Goh, dit soort plannen komen me ergens bekend voor. Toen werden er ineens allemaal vlaggen ondersteboven gehangen.quote:https://www.welingelichte(...)met-nieuw-mestpakket
BBB-minister Wiersma zet mes in hele veestapel met nieuw mestpakket
Niet alleen de melkveeboeren, maar ook varkens- en kippenhouders moeten flink gaan inkrimpen, melden Haagse ingewijden aan De Telegraaf. Landbouwminister Femke Wiersma komt vrijdag met een ingrijpend mestpakket, waarbij het mes gaat in de hele veestapel.
Krimpplannen
Donderdag krijgt de boerensector een voorproefje van de krimpplannen die vrijdag officieel worden gepresenteerd. De plannen, waarvoor oud-minister Piet Adema (CU) de eerste aanzet gaf, bevatten een pittig mestpakket. Naast een nieuwe brede opkoopregeling worden ook fosfaat- en dierrechten stevig afgeroomd.
Door het mes in de veestapel te zetten, hoopt de overheid de druk op de mestmarkt te verlichten. Tegelijkertijd wordt er flink ingezet op innovatie en verschuift de focus in het landbouwbeleid naar agrarisch natuurbeheer, zo melden Haagse bronnen aan De Telegraaf.
Einde derogatie
Vrijdag presenteert het kabinet niet alleen het nieuwe regeerprogramma, maar ook het zwaarbeladen mestpakket. Dit alles komt doordat Nederland zijn derogatie – de uitzondering op de Europese mestregels – kwijtraakte, waardoor boeren in de knel kwamen. Al voor de zomer waarschuwde toenmalig minister Adema dat zonder ingrepen zo'n 400.000 melkkoeien naar de slacht zouden moeten.
Zijn opvolger, Wiersma, heeft nu het pakket verder uitgewerkt. Een van de hoofdingredinten is het afromen van dertig procent van de dierrechten voor pluimvee- en varkenshouders en van fosfaatrechten voor de rundveehouderij. Dit betekent dat bij verkoop (buiten familieverband) boeren met minder dieren overblijven. Volgens Wiersma is dit nodig om te voldoen aan de lagere mestplafonds voor 2025, die voortkomen uit het verlies van derogatie.
Na kritiek heeft Wiersma het percentage iets naar beneden bijgesteld en zijn er aanvullende maatregelen, waaronder een brede stoppersregeling, aangekondigd.
Innovatie en agrarisch natuurbeheer
Het pakket bevat echter niet alleen bittere pilletjes. Wiersma wil boeren ook perspectief bieden door te investeren in innovatie en technologische oplossingen. De vraag blijft echter of de sector dit gaat accepteren. Boeren kwamen eerder zelf met een voorstel om het aantal dieren te verminderen, maar dan wel in ruil voor behoud van derogatie vanuit Brussel. Juist daar wringt de schoen: Brussel is al lange tijd kritisch op het Nederlandse landbouw- en natuurbeleid.
Donderdag gaat Wiersma met de boerenvertegenwoordigers om tafel om de plannen te bespreken. Vooral varkensboeren zullen zich waarschijnlijk laten horen. "Zij dreigen, samen met de kippenboeren, de shit op te moeten knappen van de melkveehouders", zegt een goed ingevoerde bron.
Grondgebondenheid
Een ander heet hangijzer is de invoering van de zogenaamde ‘grondgebondenheid’, waarbij boeren minder dieren per hectare mogen houden. Dit wordt gezien als een ‘D66-plan’ en ligt zeer gevoelig in de sector. Toch zijn er regeringspartijen die hier wel oren naar hebben. Mocht Wiersma, zoals ze onlangs aangaf, deze weg inslaan, dan zal vooral in het zuiden van het land de veestapel versneld krimpen.
En dus nu opnieuw zonder dat er een pot geld is voor compensatie.
Het schuim zal vast wel op zijn mond staan nu.quote:Op donderdag 12 september 2024 10:52 schreef Raw85 het volgende:
Nou Mark van den Oever kom er maar in jongen
D66 - BBB ... Zo heel ver ligt die naam niet eens uit elkaar...quote:
Dit wordt gezien als een ‘D66-plan
Ik ben gespand op de eerste op twitter die de complottheorie gaat verbreiden dat de hele BBB een WEF-complot is en straks Scooby doo en Sjaggy het masker van Carolien van de Plas aftrekken en dan plots George Soros eronder vandaan komt.
Wat een sukkels die boeren
Alle melkkoeien moeten na een jaartje of 5 naar de slacht. Is gewoon onderdeel van het walgelijke verdien model van veehouders.
Stop dan met kalfjes krijgen en geen nieuwe aankoop voor zoveel jaar tot je kudde vanzelf krimpt, maar je gaat toch geen honderduizenden melkkoeien slachten
(Niet dat de melkkoe zo een schitterend leven heeft maar toch)
Maar men kan wel lekker links de schuld gevenquote:
Mooi dat uitgerekend de BBB deze plannen door moet zetten. Die kunnen wel inpakken bij de volgende verkiezingen.
Waarom gebruiken ze het mestoverschot niet als mest voor de landbouw zodat kunstmest niet meer nodig is?
Hahaha.quote:
Wiersma wil boeren ook perspectief bieden door te investeren in innovatie en technologische oplossingen
Hoe zijn de boeren ook alweer in deze situatie terechtgekomen? Niks geleerd dus.
Dat roepen de landbouwministers al 25 jaar en 25 jaar innovatie later...roepen ze om innovatie wat de problemen op gaat lossen. Niet dus.quote:Op donderdag 12 september 2024 11:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hahaha.
Hoe zijn de boeren ook alweer in deze situatie terechtgekomen? Niks geleerd dus.
Nou ja het heeft de banken toch wel mooi gespekt hoor.quote:
[..]
Dat roepen de landbouwministers al 25 jaar en 25 jaar innovatie later...roepen ze om innovatie wat de problemen op gaat lossen. Niet dus.
Vertel?quote:
In Rusland heb je dit soort problemen niet, wist je dat niet?quote:
Wel grappig dat dit de rechtse droomcoalitie is die alles wel even anders ging doen volgens diezelfde hele boze mensen.
Dit zag iedereen aankomen maar toch vasthouden aan die strohalm.quote:
[..]
Dat roepen de landbouwministers al 25 jaar en 25 jaar innovatie later...roepen ze om innovatie wat de problemen op gaat lossen. Niet dus.
Men gaat trouwens nog wel iemand in Brussel in elkaar slaan want dat was plan B.
Ja maar dat dat niet lukt komt door de linkse rechters, de linkse media, de linkse grondwet, de linkse EU, ...quote:
[..]
In Rusland heb je dit soort problemen niet, wist je dat niet?
Wel grappig dat dit de rechtse droomcoalitie is die alles wel even anders ging doen volgens diezelfde hele boze mensen.
hij is de trekkers al aan het optuigen vrees ikquote:
Nou Mark van den Oever kom er maar in jongen
Je kan niet stoppen met kalfjes krijgen, melkkoeien geven geen melk als ze geen kalfje krijgen.quote:Op donderdag 12 september 2024 11:01 schreef Lenny77 het volgende:
Stop dan met kalfjes krijgen en geen nieuwe aankoop voor zoveel jaar tot je kudde vanzelf krimpt, maar je gaat toch geen honderduizenden melkkoeien slachten
Als ze geen kalfje krijgen, zijn het dus geen melkkoeien meer
Ik haal m'n oude post even tevoorschijnquote:(Niet dat de melkkoe zo een schitterend leven heeft maar toch)
quote:
Rijtje met feitjes:
Er worden jaarlijks zo'n 950.000 kalveren geboren in Nederland.
Er worden jaarlijks zo'n 1.500.000 kalveren geslacht in Nederland (deels dus doorvoer).
Ongeveer 90% van het kalfsvlees gaat op export want we eten dat hier niet zoveel.
Er zijn zo'n 1.500.000 melkkoeien in Nederland die zo'n 6 jaar lang een goede hoeveelheid melk geven, daarna worden ze meestal geslacht.
Van de 1,5 miljoen melkkoeien in Nederland worden er jaarlijks zo'n 250.000 "vervangen".
Een koe kan echter wel 15 tot 20 jaar oud worden.
Samengevat:
- als kalf heb je ongeveer 83% kans dat je geslacht wordt tussen de 6 en 12 maanden
- als melkkoe haal je maar ongeveer 30 tot 40% van de leeftijd die je had kunnen halen omdat je daarna niet meer economisch rendabel bent
Graag een weekend met boeren- en klimaatrellen. Even naar de buurtsuper om snacks in te slaan voor bij de livestreams.quote:
Ik hoop op nieuwe boerenrellen. Eens zien hoe Schoof 1 daar mee omgaat. En fuck Den Haag, ik kom daar toch nooit.
Als ze echt wat willen veranderen moeten ze naar Brussel trekkenquote:Op donderdag 12 september 2024 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
Benieuwd hoeveel landbouwvoertuigen er nu richting Den Haag trekken.
Maar het mestoverschot wordt er niet minder van.
Stel voor om een boekhoudkundige oplossing voor een fysiek probleem te verzinnen. Dat werkt namelijk al decennia heel prima.quote:
[..]
Als ze echt wat willen veranderen moeten ze naar Brussel trekken
Maar het mestoverschot wordt er niet minder van.
Als je het in Brussel dumpt wel.quote:
[..]
Als ze echt wat willen veranderen moeten ze naar Brussel trekken
Maar het mestoverschot wordt er niet minder van.
Elke vertrekkende asielzoeker een zak met mest meegeven.quote:Op donderdag 12 september 2024 11:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Stel voor om een boekhoudkundige oplossing voor een fysiek probleem te verzinnen. Dat werkt namelijk al decennia heel prima.
Op-ge-lost.
Ja precies daarmee kunnen al die uitvreters dan mooi hun eigen boontjes gaan doppen daar in de zandbak.quote:
[..]
Elke vertrekkende asielzoeker een zak met mest meegeven.
Op-ge-lost.
Als ze nou gewoon de uitkeringen de stikstofnormen wat hoger maken hoef je ook niet zo veel te werken de veestapel in te krimpen.quote:
[..]
Stel voor om een boekhoudkundige oplossing voor een fysiek probleem te verzinnen. Dat werkt namelijk al decennia heel prima.
Want dat ging volgens Lientje alles oplossen
Ja daar kwam ze al snel van terug, dat was een mooi voorbeeld van "grote bek, reality check".quote:
Ik neem aan dat de BBB as we speak heel druk op de tafel aan het slaan is in Brussel
Want dat ging volgens Lientje alles oplossen
Benieuwd hoe het kabinet dit uit gaat leggen.
Tja de BBB stemmers dachten dat die met een toverstokje alle problemen weg zou toveren. En nu zijn ze verder van huis.quote:
Dus de veestapel moet toch krimpen, wat waarschijnlijk betekent dat je veehouders uit moet kopen. Maar het huidige kabinet heeft de riante uitkoopregeling de nek omgedraaid - althans, het budget daar weggehaald. Topshow.
Benieuwd hoe het kabinet dit uit gaat leggen.
Wanneer leren mensen eens dat bepaalde problemen niet zomaar verdwijnen en dat je soms vervelende maatregelen nodig hebt om dingen op te lossen. Net als met de grenscontroles, want ja dat is het probleem met asielzoeker en illegalen opeens verdwenen.. nee natuurlijk niet
Stel je aan man.quote:
400.000 melkkoeien die naar de slacht moeten...
Alle melkkoeien moeten na een jaartje of 5 naar de slacht. Is gewoon onderdeel van het walgelijke verdien model van veehouders.
Wel reteslecht onderhandeld door BBB dan. Ik had als BBB ervoor gekozen om het mestprobleem te negeren (met een boekhoudkundige truc) of de boeren zeer riant uit te kopen (rianter dan onder Rutte).quote:
Dus de veestapel moet toch krimpen, wat waarschijnlijk betekent dat je veehouders uit moet kopen. Maar het huidige kabinet heeft de riante uitkoopregeling de nek omgedraaid - althans, het budget daar weggehaald. Topshow.
Benieuwd hoe het kabinet dit uit gaat leggen.
Maar nu hebben ze beiden niet.
Zul je zien dat men straks wel meer kunstmest mag gebruiken.quote:
[..]
