Hoezo kom ik niet met een alternatief? Ik zeg dat God allerlei soorten heeft gecreëerd die zich naar hun aard (soort) voortplanten, en dat is ook precies wat we observeren.quote:Op vrijdag 13 september 2024 19:09 schreef dop het volgende:
[..]
Je trektdingen in twijfel, maar komt niet met een alternatief. Buiten een op gelooflijk gebaseerd verhaal, waar verder geen enkele onderbouwing voor is.
Als je de hond/wolf als voorbeeld neemt dan kijk je naar een piep klein deel van de evolutie. We kunnen de film inderdaad geen miljarden jaren terug spoelen.
We zullen het soms moeten doen met fragmenten.
Een Romein zei eens. Als ik er ben is de dood er niet en als de dood er is ben ik er nietquote:Op vrijdag 13 september 2024 15:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dan is je overtuiging dus dat je het niet weet en dat het ook niet belangrijk is om er een overtuiging over te hebben. Zo ga jij voorlopig met de dood om.
Wittgenstein schreef eens: " dat de zon morgen opgaat is een hypothese. Dat betekent we weten het niet."quote:Verder ben je er denk ik van overtuigd dat je morgen weer wakker wordt, dat de zon opgaat, dat je hart nog blijft kloppen, enzovoorts. Dus je hebt wel overtuigingen op de korte termijn over het leven. Zonder die overtuigingen zou je niet kunnen functioneren. Stel je voor dat je constant twijfelt of je morgen nog wel leeft. Dat zou onleefbaar zijn.
Duidelijker kan ik het niet zeggen: "Ik denk (ofwel ik heb een sterk vermoeden) dat God niet bestaat. Maar ik weet het niet en ik kan het ook niet aantonen."quote:Op vrijdag 13 september 2024 17:50 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Hoe werkt dat voor jou?
Wat is jouw antwoord dan op de vraag "Geloof je in god?"
Is dat "Dat weet ik niet!"
Niet overtuigt van 'n bestaan omdat je de kennis mist en je weet dan niet of je wel of niet gelooft is nogal in strijd met elkaar. Althans ik acht mezelf ook agnost, er veel over nagedacht en geconcludeerd dat ik tevens atheïst ben. Want ben niet overtuigt, weet dat ik de kennis niet kan hebben en kan er dan ook niet in geloven tot het tegendeel wordt aangetoond.
Dus tevens tot de conclusie gekomen dat agnosticisme eigenlijk een leuk verzonnen gulden middenweg kutsmoes is om een discussie af te kappen die je niet wil aangaan.Zo werkt het dan voor mij...
Is beter geformuleerd idd.quote:Op vrijdag 13 september 2024 18:01 schreef dop het volgende:
[..]
[..]
Je respecteert de persoon, maar je kunt onmogelijk respecteren wat je niet gelooft. Daar mee zou je jezelf verloochenen.
Voordat je weet of iets bestaat of probeert te bewijzen of weerleggen dat iets bestaat moet je een definitie hebben van dat iets, in dit geval dus god. En dat is nog maar een noodzakelijke voorwaarde, die misschien ook nog eens onvoldoende kan blijken. Het is net als met een wiskundige hypothese: er is geen garantie dat die gevonden of bewezen kan worden.quote:Op vrijdag 13 september 2024 17:01 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik ben agnost, geen atheïst. Als rationeel, wetenschappelijk gevormd mens weet ik niet zeker of God wel of niet bestaat. Ik kan beide perspectieven zeker niet bewijzen. Ik ben geen Blaise Pascal met zijn het zekere voor het onzekere nemen: "Geloven levert het meeste op. Als God niet bestaat, is er namelijk niets verloren"
Klopt, het lukt mij als econoom niet om een houdbare toetsbare hypothese te formuleren over het bestaan van God. Het opstellen van zo'n hypothese is een uitdaging, vooral omdat dit een kwestie is die zich grotendeels buiten de grenzen van de empirische wetenschap bevindt. In de wetenschappelijke methode zijn hypothesen toetsbaar als ze gebaseerd zijn op observaties en als ze kunnen worden weerlegd door empirisch bewijs. Veel van de eigenschappen die aan God worden toegeschreven, zoals almacht, alwetendheid en bovennatuurlijke eigenschappen, vallen echter buiten de fysieke wereld en zijn daarom moeilijk te onderzoeken met de methoden van de wetenschap.quote:Op vrijdag 13 september 2024 19:42 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Voordat je weet of iets bestaat of probeert te bewijzen of weerleggen dat iets bestaat moet je een definitie hebben van dat iets, in dit geval dus god. En dat is nog maar een noodzakelijke voorwaarde, die misschien ook nog eens onvoldoende kan blijken. Het is net als met een wiskundige hypothese: er is geen garantie dat die gevonden of bewezen kan worden.
