
Genoeg patiënten gezien die tegen de odds in behandeld werden als ze maar hard genoeg schreeuwden.quote:
[..]
Genoeg collega's die geen behandeling kregen in Nederland en dan maar uitweken naar België om het leven te rekken. Zelf zat/zit ik ook op een twee spoor waar ik verder niet op in ga. Mijn moeder 86 word ook niet meer behandeld.
Nogmaals ik ga er niet verder op in. Maar mbt oncologie heb ik heel wat ervaring.quote:
[..]
Genoeg patiënten gezien die tegen de odds in behandeld werden als ze maar hard genoeg schreeuwden.
Iedereen klaagt over een gebrek aan personeel, maar ze willen er ook niet voor betalen.quote:
[..]
Wat heeft dit met het te kort aan personeel te maken?
De IC's zijn na de pandemie ook weer leeggemaakt, want te duur, dus al dat hooggeschoolde personeel hebben ze ook niet meer nodig. Je hebt wel werknemers nodig, maar ze mogen niets kosten. En ze durven toch niet te gaan staken, want anders zijn ze bang dat er mensen doodgaan.
Het gaat al lang niet meer om goede zorg en het welzijn van de patiënten, het gaat om geld verdienen.
Tja, dat heb je met gezondheidszorg. Daarom kun je het ook belachelijk duur maken. Want niemand wil dood.quote:
[..]
Genoeg patiënten gezien die tegen de odds in behandeld werden als ze maar hard genoeg schreeuwden.
Ik vind de regioziekenhuizen in Nederland ronduit slecht, UMC's daarentegen zijn wel echt vele malen beter.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De zorgverzekeraars bepalen in welke gevallen je een consult mag krijgen, hoe lang dat mag duren en hoeveel de zorginstelling daar voor vergoed krijgt. Het zijn dus niet de dokters die over jouw gezondheid beslissen, maar de boekhouders.quote:
Ik vind de regioziekenhuizen in Nederland ronduit slecht, UMC's daarentegen zijn wel echt vele malen beter.
Dat is ook het punt wat ik eerder aangaf. Je zal straks meer voor zorg moeten betalen door de schaarste. Tot nu toe werd dat grotendeels op het conto van de zorgverlener gezet. Deze verlaat daardoor steeds vaker de zorg waardoor de krapte groter wordt.quote:
[..]
Iedereen klaagt over een gebrek aan personeel, maar ze willen er ook niet voor betalen.
De IC's zijn na de pandemie ook weer leeggemaakt, want te duur, dus al dat hooggeschoolde personeel hebben ze ook niet meer nodig. Je hebt wel werknemers nodig, maar ze mogen niets kosten. En ze durven toch niet te gaan staken, want anders zijn ze bang dat er mensen doodgaan.
Het gaat al lang niet meer om goede zorg en het welzijn van de patiënten, het gaat om geld verdienen.
Je zou natuurlijk ook gewoon de zorg weer kunnen nationaliseren. Al die verdienmodellen er uit en gewoon weer goede zorg gaan leveren, voor een goede prijs. Ook voor de werknemers. Dat is een veel betere oplossing dan de zaak steeds winstgevender maken tot een flink deel van de bevolking er geen gebruik meer van kan of mag maken.quote:
[..]
Dat is ook het punt wat ik eerder aangaf. Je zal straks meer voor zorg moeten betalen door de schaarste. Tot nu toe werd dat grotendeels op het conto van de zorgverlener gezet. Deze verlaat daardoor steeds vaker de zorg waardoor de krapte groter wordt.
Naja, ken wel wat mensen, ook familie, die in regioziekenhuizen van het kastje naar de muur gestuurd zijn. En toen gingen ze naar een UMC en was het van "Ooh, het is dit en dit" en toen was het klaar, prima behandeling en goede dokters.quote:
[..]
De zorgverzekeraars bepalen in welke gevallen je een consult mag krijgen, hoe lang dat mag duren en hoeveel de zorginstelling daar voor vergoed krijgt. Het zijn dus niet de dokters die over jouw gezondheid beslissen, maar de boekhouders.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
We kunnen voor het gemak genomen 100.000 behandelingen per jaar uitvoeren. De vraag is straks welke verdeling je gaat hanteren. Ook als je de zorg weer in staatshanden haalt. Als je iemand helpt voor copd 3 maal per jaar betekent dit dat een ander dat jaar geen zorg krijgt. De capaciteit is er niet.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook gewoon de zorg weer kunnen nationaliseren. Al die verdienmodellen er uit en gewoon weer goede zorg gaan leveren, voor een goede prijs. Ook voor de werknemers. Dat is een veel betere oplossing dan de zaak steeds winstgevender maken tot een flink deel van de bevolking er geen gebruik meer van kan of mag maken.
Je lost het niet op bij meer geld voor een verpleegkundige. Het is een onderdeel van de oplossing maar het kost je vraagstuk niet op.
Als het om een personeels tekort gaat moet je het vak weer interessant maken. Dat kan zijn door meer salaris of minder administratie wat mijn partner die in de thuiszorg werkt ontzettend stoort. Elke minuut verantwoorden, stopwatch(telefoon), ontelbare verslagen. En dan valt het nog mee in de thuiszorg. Maar in een verpleeghuis waar ze voorheen werkte had je ook nog te maken met een middenkader dat je in de weg zit.quote:
[..]