Als ze echt wat willen veranderen moeten ze naar Brussel trekken
Maar het mestoverschot wordt er niet minder van.
?quote:
Meer melkbedrijven waarbij het kalf bij de koe blijft. Dan wordt de melkopbrengst minder en de melk duurder, maar wel diervriendelijker. Er zijn al best wat boeren die dit doen.quote:
[..]
Je kan niet stoppen met kalfjes krijgen, melkkoeien geven geen melk als ze geen kalfje krijgen.
Als ze geen kalfje krijgen, zijn het dus geen melkkoeien meer
[..]
Ik haal m'n oude post even tevoorschijn
[..]
Worst of both worlds, inderdaad.quote:
[..]
Wel reteslecht onderhandeld door BBB dan. Ik had als BBB ervoor gekozen om het mestprobleem te negeren (met een boekhoudkundige truc) of de boeren zeer riant uit te kopen (rianter dan onder Rutte).
Maar nu hebben ze beiden niet.
Maar misschien missen we iets. Eerst maar eens afwachten waar Wiersma precies mee komt.
Alleen maar koren op de molen van de PVV. Want denk je werkelijk dat boeren terug gaan rennen haar CDA?quote:
Mooi dat uitgerekend de BBB deze plannen door moet zetten. Die kunnen wel inpakken bij de volgende verkiezingen.
Zelfde geldt voor dat zooitje wat omtzigt er nu van maakt met het NSC. Denk je werkelijk dat de stemmers van nsc terug gaan naar vvd?
Ja, ik verwacht dat de inkrimping in ieder geval wat langzamer gaat, Wiersma zal wel zand in de machine strooien.quote:
[..]
Worst of both worlds, inderdaad.
Maar misschien missen we iets. Eerst maar eens afwachten waar Wiersma precies mee komt.
Uiteraard. Maar het blijft uitstel van executie voor de kalfjes, we vervangen 250.000 koeien per jaar en er worden 950.000 kalfjes per jaar geboren, dus er gaan er ~700.000 naar de slacht.quote:
[..]
Meer melkbedrijven waarbij het kalf bij de koe blijft. Dan wordt de melkopbrengst minder en de melk duurder, maar wel diervriendelijker. Er zijn al best wat boeren die dit doen.
Trekkers op de a12 als xr er vastgeplakt en huilie huilie doet.quote:
[..]
Graag een weekend met boeren- en klimaatrellen. Even naar de buurtsuper om snacks in te slaan voor bij de livestreams.
Win-win.
En de politie zal wel staken.quote:
[..]
Graag een weekend met boeren- en klimaatrellen. Even naar de buurtsuper om snacks in te slaan voor bij de livestreams.
De PVV gaat natuurlijk tegen hetzelfde aan lopen de komende tijd met al hun niet uitvoerbare plannen. Waar al die stemmers heen gaan, geen idee. Hopelijk komt de redelijkheid weer wat terug in het land.quote:
[..]
Alleen maar koren op de molen van de PVV. Want denk je werkelijk dat boeren terug gaan rennen haar CDA?
Zelfde geldt voor dat zooitje wat omtzigt er nu van maakt met het NSC. Denk je werkelijk dat de stemmers van nsc terug gaan naar vvd?
Om een of andere vage creatieve gecalculeerde theoretische reden is dat beter....quote:
[..]
Zul je zien dat men straks wel meer kunstmest mag gebruiken.
SPOILERVoor de fabrikanten die er commercieel keihard voordeel van hebben en lekker hebben zitten lobby'en.
Er worden er nu ook veel meer geboren dan nodig om te zorgen dat de koeien melk blijven geven.quote:
[..]
Uiteraard. Maar het blijft uitstel van executie voor de kalfjes, we vervangen 250.000 koeien per jaar en er worden 950.000 kalfjes per jaar geboren, dus er gaan er ~700.000 naar de slacht.
Klopt, zonder kalfjes geen melk.quote:
[..]
Er worden er nu ook veel meer geboren dan nodig om te zorgen dat de koeien melk blijven geven.
De gemiddelde koe van een boer met 100 tot 150 koeien heeft het niet zo zwaar hoor.quote:
Beter geslacht dan een leven als melkkoe
Verder wel fijn dat de BBB zich toch geroepen voelt in te grijpen. Het is zo net alsof zo maar wat roepen uiteindelijk niet tot degelijk beleid leidt.
Haha nee je wordt constant zwanger gehouden of je wil of niet, meteen na elke geboorte wordt je baby van je gestolen, en je hebt doorgefokte mega-uiers die zo groot zijn dat je nauwelijks nog kan lopen. En op de dag dat je melkproductie wat lager begint te worden word je in een vrachtwagen geflikkerd richting slachthuis. Verder prima leven hoor.quote:
[..]
De gemiddelde koe van een boer met 100 tot 150 koeien heeft het niet zo zwaar hoor.
Ja want het vorige kabinet heeft het allemaal zo geweldig gedaan.quote:
vraag mij echt of hoe sommige ex-ministers van het vorige kabinet na dit rampkabinet zitten te kijken. Volgens mij kijken die hier echt hoofdschuddend na.
die hadden tenminste wel goede plannen en oplossingen.quote:Op donderdag 12 september 2024 13:06 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja want het vorige kabinet heeft het allemaal zo geweldig gedaan
Goeie slogan voor het UWVquote:
Beter geslacht dan een leven als melkkoe
Die speelde ook alleen maar paniekvoetbal op de puinhopen van hun voorgangersquote:
[..]
die hadden tenminste wel goede plannen en oplossingen.
alles voor een lekker glaasje sloopmelkquote:
[..]
Haha nee je wordt constant zwanger gehouden of je wil of niet, meteen na elke geboorte wordt je baby van je gestolen, en je hebt doorgefokte mega-uiers die zo groot zijn dat je nauwelijks nog kan lopen. En op de dag dat je melkproductie wat lager begint te worden word je in een vrachtwagen geflikkerd richting slachthuis. Verder prima leven hoor.
. Terwijl het alternatief zoveel voordeliger en minder milieu verstorend istsja, mn groot vader is ook boer geweest, die zei altijd: "niet de ouwe schoenen weggooien voor je de nieuwe ingelopen hebt." als ze nu even op de doorrekening gewacht hadden voor ze luid riepen alle oude plannen weg te doen dan hadden ze nu niet voor joker gestaan met blaren aan de voetenquote:
Huh, maar het zou toch allemaal worden opgelost door BBB en PVV? Nu snap ik er helemaal niks meer van.
Binnen een jaar de gehele achterban naaien.
Maar ook als je inzet op een langzamere uitfasering zou je die riante uitkoopregeling willen behouden. Begrijp echt niet dat BBB zo graag een streep wilde zetten door die 25 miljard euro.quote:
[..]
Ja, ik verwacht dat de inkrimping in ieder geval wat langzamer gaat, Wiersma zal wel zand in de machine strooien.
Het is nu wachten op de volgende clown die populistische wartaal gaat uitslaan en zetels gaat pikken.quote:
Huh, maar het zou toch allemaal worden opgelost door BBB en PVV? Nu snap ik er helemaal niks meer van.
Ik weet niet of BBB dat echt wilde.quote:
[..]
Maar ook als je inzet op een langzamere uitfasering zou je die riante uitkoopregeling willen behouden. Begrijp echt niet dat BBB zo graag een streep wilde zetten door die 25 miljard euro.
Misschien is er slecht over nagedacht is, hebben ze het over het hoofd gezien, of dachten ze aanvankelijk nog dat inkrimpen niet nodig zou zijn.
De LTO is er "ontstemd" over.quote:
Heeft er nu nog geen media al de protest boeren opgebeld om te vragen wat hun hier nu van vinden. En een beetje te trollen met vragen wanneer ze met de trekkers naar Den Haag gaan.
https://www.ad.nl/politie(...)ctie-baalt~a69175ca/
Dan kun je raden hoe de FDF erover denkt.
Al is de demagoog nog zo snel, Brussel achterhaalt haar wel.quote:
Geweldige partij die BBB
Binnen een jaar de gehele achterban naaien.
Er zat natuurlijk een dubbele bodem onder:quote:
[..]
Ik weet niet of BBB dat echt wilde.
Misschien is er slecht over nagedacht is, hebben ze het over het hoofd gezien, of dachten ze aanvankelijk nog dat inkrimpen niet nodig zou zijn.
- die 25 miljard van de plank halen betekende als signaal naar de boeren "wees maar gerust, jullie kunnen ongehinderd verder"
- mooi, we hebben 25 miljard extra te besteden
PVV idem. Alsof Fleur Agema ineens doet wat ze jarenlang vanuit de kamer riepquote:
[..]
Alleen maar koren op de molen van de PVV. Want denk je werkelijk dat boeren terug gaan rennen haar CDA?
Zelfde geldt voor dat zooitje wat omtzigt er nu van maakt met het NSC. Denk je werkelijk dat de stemmers van nsc terug gaan naar vvd?
Daarbij is politiek een echt vak, bij de VVD hebben ze de ervaring en kunde in huis, die weten voor hun achterban wel het onderste uit de kan te halen. Terwijl BBB ontstaan is door een marketingbureau dat de 'volkse' Caroline in de arm genomen heeft. Zal me niets verbazen als ze het gewoon totaal verkeerd ingeschat hebben, hoe amateuristisch dat ook mag zijn.quote:
[..]
Er zat natuurlijk een dubbele bodem onder:
- die 25 miljard van de plank halen betekende als signaal naar de boeren "wees maar gerust, jullie kunnen ongehinderd verder"
- mooi, we hebben 25 miljard extra te besteden
Huh welke danquote:
[..]
die hadden tenminste wel goede plannen en oplossingen.
Dit kabinet wil graag anders maar zit met de handen gebonden aan Europese regels..
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid.. kappen met de dictatuur in Brussel. NEXIT nu.
Het is geen dictatuur als je vrijwillig meedoet en de regels mee schrijft.quote:
Veel reacties zonder na te denken hier weer zeg..
Dit kabinet wil graag anders maar zit met de handen gebonden aan Europese regels..
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid.. kappen met de dictatuur in Brussel. NEXIT nu.
Wat is nou het probleem berhaupt? Nederland was decennia het slechtste jongetje van de klas, VVD en CDA wilden de problemen niet aan pakken en BBB ook niet toen D66 en CU eens wilden doorpakken en nu keert de wal het schip en moet de veestapel wat kleiner.
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 12-09-2024 14:16:07 ]
Gelukkig laat je middels jouw reactie zien wel goed over de zaken nagedacht te hebben.quote:
Veel reacties zonder na te denken hier weer zeg..
Dit kabinet wil graag anders maar zit met de handen gebonden aan Europese regels..
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid.. kappen met de dictatuur in Brussel. NEXIT nu.
Probleem is dat we op een gegeven moment zoveel mest hebben, dat het via de lucht en het kraanwater wel bij de mensen terechtkomt.quote:
Veel reacties zonder na te denken hier weer zeg..
Dit kabinet wil graag anders maar zit met de handen gebonden aan Europese regels..
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid.. kappen met de dictatuur in Brussel. NEXIT nu.
Dan kom je vrijwel automatisch bij minder vee uit.
Maar hierin heb je wel gelijk. En wat is de bron van de grote hoeveelheden reactieve stikstofverbindingen?quote:
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid
Precies! De veestapel.
Hahaha ok bedankt harryquote:
Veel reacties zonder na te denken hier weer zeg..
Dit kabinet wil graag anders maar zit met de handen gebonden aan Europese regels..
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid.. kappen met de dictatuur in Brussel. NEXIT nu.
Met een Nexit zijn alle geldende overeenkomsten die we als exportland de afgelopen 66 jaar jaar hebben uitonderhandeld in 1x weg.quote:
Veel reacties zonder na te denken hier weer zeg..
Dit kabinet wil graag anders maar zit met de handen gebonden aan Europese regels..
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid.. kappen met de dictatuur in Brussel. NEXIT nu.
Geen vrij verkeer van personen, goederen en diensten meer, geen subsidies meer voor de boeren uit Brussel (wat nu ongeveer 20% van de omzet van een melkveehouder is), haven Rotterdam kan fors in gaan krimpen, boeren kunnen hun producten niet meer kwijt, etc.
Klinkt echt als een goed idee.