Wat ik wil zeggen is dat je je leven inricht met de overtuiging, of op zijn minst de veronderstelling dat je morgen nog leeft, dat morgen de zon weer opkomt, enzovoorts.quote:Op vrijdag 13 september 2024 19:33 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een Romein zei eens. Als ik er ben is de dood er niet en als de dood er is ben ik er niet
[..]
Wittgenstein schreef eens: " dat de zon morgen opgaat is een hypothese. Dat betekent we weten het niet."
(Uber Gewissheit, voor mensen die denken alles zeker te weten)
Veel mensen kunnen niet met onzekerheid omgaan, maar de werkelijkheid is zo dat er op elk moment iets kan gebeuren waardoor je leven wordt beeindigd. Denk aan cosmische rampen: een gammaflitser kan over 1 minuut alle leven op aarde doden, of je krijgt een meteoor op je dak, of een klein zwart gat tref de aarde etc etc
Maar de kans is natuurlijk groter dat je morgen over je badkamermatje glijdt en je nek breekt of omkomt bij een verkeersongeluk etc etc.
Religies geven dan schijnzekerheid, door hypotheses die niet eens plausibel gemaakt kunnen worden, dat heten dan dogma"s
Eens leren we dat we niets vast houden maar dat het juist ons in de greep heeft, dat inzicht heeft me doen loslaten en leren zwemmen.quote:Op vrijdag 13 september 2024 20:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat je je leven inricht met de overtuiging, of op zijn minst de veronderstelling dat je morgen nog leeft, dat morgen de zon weer opkomt, enzovoorts.
Ik neem aan dat niemand zijn volgende dag plant met de optie dat je mogelijkerwijs sterft, tenzij je natuurlijk al terminaal bent, een zeer risicovol beroep uitvoert, enz. En dus alvast reserveringen maakt enzovoorts.
Het punt wat ik wil maken is dat we allemaal bepaalde overtuigingen en aannames hebben om normaal te functioneren. Dat is normaal. Gelovigen doen dat en ongelovigen doen dat ook.
Al moet ik nu eerlijk toegeven dat ik me niet meer herinner waarom we het hier uberhaupt over hadden, dat is tig posts geleden.
Ik kan me hier in zekere in best in vinden. Het Christelijke geloof is ook loslaten en overgeven. Jezelf onderwerpen en opofferen voor iets dat oneindig veel groter is dan jezelf. Onze menselijke natuur probeert zich krampachtig aan allerlei dingen vast te houden, maar als Jezus zegt: "Neem je kruis op en volg mij", dan geef je de controle over je leven ook weg en neem je een sprong in het diepe. In mijn leven heeft dat tot ingrijpende veranderingen geleid.quote:Op vrijdag 13 september 2024 21:35 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Eens leren we dat we niets vast houden maar dat het juist ons in de greep heeft, dat inzicht heeft me doen loslaten en leren zwemmen.
Continu sterven in het nu maakt dat elke dag weer fris begint...., of niet, dat zij dan zo.
Ik ben overtuigd van karma, fiets je elke dag dan krijg je sterke benen, kijk je om naar anderen en zorg je voor de ander dan zullen zij dat ook voor jou doen, zo we doen zo we ontmoeten.
Hoewel ik nogal eens kritisch ben op het christendom of ander geloof ben ik niet blind voor de juwelen die er in liggen zoals inderdaad de uitspraak die je aanhaalt of ook dat het makkelijker is voor een kameel om door het oog van de naald te gaan want loslaten is voor mensen werkelijk moeilijk.quote:Op vrijdag 13 september 2024 23:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik kan me hier in zekere in best in vinden. Het Christelijke geloof is ook loslaten en overgeven. Jezelf onderwerpen en opofferen voor iets dat oneindig veel groter is dan jezelf. Onze menselijke natuur probeert zich krampachtig aan allerlei dingen vast te houden, maar als Jezus zegt: "Neem je kruis op en volg mij", dan geef je de controle over je leven ook weg en neem je een sprong in het diepe. In mijn leven heeft dat tot ingrijpende veranderingen geleid.
Elke dag sterven is ook iets wat je in de bijbel tegenkomt. Je sterft aan jezelf om voor God te leven.