We kunnen voor het gemak genomen 100.000 behandelingen per jaar uitvoeren. De vraag is straks welke verdeling je gaat hanteren. Ook als je de zorg weer in staatshanden haalt. Als je iemand helpt voor copd 3 maal per jaar betekent dit dat een ander dat jaar geen zorg krijgt. De capaciteit is er niet.
Je lost het niet op bij meer geld voor een verpleegkundige. Het is een onderdeel van de oplossing maar het kost je vraagstuk niet op.
Maar ja iedereen wil manager worden. Want niet alleen in de zorg is er een tekort maar ook bij politie, metaal, ov, bouw om een aantal sectoren te benoemen.
En bijna niemand beseft of wil het echt beseffen dat doodgaan bij het leven hoort. Ik denk er ook niet elke dag aan.quote:
[..]
Tja, dat heb je met gezondheidszorg. Daarom kun je het ook belachelijk duur maken. Want niemand wil dood.
Ik hoop dat later een robot voor mij zorgdraagt.quote:
[..]
Nee dat is de trend. 60.000 vacatures vrij.. 50% van de HBO verpleegkundigen stoppen binnen 2 jaar. Er is een enorme grijze druk in het beroep waardoor een groot deel binnenkort stopt vanwege pensioen of het niet langer aankan.
Dat men eerder tegen je zegt dat “we niks meer kunnen doen” en dat je daarmee leert leven.quote:
[..]
Welk aanbod mag ik verwachten en welke mentaliteit moet ik aanleren?
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Nogmaals, dat is nu al het geval. Als je denkt dat je zomaar een operatie of behandeling kunt opeisen als artsen van mening zijn dat het totaal zinloos is dan krijg je die behandeling niet. Ik snap niet hoe mensen erbij komen dat je zomaar elke behandeling kunt opeisen.quote:
[..]
Dat men eerder tegen je zegt dat “we niks meer kunnen doen”.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 30-09-2024 13:08:15 ]
Naast deze administratieve druk ervaren de vertrekkers uit de zorg een zware druk op hun privé leven. De privé - werk balans is zoek. Gaan hierdoor steeds vaker als zzper aan de slag. Maar nu dat afgeschaft gaat worden, zullen ze vast wel naar al die andere sectoren gaan waar het werken wat minder veel vraagt van je privé leven.quote:
[..]
Als het om een personeels tekort gaat moet je het vak weer interessant maken. Dat kan zijn door meer salaris of minder administratie wat mijn partner die in de thuiszorg werkt ontzettend stoort. Elke minuut verantwoorden, stopwatch(telefoon), ontelbare verslagen. En dan valt het nog mee in de thuiszorg. Maar in een verpleeghuis waar ze voorheen werkte had je ook nog te maken met een middenkader dat je in de weg zit.
Maar ja iedereen wil manager worden. Want niet alleen in de zorg is er een tekort maar ook bij politie, metaal, ov, bouw om een aantal sectoren te benoemen.
In veel gevallen kan je gewoon door en door. Ingrepen komen vaak met onnodige bijgevolgen. Bij een heup operatie een verschil in been lengte. Hoe ga je dat oplossen. Ken zat gevallen die zich weer onder het mes laten gooien ipv correctie in schoeisel of dergelijke. Chemo bij uitzaaiingen waarbij de kans op succes onder de 10% ligt een waarbij de overlevingskansen over 5 jaar bij succesvolle chemo 20% is of zo.quote:
[..]
Nogmaals, dat is nu al het geval. Als je denkt dat je zomaar een operatie of behandeling kunt opeisen als artsen van mening zijn dat het totaal zinloos is dan krijg je die behandeling niet. Ik snap niet hoe mensen erbij komen dat je zomaar elke behandeling kunt opeisen.
Ga zo maar door... Waar trek je de grens en wie bepaalt dat?
Daar hebben meer sectoren last van. Werken zal altijd een druk uitoefenen op je privé leven. Zelfs een baan van 8 tot 5 kan dat zijn. En wat ga je dan doen. Ik neem aan als je voor de zorgsector kiest zoals mijn partner dat daar ook je passie ligt. Als dat niet zo is moet je inderdaad snel wat anders gaan doen. Nog niet misschien dat ik ooit in die sector zou willen werken. Zou er totaal niet geschikt voor zijn.quote:
[..]
Naast deze administratieve druk ervaren de vertrekkers uit de zorg een zware druk op hun privé leven. De privé - werk balans is zoek. Gaan hierdoor steeds vaker als zzper aan de slag. Maar nu dat afgeschaft gaat worden, zullen ze vast wel naar al die andere sectoren gaan waar het werken wat minder veel vraagt van je privé leven.
Het probleem is dat veel beroepen zijn uitgehold. Mensen hebben liever een bullshit job. Geef ze niet eens ongelijk.
Het enige dat vast staat is dat het steeds meer geld op moet brengen. Dus minder en goedkopere behandelingen en goedkopere zorgmedewerkers, waar je dan meer geld aan over houd. En overal onderling prijsafspraken over maken, zodat je als consument niets meer te kiezen hebt. Marktwerking, zoals dat gaat in de praktijk.quote:
[..]
We kunnen voor het gemak genomen 100.000 behandelingen per jaar uitvoeren. De vraag is straks welke verdeling je gaat hanteren. Ook als je de zorg weer in staatshanden haalt. Als je iemand helpt voor copd 3 maal per jaar betekent dit dat een ander dat jaar geen zorg krijgt. De capaciteit is er niet.
Je lost het niet op bij meer geld voor een verpleegkundige. Het is een onderdeel van de oplossing maar het kost je vraagstuk niet op.