He wat praat jij nu raar joh. Dat zeiden ze ook over het VK en daar is dat allemaal gigantisch goed afge... oh wacht eens even.quote:
[..]
Met een Nexit zijn alle geldende overeenkomsten die we als exportland de afgelopen 66 jaar jaar hebben uitonderhandeld in 1x weg.
Geen vrij verkeer van personen, goederen en diensten meer, geen subsidies meer voor de boeren uit Brussel (wat nu ongeveer 20% van de omzet van een melkveehouder is), haven Rotterdam kan fors in gaan krimpen, boeren kunnen hun producten niet meer kwijt, etc.
Klinkt echt als een goed idee.
Dit idd, iedere keer moeten investeren in nieuwe technologie en de Rabobank lacht telkens het hardst om de rente op al die leningen die ze vangen.quote:
[..]
Hahaha.
Hoe zijn de boeren ook alweer in deze situatie terechtgekomen? Niks geleerd dus.
Wat gelijk ook de oorzaak is dat ze niet anders kunnen dan dier- en natuuronvrienderlijk boeren.
Het oude beleid minus de riante uitkoopregeling....quote:
Wel ironisch, boeren die op de BBB stemmen, want "BoerBurgerBeweging die voor de boeren gaat opkomen!" en vervolgens gewoon weer het oude beleid krijgen omdat we tot onze nek in de mest zitten.
Ik Zeg niet dat het leventje ideaal is. Wat de uiers betreft overdrijf je, wat het weghalen van kalveren betreft bekijk je het teveel uit het oogpunt van de mens. Koeien die niet meer kunnen lopen door enorme uiers zul je niet tegenkomen bij een degelijke boer.quote:
[..]
Haha nee je wordt constant zwanger gehouden of je wil of niet, meteen na elke geboorte wordt je baby van je gestolen, en je hebt doorgefokte mega-uiers die zo groot zijn dat je nauwelijks nog kan lopen. En op de dag dat je melkproductie wat lager begint te worden word je in een vrachtwagen geflikkerd richting slachthuis. Verder prima leven hoor.
Wat de slacht betreft is je standpunt veganistisch. Denk overigens niet dat de koe daar zoveel mee bezig is tot misschien op het laatste.
Dan krijgen ze geen subsidie meer dus dat kan niet.quote:
Veel reacties zonder na te denken hier weer zeg..
Dit kabinet wil graag anders maar zit met de handen gebonden aan Europese regels..
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid.. kappen met de dictatuur in Brussel. NEXIT nu.
Ja, daar zijn de Britse boeren ook flink door onderuit gegaan.quote:
[..]
Dan krijgen ze geen subsidie meer dus dat kan niet.
De boeren zijn echt wel netto-ontvangers.
Is ook een goede manier om van de boeren af te komen. Dan verliezen zij hun landbouwsubsidies en grootste afzetmarkt. Met de mega boeren buiten de EU kunnen ze niet concurreren. Dus dan gaan vele melkveehouderijen in Nederland failliet.quote:
Veel reacties zonder na te denken hier weer zeg..
Dit kabinet wil graag anders maar zit met de handen gebonden aan Europese regels..
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid.. kappen met de dictatuur in Brussel. NEXIT nu.
Dus luister na je eigen advies en denk na voordat je NeXiT Nu blaat. Je begrijpt de gevolgen duidelijk niet.
Ja, uit de EU stappen, dat zal pas goed zijn voor de Nederlandse boeren!quote:
Veel reacties zonder na te denken hier weer zeg..
Dit kabinet wil graag anders maar zit met de handen gebonden aan Europese regels..
Bij de bron aanpakken is de enige mogelijkheid.. kappen met de dictatuur in Brussel. NEXIT nu.
Hup snel eruit, oh wacht.....
Dit dus.quote:
[..]
Probleem is dat we op een gegeven moment zoveel mest hebben, dat het via de lucht en het kraanwater wel bij de mensen terechtkomt.
Dan kom je vrijwel automatisch bij minder vee uit.
Wel of geen 'bemoeienis van Brussel', je moet het ook gewoon niet willen. Zoveel mest op zo weinig vierkante meter is funest voor de natuur en ons grondwater.
Een veelgehoorde klacht is dat ons 'landje' te klein is. Te klein voor ng meer asielzoekers, te klein voor de wolf. En daar valt ook best iets voor te zeggen. Maar waar ons land ook te klein voor is, zijn deze enorme hoeveelheden vee en mest.
Ze worden nog harder geraakt als ze hun vlees en zuivel niet meer competitief kunnen verkopen op de EU markt. Kijk maar naar de boeren in het VK.quote:
We mogen dan wel netto betaler richting Brussel zijn, maar vraag boeren maar eens of ze zin hebben in een Nexit en ze dan alle subsidies kwijtraken.
De boeren zijn echt wel netto-ontvangers.
https://www.theguardian.c(...)ce-energy-feed-bills
Klopt ook en morgen gaat het eigen risico naar 0quote:
Huh, maar het zou toch allemaal worden opgelost door BBB en PVV? Nu snap ik er helemaal niks meer van.
#schijtentegenwokequote:
Maar laten we ons land maar helemaal volproppen met vee en stront. Dat is tenminste niet links.
Ik flikker meteen nog een paar karbonades op de barbecuequote:
Maar laten we ons land maar helemaal volproppen met vee en stront. Dat is tenminste niet links.
Mooi. Houdoe en bedankt.quote:
Mooi. Wegwezenquote:
Weg? Naar Brussel? Om met een paar vuisten op tafel de boel te regelen?quote:
Ja n minder premie betalen n meer zorgpersoneelquote:
[..]
Klopt ook en morgen gaat het eigen risico naar 0
Aftreden als Tweede Kamerlid of als fractievoorzitter? Ja dat zal ze leren!quote:
Is verduidelijkt dat ze dan als fractieleider opstapt, en/of de Kamer verlaat of dat ze bedoelt dat ze de coalitie verlaat?quote:
Waarschijnlijk weet ze zelf niet eens het verschil tussen die drie.quote:
[..]
Is verduidelijkt dat ze dan als fractieleider opstapt, en/of de Kamer verlaat of dat ze bedoelt dat ze de coalitie verlaat?
Carolientje stuur een kaartje zou ik zeggenquote:
Of ze spelen bij BBB een potje 3D-schaak en dit theater is daar onderdeel van, of ze hebben werkelijk geen flauw idee waar ze mee bezig zijn.quote:
Ik neig naar het laatste, want ook als dit 3D-schaak is, dan is dit PR-technisch een enorme fuck-up.
Realitcheck.
Snap niet zo goed wat van der Plas nu lult. Hier heeft ze toch zelf het hele voorjaar en afgelopen zomer over onderhandelt? Zij weet toch wat de plannen zijn?
"Wacht nu maar tot je de plannen hoort voor je oordeelt" was een week of 2 geleden nog haar mantra.
Echt iedereen die bij vrijwel alle ideetjes (plannen waren het niet eens) van dit kabinet zei: "kan niet, mag niet, lukt niet". Krijgen zo hard gelijk. En die populisten maar: "het kan heus wel!! Als je maar wil!"
Tijd voor eerlijke politici, die niet alleen gouden bergen (afschaffing eigen risico bv) beloven. Maar gewoon vertellen hoe het wel kan en wat de voors en tegens zijn ipv "geen gezeik, iedereen rijk".
Maar ze dachten dus daadwerkelijk dat er pijnloze oplossingen waren die de vorige coalitie niet wilde overwegen ofzo?! Dat kan toch bijna niet anders?quote:
[..]
Of ze spelen bij BBB een potje 3D-schaak en dit theater is daar onderdeel van, of ze hebben werkelijk geen flauw idee waar ze mee bezig zijn.
Ik neig naar het laatste, want ook als dit 3D-schaak is, dan is dit PR-technisch een enorme fuck-up.
Dat wordt een kort politiek avontuur dan. In Brussel gaan ze echt geen uitzondering op de regel maken omdat er een mevrouw met opstappen dreigt.quote:
Het gaat nota-bene om een BBB minister dus het is ook niet zo dat dit uit de lucht komt vallen voor van der Plas.
Je gaat je dan afvragen of recent de plannen nog veranderd zijn... het klinkt bijna alsof ze er vanochtend door dat Telegraaf artikel achter kwam dat de plannen zijn om de veestapel te laten krimpen.quote:
Grote bek.
Realitcheck.
Snap niet zo goed wat van der Plas nu lult. Hier heeft ze toch zelf het hele voorjaar en afgelopen zomer over onderhandelt? Zij weet toch wat de plannen zijn?
"Wacht nu maar tot je de plannen hoort voor je oordeelt" was een week of 2 geleden nog haar mantra.
Echt iedereen die bij vrijwel alle ideetjes (plannen waren het niet eens) van dit kabinet zei: "kan niet, mag niet, lukt niet". Krijgen zo hard gelijk. En die populisten maar: "het kan heus wel!! Als je maar wil!"
Tijd voor eerlijke politici, die niet alleen gouden bergen (afschaffing eigen risico bv) beloven. Maar gewoon vertellen hoe het wel kan en wat de voors en tegens zijn ipv "geen gezeik, iedereen rijk".
Ik had eigenlijk verwacht dat ze zouden proberen zand in de machine te strooien. Dus geen inkrimping van de veestapel, maar de hoop blijven vestigen op 'innovatie'. En dat ze met dat verhaal deze kabinetsperiode zouden uitzitten (of zolang deze coalitie het volhoudt).quote:
[..]
Maar ze dachten dus daadwerkelijk dat er pijnloze oplossingen waren die de vorige coalitie niet wilde overwegen ofzo?! Dat kan toch bijna niet anders?
Laten we het godsnaam hopen zeg.quote:
Oprotten. Ga wat Polen uitbuiten op je kutboerderij of zo.
En dan nog. Het is haar eigen minister.quote:
[..]
Je gaat je dan afvragen of recent de plannen nog veranderd zijn... het klinkt bijna alsof ze er vanochtend door dat Telegraaf artikel achter kwam dat de plannen zijn om de veestapel te laten krimpen.
Dat lijkt me echt onmogelijk. Ze zat vooraan bij de tot stand koming van dit kabinet. En bij de onderhandeling over de begroting afgelopen zomer. Ze moet dit geweten hebben. En anders had zit dit moeten weten. Dit was gewoon hun main verkiezingspunt ook, dat gaat echt niet over boord zonder dat ze dat weet. Hier lult ze zich ook niet meer uit, die is weg.quote:
[..]
Je gaat je dan afvragen of recent de plannen nog veranderd zijn... het klinkt bijna alsof ze er vanochtend door dat Telegraaf artikel achter kwam dat de plannen zijn om de veestapel te laten krimpen.
(Ik denk ergens nog steeds dat het telegraaf artikel niet klopt, dat kan toch bijna niet??? Maar dan was er nu intussen wel een ontkenning geweest lijkt me)
Dat is ook wat destijds in mijn onderbuik opborrelde. Met name na het bericht dat de provincies hun plannen konden laten varen.quote:
[..]
Ik had eigenlijk verwacht dat ze zouden proberen zand in de machine te strooien. Dus geen inkrimping van de veestapel, maar de hoop blijven vestigen op 'innovatie'. En dat ze met dat verhaal deze kabinetsperiode zouden uitzitten (of zolang deze coalitie het volhoudt).
Nondeju dat zou goed uitkomen voor de poule, ik heb voor december nieuwe verkiezingen staan.quote:
Boerenpartij, CP, CD, LPF, TON, FvD, _ _ _
Zal wel klappen n dezer dagen inderdaad. Pieter Omtigt zit thuis, Marjolein Faber wordt momenteel aan de tand gevoeld en Carolain van der Plas kan dit niet verkopen.quote:
[..]
Nondeju dat zou goed uitkomen voor de poule, ik heb voor december nieuwe verkiezingen staan.
dit is hetzelfde als een PVV minister die met een plan komt om extra asielzoekers welkomt te heten.
Een Groenlinks minister die extra kolencentrales laat bouwen.
Partij voor de dieren die subsidie aan halal slachten geeft.
VVD die het minimumloon drastisch verhoogt.
SP die tegen hogere belasting voor grote bedrijven is.
D66 die bezuinigd op onderwijs. (ow wacht...)
ETC ETC. dit staat zo haaks op waar de partij voor is opgericht...