Of wie goed doet ook goed ontmoet, weet ik niet. Ik kan alleen uit mijn eigen ervaring spreken, en daar ben ik toch zeer regelmatig zeer teleurgesteld door het gedrag van mensen. Ik wil daar niet in detail over treden, maar als Christen is onze grote testen om naastenliefde te praktiseren. Niet in de hoop dat je het terugkrijgt, maar omdat het goed is.
Waar observeren we dat God ze heeft gecreëerd?quote:Op vrijdag 13 september 2024 19:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hoezo kom ik niet met een alternatief? Ik zeg dat God allerlei soorten heeft gecreëerd die zich naar hun aard (soort) voortplanten, en dat is ook precies wat we observeren.
Ja, dat zei wijlen mijn vader ook. Dit is toch geen oplossing?quote:Op vrijdag 13 september 2024 19:33 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een Romein zei eens. Als ik er ben is de dood er niet en als de dood er is ben ik er niet
Op zich is dat een sympathieke gedachte, maar ik weet wel echt zeker dat de zon morgen opkomt.quote:[b]Op vrijdag 13 september 2024 19:33 schreef Oud_student het volgende:
Wittgenstein schreef eens: " dat de zon morgen opgaat is een hypothese. Dat betekent we weten het niet."
(Uber Gewissheit, voor mensen die denken alles zeker te weten)
Veel mensen kunnen niet met onzekerheid omgaan, maar de werkelijkheid is zo dat er op elk moment iets kan gebeuren waardoor je leven wordt beeindigd.
Verwaarloosbaar klein is relatief. Klein zou ik zeggen. Verwaarloosbaar klein is de kans dat ik 1.000 jaar oud word.quote:Op zaterdag 14 september 2024 09:36 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, dat zei wijlen mijn vader ook. Dit is toch geen oplossing?
Het verschil tussen zijn en niet-zijn is drastisch, een belangrijker verschil bestaat bijna niet.
Niet-zijn (ik ben er niet) betekent dat je geen plezier of genot kunt ervaren.
[..]
Op zich is dat een sympathieke gedachte, maar ik weet wel echt zeker dat de zon morgen opkomt.
En de kans dat je leven morgen wordt beeindigd is statistisch gezien verwaarloosbaar klein, als je jong en gezond bent. En niet blind over straat loopt.
Ik ook maar volgens mij zit dat er dan niet meer in. Maar als je gelooft wat ik geloof of veronderstel of wat ik meen te denken (maar dus niet zeker weet) mis je na de dood helemaal niets: geen wil, geen behoeften, geen wensen, geen gemis.quote:Op vrijdag 13 september 2024 16:20 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Mja, daar teken ik niet voor. Ik hou van het leven, ik wil graag de zon nog een keer zien opkomen.
Volgens mij komt het bewustzijn niet uit het brein, dus dan is er leven na de dood.quote:Op zaterdag 14 september 2024 10:22 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik ook maar volgens mij zit dat er dan niet meer in.
Nee, maar ik wil wel heel graag bestaan zodat ik kan genieten. Als ik (spiritueel) dood ben kan ik nooit meer genieten, dat wil ik niet.quote:Op zaterdag 14 september 2024 10:22 schreef Bassie48 het volgende:
Maar als je gelooft wat ik geloof of veronderstel of wat ik meen te denken (maar dus niet zeker weet) mis je na de dood helemaal niets: geen wil, geen behoeften, geen wensen, geen gemis.
Tussen willen en kunnen zit een groot verschil. Volgens mijn logica kan het niet.quote:Op zaterdag 14 september 2024 10:31 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Volgens mij komt het bewustzijn niet uit het brein, dus dan is er leven na de dood.
[..]
Nee, maar ik wil wel heel graag bestaan zodat ik kan genieten. Als ik (spiritueel) dood ben kan ik nooit meer genieten, dat wil ik niet.
Ja, volgens jouw logica kan het niet. Maar jouw logica klopt (met alle respect) van geen kanten.quote:Op zaterdag 14 september 2024 10:37 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Tussen willen en kunnen zit een groot verschil. Volgens mijn logica kan het niet.
"dood zijn" is onzin, het misverstand berust op een onjuiste analogie van onze taal, vergelijk:quote:Op zaterdag 14 september 2024 09:36 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, dat zei wijlen mijn vader ook. Dit is toch geen oplossing?
Het verschil tussen zijn en niet-zijn is drastisch, een belangrijker verschil bestaat bijna niet.
Niet-zijn (ik ben er niet) betekent dat je geen plezier of genot kunt ervaren.
