Duitse politiek #5 Waarin het oosten kiest

quote:

Op donderdag 30 januari 2025 21:12 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dit vind ik altijd van die onzin. 2015 is 10 jaar geleden. De Duitsers hebben al 2x kunnen stemmen sinds die hele vluchtelingencrisis van ze. En dat hebben ze ook gedaan; bij de verkiezingen van 4 jaar geleden verloor de AfD stemmen ten opzichte van die daarvoor. Dat lijkt me toch echt een teken dat de vluchtelingencrisis van 10 jaar geleden wel een gepasseerd station is.

Als je, want dat moet je gezien de achtergrond van de AfD, dan een link wil leggen naar vluchtelingen, dan zou ik eerder wijzen op het feit dat de afgelopen paar jaar in hoog tempo het genormaliseerd is om uitgesproken racistisch en overlopend van buitenlanderhaat te oreren, zowel in de politiek als elders, in de gehele westerse wereld. Dat betekent automatisch dat de AfD meer uit het verdomhoekje komt omdat ze daarmee genormaliseerd worden - wat ze in de VS en Nederland en Frankrijk kunnen, kan natuurlijk ook in Duitsland.

Er zijn natuurlijk ook wel andere redenen dat mensen op een gegeven moment niet (meer) voor AfD stemmen dan dat migranten geen probleem meer zouden zijn in Duitsland.

Bekijk deze YouTube-video

St. Pauli KEIN VERGEBEN! KEIN VERGESSEN!
Vanaf 2.30 Auschwitz 80 jaar herdenking.

Goed bezig.

[ Bericht 10% gewijzigd door Hyperdude op 03-02-2025 20:05:27 ]

https://www.politico.eu/a(...)-costs-conservative/

quote:

BERLIN — Early signs suggest Germany’s conservatives may have lost their big bet.

Chancellor candidate Friedrich Merz’s high-stakes gamble to align with the far right on tough immigration measures appears to have dealt a swift blow to his center-right alliance, with a key poll showing his conservatives sliding by two points from last week ― to 28 percent

Goh de samenwerking met de AfD nazi's pakt niet goed uit.

Zo voorspelbaar.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2025 18:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.politico.eu/a(...)-costs-conservative/
[..]
Goh de samenwerking met de AfD nazi's pakt niet goed uit.

Zo voorspelbaar.

Wat ga je doen als de peilingen volgende week weer een stijging laten zien?

quote:

Op zondag 2 februari 2025 12:28 schreef BufordTJustice het volgende:

[..]
Ik snap jouw post niet zo goed, als er aanslagen gepleegd worden door migranten en kinderen doodgestoken worden door migranten dan is dat toch een probleem? Dat zijn werkelijke gebeurtenissen die echt niet door rechts verzonnen worden. Dit soort dingen deden joden volgens mij destijds niet dus de vergelijking gaat ook niet op. Ik snap ook niet waarom dat er telkens bij gesleept moet worden trouwens, zo'n zwaktebod.

Criminaliteit is een probleem ja. Of het door migranten gebeurt of Duitsers maakt vrij weinig uit. Het is niet alsof neergestoken worden harder aankomt als het door een migrant is.
Natuurlijk pleegden joden ook criminaliteit. Dat is het punt, je kunt de groep niet aankijken op het gedrag van enkelen. Als een Nederlander een kind doodsteekt ben jij toch ook niet schuldig daaraan.

De vergelijking die ik maakte gaat zeker op omdat de geschiedenis zich gewoon weer herhaalt. Juist om te leren uit het verleden moet je de geschiedenis kennen. AfD die de geschiedenis wil whitewashen om hun nazi politiek te legitimeren is hele smerig.
Juist in Duitsland is het nogal logisch om een vergelijking te maken binnen hun eigen politieke geschiedenis.
In plaats van dat mensen onder ogen zien dat de slechte economische situatie komt door rechts beleid kiest men liever voor de zondebok. Alle problemen komen door buitenlanders.

Je ziet ook dat AfD vooral scoort in de gebieden waar de minste buitenlanders zijn. Dat is een bekend fenomeen kun je legio wetenschappelijk onderzoek over vinden, dat mensen die minder in aanraking komen met migranten er meer vooroordelen tegen hebben.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2025 18:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat ga je doen als de peilingen volgende week weer een stijging laten zien?

Dan zeg ik zie je wel. AfD wint omdat ze in Duitsland nog maar eens dezelfde fout maken als wij hier in Nederland ook deden. Wat doe jij als de peilingen mijn gelijk uitwijzen?
Je moet die fascistische partijen buitensluiten, laat hun stemmers overduidelijk zien stem je op deze bullshit dan gooi je je stem weg. Maar in Duitsland zijn ze nu al meermaals bezig met AfD legitimeren eerst met ad hoc grenscontroles. Nu met die domme Merz en zijn domme plan.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2025 18:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Criminaliteit is een probleem ja. Of het door migranten gebeurt of Duitsers maakt vrij weinig uit. Het is niet alsof neergestoken worden harder aankomt als het door een migrant is.
Natuurlijk pleegden joden ook criminaliteit. Dat is het punt, je kunt de groep niet aankijken op het gedrag van enkelen. Als een Nederlander een kind doodsteekt ben jij toch ook niet schuldig daaraan.

De vergelijking die ik maakte gaat zeker op omdat de geschiedenis zich gewoon weer herhaalt. Juist om te leren uit het verleden moet je de geschiedenis kennen. AfD die de geschiedenis wil whitewashen om hun nazi politiek te legitimeren is hele smerig.
Juist in Duitsland is het nogal logisch om een vergelijking te maken binnen hun eigen politieke geschiedenis.
In plaats van dat mensen onder ogen zien dat de slechte economische situatie komt door rechts beleid kiest men liever voor de zondebok. Alle problemen komen door buitenlanders.

Je ziet ook dat AfD vooral scoort in de gebieden waar de minste buitenlanders zijn. Dat is een bekend fenomeen kun je legio wetenschappelijk onderzoek over vinden, dat mensen die minder in aanraking komen met migranten er meer vooroordelen tegen hebben.

Het is natuurlijk niet zo dat als je niet door een migrant wordt neergestoken je dan wel door een niet-migrant wordt neergestoken. Meer mensen = ook meer misdrijven want het is onrealistisch te stellen dat er vanaf dag x alleen nog maar migranten je land binnenkomen die nooit wat zullen uitvreten. Iedere bevolkingsgroep bevat een groepje criminelen, en migranten naar verhouding net wat meer, dat dan weer wel.

Dat de geschiedenis zich herhaalt en dat de AfD de geschiedenis wil whitewashen lijkt nogal overdreven, die indruk heb ik zelf niet, laat ik het zo zeggen. Nazi politiek gaat me ook te ver, omdat ze rechts zijn? Okay, als rechtse partij krijg je er wel altijd een aantal onfrisse types bij, maar dan nog... Zolang alles volgens het boekje gaat is het even democratisch als de rest van de partijen, bovendien verwacht ik dat de AfD, mochten ze al iets in de melk te brokkelen krijgen, weinig gaat presteren omdat er allemaal politieke lichtgewichten bij zitten. De kans dat de partij implodeert is zeer aanwezig.
Alle problemen komen door buitenlanders maak je er zelf van lijkt mij. Slechts een klein deel van de problematiek (criminaliteit, hoge kosten) komt door buitenlanders maar je mag jezelf wel afvragen of je dat je eigen bevolking wilt aandoen, wat is de toegevoegde waarde voor je land? Ik ben voorstander voor o[vang in de eigen regio.
Dat heb ik ook een paar keer gelezen inderdaad, dat er meer rechts gestemd wordt waar minder migranten zitten. Migranten zullen niet tegen zichzelf stemmen is waarschijnlijk niet de verklaring dus dat er sprake is van vooroordelen kan ik wel in meegaan. Het is deels gebaseerd op vooroordelen maar er zijn ook misstanden waar je je ogen niet voor moet sluiten. Ik vind dat het belang van de eigen bevolking wel zwaar mag wegen en dan vraag ik me af of het niet beter kan, anders, maar vooral: minder (migranten binnenlaten).
Je hebt wel wat zinnige opmerkingen maar je roept in mijn ogen net wat te hard en te snel nazi, dat maakt het geheel niet echt genuanceerd.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2025 19:01 schreef BufordTJustice het volgende:

[..]
Het is natuurlijk niet zo dat als je niet door een migrant wordt neergestoken je dan wel door een niet-migrant wordt neergestoken. Meer mensen = ook meer misdrijven want het is onrealistisch te stellen dat er vanaf dag x alleen nog maar migranten je land binnenkomen die nooit wat zullen uitvreten. Iedere bevolkingsgroep bevat een groepje criminelen, en migranten naar verhouding net wat meer, dat dan weer wel.

Dat de geschiedenis zich herhaalt en dat de AfD de geschiedenis wil whitewashen lijkt nogal overdreven, die indruk heb ik zelf niet, laat ik het zo zeggen. Nazi politiek gaat me ook te ver, omdat ze rechts zijn? Okay, als rechtse partij krijg je er wel altijd een aantal onfrisse types bij, maar dan nog... Zolang alles volgens het boekje gaat is het even democratisch als de rest van de partijen, bovendien verwacht ik dat de AfD, mochten ze al iets in de melk te brokkelen krijgen, weinig gaat presteren omdat er allemaal politieke lichtgewichten bij zitten. De kans dat de partij implodeert is zeer aanwezig.
Alle problemen komen door buitenlanders maak je er zelf van lijkt mij. Slechts een klein deel van de problematiek (criminaliteit, hoge kosten) komt door buitenlanders maar je mag jezelf wel afvragen of je dat je eigen bevolking wilt aandoen, wat is de toegevoegde waarde voor je land? Ik ben voorstander voor o[vang in de eigen regio.
Dat heb ik ook een paar keer gelezen inderdaad, dat er meer rechts gestemd wordt waar minder migranten zitten. Migranten zullen niet tegen zichzelf stemmen is waarschijnlijk niet de verklaring dus dat er sprake is van vooroordelen kan ik wel in meegaan. Het is deels gebaseerd op vooroordelen maar er zijn ook misstanden waar je je ogen niet voor moet sluiten. Ik vind dat het belang van de eigen bevolking wel zwaar mag wegen en dan vraag ik me af of het niet beter kan, anders, maar vooral: minder (migranten binnenlaten).
Je hebt wel wat zinnige opmerkingen maar je roept in mijn ogen net wat te hard en te snel nazi, dat maakt het geheel niet echt genuanceerd.

AfD chant Alles (Alice) für Deutschland, niet geheel toevalligerwijs een kreet die we kennen uit de geschiedenis. Er zijn eindeloos aan incidenten met die partij.
Bijvoorbeeld

quote:

AfD-Politiker, Neonazis und Unternehmer sollen sich im November getroffen haben, um die Vertreibung von Millionen Menschen aus Deutschland zu besprechen. Das haben Medienrecherchen ans Licht gebracht.

https://www.dw.com/de/rec(...)tremisten/a-67945371
Dan heb je ook die Alice die met Elon beweert dat nazi's socialisten waren. Overduidelijk bullshit.

Het gaat mij er ook niet om dat Duitsers zich schuldig moeten voelen over WO 2. Natuurlijk niet ik heb tientallen Duitse vrienden en ook een paar jaar in Berlijn gewoond. Huidige Duitsers hebben niks met die gruwel te maken.
Maar Duitsers die met neo-nazi's bespreken hoe een miljoen mensen te deporteren, tja daar ben ik veel feller over ja. Zeker als die mensen zeggen, laten we de zwarte bladzijde uit onze geschiedenis niet groter maken dan hij is.

Opvang in de regio is iedereen voor, ik ook maar de regio kan niet alles opvangen. Misschien mis je het maar de landen in de regio vangen tientallen keren meer op dan Duitsland.

Wat is de toegevoegde waarde van migratie voor een land? Nou ik was net in de supermarkt en alle cassieres zagen eruit of ze een migratie-achtergrond hadden. Nederland en Duitsland hebben beide gekozen voor een economisch model waar we geld willen verdienen door lage lonen landen te zijn. Dat kan echter niet met de lokale bevolking want daar is niet genoeg aanwas van, al helemaal niet aanwas met zin om de kutste baantjes in onze maatschappij te doen. Ik laat mijn huis niet schilderen door Roemenen omdat Nederlandse schilders het goedkoper en beter doen. Wat wél klopt is dat de opbrengsten van migratie niet evenredig gevoeld worden, de winst wordt geprivatiseerd door bedrijven met die mensen in dienst. En de kosten worden op de maatschappij gedumpt, met inderdaad iets hogere criminaliteit maar ook wijken die amper samenhang hebben door de vele migranten. Maar over het algemeen zijn migranten niet zozeer het probleem maar hun omstandigheden. Zodra migranten hetzelfde welvaartsniveau als niet migranten hebben is er qua criminaliteit of opleidingsniveau weinig verschil. In elk geval presenteert AfD niet eens een oplossing hiervoor, ja buitenlanders eruit maar dat is dus geen oplossing, ook dan is er criminaliteit, ook dan verdienen kutbaantjes kut, ook dan blijven de huizen duur, ook dan blijft de Duitse economie achter.

Ik ken ook zelf migranten die zich nuttig maken voor Duitsland, een vriend van mij uit Afghanistan is nu Lehrer im Gründschule en een huisgenoot die het Iraanse leger ontvlucht was is nu timmerman. Via die mensen heb ik wel meer migranten leren kennen, daarvan kan ik zeggen niet allemaal waren ze geweldig geďntegreerd sommigen hadden moeite werk te vinden maar hun intenties waren voor zover ik na kan gaan zeker niet slecht.

Het lijkt me logisch je meer zorgen te maken over de 20% blijkbaar intolerante AfD'ers. Dan over de 5% moslims wat redelijk stabiel lijkt te blijven. De complottheorie waar Duitsers vervangen worden gaat werkelijk nergens over.

Het is een economische keuze waar CDU telkens ja op zei. Nu veranderen ze dat blijkbaar maar CDU noem ik zeker geen fascisten. Dat bewaar ik voor mensen die nazisme kleiner proberen te maken dan het was of die neonazi's ontmoeten en weinig afstand nemen tot ideeën die volledig tegen de rechtsstaat ingaan.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2025 18:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dan zeg ik zie je wel. AfD wint omdat ze in Duitsland nog maar eens dezelfde fout maken als wij hier in Nederland ook deden. Wat doe jij als de peilingen mijn gelijk uitwijzen?

Peilingen zeggen sowieso niet zoveel, het zegt nogal wat dat je denkt dat dat wel zo is.

quote:

Je moet die fascistische partijen buitensluiten, laat hun stemmers overduidelijk zien stem je op deze bullshit dan gooi je je stem weg. Maar in Duitsland zijn ze nu al meermaals bezig met AfD legitimeren eerst met ad hoc grenscontroles. Nu met die domme Merz en zijn domme plan.

Ja dat heeft overal geweldig gewerkt.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2025 22:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Peilingen zeggen sowieso niet zoveel, het zegt nogal wat dat je denkt dat dat wel zo is.
[..]
Ja dat heeft overal geweldig gewerkt.

Wauw diepe analyses. Bedankt voor je bijdrage. Zet me echt aan het denken.

quote:

Op dinsdag 4 februari 2025 18:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.politico.eu/a(...)-costs-conservative/
[..]
Goh de samenwerking met de AfD nazi's pakt niet goed uit.

Zo voorspelbaar.

Het is trouwens 1 zwaar afwijkende poll die dat laat zien, de rest toont nauwelijks beweging: https://en.m.wikipedia.or(...)man_federal_election

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is trouwens 1 zwaar afwijkende poll die dat laat zien, de rest toont nauwelijks beweging: https://en.m.wikipedia.or(...)man_federal_election

Ja politico lijkt de laatste tijd wel vaker nogal stellig op basis van zon poll. Altijd goed om wat breder te kijken dan 1 publicatie, bedankt voor de toevoeging.

Het laffe onderkruipsel probeert weg te glibberen.

De D publieke omroep zit in de problemen. Hun verslag van de partijdag van de union was zwaar ge-edit, zo dat de reactie van het publiek op een speech van Merz niet de echte reactie was, maar gesneden van een heel andere speech van de partijdag. Het applaus en gejubel was dus verdwenen.
Het publiek bij een TV duel tussen de lijsttrekkers lijkt ook zorgvuldig geselecteerd te zijn uit aanhangers van Rood-Groen.
Uitslagen van peilingen werden gefaket,

https://www.bild.de/polit(...)60a774b99f4cbca22081

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 09:21 schreef Perrin het volgende:
Het laffe onderkruipsel probeert weg te glibberen.
[ x ]

tja, als je jarenlang Putin pijpt en slikt, dan is het logisch dat je wat oploopt, toch?

quote:

Op maandag 10 februari 2025 16:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De D publieke omroep zit in de problemen. Hun verslag van de partijdag van de union was zwaar ge-edit, zo dat de reactie van het publiek op een speech van Merz niet de echte reactie was, maar gesneden van een heel andere speech van de partijdag. Het applaus en gejubel was dus verdwenen.
Het publiek bij een TV duel tussen de lijsttrekkers lijkt ook zorgvuldig geselecteerd te zijn uit aanhangers van Rood-Groen.
Uitslagen van peilingen werden gefaket,

https://www.bild.de/polit(...)60a774b99f4cbca22081

En ondertussen mekkeren dat de Russen nepnieuws verspreiden

Nooit gedacht dat de grote aardbeving in Tohoku in 2011 bijna 14 jaar later zo'n Butterfly effect opleverde:
- Nav de meltdown in Fukushima schakelt DE versneld de kerncentrales uit en hoopt op goedkoop gas uit Rusland, goedkope werkkrachten uit het Oostblok en autoverkopen in China
- Vervolgens gaat Rusland in 2022 knokken met Oekraine waardoor ineens het gas niet meer goedkoop is en er zelfs uit moet, en de arbeidskrachten uit de Oekraine ineens moeten vechten of vluchten
- en tot slot gedoe met China over de importtarieven op hun autos's waardoor de Duitse auto's ook niet meer verkocht raken

quote:

Op maandag 10 februari 2025 18:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
En ondertussen mekkeren dat de Russen nepnieuws verspreiden

Ja
NOS Journaal is trouwens ook al betrapt op editing streken btw.

Actuele peiling, ziet er deprimerend uit

quote:

Op maandag 10 februari 2025 21:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[ afbeelding ]

Actuele peiling, ziet er deprimerend uit

Union+SPD (GroKo) is nog steeds mogelijk. Schwarz-Grün (Union+Grüne) wellicht ook. Maar wat wil je dan, als je nu zegt dat het er deprimerend eruit ziet?

quote:

Op maandag 10 februari 2025 21:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[ afbeelding ]

Actuele peiling, ziet er deprimerend uit

Het ziet er vooral al maanden exact hetzelfde uit, de campagne heeft nog geen enkel effect, maar ook de blunder van CDU met AfD heeft geen effect.

Hopelijk blijft Poetin-pijper Wagenknecht onder de 5%

quote:

Op maandag 10 februari 2025 21:40 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Union+SPD (GroKo) is nog steeds mogelijk. Schwarz-Grün (Union+Grüne) wellicht ook. Maar wat wil je dan, als je nu zegt dat het er deprimerend eruit ziet?

22% voor de AfD vind ik deprimerend
FDP die de 5% niet haalt vind ik deprimerend.