Ach welnee, die blijven gewoon allemaal zitten want het pluche zit veel te lekker en betaald veel te goed.quote:
Maar dit is toch klaar voor van der Plas en de BBB
dit is hetzelfde als een PVV minister die met een plan komt om extra asielzoekers welkomt te heten.
Een Groenlinks minister die extra kolencentrales laat bouwen.
Partij voor de dieren die subsidie aan halal slachten geeft.
VVD die het minimumloon drastisch verhoogt.
SP die tegen hogere belasting voor grote bedrijven is.
D66 die bezuinigd op onderwijs. (ow wacht...)
ETC ETC. dit staat zo haaks op waar de partij voor is opgericht...
Bromet (GL)
Al denk ik niet dat de achterban daar nou hele tevreden over gaat zijn.
Ooit komen er sowieso weer verkiezingenquote:
[..]
Ach welnee, die blijven gewoon allemaal zitten want het pluche zit veel te lekker en betaald veel te goed.
.Dan hebben ze niet bepaald een hoge pet op van de eigen achterban...quote:
Ik denk dat het een eentweetje is. Carolien gaat even met de vuist op tafel slaan. Femke komt dan met minder harde plannen. En Carolien kan dan gaan lopen roepen hoe ze op is gekomen voor de achterban met haar vuisten.
Al denk ik niet dat de achterban daar nou hele tevreden over gaat zijn.
Lolquote:
.LOL .dit gebeurt gewoon allemaal echt he.
Ma Flodder zit gewoon echt in onze 2e kamer.
Wat loopt Van der Plas zich nou weer aan te stellen?quote:
Terechte observatie van Bromet. Een van de coalitie-fractievoorzitters zit inmiddels thuis, een tweede dreigt haar zetel op te geven.
Dat gaat inderdaad 'heel snel'.
Daar zijn ze natuurlijk verre van uniek in.quote:
[..]
Dan hebben ze niet bepaald een hoge pet op van de eigen achterban...
Zou kunnen, maar dan is de enige reden de eer en glorie van ma Flodder zelf?quote:
Ik denk dat het een eentweetje is. Carolien gaat even met de vuist op tafel slaan. Femke komt dan met minder harde plannen. En Carolien kan dan gaan lopen roepen hoe ze op is gekomen voor de achterban met haar vuisten.
Al denk ik niet dat de achterban daar nou hele tevreden over gaat zijn.
Het niveau van de Nederlandse kamer, dames en heren.quote:
Nouja dan hoopt ze denk ik rellende boeren rustig te krijgen.quote:
[..]
Zou kunnen, maar dan is de enige reden de eer en glorie van ma Flodder zelf?
Dat uiteraard welquote:
[..]
Ooit komen er sowieso weer verkiezingen
Waar is de VVD?
Die wachten rustig op kerst...quote:
Dit is niet de week van de BBB, NSC en PVV...
Waar is de VVD?
...tot het kabinet valt...
Dilan maant iedereen stil te blijven zitten, er wordt immers stevig geschorenquote:
Dit is niet de week van de BBB, NSC en PVV...
Waar is de VVD?
Die fixen dat er advocaat bij de bingo gedronken kan blijven worden (geen grap)quote:
Dit is niet de week van de BBB, NSC en PVV...
Waar is de VVD?
Boeren uitkopen en veestapel laten inkrimpen.quote:
Enkel door daling van het aantal paarden en schapen ja. Die zijn het probleem dan ook niet. Runderen, varkens en in mindere mate pluimvee wel.quote:De partij benadrukt dat de veestapel sinds 2016 al fors gekrompen is.
En schapen zijn ook een stuk minder geworden dankzij het blauwtong virusquote:
[..]
Enkel door daling van het aantal paarden en schapen ja. Die zijn het probleem dan ook niet. Runderen, varkens en in mindere mate pluimvee wel.
Dit is in vergelijking met 2010 als index inderdaadquote:
[..]
Enkel door daling van het aantal paarden en schapen ja. Die zijn het probleem dan ook niet. Runderen, varkens en in mindere mate pluimvee wel.
Frappant dat het aantal geiten zo omhoog is geschoten ondanks het q koorts verhaal. Zegt alweer genoeg over de maatschappelijke betrokkenheid van de agrarische sectorquote:
[..]
Dit is in vergelijking met 2010 als index inderdaad
[ afbeelding ]
quote:
Die zitten te glunderen.quote:
Dit is niet de week van de BBB, NSC en PVV...
Waar is de VVD?
Nicequote:
quote:
Hoho, dat kon Caroline gewoon omzeilen. Zei ze.quote:
Hoeveel meer bewijs wil je hebben dat democratie in Nederland al jaren dood is en dat we worden geregeerd door technocraten in Brussel.
Ze ging toch even met haar vuist op tafel slaan in Brussel.quote:
Hoeveel meer bewijs wil je hebben dat democratie in Nederland al jaren dood is en dat we worden geregeerd door technocraten in Brussel.
Haar verkiezingsbelofte.
Wel een beetje makkelijk om nu Brussel de schuld te geven.
Of gaan de boeren even langs bij de minister?
Enige wat ontbreekt is het blik hondenvoer.quote:
[..]
Lol
dit gebeurt gewoon allemaal echt he.
Ma Flodder zit gewoon echt in onze 2e kamer.
Al zie ik haar dat ook wel stiekem in de pauze opeten als er geen xxl saucijzenbroodjes aanwezig zijn.
Carolientje baalt
Om dan vervolgens met hangende pootjes terug te komen. Ik wist ook wel dat het “verzet” niet lang zou duren maar laat dit wel aub een eyeopener zijn voor een ieder die denkt dat stemmen wat gaat opleveren.quote:
[..]
Ze ging toch even met haar vuist op tafel slaan in Brussel.
Haar verkiezingsbelofte.
Wel een beetje makkelijk om nu Brussel de schuld te geven.
Zolang je niet meegaat in bepaalde opvattingen lig je er gewoon uit.
Ze was daarheen gegaan maar niemand wilde haar spreken.quote:
[..]
Ze ging toch even met haar vuist op tafel slaan in Brussel.
Haar verkiezingsbelofte.
Wel een beetje makkelijk om nu Brussel de schuld te geven.
Onzin. Maar als je denkt dat Brussel alles gaat omgooien voor 1 nepboerentrien dan snap je er niet veel van.quote:
[..]
Om dan vervolgens met hangende pootjes terug te komen. Ik wist ook wel dat het “verzet” niet lang zou duren maar laat dit wel aub een eyeopener zijn voor een ieder die denkt dat stemmen wat gaat opleveren.
Zolang je niet meegaat in bepaalde opvattingen lig je er gewoon uit.
Samenwerking en steun zoeken bij anderen, dan kun je wat.
https://nos.nl/l/2536871quote:
BBB-leider Van der Plas 'baalt' van mestplannen van 'eigen' landbouwminister https://www.nu.nl/politie(...)andbouwminister.html
Carolientje baalt
Ze stopt bij gedwongen uitkoop.. dat wordt nog wat !
Geen geld beschikbaar = gedwongen uitkoop. Met dank aan de BBB.quote:
[..]
https://nos.nl/l/2536871
Ze stopt bij gedwongen uitkoop.. dat wordt nog wat !
'opvattingen'?quote:
[..]
Om dan vervolgens met hangende pootjes terug te komen. Ik wist ook wel dat het “verzet” niet lang zou duren maar laat dit wel aub een eyeopener zijn voor een ieder die denkt dat stemmen wat gaat opleveren.
Zolang je niet meegaat in bepaalde opvattingen lig je er gewoon uit.
Het is gewoon een feit dat als je miljoenen stuks vee in te klein gebied propt de rek er na een tijdje uit is. Dat er helemaal in Brussel iemand op de rem moet trappen voordat men het hier eindelijk aandurft zegt genoeg over de lobby van grote agro bedrijven (en de lafheid van bestuurders).Had ook niet anders verwacht van haar.quote:
[..]
Ze ging toch even met haar vuist op tafel slaan in Brussel.
Haar verkiezingsbelofte.
Wel een beetje makkelijk om nu Brussel de schuld te geven.
En er zijn vast mensen die hier intrappen
Aftreden? AFTREDEN!? Ze heeft geen functie dus ze kan nergens van aftreden
Man man man
Dat is nu net het punt. Veruit de meeste mensen in Nederland leven in de veronderstelling dat Nederland een soeverein land is met een functionerende democratie. De realiteit is dat we dat al heel lang niet meer zijn en dat maakt verkiezingen in het geheel lang niet zo relevant als mensen denken.quote:
[..]
Onzin. Maar als je denkt dat Brussel alles gaat omgooien voor 1 nepboerentrien dan snap je er niet veel van.
Samenwerking en steun zoeken bij anderen, dan kun je wat.
Vervelend voor d'r.quote:
BBB-leider Van der Plas 'baalt' van mestplannen van 'eigen' landbouwminister https://www.nu.nl/politie(...)andbouwminister.html
Carolientje baalt
Fake newsquote:
Boehoehoe ik krijg miljoenen om te stoppen met werken.
En dit gebeurt vaker
quote:
[..]
Ze was daarheen gegaan maar niemand wilde haar spreken.
Want de Eurocommissaris was weg. En dat had die ook al van te voren gezegd. Maar Van der Plas ging toch.
"En anders stap ik op"quote:
[..]
Had ook niet anders verwacht van haar.
En er zijn vast mensen die hier intrappen
Dat is gewoon verwend kleuter gedrag. Ik speel niet meer mee als jullie niet doen wat ik wil..boeh!
De echte metingen:
https://nos.nl/artikel/25(...)-keer-zoveel-te-zijnquote:Stikstofgehalte in Nederlandse bossen onderschat, blijkt twee keer zoveel te zijn
De bossen in Nederland hebben een aanzienlijk grotere hoeveelheid stikstof te verwerken dan er vanuit het RIVM bekend was. Dat blijkt uit nieuw onderzoek van Wageningen University en Research (WUR), waarover Trouw schrijft.
Aanleiding voor het nieuwe stikstofonderzoek was de kritiek die al tijden klinkt uit de agrarische sector. Critici hebben argwaan over de rekenmodellen van het RIVM. Die zouden geen betrouwbare afspiegeling bieden van de daadwerkelijke situatie.
Er werd gevraagd om een keer op de ouderwetse manier te meten, in het veld met een peilstok. Daarop besloot de WUR een nieuwe meting uit te voeren op 127 verschillende plekken.
Enorm voorspelbaar de loop van dit kabinet. Alleen weet je niet hoe lang de poppenkast gaat duren.quote:
BBB: De stikstof rekenmodellen van de RIVM geven geen betrouwbare afspiegeling, er moeten echte metingen komen!
De echte metingen:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-keer-zoveel-te-zijn
Ja. Dat ze hun eigen gifbeker qua verkiezingsbeloften leeg mogen drinken.quote:
Overigens vind ik het steeds jammerder dat de lijsttrekkers niet in het kabinet zijn gaan zitten.
Natuurlijk is dit afzeiken van eigen kabinet enorm grappig. Alleen zien de kiezers onvoldoende in hoe stompzinnig het is..quote:
[..]
Ja. Dat ze hun eigen gifbeker qua verkiezingsbeloften leeg mogen drinken.
Nu Agema nog met de enorme verhoging van de zorgpremies. Had mooi geweest als Geert dat zelf had moeten verdedigen.quote:
[..]
Natuurlijk is dit afzeiken van eigen kabinet enorm grappig. Alleen zien de kiezers onvoldoende in hoe stompzinnig het is..
Precies het gebeurt in Brussel. Dit is een binnenlandse aangelegenheid en de mensen geloven nog steeds dat Nederlandse verkiezingen dit soort zaken kunnen oplossen.quote:
[..]
'opvattingen'?
We hebben helaas weinig politici die dit een rechte rug weten te houden en durven te kiezen voor Nederland.
"Be careful what you wish for..."quote:
BBB: De stikstof rekenmodellen van de RIVM geven geen betrouwbare afspiegeling, er moeten echte metingen komen!
De echte metingen:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-keer-zoveel-te-zijn
Had de BBB dus toch gelijk.quote:
BBB: De stikstof rekenmodellen van de RIVM geven geen betrouwbare afspiegeling, er moeten echte metingen komen!
De echte metingen:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-keer-zoveel-te-zijn
quote:Op donderdag 12 september 2024 17:21 schreef Starhopper het volgende:
Trek de stekker er maar uit Carolien
Net als de stroominfrastructuur problemen die met slimme meters zouden worden opgelost.quote:
[..]
Dat roepen de landbouwministers al 25 jaar en 25 jaar innovatie later...roepen ze om innovatie wat de problemen op gaat lossen. Niet dus.
Of nou ja, het vorige kabinet dan, daar gaan we nu 130 van rijden
De opvatting dat je je afspraken moet nakomen?quote:
[..]
Om dan vervolgens met hangende pootjes terug te komen. Ik wist ook wel dat het “verzet” niet lang zou duren maar laat dit wel aub een eyeopener zijn voor een ieder die denkt dat stemmen wat gaat opleveren.
Zolang je niet meegaat in bepaalde opvattingen lig je er gewoon uit.
We hebben zelf die afspraak gemaakt.quote:
[..]
Om dan vervolgens met hangende pootjes terug te komen. Ik wist ook wel dat het “verzet” niet lang zou duren maar laat dit wel aub een eyeopener zijn voor een ieder die denkt dat stemmen wat gaat opleveren.
Zolang je niet meegaat in bepaalde opvattingen lig je er gewoon uit.
Dat begrijp ik best, de kiezers gaan alleen niet begrijpen waarom je niet terug kan komen op zo’n afspraak. Nogmaals een groot deel van de mensen leven in de veronderstelling dat we in een soeverein land leven met een functionerende democratie.quote:
[..]
We hebben zelf die afspraak gemaakt.
Boeren pesten is natuurlijk ook helemaal niet het doel van wie dan ook.quote:
Haha het gaat vooralsnog om afroming van rechten. Houd je stijfjes maar even in je broekjes want er wordt niet uitgekocht of boertje gepest.
Er is gewoon een milieuprobleem en dankzij met name de VVD en het CDA heeft dat uit kunnen groeien tot het probleem wat het nu is.
Naja, en kiezers die lekker mee gingen in de onderbuikpolitiek van de BBB.
Dan mag de andere partij je ook aan een afspraak houden, als die er niet op terug wil komen.quote:
[..]
Dat begrijp ik best, de kiezers gaan alleen niet begrijpen waarom je niet terug kan komen op zo’n afspraak. Nogmaals een groot deel van de mensen leven in de veronderstelling dat we in een soeverein land leven met een functionerende democratie.
Okay. Dus je maakt eerst een afspraak met je volle verstand. En daar wil je een kabinet later weer op terug komen. Wat is je woord (of je handtekening) dan waard? En mogen burgers dat ook van jou?quote:
[..]
Dat begrijp ik best, de kiezers gaan alleen niet begrijpen waarom je niet terug kan komen op zo’n afspraak. Nogmaals een groot deel van de mensen leven in de veronderstelling dat we in een soeverein land leven met een functionerende democratie.
Het klinkt alsof jij vindt dat een regering alleen afspraken kan maken voor de termijn waarop ze regeert. Maar zo werkt dat natuurlijk niet. Dan kun je nooit afspraken maken die langer dan een paar jaar zijn.
Je kunt best een wijziging willen, mits de andere partijen daarmee instemmen natuurlijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 12-09-2024 18:36:20 ]
Leg dat de boer zelf maar eens uit. Die worden al sinds de jaren 80 op het scherpst van de snede gejaagd.quote:
[..]
Boeren pesten is natuurlijk ook helemaal niet het doel van wie dan ook.
Er is gewoon een milieuprobleem en dankzij met name de VVD en het CDA heeft dat uit kunnen groeien tot het probleem wat het nu is.
Naja, en kiezers die lekker mee gingen in de onderbuikpolitiek van de BBB.
Moeten technologisch vooraan staan ,wereldbreed bekeken, en ondanks dat schaalvergroting het adagium is geweest. Worden ze jaar op jaar geconfronteerd met strengere wet- en regelgeving. Of het nu om bestrijdingsmiddelen, bemesting of waterhuishouding gaat.
Dit leidt er onder andere toe dat emissie-arme stalsystemen zijn afgekeurd door de rechter, mestvergisters zijn niet voldoende en de lijst is eindeloos.
Maar ondertussen worden ze aan de voorkant wel door de staat gedwongen om miljoenen in die onzin te investeren.
MijN BBQ denkt daar anders over.quote:
400.000 melkkoeien die naar de slacht moeten...
Alle melkkoeien moeten na een jaartje of 5 naar de slacht. Is gewoon onderdeel van het walgelijke verdien model van veehouders.
Als een afspraak niet langer in het belang is van het land in de ogen van de burger dan moet je daar inderdaad op terug kunnen komen. Misschien is het ook een idee om je niet zomaar ergens aan te committeren als niet alle neuzen dezelfde kant op staan in het land.quote:
[..]
Okay. Dus je maakt eerst een afspraak met je volle verstand. En daar wil je een kabinet later weer op terug komen. Wat is je woord (of je handtekening) dan waard? En mogen burgers dat ook van jou?
Het klinkt alsof jij vindt dat een regering alleen afspraken kan maken voor de termijn waarop ze regeert. Maar zo werkt dat natuurlijk niet. Dan kun je nooit afspraken maken die langer dan een paar jaar zijn.
Je kunt best een wijziging willen, mits de andere partijen daarmee instemmen natuurlijk.
https://www.clo.nl/indica(...)wbedrijven-1980-2023
Alleen is dat niet zo dat de meerderheid dat vind.quote:
[..]
Als een afspraak niet langer in het belang is van het land in de ogen van de burger dan moet je daar inderdaad op terug kunnen komen. Misschien is het ook een idee om je niet zomaar ergens aan te committeren als niet alle neuzen dezelfde kant op staan in het land.
Wel vind een meerderheid dat de rekening niet alleen bij de boeren terecht moet komen, daarom had de vorige regering 20 miljard hiervoor gereserveerd. Dat geld is door de BBB voor driekwart weggegeven.
Er is gewoon data over: https://www.ipsos-publiek(...)verdeel-de-rekening/
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2024 19:17:04 ]
Ah, dus als een deel van de bevolking grootschalige vervuiling van de leefomgeving geen probleem vindt dan moet dat maar goedgekeurd worden?quote:
[..]
Als een afspraak niet langer in het belang is van het land in de ogen van de burger dan moet je daar inderdaad op terug kunnen komen. Misschien is het ook een idee om je niet zomaar ergens aan te committeren als niet alle neuzen dezelfde kant op staan in het land.
Meten we dat ook nog lokaal dan, zodat men zich niets meer hoeft aan te trekken van de groep die dat geen goed plan vindt maar er toch niet woont?
Je niet aan die afspraken houden of ze opzij zetten is niet in het belang van de burger, zeker niet op de lange termijn.
De vraag is of 'de burger' dat ook vindt. BBB was nou niet echt de winnaar en heeft ook geen meerderheid.quote:
[..]
Als een afspraak niet langer in het belang is van het land in de ogen van de burger dan moet je daar inderdaad op terug kunnen komen. Misschien is het ook een idee om je niet zomaar ergens aan te committeren als niet alle neuzen dezelfde kant op staan in het land.
Bovendien vind ik je argumentatie zwak. Dan kun je alleen afspraken maken als iedereen dat wil. En zo werkt democratie niet. Dan kun je dus niets.
Je kunt in Brussel trouwens prima heronderhandelen. Mits je iets meeneemt.
Ik denk dat het momentum voor Wilders (opt out of grenscontroles) er meer bij de lidstaten is dan die voor de BBB. We hebben al zo lang uitstel gekregen.
Maar we gaan het zien.
Van der Plas zou zich zelf terugtrekken als Wiersma vol blijft houden (wat dat ook mag betekenen). Ik snap van der Plas wel hoor, haar enige doel was om de landbouw te beschermen tegen dit soort maatregelen. Als dit er dan uitkomt dan is het goed klote en veel mensen die erop gestemd hebben gaan dit niet begrijpen. Het zou zomaar kunnen dat de boeren weer overgaan op protest. We zullen het inderdaad zien.quote:
[..]
De vraag is of 'de burger' dat ook vindt. BBB was nou niet echt de winnaar en heeft ook geen meerderheid.
Bovendien vind ik je argumentatie zwak. Dan kun je alleen afspraken maken als iedereen dat wil. En zo werkt democratie niet. Dan kun je dus niets.
Je kunt in Brussel trouwens prima heronderhandelen. Mits je iets meeneemt.
Ik denk dat het momentum voor Wilders (opt out of grenscontroles) er meer bij de lidstaten is dan die voor de BBB. We hebben al zo lang uitstel gekregen.
Maar we gaan het zien.
Dit wordt weer drie jaar politici die van alles en nog wat 'buikpijn' krijgen.quote:
BBB-leider Van der Plas 'baalt' van mestplannen van 'eigen' landbouwminister https://www.nu.nl/politie(...)andbouwminister.html
Carolientje baalt
Dit soort gedoe laat ook weer mooi zien dat een extraparlementair kabinet niet werkt.quote:
BBB-leider Van der Plas 'baalt' van mestplannen van 'eigen' landbouwminister https://www.nu.nl/politie(...)andbouwminister.html
Carolientje baalt
Dat zouden de heren en dames politici van de voornoemde partijen inderdaad eens uit moeten leggen aan hun kiezers en de boeren. Vermoeiend dat elke keer zaken vooruitgeschoven worden door partijen die niet verder kijken dan hun neus lang is en dan als de problemen de pan uit rijzen dan worden ze nog beloond door een bepaalde groep kiezers ook.quote:
[..]
Leg dat de boer zelf maar eens uit. Die worden al sinds de jaren 80 op het scherpst van de snede gejaagd.
Moeten technologisch vooraan staan ,wereldbreed bekeken, en ondanks dat schaalvergroting het adagium is geweest. Worden ze jaar op jaar geconfronteerd met strengere wet- en regelgeving. Of het nu om bestrijdingsmiddelen, bemesting of waterhuishouding gaat.
Dit leidt er onder andere toe dat emissie-arme stalsystemen zijn afgekeurd door de rechter, mestvergisters zijn niet voldoende en de lijst is eindeloos.
Maar ondertussen worden ze aan de voorkant wel door de staat gedwongen om miljoenen in die onzin te investeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 12-09-2024 19:48:49 ]
Ik ben het met je eens dat Brussel niet functioneert, omdat beleid in Brussel teveel door lobbyisten bepaald wordt. Tegelijkertijd is dat op nationaal niveau in Nederland ook gaande, waardoor ze hier tegen Brussel ingaan omdat het winst gaat schelen voor de grote landbouwbedrijven. Niemand hier kiest voor Nederland.quote:
[..]
Precies het gebeurt in Brussel. Dit is een binnenlandse aangelegenheid en de mensen geloven nog steeds dat Nederlandse verkiezingen dit soort zaken kunnen oplossen.
We hebben helaas weinig politici die dit een rechte rug weten te houden en durven te kiezen voor Nederland.
Dat extraparlementaire kabinet lijkt vooralsnog vooral te betekenen dat het kabinet de eigen partijen ook in de oppositie heeft zitten.quote:
[..]
Dit soort gedoe laat ook weer mooi zien dat een extraparlementair kabinet niet werkt.
Hoe kan hier berhaupt iets constructiefs uit komen?quote:
[..]
Dat extraparlementaire kabinet lijkt vooralsnog vooral te betekenen dat het kabinet de eigen partijen ook in de oppositie heeft zitten.
De ene is al weer overspannen, de ander dreigt met aftreden (whatever that may be).
Nou ja, Caroline is alleen maar de fractievoorzitter die in de kamer zit, dus in principe verandert er niet echt wat als ze opstapt.quote:
[..]
Hoe kan hier berhaupt iets constructiefs uit komen?
De ene is al weer overspannen, de ander dreigt met aftreden (whatever that may be).
Dus dat is een vrij inhoudsloos dreigement.
Net zoals het in principe niet uitmaakt dat Omtzigt thuis zit.
Ze is ook fractievoorzitter. Van een regeringspartij. Idem met Pieter.quote:
[..]
Nou ja, Caroline is alleen maar de fractievoorzitter die in de kamer zit, dus in principe verandert er niet echt wat als ze opstapt.
Dus dat is een vrij inhoudsloos dreigement.
Wilders hoeft alleen maar af te wachten. De rest valt in hun eigen zwaard. En Dilan, die staat te tweeten over een advocaatje in een bejaardentehuis.
Cynischer kun je het niet maken.
Nou, dan stem je toch niet.quote:
[..]
Dat is nu net het punt. Veruit de meeste mensen in Nederland leven in de veronderstelling dat Nederland een soeverein land is met een functionerende democratie. De realiteit is dat we dat al heel lang niet meer zijn en dat maakt verkiezingen in het geheel lang niet zo relevant als mensen denken.
Hoho, dat advocaatje staat wel symbool voor iets... Al zou ik zo snel niet kunnen bedenken watquote:
[..]
Ze is ook fractievoorzitter. Van een regeringspartij. Idem met Pieter.
Wilders hoeft alleen maar af te wachten. De rest valt in hun eigen zwaard. En Dilan, die staat te tweeten over een advocaatje in een bejaardentehuis.
Cynischer kun je het niet maken.
Geen idee, heb jij nog de illusie dat dit kabinet extraparlementair is?quote:
[..]
Dit soort gedoe laat ook weer mooi zien dat een extraparlementair kabinet niet werkt.
Het is nooit extraparlementair geweest en de enige reden dat er een premier van "buitenaf" is gekomen is omdat Wilders helemaal niemand heeft met enige kwaliteiten op dat vlak.quote:
[..]
Geen idee, heb jij nog de illusie dat dit kabinet extraparlementair is?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2024 20:11:56 ]
Ik zou juist het tegenovergestelde willen beweren, dit is juist politiek; waarbij er ook tussen partijleden discussie is en niet alles dichtgetimmerd is zoals bij de vorige kabinetten.quote:
[..]
Dit soort gedoe laat ook weer mooi zien dat een extraparlementair kabinet niet werkt.
Er zijn op dit vlak echter geen problemen, er is enkel een statistisch probleem. Uiteindelijk moet er toch voedsel geproduceerd worden en als er in Nederland boerenbedrijven verdwijnen komen er elders weer bedrijven bij.quote:
[..]
Dat zouden de heren en dames politici van de voornoemde partijen inderdaad eens uit moeten leggen aan hun kiezers en de boeren. Vermoeiend dat elke keer zaken vooruitgeschoven worden door partijen die niet verder kijken dan hun neus lang is en dan als de problemen de pan uit rijzen dan worden ze nog beloond door een bepaalde groep kiezers ook.
Ik stem stelselmatig voor de partij die de politiek verafschuwt. Zo voel ik mij toch nog een beetje vertegenwoordigt al zou er helemaal niets veranderen.quote:
Nou, nee. De lucht-, water-, en bodemkwaliteit heeft gewoon te lijden onder intensieve veehouderij, met alle gevolgen van dien. Je kan dat gewoon met je eigen ogen aanschouwen. Of zoals jij zou zeggen: "open je ogen en doe je eigen onderzoek!!!!"quote:
[..]
Er zijn op dit vlak echter geen problemen, er is enkel een statistisch probleem.
Selectief quoten en ik ben het ook niet oneens met je opmerking. Ik stel enkel dat als je de problemen op een plek oplost je het probleem enkel verplaatst.quote:
[..]
Nou, nee. De lucht-, water-, en bodemkwaliteit heeft gewoon te lijden onder intensieve veehouderij, met alle gevolgen van dien. Je kan dat gewoon met je eigen ogen aanschouwen. Of zoals jij zou zeggen: "open je ogen en doe je eigen onderzoek!!!!"
We moeten ook realistisch zijn dat het opheffen van Nederlandse boerbedrijven enkel zorgt voor het oprichten van nieuwe bedrijven in ongerepte natuur.
Doen ze al.quote:
Ik volg dit dossier niet aandachtig maar snap niet dat we die koeien gewoon niet lekker in de wei laten lopen (en piesen en schijten)?
Alsof jij dat kan zien. Voor de hype was je stil.quote:
[..]
Nou, nee. De lucht-, water-, en bodemkwaliteit heeft gewoon te lijden onder intensieve veehouderij, met alle gevolgen van dien. Je kan dat gewoon met je eigen ogen aanschouwen. Of zoals jij zou zeggen: "open je ogen en doe je eigen onderzoek!!!!"
Het is natuurlijk belachelijk dat we bovenaan meedoen in de Europese vleesexport, waarvan het grootste deel naar Duitsland gaat. Als ze daar goedkoop vlees willen, dan produceren ze het maar lekker zelf. Waarom zouden wij onze leefomgeving daarvoor moeten verkwanselen?quote:
[..]
Selectief quoten en ik ben het ook niet oneens met je opmerking. Ik stel enkel dat als je de problemen op een plek oplost je het probleem enkel verplaatst.
We moeten ook realistisch zijn dat het opheffen van Nederlandse boerbedrijven enkel zorgt voor het oprichten van nieuwe bedrijven in ongerepte natuur.
Ja, dat kan je zien. Zelfs jij, mits je je oogklepjes even afdoet.quote:
[..]
Alsof jij dat kan zien. Voor de hype was je stil.
- Eutrofiering van oppervlaktewateren.
- Vergrassing van heidegebieden en zandgronden.
- De duinen die vol staan met Amerikaanse vogelkers.
- Door het hele land zie je bossen waar de bramen en brandnetels weelderig tieren.
- Etc.
Dat maakt toch niet zo veel uit, Nederland heeft toch geen waardevolle natuur, dus is het beter om juist het hier te houden zodoende het Duitse landschap niet aan te tasten.quote:
[..]
Het is natuurlijk belachelijk dat we bovenaan meedoen in de Europese vleesexport, waarvan het grootste deel naar Duitsland gaat. Als ze daar goedkoop vlees willen, dan produceren ze het maar lekker zelf. Waarom zouden wij onze leefomgeving daarvoor moeten verkwanselen?
We hebben wel hele waardevolle bouwgrond voor huizen en schone high-tech bedrijven.quote:
[..]
Dat maakt toch niet zo veel uit, Nederland heeft toch geen waardevolle natuur, dus is het beter om juist het hier te houden zodoende het Duitse landschap niet aan te tasten.
Dat er niets is wat aan jouw definitie van natuur voldoet betekent niet dat we in Nederland geen gebieden hebben die van ecologische waarde zijn, en dat die niet beschermd hoeven worden. Daarnaast verpesten we er ook onze eigen leefomgeving mee.quote:
[..]
Dat maakt toch niet zo veel uit, Nederland heeft toch geen waardevolle natuur, dus is het beter om juist het hier te houden zodoende het Duitse landschap niet aan te tasten.
Het blijft postzegelpolitiek wat niet erg helpt als we het vanop een grotere schaal bekijken. Het verminderen van landbouw in Nederland betekent het opofferen van land op andere plaatsen voor landbouw en veeteelt. Het is simpelweg een vorm van prioriteren.quote:
[..]
Dat er niets is wat aan jouw definitie van natuur voldoet betekent niet dat we in Nederland geen gebieden hebben die van ecologische waarde zijn, en dat die niet beschermd hoeven worden. Daarnaast verpesten we er ook onze eigen leefomgeving mee.
Misschien is het mogelijk met Argentini, Paraguay of Brazili samen te werken om daar boeren heen te sturen.
Bijvoorbeeld deze gebieden, waar al veel Duitse colonin gevestigd zijn, kan interessant zijn:
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Wat ik al zei: als die Duitsers ons goedkope vlees zo missen, dan verzinnen ze daar maar lekker zelf wat op.quote:
[..]
Het blijft postzegelpolitiek wat niet erg helpt als we het vanop een grotere schaal bekijken. Het verminderen van landbouw in Nederland betekent het opofferen van land op andere plaatsen voor landbouw en veeteelt. Het is simpelweg een vorm van prioriteren.
Misschien is het mogelijk met Argentini, Paraguay of Brazili samen te werken om daar boeren heen te sturen.
Bijvoorbeeld deze gebieden, waar al veel Duitse colonin gevestigd zijn, kan interessant zijn:
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Hey..quote:
Ik hoop op nieuwe boerenrellen. Eens zien hoe Schoof 1 daar mee omgaat. En fuck Den Haag, ik kom daar toch nooit.
Het is een open markt h.quote:
[..]
Wat ik al zei: als die Duitsers ons goedkope vlees zo missen, dan verzinnen ze daar maar lekker zelf wat op.
Precies. Dat is dan fijn voor ze.quote:
Het levert altijd wel mooie beelden op inderdaad, wat mij betreft mogen ze best als beesten tekeer gaan in de randstad, zolang ze zich daar buiten maar gedragen.quote:
Ik hoop op nieuwe boerenrellen. Eens zien hoe Schoof 1 daar mee omgaat. En fuck Den Haag, ik kom daar toch nooit.
Wat bijzonder dat je pas na de hype zo een expert bent geworden, naast enige hypothetische cherry picking van je, heb je foto's gemaakt van al dit onrecht of boeit het je minder dan je pretendeert?quote:
[..]
Ja, dat kan je zien. Zelfs jij, mits je je oogklepjes even afdoet.
- Eutrofiering van oppervlaktewateren.
- Vergrassing van heidegebieden en zandgronden.
- De duinen die vol staan met Amerikaanse vogelkers.
- Door het hele land zie je bossen waar de bramen en brandnetels weelderig tieren.
- Etc.
Zo voelt dat hele stikstof verhaal.
Alle kosten die gemaakt worden staan bijzonder ver uit verhouding met enige baten.
Deze discussie loopt al 5 jaar en geen enkele ecoloog heeft overtuigingskracht.
Minder = beter voor sommige natuur, ja, daar stopt het.
De weilanden zijn 30x beter dan volbouwen. Met je verkwanselen.quote:
[..]
Het is natuurlijk belachelijk dat we bovenaan meedoen in de Europese vleesexport, waarvan het grootste deel naar Duitsland gaat. Als ze daar goedkoop vlees willen, dan produceren ze het maar lekker zelf. Waarom zouden wij onze leefomgeving daarvoor moeten verkwanselen?
En wat jij belachelijk vindt doet er helemaal niet toe. Als niemand er last van heeft hoort het te kunnen.
Maar jij houdt niet van een liberale vrije wereld als het om jouw geloof gaat.
Daarover kunnen we denk ik pas na de algemene politieke beschouwingen iets zeggen denk ik. Daarin worden de verhoudingen tussen kabinet, coalitie en oppositie wat helderder.quote:
[..]
Ik zou juist het tegenovergestelde willen beweren, dit is juist politiek; waarbij er ook tussen partijleden discussie is en niet alles dichtgetimmerd is zoals bij de vorige kabinetten.
Tot nu toe is het vooral chaos uit onervarenheid heb ik het idee.
Het mes in immigratie
Beiden juich ik toe
Eigenlijk kan het pas na deze regeerperiode, hoelang die ook duren mag, bezien worden. Ik ben er persoonlijk wel voorstander van geen dichtgetimmerde coalitieakkoorden na te jagen om zo toch wat flexibiliteit te behouden.quote:
[..]
Daarover kunnen we denk ik pas na de algemene politieke beschouwingen iets zeggen denk ik. Daarin worden de verhoudingen tussen kabinet, coalitie en oppositie wat helderder.
Tot nu toe is het vooral chaos uit onervarenheid heb ik het idee.
Natuurlijk hebben we wel waardevolle natuur, het moet alleen je interesse hebben wil je dat zien. Zo zijn er verschillende Natura2000 gebieden, maar ook daarbuiten valt genoeg te zien.quote:
[..]
Dat maakt toch niet zo veel uit, Nederland heeft toch geen waardevolle natuur
Ik heb echt heel erg mijn best gedaan om een punt of argument te zien in bovenstaande reactie. Het is me niet gelukt.quote:
[..]
Wat bijzonder dat je pas na de hype zo een expert bent geworden, naast enige hypothetische cherry picking van je, heb je foto's gemaakt van al dit onrecht of boeit het je minder dan je pretendeert?
Overigens is dit niet iets nieuws: ecologen waarschuwen al decennia, alleen hangt er nu een ander naampje aan. Vroeger noemde men het het mestprobleem, nu is het het stikstofprobleem. Nagenoeg niks veranderd, ook niet qua struisvogelpolitiek.
Hahaquote:
[..]
Wat bijzonder dat je pas na de hype zo een expert bent geworden, naast enige hypothetische cherry picking van je, heb je foto's gemaakt van al dit onrecht of boeit het je minder dan je pretendeert?
Vals dilemma. En beter voor wat?quote:
[..]
De weilanden zijn 30x beter dan volbouwen. Met je verkwanselen.
Ja, precies. Maar van je 'als' is geen sprake, en daarom kan het dus niet.quote:En wat jij belachelijk vindt doet er helemaal niet toe. Als niemand er last van heeft hoort het te kunnen.
Gaat'ie lekker pik?quote:Maar jij houdt niet van een liberale vrije wereld als het om jouw geloof gaat.
De extreem grote weilandwn van tegenwoordig hebben nog minder biodiversiteit als de tegel tuinen waar tenminste onder de tegels nog wat leven zit.quote:
[..]
De weilanden zijn 30x beter dan volbouwen. Met je verkwanselen.
En wat jij belachelijk vindt doet er helemaal niet toe. Als niemand er last van heeft hoort het te kunnen.
Maar jij houdt niet van een liberale vrije wereld als het om jouw geloof gaat.
En een liberale wereld dat houdt toch niet in de de externaliteiten van vervuiling en productiedruk gewoon niet bestaan.
Er zijn ook alternatieven wat we met de ruimte kunnen doen. Volbouwen is een slechte optie, een weiland met koeien ook.quote:
[..]
De weilanden zijn 30x beter dan volbouwen. Met je verkwanselen.
En wat jij belachelijk vindt doet er helemaal niet toe. Als niemand er last van heeft hoort het te kunnen.
Maar jij houdt niet van een liberale vrije wereld als het om jouw geloof gaat.
Krimp die veestapel en maak van de vrijgekomen ruimte natuur.
Nee jij doet alsof je het zo goed weet en het grootste onrecht is maar ik heb je niet gezien voordat deze schadelijke hype bestond.quote:
[..]
Ik heb echt heel erg mijn best gedaan om een punt of argument te zien in bovenstaande reactie. Het is me niet gelukt.
Overigens is dit niet iets nieuws: ecologen waarschuwen al decennia, alleen hangt er nu een ander naampje aan. Vroeger noemde men het het mestprobleem, nu is het het stikstofprobleem. Nagenoeg niks veranderd, ook niet qua struisvogelpolitiek.
Vroeger was het inderdaad nog "beleid" en is er heel veel gebeurt, met minder schade.
Nu gebeurt er geen reet maar maken we wel schade.
Ik mis even wat daar allemaal goed aan is, maar daarnaast heb ik niet de indruk dat jij integer bent, je weet het zo goed allemaal, waarom horen we je dan pas als het politiek hot-topic is om boeren te kwellen?
Jij hebt er pas "last" van gekregen nadat het politiek hot-topic werd!quote:
Ja, precies. Maar van je 'als' is geen sprake, en daarom kan het dus niet.
Hoe moet men vertrouwen in de ethiek van deze mensen?
Je gebruikt wel een heleboel woorden om precies niks te zeggen.quote:
[..]
Nee jij doet alsof je het zo goed weet en het grootste onrecht is maar ik heb je niet gezien voordat deze schadelijke hype bestond.
Vroeger was het inderdaad nog "beleid" en is er heel veel gebeurt, met minder schade.
Nu gebeurt er geen reet maar maken we wel schade.
Ik mis even wat daar allemaal goed aan is, maar daarnaast heb ik niet de indruk dat jij integer bent, je weet het zo goed allemaal, waarom horen we je dan pas als het politiek hot-topic is om boeren te kwellen?
Jij snapt niet dat jouw "mening" in deze niet bestond vr het politiek hot-topic was.quote:
[..]
Je gebruikt wel een heleboel woorden om precies niks te zeggen.
En doet nu alsof het allemaal zo ernstig is en altijd al was, hoe is dat congruent met elkaar?
Waarom horen we je nu pas? Na de haatcampagne van D66?
quote:
[..]
Jij hebt er pas "last" van gekregen nadat het politiek hot-topic werd!
Hoe moet men vertrouwen in de ethiek van deze mensen?
Welnee, ik ben me al jaren bewust van de problemen die intensieve veehouderij veroorzaakt. Ik denk dat we op basis van dit soort reacties van jou wel kunnen concluderen dat je inhoudelijk helemaal niks in te brengen hebt.quote:
[..]
Jij snapt niet dat jouw "mening" in deze niet bestond vr het politiek hot-topic was.
En doet nu alsof het allemaal zo ernstig is en altijd al was, hoe is dat congruent met elkaar?
Waarom horen we je nu pas? Na de haatcampagne van D66?
Geloof je het echt zelf? Van jezelf? Jij was al voor D66 deze hype begon een klokkenluider vanwege wat braambessen in bossen? Echt?quote:
[..]
[..]
Welnee, ik ben me al jaren bewust van de problemen die intensieve veehouderij veroorzaakt. Ik denk dat we op basis van dit soort reacties van jou wel kunnen concluderen dat je inhoudelijk helemaal niks in te brengen hebt.
Ludovico the gift that keeps on givingquote:
[..]
Geloof je het echt zelf? Van jezelf? Jij was al voor D66 deze hype begon een klokkenluider vanwege wat braambessen in bossen? Echt?
https://frieschdagblad.nl(...)t-dood-27140781.htmlquote:
[..]
De extreem grote weilandwn van tegenwoordig hebben nog minder biodiversiteit als de tegel tuinen waar tenminste onder de tegels nog wat leven zit.
En een liberale wereld dat houdt toch niet in de de externaliteiten van vervuiling en productiedruk gewoon niet bestaan.
Het kan allemaal best beter, maar dat doe je samen met de boer en niet door zo grimmig met de zeis door de sector te zwaaien.
In een liberale wereld hou je inderdaad rekening met elkaar, dan zul je externaliteiten ook niet moeten uitvergroten tot absurde proporties.
Enig gezonde kosten/baten analyse ontbreekt volledig, overtuigingskracht van 3x niks, waar zijn we mee bezig?
Een weiland vol koeien is een prachtig beeld.quote:
[..]
Er zijn ook alternatieven wat we met de ruimte kunnen doen. Volbouwen is een slechte optie, een weiland met koeien ook.
Krimp die veestapel en maak van de vrijgekomen ruimte natuur.
De diepgang reikt niet veel verder dan "natuur is belangrijk" in mijn opinie.quote:
Enig gezonde kosten/baten analyse ontbreekt volledig
Dat vindt iedereen, dus voegt ook niks toe aan de discussie.
Ja. Maar of dat nou wel of niet zo is, is voor deze discussie niet zo relevant h. Ik weet dat het heel moeilijk voor je is, maar je zou voor de verandering ook op de inhoud kunnen proberen te reageren in plaats van het persoonlijk te maken.quote:
[..]
Geloof je het echt zelf? Van jezelf? Jij was al voor D66 deze hype begon een klokkenluider vanwege wat braambessen in bossen? Echt?
Dan zet je jezelf misschien ook net iets minder te kakken.
Och och, als de beweegredenen van personen voornamelijk de oorsprong vinden in haat - aangewakkerd door D66 campagne - tegen boeren, en niet meer inhoud hebben dan dat.quote:
[..]
Ja. Maar of dat nou wel of niet zo is, is voor deze discussie niet zo relevant h. Ik weet dat het heel moeilijk voor je is, maar je zou voor de verandering ook op de inhoud kunnen proberen te reageren in plaats van het persoonlijk te maken.
Dan zet je jezelf misschien ook net iets minder te kakken.
Dan heeft inhoud sowieso al geen zin meer, want die is er niet.
Waarom is al die schade bij boeren, emotioneel en financieel, nou precies gerechtvaardigd dan? Ik mis het even.
Arnoud Jaspers heeft er een boek over geschreven, zijn er verder nog inhoudelijke stukken?
Aha, laten we het daar maar eens over hebben ja!quote:
De ommezwaai in opinie m.b.t. boeren heeft politiek als grondslag. Niet de natuur. Hoe gek is die stelling? Heel vreemd, vast.
Enig gezonde kosten/baten analyse ontbreekt volledig, overtuigingskracht van 3x niks, waar zijn we mee bezig?
De economische bijdrage van boeren is maar zeer beperkt, en al helemaal als je dat afzet tegen het gebruikte landoppervlak (54%). Ook in absolute zin: ongeveer de helft van wat de culturele sector bijdraagt aan de Nederlandse economie. En niet onbelangrijk: die laatste doet dat zonder een hoop vervuiling te veroorzaken. Ik heb jou al vaker gevraagd wat we nou precies hebben aan al die export-gerichte productie (of beter: wie er nou daadwerkelijk van profiteert), maar het antwoord blijft uit...
Ja, tegen dit soort ijzersterke argumenten is natuurlijk niks opgewassen...quote:
[..]
Och och, als de beweegredenen van personen voornamelijk de oorsprong vinden in haat - aangewakkerd door D66 campagne - tegen boeren, en niet meer inhoud hebben dan dat.
Dan heeft inhoud sowieso al geen zin meer, want die is er niet.
Waarom is al die schade bij boeren, emotioneel en financieel, nou precies gerechtvaardigd dan? Ik mis het even.
Arnoud Jaspers heeft er een boek over geschreven, zijn er verder nog inhoudelijke stukken?
De economische bijdrage van boeren is onmisbaar, gezien er geen economie overblijft als iedereen gestorven is van de honger.quote:
De economische bijdrage van boeren is maar zeer beperkt,
De skyline van Rotterdam ook... maar 't blijft een kutstadquote:
[..]
Een weiland vol koeien is een prachtig beeld.
Waarom is al die schade bij boeren, emotioneel en financieel, nou precies gerechtvaardigd dan?quote:
[..]
Ja, tegen dit soort ijzersterke argumenten is natuurlijk niks opgewassen...
Dat is echt de eerste vraag die je moet stellen voordat het berhaupt op de agenda moet komen.
Er zijn heel veel landen waar geen boeren zijn. Die importeren echt alles.quote:
[..]
De economische bijdrage van boeren is onmisbaar, gezien er geen economie overblijft als iedereen gestorven is van de honger.
Koop grond als jij vindt dat jij daar meer mee kan dan de boer.quote:
en al helemaal als je dat afzet tegen het gebruikte landoppervlak (54%).
En die steunen dus op onze/andere boeren.quote:
[..]
Er zijn heel veel landen waar geen boeren zijn. Die importeren echt alles.
Hoe hoog is die bijdrage van de veeteelt dan?quote:
[..]
De economische bijdrage van boeren is onmisbaar, gezien er geen economie overblijft als iedereen gestorven is van de honger.
Heb je een paar voorbeelden van die haatcampagne van D66 tegen boeren? Als iemand die toch regelmatig op D66 stemt voel ik geen enkele haat jegens boeren of het boerenbedrijf en heb echt geen flauw benul waar je op doelt.quote:
[..]
Och och, als de beweegredenen van personen voornamelijk de oorsprong vinden in haat - aangewakkerd door D66 campagne - tegen boeren, en niet meer inhoud hebben dan dat.
Dan heeft inhoud sowieso al geen zin meer, want die is er niet.
Waarom is al die schade bij boeren, emotioneel en financieel, nou precies gerechtvaardigd dan? Ik mis het even.
Arnoud Jaspers heeft er een boek over geschreven, zijn er verder nog inhoudelijke stukken?
Enorm gevat hoor, maar kan je ook uitleggen hoe "iedereen sterft door honger" wanneer we onze veesector, die nu vooral gericht is op export naar buurlanden die prima in staat zijn om in hun eigen voedselvoorziening te voorzien, hervormen?quote:
[..]
De economische bijdrage van boeren is onmisbaar, gezien er geen economie overblijft als iedereen gestorven is van de honger.
Het n is cruciaal om te overleven, het andere... Tjah, ter vermaak.quote:
die laatste doet dat zonder een hoop vervuiling te veroorzaken.
Als Nederland geisoleerd? Wat economische baten.quote:
Ik heb jou al vaker gevraagd wat we nou precies hebben aan al die export-gerichte productie (of beter: wie er nou daadwerkelijk van profiteert), maar het antwoord blijft uit...
Als wereld? Cruciaal component om te kunnen leven.
Wake-up,quote:
[..]
Heb je een paar voorbeelden van die haatcampagne van D66 tegen boeren? Als iemand die toch regelmatig op D66 stemt voel ik geen enkele haat jegens boeren of het boerenbedrijf en heb echt geen flauw benul waar je op doelt.
Nou, met zo'n reactie zal die vermeende haatcampagne wel niet bestaan.quote:
Nee hoor, de eerste vraag zou moeten zijn: waarom is de schade die intensieve veehouderij veroorzaakt aan de leefomgeving gerechtvaardigd?quote:
[..]
Waarom is al die schade bij boeren, emotioneel en financieel, nou precies gerechtvaardigd dan?
Dat is echt de eerste vraag die je moet stellen voordat het berhaupt op de agenda moet komen.
De wereld veranderd continu. Er zijn vast plekken op onze aarde die meer geschikt zijn voor boeren die exporteren naar het buitenland. Ons landje is veel te klein en het is te vervuilend voor ons.quote:
[..]
En die steunen dus op onze/andere boeren.
Het maakt mij helemaal niks uit of wij voor het binnenland of het buitenland produceren, waarom is een Duitser die eet inferieur aan een Nederlander? Of wat moet ik hier uit opmaken precies?quote:
[..]
Enorm gevat hoor, maar kan je ook uitleggen hoe "iedereen sterft door honger" wanneer we onze veesector, die nu vooral gericht is op export naar buurlanden die prima in staat zijn om in hun eigen voedselvoorziening te voorzien, hervormen?
En waarom moet de Duitser uit Duitsland eten en de Nederlander specifiek uit Nederland?
Hele delen van Duitsland liggen verder weg van plaats X in Duitsland dan Nederland zelf.
Waarom zijn die grenzen zo heilig?
Als mensen vlees willen eten is dat toch hun goed recht? Of melk/zuivel, whatever.
De boer was er al, en op het moment dat die schaal vergrootte was dat om honger tegen te gaan. "Nooit meer honger" weegt behoorlijk zwaar h.quote:
[..]
Nee hoor, de eerste vraag zou moeten zijn: waarom is de schade die intensieve veehouderij veroorzaakt aan de leefomgeving gerechtvaardigd?
Ware het niet dat als er al koeien staan ze er maar een paar uur per dag staan ipv volle dagen.quote:
[..]
Een weiland vol koeien is een prachtig beeld.
Veel weiland staan geen koeien maar worden alleen voor grasbemaaing en dus voerproductie gebruikt.
Maar 75% van onze koeien heeft weidegang waarbij dat ook een erg lage eis is,met een minimum van 720 uur per jaar in de wei. Een jaar full time werken zoals een arbeider in Nederland moet doen is al 1800 uur op jaarbasis.
Ik mis in deze reactie jouw uitleg over hoe iedereen sterft van de honger. Want dat ging er toch gebeuren wanneer we geen goedkoop vlees meer naar Duitsland exporteren? Kan aan mij liggen hoor... misschien heb ik niet zo goed gelezen.quote:
[..]
Het maakt mij helemaal niks uit of wij voor het binnenland of het buitenland produceren, waarom is een Duitser die eet inferieur aan een Nederlander? Of wat moet ik hier uit opmaken precies?
En waarom moet de Duitser uit Duitsland eten en de Nederlander specifiek uit Nederland?
Hele delen van Duitsland liggen verder weg van plaats X in Duitsland dan Nederland zelf.
Waarom zijn die grenzen zo heilig?
Als mensen vlees willen eten is dat toch hun goed recht? Of melk/zuivel, whatever.
Ons land is te klein? Hoezo? Ze zitten er toch? Ze doen het toch?quote:
Ons landje is veel te klein en het is te vervuilend voor ons.
Te vervuilend voor ons?
Kun je uitleggen waarom het te vervuilend zou zijn? Als we nu 50% van de koeien weg zouden doen, wat dan? Gaan we dan cht wat merken? Nee er is geen enkele aanleiding om te denken dat de wereld er heel anders uit gaat zien hier.
120 dagen per jaar (minimaal 6 uur) is die 720 uur. En dat is een ondergrens.quote:
[..]
Ware het niet dat als er al koeien staan ze er maar een paar uur per dag staan ipv volle dagen.
Veel weiland staan geen koeien maar worden alleen voor grasbemaaing en dus voerproductie gebruikt.
Maar 75% van onze koeien heeft weidegang waarbij dat ook een erg lage eis is,met een minimum van 720 uur per jaar in de wei. Een jaar full time werken zoals een arbeider in Nederland moet doen is al 1800 uur op jaarbasis.
120 dagen is behoorlijk wat.
My God. Hier heb ik geen zin in. Misschien andere users.quote:
[..]
Ons land is te klein? Hoezo? Ze zitten er toch? Ze doen het toch?
Te vervuilend voor ons?
Kun je uitleggen waarom het te vervuilend zou zijn? Als we nu 50% van de koeien weg zouden doen, wat dan? Gaan we dan cht wat merken? Nee er is geen enkele aanleiding om te denken dat de wereld er heel anders uit gaat zien hier.
Jij verzint dingen met vlees en Duitsland inderdaad, je hebt je eigen tekst goed gelezen, heel goed.quote:
[..]
Ik mis in deze reactie jouw uitleg over hoe iedereen sterft van de honger. Want dat ging er toch gebeuren wanneer we geen goedkoop vlees meer naar Duitsland exporteren? Kan aan mij liggen hoor... misschien heb ik niet zo goed gelezen.
Het is misschien allemaal lastig te begrijpen maar het hele land zit op slot door de boerenquote:
[..]
Ons land is te klein? Hoezo? Ze zitten er toch? Ze doen het toch?
Te vervuilend voor ons?
Kun je uitleggen waarom het te vervuilend zou zijn? Als we nu 50% van de koeien weg zouden doen, wat dan? Gaan we dan cht wat merken? Nee er is geen enkele aanleiding om te denken dat de wereld er heel anders uit gaat zien hier.
Kom op man is toch lachenquote:
[..]
My God. Hier heb ik geen zin in. Misschien andere users.
quote:
[..]
My God. Hier heb ik geen zin in. Misschien andere users.
Je zou maar moeten uitleggen waarom het heilig is om 50% van de koeien weg te doen. Als je dat idee zou voorstellen.
Het land zit op slot door boerenquote:
[..]
Het is misschien allemaal lastig te begrijpen maar het hele land zit op slot door de boeren
Maar 1/3 van het jaar qua dagen als we naar de uren kijken per jaar is het maar 8% per jaar wat koeien in de wei staan.quote:
[..]
120 dagen per jaar (minimaal 6 uur) is die 720 uur. En dat is een ondergrens.
120 dagen is behoorlijk wat.
Waarbij we weten dat koeien in de wei veel minder vervuilend zij. Omdat in de gier kelder de stront en pis chemische reacties aangaan waarbij de vervelende stikstof verbindingen vrij komen. In de wei gebeurt dat niet.
Ok, je kn het simpelweg niet uitleggen. Duidelijk.quote:
[..]
Jij verzint dingen met vlees en Duitsland inderdaad, je hebt je eigen tekst goed gelezen, heel goed.
Dan zal het allemaal wel meevallen met dat "iedereen gaat dood van de honger!!!!".
Nu, tegenwoordig? Als je gaat slingeren aan de voedselproductie? In dit land? Natuurlijk gebeurt er geen reet.quote:
[..]
Ok, je kn het simpelweg niet uitleggen. Duidelijk.
Dan zal het allemaal wel meevallen met dat "iedereen gaat dood van de honger!!!!".
Neemt niet weg dat er zonder boeren in het algemeen nogal wat mensen zouden sterven.
Nou nou, het is wat, die verhoogde concentraties rondom de boerderij die te meten zijn tot een meter of 300.quote:
[..]
Maar 1/3 van het jaar qua dagen als we naar de uren kijken per jaar is het maar 8% per jaar wat koeien in de wei staan.
Waarbij we weten dat koeien in de wei veel minder vervuilend zij. Omdat in de gier kelder de stront en pis chemische reacties aangaan waarbij de vervelende stikstof verbindingen vrij komen. In de wei gebeurt dat niet.
"Piekbelasters" voor 300 meter inderdaad.
Veel minder "vervuilend"......... Voor 300 meter rondom de boerderij.
Het gaat om wat verhoogde stikstof concentraties, nou nou wat erg.
Heb je hem weer met z'n drogredenaties hoor. Waar haal je het vandaan dat *alle* boeren moeten verdwijnen?quote:
[..]
Nu, tegenwoordig? Als je gaat slingeren aan de voedselproductie? In dit land? Natuurlijk gebeurt er geen reet.
Neemt niet weg dat er zonder boeren in het algemeen nogal wat mensen zouden sterven.
Zeker en je moet er ook niet helemaal vanaf. Maar een pak minder mag best..quote:
[..]
Een weiland vol koeien is een prachtig beeld.
Overigens is een bos met hertjes, ander wild, veel vogels en diversiteitbin vegetatie nog veel mooier
Dat heb vast en zeker in het stikstoffuik boekje gestaan.quote:
[..]
Nou nou, het is wat, die verhoogde concentraties rondom de boerderij die te meten zijn tot een meter of 300.
"Piekbelasters" voor 300 meter inderdaad.
Blijf alsjeblieft nog een tijdje doorposten ik heb het enorm naar mijn zin met jequote:
[..]
Het land zit op slot door boeren
Als je het over het nut van boeren hebt dan heb ik het over alle boeren ja.quote:
[..]
Heb je hem weer met z'n drogredenaties hoor. Waar haal je het vandaan dat *alle* boeren moeten verdwijnen?
Dus volgens mij mis je het onderwerp een beetje.
https://www.uva.nl/shared(...)tikstofdeken.html?cbquote:
[..]
Dat heb vast en zeker in het stikstoffuik boekje gestaan.
Kopje stikstofdeken.
Verhoogde concentraties zijn niet te meten rondom de boerderij vanaf 300-500 meter.
Dat wordt non-stop herhaald bij ieder nieuw onderzoek van universiteiten (UVA en WUR voornamelijk).
Mooi.quote:
[..]
Nu, tegenwoordig? Als je gaat slingeren aan de voedselproductie? In dit land? Natuurlijk gebeurt er geen reet.
Let's go.
Why?quote:
Omdat je dat leuk vindt? Levens kapot maken?
Ja.quote:
[..]
Why?
Omdat je dat leuk vindt? Levens kapot maken?
Best triest eigenlijk, het land op slot zetten vanwege zo een papieren tijger, triest gewoon.quote:
[..]
Blijf alsjeblieft nog een tijdje doorposten ik heb het enorm naar mijn zin met je
En dan vervolgens ook nog even de boer aanwijzen als hoofdschuldige. Terwijl het gros allemaal komt aanwaaien.
Leuke proef ook daarmee op Terschelling:
https://www.omropfryslan.(...)n-is-dat-niet-genoeg
Dan wens ik dat ook toe aan jouw hobbies, met de beperking dat het alleen voor jou geldt.quote:
Dat staat er nietquote:
[..]
https://www.uva.nl/shared(...)tikstofdeken.html?cb
Kopje stikstofdeken.
Verhoogde concentraties zijn niet te meten rondom de boerderij vanaf 300-500 meter.
Dat wordt non-stop herhaald bij ieder nieuw onderzoek van universiteiten (UVA en WUR voornamelijk).
quote:Stikstofdeken
Buiten het gebied met een straal van 500 meter slaat ook stikstof neer, maar op deze afstand is een individuele boerderij niet langer aan te wijzen als de belangrijkste bron. Stikstof dat hier neerslaat is hoofdzakelijk afkomstig uit de zogenoemde stikstofdeken. Die term slaat op het totaal aan stikstof in de atmosfeer dat als een soort deken over ons land ligt, en dat afkomstig is uit een veelvoud van zowel agrarische als industrile bronnen.
Ja dit is ook wel weer goud. Zou helemaal mooi zijn wanneer nu de maatregelen nog 2x zo drastisch moeten worden. twee keer in dezelfde week in je eigen voeten geschoten.quote:
BBB: De stikstof rekenmodellen van de RIVM geven geen betrouwbare afspiegeling, er moeten echte metingen komen!
De echte metingen:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-keer-zoveel-te-zijn