Het klopt dat je niet dood kunt 'zijn'. Om iets te ervaren moet je bewust zijn, je kunt de afwezigheid van het bewustzijn (de dood) dus niet ervaren.quote:Op zaterdag 14 september 2024 10:48 schreef Oud_student het volgende:
[..]
"dood zijn" is onzin, het misverstand berust op een onjuiste analogie van onze taal, vergelijk:
- ik ben ziek
- ik ben dood
grammaticaal dezelfde opbouw, alleen de 2e is onzin, er is geen ik meer.
Het is dezelfde situatie als de periode toen je nog niet was geboren. Dat is/was toch ook geen probleem
Maar jij bent nu al weken bezig om jouw geconditioneerde aannames aan de man te brengen. Waarom lukt dat niet?quote:Op zaterdag 14 september 2024 10:38 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, volgens jouw logica kan het niet. Maar jouw logica klopt (met alle respect) van geen kanten.
Je doet een hele reeks aan geconditioneerde aannames over bewustzijn, die niet noodzakelijkerwijs kloppen.
Ik probeer niks aan de man te brengen, alles gebeurt toch vanuit de spirituele wereld.quote:Op zaterdag 14 september 2024 10:56 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Maar jij bent nu al weken bezig om jouw geconditioneerde aannames aan de man te brengen. Waarom lukt dat niet?
Maar jouw logica wordt hier gezien als niet logisch. Dus heb je een probleem, toch?quote:Op zaterdag 14 september 2024 10:58 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik probeer niks aan de man te brengen, alles gebeurt toch vanuit de spirituele wereld.
Ik ben hier om mezelf verder te ontwikkelen.
Nee, mensen denken en geloven vanalles dat niet klopt.quote:Op zaterdag 14 september 2024 11:01 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Maar jouw logica wordt hier gezien als niet logisch. Dus heb je een probleem, toch?
Goed hoor.quote:Op zaterdag 14 september 2024 11:02 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nee, mensen denken en geloven vanalles dat niet klopt.
Mensen geloven dat Jezus hun verlosser is, terwijl dat overduidelijk onzin is.
Vroeger bestreden mensen het idee dat de aarde om de zon draait.
De mening van anderen zegt (met alle respect) helemaal niets.
Dat kun je niet observeren, net als dat je niet kunt observeren dat het leven spontaan is ontstaan of nog steeds ontstaat, of dat evolutie van simpel naar complex heeft plaatsgevonden of plaatsvindt. Het enige wat we hebben, is bewijs dat er altijd complete, complexe, volledig funtionerende organismen hebben geleefd. Die moeten ergens vandaan komen. Zijn ze gemaakt of geleidelijk ontstaan? Dat is de vraag. Om die vraag te beantwoorden, kijk ik naar wat we daadwerkelijk aan bewijs hebben.quote:Op zaterdag 14 september 2024 07:27 schreef dop het volgende:
[..]
Waar observeren we dat God ze heeft gecreëerd?
Voortplanten is geen bewijs voor evolutie, en die kleine veranderingen ook niet. Dat heet variatie, en ni sommige gevallen mutatie, maar dat dit tot iets anders leidt dan de soort waar de voorouders toe behoren, daar is geen bewijs voor. Want zoals je zelf zegt:quote:We kunnen prima observeren dat ze zich voortplanten, en dat dit over tijd met kleine veranderingen gepaard gaat.
Precies. Je moet maar aannemen dat met voldoende tijd en onder de juiste omstandigheden de veranderingen plaatsvinden die de evolutietheorie vereist. Aangezien die tijdsperioden miljoenen jaren zijn, moet je er maar in geloven. Je mag er best in geloven, maar besef wel dat dit de kruk van de evolutietheorie is. Om te bepalen hoe geloofwaardig dit werkelijk is, kun je ook kijken naar wat we wel kunnen observeren en wat deze aanname eventueel tegenspreekt.quote:Het twistpunt is hoeveel tijd is er en hoeveel verandering kan dat teweeg brengen.
En toch is het enige wat we opgraven complete, complexe, functionele organismen, waarvan er vele als 'levend fossiel' worden bestempeld, omdat ze in tientallen miljoenen jaren niet of nauwelijks veranderd zijn.quote:De evolutie theorie is het volledige met je eens dat 6000 niet genoeg is voor het ontstaan van de enorme diversiteit die we nu hebben. En dat je over z'n korte tijd slechts kleine veranderingen kunt observeren.
Even grof weg is echter bijna een miljoen keer 6000 jaar verstreken op aarde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |