Menselijk bewustzijn? #6

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:23 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Ik zou bijna denken dat je heidens ben, vat dat niet op als een belediging.

Dat is wat iedereen moet doen, naar zichzelf kijken, de ogen naar binnen in plaats van naar buiten en naar anderen wijzen.

Dit is een kernaspect van het Christelijk geloof.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:11 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Een constatering vanuit jouw perspectief, vanuit wat jij als waarheid ervaart is gewoon een oordeel. Waarschijnlijk beïnvloedt door een persoonlijke, mijn inziens volstrekt onbijbelse, kijk op Openbaringen.

Dit is ook weer een oordeel. Je trekt Etto gelijk met heidenen. Notabene een goed mens in hart en nieren, natuurlijk met zijn eigen twijfels en fouten maar wel duidelijk een christen en ambassadeur van dat mooie christelijke geloof.

Ik maak hieruit op dat specifiek heidenen volgens jou slechte mensen zijn, alsof het een scheldwoord is. Ik denk dat niet hoor. Het is een theologische kwalificatie.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 21:53 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ik constateer dat je tegen je eigen evangelie (Mattheus) ingaat. Dit gaat je je kop kosten bij Het Laatste Oordeel

Ik zeg u: van elk nutteloos woord dat mensen spreken, zullen ze op de dag van het oordeel rekenschap moeten afleggen. ~ Matteüs 12:36

Ik denk niet dat het nutteloos is om hem ervan bewust te maken dat de denkbeelden die hij heeft overeenkomen met die van veel heidenen.

Dat laat wat mij betreft zien hoe ver hij aan het afdwalen is (hij kwalificeert zichzelf immers als een Christen). Niet onbelangrijk.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is een kernaspect van het Christelijk geloof.

Dan heeft het christelijk geloof nog heel wat in te halen omdat men juist meent te moeten bekeren en dat gaat gepaard met mishandeling in scholen bijvoorbeeld of misbruik in de kerk en laten we de heksenhamer en al het leed dat daar uit volgde niet vergeten.
Sorry dat ik het wederom aanhaal maar als 'de ogen naar binnen' een kernaspect is van het christelijke geloof snap ik niet dat het christendom zo een vernietigend en bloedig spoor heeft kunnen trekken doorheen onze geschiedenis.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:32 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Dan heeft het christelijk geloof nog heel wat in te halen omdat men juist meent te moeten bekeren en dat gaat gepaard met mishandeling in scholen bijvoorbeeld of misbruik in de kerk en laten we de heksenhamer en al het leed dat daar uit volgde niet vergeten.
Sorry dat ik het wederom aanhaal maar als 'de ogen naar binnen' een kernaspect is van het christelijke geloof snap ik niet dat het christendom zo een vernietigend en bloedig spoor heeft kunnen trekken doorheen onze geschiedenis.

Je kunt een ander niet bekeren. Mensen kunnen alleen zichzelf bekeren. Bekeren betekent omdraaien. Het betekent dat je het kwaad afzweert en je tot God keert om het goede te doen.

Als je denkt dat het geforceerd bekeren met het zwaard in de hand iets te maken heeft met het Christelijke geloof, dan is dat gewoon niet zo. Je kan van alles doen in naam van Christus en God, maar dat wil niet zeggen dat dat ook is wat God heeft opgedragen. Het koninkrijk van God valt niet te forceren met bloedvergieten en geweld. Dat is het koninkrijk van Satan.

Wat betreft heksen enzo, sorry maar daar ga ik niet op in, ik heb daar allemaal niets mee. Een persoonlijk spiritueel traject is wat anders dan institutionele religie en al zijn excessen. Ik heb meerdere topics geopend over de institutionele kerk die verantwoordelijk is geweest voor dat soort dingen, en dat de bijbel zich hier sterk tegen uitspreekt. Diezelfde kerk heeft ook veel Christelijke groepen vervolgd en vermoord, waaronder in ons land in aanloop naar de tachtigjarige oorlog. De Spaanse en Vlaamse inquisitie hebben zich overal afschuwelijk gedragen, en dat zijn wat mij betreft allemaal demonische praktijken geweest.

Het is triest dat die geschiedenis nog steeds zo'n slecht beeld geeft van het Christelijke geloof zoals ik het in de bijbel lees, want dat heeft hier allemaal niets mee te maken.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2024 23:07:26 ]

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik maak hieruit op dat specifiek heidenen volgens jou slechte mensen zijn, alsof het een scheldwoord is. Ik denk dat niet hoor. Het is een theologische kwalificatie.

Je hoeft niet inhoudelijk te reageren als je geconfronteerd wordt met je gedrag dat past bij een wolf in schaapskleding. En selectief muggeziften op basis van een onjuiste aanname is ook geen probleem. Ik snap dat je je gedrag niet onder ogen wilt zien.
Maar je weet dondersgoed dat je oordeelt. Net zoals je over mij oordeelde door me satanist te noemen. En ja ik oordeel over jou. Of om in jouw woorden te spreken. Ik constateer.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Je hoeft niet inhoudelijk te reageren als je geconfronteerd wordt met je gedrag dat past bij een wolf in schaapskleding. En selectief muggeziften op basis van een onjuiste aanname is ook geen probleem. Ik snap dat je je gedrag niet onder ogen wilt zien.
Maar je weet dondersgoed dat je oordeelt. Net zoals je over mij oordeelde door me satanist te noemen. En ja ik oordeel over jou. Of om in jouw woorden te spreken. Ik constateer.

Wat is er mis met oordelen?

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is er mis met oordelen?

Lees anders die bijbeltekst even

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:36 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Lees anders die bijbeltekst even

Volgens mij begrijp je het verschil niet tussen oordelen en veroordelen.

Als hij zegt dat 'goed en kwaad' 'eeuwig' en 'even sterk' zijn, dan klinkt mij dat als Yin Yang en een puur heidens idee. Dus blijkbaar is hij geen Christen als hij daarin gelooft. De gnostici geloofden ook in dit soort dingen, en zoals hij zelf al zei de katharen. Dat is geen Christelijk geloof.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Volgens mij begrijp je het verschil niet tussen oordelen en veroordelen.

Volgens mij begrijp je, zoals gewoonlijk, die bijbeltekst niet.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:39 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Volgens mij begrijp je, zoals gewoonlijk, die bijbeltekst niet.

En je punt is?

Overigens heb ik nooit iemand hier een 'satanist' genoemd. Verzinsels.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En je punt is?

Overigens heb ik nooit iemand hier een 'satanist' genoemd. Verzinsels.

M'n punt is dat je oordeelt volgens de bijbel.
En zo heb je me wel genoemd.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Volgens mij begrijp je het verschil niet tussen oordelen en veroordelen.

Als hij zegt dat 'goed en kwaad' 'eeuwig' en 'even sterk' zijn, dan klinkt mij dat als Yin Yang en een puur heidens idee. Dus blijkbaar is hij geen Christen als hij daarin gelooft. De gnostici geloofden ook in dit soort dingen, en zoals hij zelf al zei de katharen. Dat is geen Christelijk geloof.

Veel gnostische groeperingen alsook de Katharen zijn christelijker dan de sekte van de zevende dag.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:49 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Veel gnostische groeperingen alsook de Katharen zijn christelijker dan de sekte van de zevende dag.

De katharen bestaan niet meer.

Verder doodvermoeiend dit. Ik reageer niet meer op je, fijne avond.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De katharen bestaan niet meer.

Verder doodvermoeiend dit. Ik reageer niet meer op je, fijne avond.

Jouw sekte nog wel.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 23:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En je punt is?

Overigens heb ik nooit iemand hier een 'satanist' genoemd. Verzinsels.

Goed dan, ik heb het even uitgezocht.
Ik moet op m'n woorden terug komen.
je zei: je speelt de rol van aanklager. Je zei dit in de context waarbij je met aanklager Satan bedoelt. En dan het begrip satan niet in de bijbelse context ziet maar in de context van de onbijbelse 7de dag sekte variant waarin Satan de opperbaas van het kwaad en de grote demon, een soort van Mumra, Skeletton, Diablo, of iets in die trant is. Wederom gewoon weer een oordeel waar de tekst in Mattheus over gaat. Met je opmerking plaats je jezelf aan de kant van God en mij aan de kant van Satan. Het toppunt van narcisme.

Al die beschuldigingen van narcisme, en ook dat gelul over empathie, komen van mensen die geen besef hebben van hoe subjectiviteit werkt. Het is slim doen over gevoelens, alsof het een wiskunde probleem is.

Wat een dom en slap gezeik allemaal weer van de mensen die feit & mening niet begrijpen. Het is natuurlijk oerstom om de fundamenten van de rede te ondermijnen. Wat voor waarde hebben de meningen nog van mensen die de logica van een mening verwerpen? Narcisme dit, empathie zo, maar het oordeel narcisme is kennelijk niet gekozen, en het oordeel slaat niet op iemand die kiest, want die logica is al verworpen. Dus het betekent helemaal niks meer.

Een mening is alleen maar zo goed als de emotie en persoonlijk karakter van waaruit de mening wordt gekozen. Maar hier is het wiskundig zelfzuchtig als iemand 2 taartpunten neemt, en iemand daardoor zonder taart zit. Er zit helemaal geen emotie meer in het oordeel, en het is dus ook navenant waardeloos oordelen.

De kennis over feit & mening is van fundamenteel belang. Het is als abc, 1+1=2. Ik begrijp niet, waarom geen van jullie dat begrijpt.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Je kunt een ander niet bekeren. Mensen kunnen alleen zichzelf bekeren. Bekeren betekent omdraaien. Het betekent dat je het kwaad afzweert en je tot God keert om het goede te doen.

Dit is een belangrijk punt welke mensen zich moeten realiseren maar ik zou het anders stellen, namelijk dat het bekeren inkeren betreft, naar binnen keren.

Oef... nou ga ik ook uit de bijbel citeren...

quote:

Gaat in door de enge poort, want wijd is [de poort] en breed de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die daardoor ingaan; want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem vinden.

quote:

"Het Koninkrijk van God komt niet zó, dat je het kan zien. Je zal niet kunnen zeggen: 'Kijk, hier is het,' of: 'Kijk, daar is het! ' Want het Koninkrijk van God is binnenín jullie."

Het tabernakel is 1 op 1 te leggen met de alchemistische stappen naar zuiverheid waarbij al het onzuivere als het ware verbrand word.

Nog een prachtige quote voor de volledigheid.

quote:

13Gaat in door de enge poort, want wijd is [de poort] en breed de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die daardoor ingaan; 14want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem vinden.
15Wacht u voor de valse profeten, die in schapevacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven. 16Aan hun vruchten zult gij hen kennen: men leest toch geen druiven van dorens of vijgen van distels? 17Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort, maar de slechte boom brengt slechte vruchten voort. 18Een goede boom kan geen slechte vruchten dragen, of een slechte boom goede vruchten dragen. 19Iedere boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen. 20Zo zult gij hen dan aan hun vruchten kennen.
21Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. 22Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? 23En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het is triest dat die geschiedenis nog steeds zo'n slecht beeld geeft van het Christelijke geloof zoals ik het in de bijbel lees, want dat heeft hier allemaal niets mee te maken.

Ik denk dat het juist heel belangrijk is om dat te benadrukken opdat mensen ervan leren, niet alleen voor het christendom maar ook voor de islam.
Het gebeurt immers nog steeds, men onderwijst godsdienst en als we bovenstaande quote lezen, wacht u voor de valse profeten..
Mensen hebben nogal de neiging om te volgen en dus niet in te keren, is toch makkelijk als je vruchten aangereikt krijgt en er verder niets mee doen in plaats van zelf voortbrengen.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 22:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk niet dat het nutteloos is om hem ervan bewust te maken dat de denkbeelden die hij heeft overeenkomen met die van veel heidenen.

Dat laat wat mij betreft zien hoe ver hij aan het afdwalen is (hij kwalificeert zichzelf immers als een Christen). Niet onbelangrijk.

Ik weet zeker dat God je bij Het Laatste Oordeel naar de hel smijt. Als jij daar uitgestrekt in de blubber ligt voor Zijn grijnzend gelaat ligt zal Hij je wijzen op minstens twee Hoofdzondes (van de zeven) waaraan jij je overduidelijk schuldig hebt gemaakt in dit aardse leven: Hoogmoed en Woede. Nee jongen, je bent de sjaak. Bidden helpt niet meer, God weet alles, Hij kent jou door en door. Branden zal je in een poel van zwavel en vuur, tot in den Eeuwigheid. Amen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bassie48 op 15-09-2024 09:34:31 ]

quote:

Op zondag 15 september 2024 01:50 schreef Syamsu het volgende:
De kennis over feit & mening is van fundamenteel belang. Het is als abc, 1+1=2. Ik begrijp niet, waarom geen van jullie dat begrijpt.

dat komt omdat jij niet door hebt dat jouw manier van redeneren niet gebaseerd is op wiskunde, maar op een jouw welgevallige aanname die incorrect is.

quote:

Op zondag 15 september 2024 01:50 schreef Syamsu het volgende:
Al die beschuldigingen van narcisme, en ook dat gelul over empathie, komen van mensen die geen besef hebben van hoe subjectiviteit werkt. Het is slim doen over gevoelens, alsof het een wiskunde probleem is.

Wat een dom en slap gezeik allemaal weer van de mensen die feit & mening niet begrijpen. Het is natuurlijk oerstom om de fundamenten van de rede te ondermijnen. Wat voor waarde hebben de meningen nog van mensen die de logica van een mening verwerpen? Narcisme dit, empathie zo, maar het oordeel narcisme is kennelijk niet gekozen, en het oordeel slaat niet op iemand die kiest, want die logica is al verworpen. Dus het betekent helemaal niks meer.

Een mening is alleen maar zo goed als de emotie en persoonlijk karakter van waaruit de mening wordt gekozen. Maar hier is het wiskundig zelfzuchtig als iemand 2 taartpunten neemt, en iemand daardoor zonder taart zit. Er zit helemaal geen emotie meer in het oordeel, en het is dus ook navenant waardeloos oordelen.

De kennis over feit & mening is van fundamenteel belang. Het is als abc, 1+1=2. Ik begrijp niet, waarom geen van jullie dat begrijpt.

Iedereen begrijpt hier hoe subjectiviteit werkt. En iedereen heeft hier kennis over feit en mening. Een warrig verhaal om interessant te doen verandert daar niets aan.

quote:

Op zaterdag 14 september 2024 19:02 schreef Panterjong het volgende:
Kan al dat geleuter over dat bewustzijn en dat nieuwerwetse zelfbedachte geloof van Libertarisch misschien in de daarvoor bedoelde topics plaats vinden. Ik heb best wel behoefte aan een topic over het christendom maar ik zie dat het alweer vergald wordt.

Bewustzijn is het belangrijkste wat er is, zonder bewustzijn ben je niets en heb je niets.

Simpel voorbeeld: de smaak van pizza. Iedereen geniet van een lekkere pizza. Maar zonder de kwaliteit, zonder de subjectiviteit, valt er niets te genieten.

Als de smaak van pizza uit het brein komt gaat het voor eeuwig verloren als je sterft.

Het bewustzijn en de bijkomende kwaliteiten zijn oneindig veel belangrijker dan de fysieke wereld. De fysieke wereld is tijdelijk, kwaliteiten zijn eeuwig.

En jij komt mij eventjes vertellen dat alle kwaliteiten uit het brein komen

Ik laat me niet door het brein verslaan en ik hoef geen verzonnen verhaaltjes te geloven om mijn leven te redden.

quote:

Op zondag 15 september 2024 09:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Bewustzijn is het belangrijkste wat er is, zonder bewustzijn ben je niets en heb je niets.

Simpel voorbeeld: de smaak van pizza. Iedereen geniet van een lekkere pizza. Maar zonder de kwaliteit, zonder de subjectiviteit, valt er niets te genieten.

Als de smaak van pizza uit het brein komt gaat het voor eeuwig verloren als je sterft.

Het bewustzijn en de bijkomende kwaliteiten zijn oneindig veel belangrijker dan de fysieke wereld. De fysieke wereld is tijdelijk, kwaliteiten zijn eeuwig.

En jij komt mij eventjes vertellen dat alle kwaliteiten uit het brein komen

Ik laat me niet door het brein verslaan en ik hoef geen verzonnen verhaaltjes te geloven om mijn leven te redden.

Als ik een pizza lekker vind dan weet niemand dat na mijn dood nog. Er is dan niets meer, ook de 'kwaliteit of subjectieve' smaak is dan foetsie. Maar ja, je moet wel om logica en rationaliteit geven om dit te aanvaarden.

quote:

Op zondag 15 september 2024 09:53 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Als ik een pizza lekker vind dan weet niemand dat na mijn dood nog. Er is dan niets meer, ook de 'kwaliteit of subjectieve' smaak is dan foetsie. Maar ja, je moet wel om logica en rationaliteit geven om dit te aanvaarden.

Dat is wat jij denkt, ja.

"The hard problem of consciousness (Chalmers 1995) is the problem of explaining the relationship between physical phenomena, such as brain processes, and experience (i.e., phenomenal consciousness, or mental states/events with phenomenal qualities or qualia). Why are physical processes ever accompanied by experience?"

Wat jij zegt is ten eerste niet bewezen, en ten tweede hoeft het helemaal niet waar te zijn.

Het bewustzijn is eeuwig en gaat nooit verloren.

quote:

Op zondag 15 september 2024 09:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Bewustzijn is het belangrijkste wat er is, zonder bewustzijn ben je niets en heb je niets.

Simpel voorbeeld: de smaak van pizza. Iedereen geniet van een lekkere pizza. Maar zonder de kwaliteit, zonder de subjectiviteit, valt er niets te genieten.

Als de smaak van pizza uit het brein komt gaat het voor eeuwig verloren als je sterft.

Het bewustzijn en de bijkomende kwaliteiten zijn oneindig veel belangrijker dan de fysieke wereld. De fysieke wereld is tijdelijk, kwaliteiten zijn eeuwig.

En jij komt mij eventjes vertellen dat alle kwaliteiten uit het brein komen

Ik laat me niet door het brein verslaan en ik hoef geen verzonnen verhaaltjes te geloven om mijn leven te redden.

Vage aanname. Dat kom ik je niet vertellen.