Als dat volgens jou de enige manier is, dan heb je gelijk. Maar dat aantal staat niet van te voren al vast. De capaciteit ook niet. Als we nou eens al die zorgverzekeraars en het bijbehorende papierwerk opdoeken, heb je meteen twee keer zoveel capaciteit met dezelfde zorgmedewerkers. Je moet natuurlijk ook genoeg ruimte en hulpmiddelen hebben.
Ik kan de IT in, kan bij de gemeente aan de slag in verschillende rollen. Kan ook bij de appie gaan werken of loodgieter worden of zo. Er is zoveel waar je heen kan en waar je de deur heerlijk achter je dicht trekt om 17.00 en maandagochtend de eerst volgende aan de beurt is.quote:
[..]
Daar hebben meer sectoren last van. Werken zal altijd een druk uitoefenen op je privé leven. Zelfs een baan van 8 tot 5 kan dat zijn. En wat ga je dan doen. Ik neem aan als je voor de zorgsector kiest zoals mijn partner dat daar ook je passie ligt. Als dat niet zo is moet je inderdaad snel wat anders gaan doen. Nog niet misschien dat ik ooit in die sector zou willen werken. Zou er totaal niet geschikt voor zijn.
Het probleem is dat veel beroepen zijn uitgehold. Mensen hebben liever een bullshit job. Geef ze niet eens ongelijk.
Die grens bepalen artsen. En 20% bij vijf jaar zal een patiënt in overleg met artsen die behandeling mogen krijgen. Je hebt niet alleen te maken met de patiënt maar ook omgeving. Het is heel makkelijk te oordelen over anderen totdat het je zelf treft. Ik kan makkelijk roepen als iemand in Groningen ongeneeslijk ziek is waar ik totaal niets mee heb stop de behandeling maar want die persoon heeft geen economisch nut meer en overleven is nog maar 20% bij vijf jaar. Zeker bij personen die nog jong zijn en fit zijn en de behandeling goed kunnen verwerken en door die behandeling hun leven op een nette manier kunnen afsluiten.quote:
[..]
In veel gevallen kan je gewoon door en door. Ingrepen komen vaak met onnodige bijgevolgen. Bij een heup operatie een verschil in been lengte. Hoe ga je dat oplossen. Ken zat gevallen die zich weer onder het mes laten gooien ipv correctie in schoeisel of dergelijke. Chemo bij uitzaaiingen waarbij de kans op succes onder de 10% ligt een waarbij de overlevingskansen over 5 jaar bij succesvolle chemo 20% is of zo.
Ga zo maar door... Waar trek je de grens en wie bepaalt dat?
Iemand die totaal niet fit is en te oud om die behandeling aan te kunnen stopt het sowieso. Bovendien is het nog maar de vraag of iemand die zo rond de 80 is dot zelf nog wil.
Het is niet alleen marktwerking maar ook wat je wil dat het doet. Kwaliteit kost in de zorg personeel, geld, kennis en tijd. Als je 1 van die onder druk zet, lever je standaard in.quote:
[..]
Het enige dat vast staat is dat het steeds meer geld op moet brengen. Dus minder en goedkopere behandelingen en goedkopere zorgmedewerkers, waar je dan meer geld aan over houd. En overal onderling prijsafspraken over maken, zodat je als consument niets meer te kiezen hebt. Marktwerking, zoals dat gaat in de praktijk.
Als dat volgens jou de enige manier is, dan heb je gelijk. Maar dat aantal staat niet van te voren al vast. De capaciteit ook niet. Als we nou eens al die zorgverzekeraars en het bijbehorende papierwerk opdoeken, heb je meteen twee keer zoveel capaciteit met dezelfde zorgmedewerkers. Je moet natuurlijk ook genoeg ruimte en hulpmiddelen hebben.
Kortom, jouw mening is zoals het is en de enige optie. Mooi, dan hoeven we er verder niet meer over te discussiëren.quote:
[..]
Het is niet alleen marktwerking maar ook wat je wil dat het doet. Kwaliteit kost in de zorg personeel, geld, kennis en tijd. Als je 1 van die onder druk zet, lever je standaard in.
Dat hoor ik vaker. Och dan ga ik als tuinier werken(ex collega in de engineering). Als ik dan zeg doe dat dan. Uh ja dat gaat niet want dan moet ik een gigantisch deel van mijn salaris inleveren. Dan is die deur plots niet meer zo belangrijk.quote:
[..]
Ik kan de IT in, kan bij de gemeente aan de slag in verschillende rollen. Kan ook bij de appie gaan werken of loodgieter worden of zo. Er is zoveel waar je heen kan en waar je de deur heerlijk achter je dicht trekt om 17.00 en maandagochtend de eerst volgende aan de beurt is.
Ik heb er geen oplossing voor. Maar dat je ergens een grens moet gaan trekken staat gewoon vast. Daar ontkom je niet aan.quote:
[..]
Kortom, jouw mening is zoals het is en de enige optie. Mooi, dan hoeven we er verder niet meer over te discussiëren.
Alleen hier gaan ze erop vooruit als ze de zorg verlaten. Het enige wat ze aan de zorg bindt is hun belangen om zorg te leveren. Ik heb zelfs geld ingeleverd om zorg te leveren.quote:
[..]
Dat hoor ik vaker. Och dan ga ik als tuinier werken(ex collega in de engineering). Als ik dan zeg doe dat dan. Uh ja dat gaat niet want dan moet ik een gigantisch deel van mijn salaris inleveren. Dan is die deur plots niet meer zo belangrijk.
Maar soms moet je iets laten om je leven beter in balans te brengen.
Hoe kun je het in de zorg weer aantrekkelijk maken. Je werkt in die sector.Dan moet je daar toch een idee over hebben. Als ik mijn partner dat vraag is het de administratie bullshit die een zeer groot deel van de verpleegkundige handelingen opeist en het groot ziekte verzuim waardoor het moeilijk verlof te krijgen is.quote:
[..]
Het is niet alleen marktwerking maar ook wat je wil dat het doet. Kwaliteit kost in de zorg personeel, geld, kennis en tijd. Als je 1 van die onder druk zet, lever je standaard in.
Administratieve last is voor een groot deel een noodzakelijk kwaad om de kwaliteit van zorg te waarborgen.quote:
[..]
Hoe kun je het weten in de zorg weer aantrekkelijk maken. Je werkt on die sector dan moet je daar toch een idee over hebben. Als ik mijn partner dat vraag is het de administratie bullshit die een zeer groot deel van de verpleegkundige handelingen en hetvgroot ziekte verzuim waardoor het moeilijk verlof te krijgen is.
In de wijkverpleging heb je een indicatiestelling waar je op werkt. Als die niet klopt moet de wijkverpleegkundige dat opnieuw bekijken en recht trekken.
Mijn grootste ergernis is de onregelmatigheid, starre planning waardoor je je gezinsleven te kort doet en de verwachtingen van patiënten en naasten die denken dat alles voor ze opgelost wordt zonder dat ze zichzelf hoeven in te spannen. Daarnaast de druk veroorzaakt door patiënten die tegen de adviezen in handelen waardoor ze weer en meer gebruik moeten maken van mijn diensten waardoor ik anderen die het in mijn ogen beter kunnen gebruiken niet kan behandelen. Het stukje doelmatigheid mag daar ook op getrokken worden wat mij betreft.
Die onregelmatigheid kun je helaas niets aan doen. Dat heeft mijn partner en had ik ook als machinist. Wij zagen dat juist als een groot voordeel. Ik heb 17 jaar van 8 tot 5 gewerkt. Nooit meer. Nu 20 jaar met diensten. Zou niet anders willen als het nog kon. Juist met wisseldiensten had ik veel meer vrije tijd. Veel meer. Als ik alle overuren die ik draaide in de engineering zou mee tellen kom ik wel op 50 jaar werken uit. Juist daar ging mijn gezin aan kapot. Maar ja,ik was een vakidioot en te naïef in die tijd. Maar toen daar nog de uitholling en bullshit bij kwam was ik er helemaal klaar mee.quote:
[..]
Administratieve last is voor een groot deel een noodzakelijk kwaad om de kwaliteit van zorg te waarborgen.
In de wijkverpleging heb je een indicatiestelling waar je op werkt. Als die niet klopt moet de wijkverpleegkundige dat opnieuw bekijken en recht trekken.
Mijn grootste ergernis is de onregelmatigheid, starre planning waardoor je je gezinsleven te kort doet en de verwachtingen van patiënten en naasten die denken dat alles voor ze opgelost wordt zonder dat ze zichzelf hoeven in te spannen.
Moet er eerlijk bij zeggen dat mijn partner haar rooster mbt de weekeinden op mijn rooster kon afstemmen. En dat wij beide over het algemeen laat draaien/draaide.
Mijn partner draait geen nacht in de thuiszorg omdat dit aparte teams zijn. En de kinderen zijn inmiddels al jaren uit huis. Dat scheelt natuurlijk ook.
Dat wisseldiensten ongezond zijn is natuurlijk ook waar.
Nogmaals, dat wordt nog veel eerder. Behalve als een nieuwe covid uitbreekt, dan kan het opeens naar 5-10x zo hoog.quote:
[..]
Nogmaals, dat is nu al het geval. Als je denkt dat je zomaar een operatie of behandeling kunt opeisen als artsen van mening zijn dat het totaal zinloos is dan krijg je die behandeling niet. Ik snap niet hoe mensen erbij komen dat je zomaar elke behandeling kunt opeisen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akkerdjie op 30-09-2024 15:15:50 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Ja mijn vak is ook uitgehold. De zorgverzekeraar die weet het altijd beter. Dat gevecht continu is ook de reden dat ik als zzper aan de slag ben gegaan. Kost zoveel tijd. Wil ik niet en heb ik niet.quote:
[..]
Die onregelmatigheid kun je helaas niets aan doen. Dat heeft mijn partner en had ik ook als machinist. Wij zagen dat juist als een groot voordeel. Ik heb 17 jaar van 8 tot 5 gewerkt. Nooit meer. Nu 20 jaar met diensten. Zou niet anders willen als het nog kon. Juist met wisseldiensten had ik veel meer vrije tijd. Veel meer. Als ik alle overuren die ik draaide in de engineering zou mee tellen kom ik wel op 50 jaar werken uit. Juist daar ging mijn gezin aan kapot. Maar ja,ik was een vakidioot en te naïef in die tijd. Maar toen daar nog de uitholling en bullshit bij kwam was ik er helemaal klaar mee.
Moet er eerlijk bij zeggen dat mijn partner haar rooster mbt de weekeinden op mijn rooster kon afstemmen. En dat wij beide over het algemeen laat draaien/draaide.
Mijn partner draait geen nacht in de thuiszorg omdat dit aparte teams zijn. En de kinderen zijn inmiddels al jaren uit huis. Dat scheelt natuurlijk ook.
Dat wisseldiensten ongezond zijn is natuurlijk ook waar.
Geen enkele garantie voor verbetering van de kwaliteit, zeker met personeelstekort, zie het UK.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook gewoon de zorg weer kunnen nationaliseren. Al die verdienmodellen er uit en gewoon weer goede zorg gaan leveren, voor een goede prijs. Ook voor de werknemers. Dat is een veel betere oplossing dan de zaak steeds winstgevender maken tot een flink deel van de bevolking er geen gebruik meer van kan of mag maken.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
700.000 Nederlanders zijn chronisch ziek door roken
Bron:
In ieder geval is er met deze cijfers sprake van een nationale gezondheidscrisis.
Bron:
En daardoor blijft de vraag naar zorg zo hoog: door mensen die weten dat roken heel slecht is voor je gezondheid maar het niet kunnen opbrengen om te stoppen "want verslaafd". Schuld van de tabaksindustrie of de rokers?quote:Longkanker, strottenhoofdkanker en COPD: bijna 700.000 Nederlanders zijn chronisch ziek doordat zij roken. Het aantal chronisch zieken is voor het eerst in kaart gebracht, waar eerder onderzoek zich enkel richtte op het jaarlijkse aantal sterfgevallen door roken (19.000).
In ieder geval is er met deze cijfers sprake van een nationale gezondheidscrisis.
Dat is een probleem. En dat zie je terug in veel sectoren. Het word tijd dat de vakmensen veel meer zeggenschap krijgen. Mensen moeten voldoening krijgen. Vakmensen zijn prima instaat om het werk waar ze voor zijn opgeleid te kunnen uitvoeren. Maar er word nog zelden geluisterd naar de mensen op de werkvloer.quote:
[..]
Ja mijn vak is ook uitgehold. De zorgverzekeraar die weet het altijd beter. Dat gevecht continu is ook de reden dat ik als zzper aan de slag ben gegaan. Kost zoveel tijd. Wil ik niet en heb ik niet.
Mijn partner die voorheen in een verpleeghuis werkte had te maken met een manager die het zo nodig vond om vloerbedekking te laten leggen op de kamers. Dat zou er dan huiselijk uitzien. Leuke theorie. Maar tilliften werden zowat onbruikbaar nog maar te zwijgen over de schoonmaak. Ondanks advies vanuit de werkvloer werd dat genegeerd. Toen dan bleek dat het onwerkbaar was kwam er dan toch linoleum. En dat is dan nog maar een voorbeeld van alle dwaze uitgaven. Continu verbouwingen. Totale waanzin. Kantoor hier en daar. Tussen lagen die op functies zaten die het werk belemmeren.
En daar zul je in zijn geheel niet veel mee besparen op het totaal plaatje. Maar het zorgt er wel voor dat zorgmedewerkers er geen trek meer in hebben.
Als je de administratie zoveel mogelijk elimineert, kun je veel meer met de mensen die je al hebt. Stoppen met betalen per verrichting, gewoon iedereen een salaris betalen.quote:
[..]
Geen enkele garantie voor verbetering van de kwaliteit, zeker met personeelstekort, zie het UK.
Als ik soms hoor van vrienden in Engeland hoe lang die op een eerste hulp moeten wachten om geholpen te worden ben ik toch wel blij met onze gezondheidszorg.
Het is ook vooral gezeur, de zorg in NL is vreselijk goed.quote:
Als ik soms hoor van vrienden in Engeland hoe lang die op een eerste hulp moeten wachten om geholpen te worden ben ik toch wel blij met onze gezondheidszorg.
En ja, het kan altijd beter. Maar ik heb de zorg hier in D meegemaakt en dat is een wereld van verschil.
Hier is die wachttijd gemiddeld ook al meer dan twee uur, door de vereiste administratie. Je moet om te beginnen een doorverwijzing hebben van een huisarts ...quote:
Als ik soms hoor van vrienden in Engeland hoe lang die op een eerste hulp moeten wachten om geholpen te worden ben ik toch wel blij met onze gezondheidszorg.
Jemig die moet eens een dag of 3 mee draaien dan weet hij meteen dat vloeren vaak vies worden en ontoegankelijk zijn voor rollator en de rest met wielen. Mensen met een allergie kunnen er last van krijgen en het is duurder in onderhoud. Als je de ouderen echt een plezier wil doen regel een dagje uit met de hele afdeling.quote:
[..]
Dat is een probleem. En dat zie je terug in veel sectoren. Het word tijd dat de vakmensen veel meer zeggenschap krijgen. Mensen moeten voldoening krijgen. Vakmensen zijn prima instaat om het werk waar ze voor zijn opgeleid te kunnen uitvoeren. Maar er word nog zelden geluisterd naar de mensen op de werkvloer.
Mijn partner die voorheen in een verpleeghuis werkte had te maken met een manager die het zo nodig vond om vloerbedekking te laten leggen op de kamers. Dat zou er dan huiselijk uitzien. Leuke theorie. Maar tilliften werden zowat onbruikbaar nog maar te zwijgen over de schoonmaak. Ondanks advies vanuit de werkvloer werd dat genegeerd. Toen dan bleek dat het onwerkbaar was kwam er dan toch linoleum. En dat is dan nog maar een voorbeeld van alle dwaze uitgaven. Continu verbouwingen. Totale waanzin. Kantoor hier en daar. Tussen lagen die op functies zaten die het werk belemmeren.
En daar zul je in zijn geheel niet veel mee besparen op het totaal plaatje. Maar het zorgt er wel voor dat zorgmedewerkers er geen trek meer in hebben.
De UK heeft vooral last van specialistisch personeelstekort. En van personeel die het voor het voorgeschreven loon van de staat willen doen. Indiërs deden het voorheen veel voor een relatief laag loon maar toen kwam brexit en zijn er veel vertrokken.quote:
[..]
Als je de administratie zoveel mogelijk elimineert, kun je veel meer met de mensen die je al hebt. Stoppen met betalen per verrichting, gewoon iedereen een salaris betalen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
jij wilt stoppen met oinze heilige marktwerking??quote:
[..]
Als je de administratie zoveel mogelijk elimineert, kun je veel meer met de mensen die je al hebt. Stoppen met betalen per verrichting, gewoon iedereen een salaris betalen.
laat de VVD het maar niet horen, daar hebben ze nu juist de bejaardenhuizen voor gesloten , voor de marktwerking
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat gaat niet werken. Echte oplossingen zijn:quote:
[..]
Als je de administratie zoveel mogelijk elimineert, kun je veel meer met de mensen die je al hebt. Stoppen met betalen per verrichting, gewoon iedereen een salaris betalen.
1. harde keuzes vwb het zorgaanbod
2. robotisering ivm personeelstekort
3. mentaliteitsverandering bij de bevolking; kiezen voor een gezonde levensstijl
Praat voor jezelf, want ik kan heel veel andere oplossingen bedenken.quote:
[..]
Dat gaat niet werken. Echte oplossingen zijn:
1. harde keuzes vwb het zorgaanbod
2. robotisering ivm personeelstekort
3. mentaliteitsverandering bij de bevolking; kiezen voor een gezonde levensstijl
Wat zijn die dan? Ik let op beheersing van de onstuitbare groei van de zorguitgaven en het oplossen van het personeelstekort die nog jaren en jaren zal voortduren.quote:
[..]
Praat voor jezelf, want ik kan heel veel andere oplossingen bedenken.
Je zou ook je oogkleppen af kunnen zetten, maar dat is natuurlijk wel veel gevraagd.quote:
[..]
Wat zijn die dan? Ik let op beheersing van de onstuitbare groei van de zorguitgaven en het oplossen van het personeelstekort die nog jaren en jaren zal voortduren.
OK, interessante argumentatie. Welterusten dan.quote:
[..]
Je zou ook je oogkleppen af kunnen zetten, maar dat is natuurlijk wel veel gevraagd.
Ja, als je niet open staat voor alternatieven, ga ik er geen moeite voor doen.quote:
[..]
OK, interessante argumentatie. Welterusten dan.
Slaap ze!
Logisch, NL heeft gewoon hele goede zorg.
Alleen zullen Nederlanders altijd blijven janken en klagen en zullen het ongetwijfeld niet eens zijn met dit onderzoek.
Alleen zullen Nederlanders altijd blijven janken en klagen en zullen het ongetwijfeld niet eens zijn met dit onderzoek.
Mbt punt 1. Welke harde keuzes. Je hebt niet alleen kanker. Maar talloze andere ziektes zoals MS, herseninfarct etc. Heb ik het niet eens over talloze geestelijke aandoeningen t/m burn outs. Het probleem is dan dat je wel mensen verplicht premie laat betalen waarbij in de polis staat wat daar onder valt maar word uitgesloten. Maw je laat mij verplicht 300 euro p/m betalen incluis eigen risico(wat ik op dit moment betaal) en ga mij dan uitsluiten op bepaalde zorg.quote:
[..]
Dat gaat niet werken. Echte oplossingen zijn:
1. harde keuzes vwb het zorgaanbod
2. robotisering ivm personeelstekort
3. mentaliteitsverandering bij de bevolking; kiezen voor een gezonde levensstijl
Als de maatschappij daar naar toe wil waar ik geen voorstander van ben wil ik van die verplichting af.
Mbt punt 2 prima als dit het personeelsgebrek deels gaat oplossen. Daar kan ik niet op tegen zijn.
Mbt punt 3 deels eens.
Er zijn ook werkzaamheden die ontzettend ongezond zijn. Prima om advies te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 01-10-2024 14:15:55 ]
meer skieen en motorracenquote:
3. mentaliteitsverandering bij de bevolking; kiezen voor een gezonde levensstijl
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Punt 1quote:
[..]
Mbt punt 1. Welke harde keuzes. Je hebt niet alleen kanker. Maar talloze andere ziektes zoals MS, herseninfarct etc. Heb ik het niet eens over talloze geestelijke aandoeningen t/m burn outs. Het probleem is dan dat je wel mensen verplicht premie laat betalen waarbij in de polis staat wat daar onder valt maar word uitgesloten. Maw je laat mij verplicht 300 euro p/m betalen incluis eigen risico(wat ik op dit moment betaal) en ga mij dan uitsluiten op bepaalde zorg.
Als de maatschappij daar naar toe wil waar ik geen voorstander van ben wil ik van die verplichting af.
Mbt punt 2 prima als dit het personeelsgebrek deels gaat oplossen. Daar kan ik niet op tegen zijn.
Mbt punt 3 deels eens.
Er zijn ook werkzaamheden die ontzettend ongezond zijn. Prima om advies te geven.
Heb ik eerder voorgesteld in dit subforum. Je zal afgewogen doch harde keuzes moeten maken.
Begin eens simpel met stoppen met roken en drinken, veel meer bewegen ...... en niet alle en altijd voedsel in je mondje proppen.quote:
The doctor (which he isn't) has spoken.
https://www.telegraaf.nl/(...)ensjaar-flink-omhoog
De zorgpremie voor een oudere hond gaat zeer sterk omhoog
Bij mensen boven de 40 zou dat ook moeten, gewoon 500 euro per maand en geen eigen risico
drugs alcohol, roken , ok dan ben je volgend jaar de sjaak
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2024 16:13:32 ]
De zorgpremie voor een oudere hond gaat zeer sterk omhoog
Bij mensen boven de 40 zou dat ook moeten, gewoon 500 euro per maand en geen eigen risico
drugs alcohol, roken , ok dan ben je volgend jaar de sjaak
quote:Amsterdam - Bij mensen speelt de leeftijd geen rol bij de hoogte van de zorgpolis, maar bij honden mogen verzekeraars wel meer vragen.
De premie voor een hondenverzekering is voor oudere honden tot wel 50% hoger dan bij jongere honden, blijkt uit onderzoek van Overstappen.nl.
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2024 16:13:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
500 euro per maand per persoon. Dat zou 1000 euro zijn met vrouw of partner. Prima kerel maar dan zonder de verplichting en dan bepaal ik zelf wel of ik mij nog verzeker. En dat al boven de 40. Hoe gaan mensen dit betalen die het minimumloon verdienen en al amper rond kunnen komen. Met 400 euro zorgtoeslag? 😀quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ensjaar-flink-omhoog
De zorgpremie voor een oudere hond gaat zeer sterk omhoog
Bij mensen boven de 40 zou dat ook moeten, gewoon 500 euro per maand en geen eigen risico
drugs alcohol, roken , ok dan ben je volgend jaar de sjaak
[..]
En dan mens gaan vergelijken met een hond.
Leuke trol post waar ik nog notabebe plezier aan beleef.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 02-10-2024 23:25:31 ]
Expats hoor ik vaak klagen over onze gezondheidszorg. Onverschillige huisartsen die altijd maar zeggen “neem een paracetamol” of “dat is normaal, gaat vanzelf over” zijn wel typische voorbeelden.
Ik geloof ook wel dat er zat andere landen zijn waar je vast wel beter geholpen wordt als je geld hebt. Hebben we het over publiek en algemeen toegankelijke zorg, dan geloof ik het onderzoek wel.
Ik geloof ook wel dat er zat andere landen zijn waar je vast wel beter geholpen wordt als je geld hebt. Hebben we het over publiek en algemeen toegankelijke zorg, dan geloof ik het onderzoek wel.
In NL is de zorg nog prima in vergelijking met andere landen. Natuurlijk zijn er zoals in iedere sector misstanden en problemen. En dat het ieder jaar duurder wotd is niet te voorkomen. Wat word niet ieder jaar duurder. Mijn boodschappen worden ook steeds duurder etc. Leuk is dat natuurlijk niet.quote:
Expats hoor ik vaak klagen over onze gezondheidszorg. Onverschillige huisartsen die altijd maar zeggen “neem een paracetamol” of “dat is normaal, gaat vanzelf over” zijn wel typische voorbeelden.
Ik geloof ook wel dat er zat andere landen zijn waar je vast wel beter geholpen wordt als je geld hebt. Hebben we het over publiek en algemeen toegankelijke zorg, dan geloof ik het onderzoek wel.
zorgtoeslag is onzin dat hebben honden eigenaren ook niet hequote:
[..]
500 euro per maand per persoon. Dat zou 1000 euro zijn met vrouw of partner. Prima kerel maar dan zonder de verplichting en dan bepaal ik zelf wel of ik mij nog verzeker. En dat al boven de 40. Hoe gaan mensen dit betalen die het minimumloon verdienen en al amper rond kunnen komen. Met 400 euro zorgtoeslag? 😀
En dan mens gaan vergelijken met een hond.
Leuke trol post waar ik nog notabebe plezier aan beleef.
klaar met al die onzinnige nivellerende toeslagen, aan het werk met je zooitje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja wat moet die huisarts dan als jij op maandag bij hem komt met , echt heel veel drink ik niet maar ik heb sochtends zo een koppijn dokterquote:
Expats hoor ik vaak klagen over onze gezondheidszorg. Onverschillige huisartsen die altijd maar zeggen “neem een paracetamol” of “dat is normaal, gaat vanzelf over” zijn wel typische voorbeelden.
Ik geloof ook wel dat er zat andere landen zijn waar je vast wel beter geholpen wordt als je geld hebt. Hebben we het over publiek en algemeen toegankelijke zorg, dan geloof ik het onderzoek wel.
ben ik dement aan het worden ?? soms
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een hond hoef ik niet aan te schaffen. Al zou ik het kunnen betalen schaf ik nooit en te nimmer een hond aan omdat ik er geen tijd voor heb en ook geen zin heb om anderen op mijn hond te laten passen en of anderen met mijn hond op te zadelen als we een weekeinde weg zijn etc. Bovendien is die verzekering niet verplicht voor huisdieren.quote:
[..]
zorgtoeslag is onzin dat hebben honden eigenaren ook niet he
klaar met al die onzinnige nivellerende toeslagen, aan het werk met je zooitje
Zelfs nu met alleen basis en zorgtoeslag schijnen al velen problemen te hebben. Wil zwijgen als je zorgtoeslag afschaft. Goed plan om dan gelijk ook de premie naar 500 euro voor iedereen te zetten boven de 40. Daar zullen mijn ouders heel blij mee zijn met alleen aow en een klein pensioen van circa 300 euro per maand dat mijn vader heeft opgebouwd met ongeveer 40 jaar als machinebankwerker te hebben gewerkt onder omstandigheden waar jij en ik niet voor zouden kiezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 03-10-2024 02:45:12 ]
Een nuchtere Hollander vraagt zich bij een beetje hoofdpijn niet meteen af of hij/zij een enge ziekte heeft. Cultuurverschillen heb je altijd en die zeggen niks over de kwaliteit van de geboden zorg.quote:
Expats hoor ik vaak klagen over onze gezondheidszorg. Onverschillige huisartsen die altijd maar zeggen “neem een paracetamol” of “dat is normaal, gaat vanzelf over” zijn wel typische voorbeelden.
Nederlandse zorg is voor Europese begrippen niet heel erg algemeen toegankelijk en het lijkt erop alsof iedereen die in verschillende landen heeft gewoond en daar een beroep moest doen op de zorg de Nederlandse zorg als zo'n beetje de slechtste in de Westerse wereld heeft ervaren. Dit soort onderzoekjes kun je met een korreltje zout nemen.quote:
Expats hoor ik vaak klagen over onze gezondheidszorg. Onverschillige huisartsen die altijd maar zeggen “neem een paracetamol” of “dat is normaal, gaat vanzelf over” zijn wel typische voorbeelden.
Ik geloof ook wel dat er zat andere landen zijn waar je vast wel beter geholpen wordt als je geld hebt. Hebben we het over publiek en algemeen toegankelijke zorg, dan geloof ik het onderzoek wel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
dan moet jij inderdaad geen huisdier nemenquote:
[..]
. Bovendien is die verzekering niet verplicht voor huisdieren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, naast de Nederlandse heb ik zelf eigenlijk alleen ervaring gehad met de Oekraiense gezondheidszorg.quote:
[..]
Nederlandse zorg is voor Europese begrippen niet heel erg algemeen toegankelijk en het lijkt erop alsof iedereen die in verschillende landen heeft gewoond en daar een beroep moest doen op de zorg de Nederlandse zorg als zo'n beetje de slechtste in de Westerse wereld heeft ervaren. Dit soort onderzoekjes kun je met een korreltje zout nemen.
In Odessa waar ik gewoond heb werd ik altijd (erg) goed en snel door een specialist geholpen.
1 keer ook gevallen en mijn kaak lag open, een uur later was het (gratis) gehecht en nu paar jaar later is er geen litteken of wat dan ook te zien.
Laten we zeggen dat de ervaring die ik daar had veel beter en persoonlijker heb ervaren dan de ervaringen hier in Nederland. Toch als ik kijk naar de "best healthcare" lijstjes, dan verdwijnt Oekraine ergens onderaan.
Odessa is dan niet representatief voor heel Oekraine. Maar toch, zulke lijstjes zeggen niet alles inderdaad wat mij betreft.
Dus ditquote:
Dat de Amerikaanse zorg slecht is ben ik het niet mee eens. Wel is het sterk inkomensafhankelijk. Zolang je geld hebt is er geen land in de wereld met betere dokters.
graag op anoniem
Nederland staat bekend om te klagen. Mogelijk terecht. Maar vaak zijn het dan ook persoonlijke ervaringen. Sinds vorig jaar heb ik dan voor de eerste keer echt in mijn leven van zorg gebruik moeten maken. De huisarts zag mij voor mijn 61ste bijna nooit. Wie bent U? 😀quote:
Expats hoor ik vaak klagen over onze gezondheidszorg. Onverschillige huisartsen die altijd maar zeggen “neem een paracetamol” of “dat is normaal, gaat vanzelf over” zijn wel typische voorbeelden.
Ik geloof ook wel dat er zat andere landen zijn waar je vast wel beter geholpen wordt als je geld hebt. Hebben we het over publiek en algemeen toegankelijke zorg, dan geloof ik het onderzoek wel.
Ik heb geen slechte ervaring. Administratief merk ik wel dat het beter zou kunnen. Als je bijvoorbeeld last hebt van een kies maar staat ook voor andere zaken onder behandeling mag een tandarts nog geen kies trekken. Dat moet dan via de kaakchirurg gaan.
Oké, maar als ik dan aan die kaakchirurg vraag als ik nog ooit last van een kies krijg en sta nog steeds met andere zaken onder behandeling waarvan al bekend is dat dit alleen een kaakchirurg mag uitvoeren moet ik toch eerst weer naar de tandarts op controle en vragen voor een doorverwijzing. Dat zijn zo van die zaken die dan minder zijn. Ook afspraken die vaker mis lopen. Maar zo de uitvoering van de zorg heb ik hier in ieder geval totaal geen klagen over. Met de vakkennis zit het wel goed.
Maar nogmaals is natuurlijk ook persoonlijk.
Knap gerekend hoor.quote:
[..]
Dat is gewoon 3600 per jaar. 36.000 in tien jaar wat je kwijt bent aan zorg.
auto kost meerquote:
[..]
Dat is gewoon 3600 per jaar. 36.000 in tien jaar wat je kwijt bent aan zorg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
lever vol, dan zal ie wel gauw gaan hemelenquote:
[..]
Jawel, want hij gaat het niet meer redden. Blijkt nu.
Zijn hele lever zat vol.
Ik weet echt niet of hij een uitzondering is of niet. Zoveel mensen ken ik (gelukkig) niet met kanker.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
