NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vind het wel verwijtbaar dat een (laat staan veroordeelde) misdadiger zijn straf poogte te ontlopen en zich weigert te verantwoorden.quote:Op dinsdag 10 september 2024 14:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik persoonlijk, verwijt geen crimineel of moordenaar dat hij of zij zijn daad of delict probeert te verbergen. Dat is gewoon onderdeel van het spel. Iets wegmoffelen is geen verwijtbaar gedrag
Net zoals uit een gevangenis proberen te ontsnappen. Natuurlijk wil iemand vrij rondlopen, dan is een recht. Het is meer dan terecht dat ontsnappen niet strafbaar is en ik zal het nooit iemand verwijten
De veroordeelde misdadiger heeft zijn sws zijn recht op die vermeende "vrijheid", verkwanseld en dat moeten herverdienen door te beginnen zich te beteren.
Het enige recht dat een misdadiger heeft, is een menswaardige behandeling om de opgelegde straf menswaardig uit te zitten. Dat vraagt van uitvoerders eveneens het besef dat zij niet tot doel mogen hebben om op eigen houtje een opgelegde straf zwaarder te maken door hun geweldemoties - te kunnen - botvieren.
Hoe gerechtvaardigd het ook mag klinken dat iemand het recht zou hebben op vrijheid, heeft die allereerst de plicht om vrijheden van een ander zich niet toe te eigenen. Vrijheid stopt waar die de vrijheid van de ander bedreigd.
Wat het buitengewoon lastig maakt is het tijdsverloop en zeker ook hier in het conflict, volstrekt onduidelijk is wie waar welke vrijheid nog zou hebben om te nemen die een ander valselijk heeft (af)genomen. Heirbij voor ogen houden dat wat nu eenmaal is (geworden) niet met geweld veranderd kan worden.
Maar goed, het conflict hier gaat feitelijk niet om rechten, bezit of gebied maar dat andermans aanwezigheid fundamenteel om redenen van bestaansveiligheidIsraël of geloofsovertuigingPalestijnen getolereerd kan resp. mag worden.
Het is een strijd wie waar op dezelfde plek als enig rechthebbende mag/kan bestaan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oeps, het was een vergissing, het spijt me, vergeef me. Alleen geloof ik er niet zoveel van, ze hebben daar te veel vrouwen met gerichte headshots voor uit de weg geruimd (en Rachel Corrie met een bulldozer).
Israël: Dood Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi was vergissing
Het Israëlische leger stelt dat de dood van de 26-jarige Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi een vergissing was. Dat staat in een dinsdag verschenen eerste reactie van de strijdkrachten. Eygi kwam vorige week vrijdag om het leven tijdens een protest tegen de uitbreiding van Joodse nederzettingen op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever. Volgens het leger is Eygi "onbedoeld" geraakt toen de "aanjager van de onrusten" onder vuur werd genomen. De verklaring wordt afgesloten met een spijtbetuiging.
https://www.nu.nl/midden-(...)bedoeld-geraakt.htmlIk ben het redelijk met je eens behalve het laatste stuk . Voor de Israëliërs gaat het om geloof en voor de Palestijnen primair hun bezit en gebied.quote:Op dinsdag 10 september 2024 15:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vind het wel verwijtbaar dat een (laat staan veroordeelde) misdadiger zijn straf poogte te ontlopen en zich weigert te verantwoorden.
De veroordeelde misdadiger heeft zijn sws zijn recht op die vermeende "vrijheid", verkwanseld en dat moeten herverdienen door te beginnen zich te beteren.
Het enige recht dat een misdadiger heeft, is een menswaardige behandeling om de opgelegde straf menswaardig uit te zitten. Dat vraagt van uitvoerders eveneens het besef dat zij niet tot doel mogen hebben om op eigen houtje een opgelegde straf zwaarder te maken door hun geweldemoties - te kunnen - botvieren.
Hoe gerechtvaardigd het ook mag klinken dat iemand het recht zou hebben op vrijheid, heeft die allereerst de plicht om vrijheden van een ander zich niet toe te eigenen. Vrijheid stopt waar die de vrijheid van de ander bedreigd.
Wat het buitengewoon lastig maakt is het tijdsverloop en zeker ook hier in het conflict, volstrekt onduidelijk is wie waar welke vrijheid nog zou hebben om te nemen die een ander valselijk heeft (af)genomen. Heirbij voor ogen houden dat wat nu eenmaal is (geworden) niet met geweld veranderd kan worden.
Maar goed, het conflict hier gaat feitelijk niet om rechten, bezit of gebied maar dat andermans aanwezigheid fundamenteel om redenen van bestaansveiligheidIsraël of geloofsovertuigingPalestijnen getolereerd kan resp. mag worden.
Het is een strijd wie waar op dezelfde plek als enig rechthebbende mag/kan bestaan.
Origineelquote:Op dinsdag 10 september 2024 15:51 schreef Triggershott het volgende:
Oeps, het was een vergissing, het spijt me, vergeef me. Alleen geloof ik er niet zoveel van, ze hebben daar te veel vrouwen met gerichte headshots voor uit de weg geruimd (en Rachel Corrie met een bulldozer).
Israël: Dood Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi was vergissing
Het Israëlische leger stelt dat de dood van de 26-jarige Amerikaans-Turkse activiste Aysenur Eygi een vergissing was. Dat staat in een dinsdag verschenen eerste reactie van de strijdkrachten. Eygi kwam vorige week vrijdag om het leven tijdens een protest tegen de uitbreiding van Joodse nederzettingen op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever. Volgens het leger is Eygi "onbedoeld" geraakt toen de "aanjager van de onrusten" onder vuur werd genomen. De verklaring wordt afgesloten met een spijtbetuiging.
https://www.nu.nl/midden-(...)bedoeld-geraakt.html
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Israël hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Israëliërs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.quote:Op dinsdag 10 september 2024 14:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is mij tijdens dit conflict duidelijk geworden dat voor en tegenstanders allebei volledig van alle realiteit los zijn geraakt.
Sinwar leeft alleen omdat een Israëlische arts hem heeft gered. Als bedankje heeft hij wat familie van die chirurg vermoord op 7 oktober.
Aan de andere kant lokt Israël de verhalen ook wel uit. Gevangen zijn als levend schild gebruikt, gebruikt om te testen of ergens mijnen of bobytraps waren en ze zijn verkracht met steun van ministers en parlementsleden van de regeringspartijen voor de daders. Als ze al die grappen in het openbaar durven roepen, wat gebeurd er dan achter gesloten deuren?Dit is natuurlijk niet waar. Waarom staat de hele Islamtische en Arabische wereld over deze kwestie op zijn kop? Omdat dit gebied als Islamitisch wordt gezien dat zelfs heilig is. Juist voor veel Islamisten, is dit een diep religieuze aangelegenheid.quote:Op dinsdag 10 september 2024 15:54 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik ben het redelijk met je eens behalve het laatste stuk . Voor de Israëliërs gaat het om geloof en voor de Palestijnen primair hun bezit en gebied.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet zijn militairen. Vechten en daarmee het nemen van een gigantisch risico is net hun taak. Militairen mogen dan ook ongestraft de vijand definitief uitschakelen. Er is een wezenlijk en bijzonder essentieel verschil tussen burgers en militairen of zoals je wil burgers, militairen en terroristen. Terroristen mag je in tegenstelling tot burgers en militairen wel verkrachten en dood martelen.quote:Op dinsdag 10 september 2024 16:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Israël hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Israëliërs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.
Sinds 7 oktober zijn we plat gegooid met het argument dat Hamas bewust burgers heeft vermoord en gegijzeld. Toen werd er wel verschil gemaakt en nu als het om Palestijnen dan is het leven van een burger niks waard. Het is zelfs nog minder waard omdat een burger dan wel als levend schild gebruikt mag worden omdat er óók terroristen rondlopen. En dat Hamas hun leven ook al als schild gebruikt maakt het nog triester.
Dat zie jij toch ook wel mag ik hopenAls het zo makkelijk was om te weten wie een terrorist was, dan was deze oorlog allang gewonnen door het IDF. Laat staan dat ze weten wie de boobytrap geeft gemaakt. En stel dat ze het wel zeker wisten: dan nog mag je volgens geen enkel oorlogs- of civiel recht mensen zo een tunnel insturen.quote:
[..]
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Israël hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Israëliërs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.
[..]
Dit is natuurlijk niet waar. Waarom staat de hele Islamtische en Arabische wereld over deze kwestie op zijn kop? Omdat dit gebied als Islamitisch wordt gezien dat zelfs heilig is. Juist voor veel Islamisten, is dit een diep religieuze aangelegenheid.Voor Palestijnen gaat het om hun bezittingen. Joden gebruiken juist het argument van geloof. Israël laat joden van alle uithoeken van de wereld toe op basis van geloof.quote:
[..]
Deze terroristen zijn degenen die zulke mijnen en boobytraps planten, Israël hoeft daar niet de eigen 19-jarige soldaten voor op te offeren. Als zulke Palestijnse mijnenleggers het leuk vinden om via het gebruik van zulke wapens, Israëliërs op te blazen, wat is er dan mis mee hen voor te laten gaan? Men denkt toch dat het paradijs wacht voor elke 'martelaar', dus ach.
[..]
Dit is natuurlijk niet waar. Waarom staat de hele Islamtische en Arabische wereld over deze kwestie op zijn kop? Omdat dit gebied als Islamitisch wordt gezien dat zelfs heilig is. Juist voor veel Islamisten, is dit een diep religieuze aangelegenheid.Van een militair en zeker een militair uit wat zichzelf een democratische rechtsstaat noemt, mag je verwachten dat deze zich beter kan gedragen dan een Hamas terrorist.quote:
[..]
Het zijn militairen. Vechten en daarmee het nemen van een gigantisch risico is net hun taak. Militairen mogen dan ook ongestraft de vijand definitief uitschakelen. Er is een wezenlijk en bijzonder essentieel verschil tussen burgers en militairen of zoals je wil burgers, militairen en terroristen. Terroristen mag je in tegenstelling tot burgers en militairen wel verkrachten en dood martelen.
Sinds 7 oktober zijn we plat gegooid met het argument dat Hamas bewust burgers heeft vermoord en gegijzeld. Toen werd er wel verschil gemaakt en nu als het om Palestijnen dan is het leven van een burger niks waard. Het is zelfs nog minder waard omdat een burger dan wel als levend schild gebruikt mag worden omdat er óók terroristen rondlopen. En dat Hamas hun leven ook al als schild gebruikt maakt het nog triester.
Dat zie jij toch ook wel mag ik hopen
Echt schokkend om te zien hoeveel mensen in deze topicreeks dat vergeten zijn of zelfs belachelijk vinden.Welke bezittingen?quote:
[..]
Voor Palestijnen gaat het om hun bezittingen. Joden gebruiken juist het argument van geloof. Israël laat joden van alle uithoeken van de wereld toe op basis van geloof.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat is dan een zienswijze die je naar wens selectief kunt omkantelen.quote:
Ik ben het redelijk met je eens behalve het laatste stuk . Voor de Israëliërs gaat het om geloof en voor de Palestijnen primair hun bezit en gebied.
Op alles is oorzakelijk in verleden en heden, heel wat af te dingen.
Palestijnen willen imo vooral hun ideologische (onvervuld bezits)recht voortkomend uit achterlijke geloofsbeginselen door haar achterhaalde* geweld, afdwingen.
Geloofsredenen vormen bij Israëliërs (en het verlichte westen) wmb een minder grote drijfveer dan de bestaansveiligheid afdwingen - ongeacht wat iemand daarvan onder)vindt - dat zij meer niet gaat worden verdreven van wat Israël ziet als haar bezit.
Geweld toepassen om een recht af te dwingen was eens een beproefde methode om een conflict te beslechten. In moderne tijden, met een breed pallet aan wapens, is dat achterhaald. Geweld is hooguit nog een manier om onpasselijke aandacht te krijgen en daarin het onderspit te delven.
Dat Israël in haar reactie(s) daarbij normale grenzen overschrijdt is dan weer de geslachtofferde hel op aarde in de vorm van de door "Palestijnen" zelf opgeroepen oorlog die begon, met dat doel voor ogen hebbend, met de terreuraanval van 07okt23.
Zou grondgebied tot staatsvorming de "enige" reden zijn, zou een herverkavelende oplossing in de vorm van een Palestijnse Staat haalbaar zijn. Zelfs als dat onder tijdelijke voorwaarde gaat waarin Israël haar 'veiligheid' kan borgen.
De Palestijnse Staat wannabes die zich mijn part Palestina mogen noemen, moet alleen zorgen dat ze in hun staatsrechtelijk gehandhaafde statuten geen geweld (meer noch laten) toepassen die Israëls aanwezigheid bedreigen. Iets dat begint met erkenning en acceptatie van een voldongen situatie waar Israël(s overmacht) er is en men daarmee zal moeten dealen om tzt betrekkingen te gaan normaliseren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Israëlische defensieminister: 'Missie in Gaza bijna klaar'
"De Israëlische troepen zijn bijna klaar met hun missie in Gaza", zegt de Israëlische defensieminister Yoav Gallant. Daarna richt het leger zich volgens hem op de noordelijke grens met Libanon. Daar vinden dagelijks gevechten plaats met Hezbollah, een militante groepering die is gelinkt aan Hamas en Iran.
"Het zwaartepunt verschuift naar het noorden. We zijn bijna klaar met onze taken in het zuiden, maar onze missie hier is nog niet voltooid", zegt Gallant in een video tegen de troepen in het noorden.
https://www.nu.nl/midden-(...)aza-bijna-klaar.htmlHet is belachelijk om (mogelijk) verboden handelingen door individuen en zelfs subgroepen, direct wordt aangegrepen om Israël overholen te beschudigen alsof dit haar beleid tot als doel zou zijn.quote:
[..]
Van een militair en zeker een militair uit wat zichzelf een democratische rechtsstaat noemt, mag je verwachten dat deze zich beter kan gedragen dan een Hamas terrorist.
Echt schokkend om te zien hoeveel mensen in deze topicreeks dat vergeten zijn of zelfs belachelijk vinden.
Goed om kritiek te hebben maar dit moet niet dienen om de ander tot dader te maken.
Er is geen Israëlisch beleidsstuk noch wet die uitvoerders legitimeren om misdaden waarvan zij stelselmatig wordt beschuldigd, te begaan. Elke militair en commandant zal altijd zelf moeten afwegen of iets in een gegeven situatie, haar te verantwoorden is.
Hierbij telt ook natuurlijk het grondvertrouwen dat er moet zijn in het bestuurssysteem dat iemand niet zal (mogen, laten) misbruiken. Hierbij heb ik zelf meer op met democratie dan een religieus gedreven ideologie die juist mensen met misdaden jegens andersdenkenden, misbruikt.
Zelfs als dat het opblazen is van een lokale watervoorziening die wie weet daarmee de lokale hamas-krijgsheer ontdoet van dat machtsmiddel om daarmee de lokale bevolking verder te kunnen onderdrukken.
Water -en distributie van o.a. eten in die gebieden een gekend middel van hamas om mensen aan zich te binden en daarmee tot haar ideologisch denken te onderdrukken.
Of en in welke mate (militaire) operaties te legitimeren zijn, is op grond van eenzijdige reportages en media; uiterst lastig te be(voor)oordelen. Gelukkig is mogelijkheid tot reflectie omtrent handelen binnen het IDF tamelijk groot waarbij het IDF niet verplicht kan worden tot openbaring met hoe zij zaken (waarom zo) afweegt.
Ik ken zelf situaties die in eerste aanleg verschrikkelijk misdadig lijken om uitgevoerd te worden maar bij nader inzien, de enige juiste manier zijn om zo min mogelijk andere schade te veroorzaken. Soms moet je amputeren omdat het alternatief is dat het veel pijnlijker tot erger afsterft of zelfs elders gaat infecteren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Kan iemand mij trouwens uitleggen hoe de logica van die UvA demonstranten zit?
In Gaza moet je de regering en de overheid uit elkaar houden. De Palestijnse burger is niet verantwoordelijk voor de acties van Hamas.
Maar in Israel mag je wel de Israëlische burger straffen voor de acties van de overheid?
De regering zit daar echt niet mee als de UvA de banden verbreekt. Daar raak je echt alleen burgers mee.Er is inmiddels al zoveel bewijs dat die vlieger niet opgaat. Ze worden niet voor niets aangeklaagd door een Zuid Afrika.quote:
[..]
Het is belachelijk om (mogelijk) verboden handelingen door individuen en zelfs subgroepen, direct wordt aangegrepen om Israël overholen te beschudigen alsof dit haar beleid tot als doel zou zijn.
Goed om kritiek te hebben maar dit moet niet dienen om de ander tot dader te maken.
Er is geen Israëlisch beleidsstuk noch wet die uitvoerders legitimeren om misdaden waarvan zij stelselmatig wordt beschuldigd, te begaan. Elke militair en commandant zal altijd zelf moeten afwegen of iets in een gegeven situatie, haar te verantwoorden is.
Hierbij telt ook natuurlijk het grondvertrouwen dat er moet zijn in het bestuurssysteem dat iemand niet zal (mogen, laten) misbruiken. Hierbij heb ik zelf meer op met democratie dan een religieus gedreven ideologie die juist mensen met misdaden jegens andersdenkenden, misbruikt.
Zelfs als dat het opblazen is van een lokale watervoorziening die wie weet daarmee de lokale hamas-krijgsheer ontdoet van dat machtsmiddel om daarmee de lokale bevolking verder te kunnen onderdrukken.
Water -en distributie van o.a. eten in die gebieden een gekend middel van hamas om mensen aan zich te binden en daarmee tot haar ideologisch denken te onderdrukken.
Of en in welke mate (militaire) operaties te legitimeren zijn, is op grond van eenzijdige reportages en media; uiterst lastig te be(voor)oordelen. Gelukkig is mogelijkheid tot reflectie omtrent handelen binnen het IDF tamelijk groot waarbij het IDF niet verplicht kan worden tot openbaring met hoe zij zaken (waarom zo) afweegt.
Ik ken zelf situaties die in eerste aanleg verschrikkelijk misdadig lijken om uitgevoerd te worden maar bij nader inzien, de enige juiste manier zijn om zo min mogelijk andere schade te veroorzaken. Soms moet je amputeren omdat het alternatief is dat het veel pijnlijker tot erger afsterft of zelfs elders gaat infecteren.Wat draai ik om? Ze zijn hun huizen uitgejaagd en worden dat dagelijks nog steeds. Dit omdat de ander denkt daar aanspraak op te maken vanwege een boek.quote:
[..]
Dat is dan een zienswijze die je naar wens selectief kunt omkantelen.
Op alles is oorzakelijk in verleden en heden, heel wat af te dingen.
Palestijnen willen imo vooral hun ideologische (onvervuld bezits)recht voortkomend uit achterlijke geloofsbeginselen door haar achterhaalde* geweld, afdwingen.
Geloofsredenen vormen bij Israëliërs (en het verlichte westen) wmb een minder grote drijfveer dan de bestaansveiligheid afdwingen - ongeacht wat iemand daarvan onder)vindt - dat zij meer niet gaat worden verdreven van wat Israël ziet als haar bezit.
Geweld toepassen om een recht af te dwingen was eens een beproefde methode om een conflict te beslechten. In moderne tijden, met een breed pallet aan wapens, is dat achterhaald. Geweld is hooguit nog een manier om onpasselijke aandacht te krijgen en daarin het onderspit te delven.
Dat Israël in haar reactie(s) daarbij normale grenzen overschrijdt is dan weer de geslachtofferde hel op aarde in de vorm van de door "Palestijnen" zelf opgeroepen oorlog die begon, met dat doel voor ogen hebbend, met de terreuraanval van 07okt23.
Zou grondgebied tot staatsvorming de "enige" reden zijn, zou een herverkavelende oplossing in de vorm van een Palestijnse Staat haalbaar zijn. Zelfs als dat onder tijdelijke voorwaarde gaat waarin Israël haar 'veiligheid' kan borgen.
De Palestijnse Staat wannabes die zich mijn part Palestina mogen noemen, moet alleen zorgen dat ze in hun staatsrechtelijk gehandhaafde statuten geen geweld (meer noch laten) toepassen die Israëls aanwezigheid bedreigen. Iets dat begint met erkenning en acceptatie van een voldongen situatie waar Israël(s overmacht) er is en men daarmee zal moeten dealen om tzt betrekkingen te gaan normaliseren.
Ga je nu de werkelijkheid een andere draai gevenNee hoor, dat is het niet. Dit land is van de inheemse bewoners van deze regio: Joden. En dus niet van opgerukte Arabieren uit het Oosten, die sinds de 7e eeuw hun weg naar de Levant hebben gevonden met de bedoeling de Islam te verspreiden.quote:
[..]
Hun huizen en hun land. Het land waar Israël op gebouwd is, is van hun.
Als dit gebied zogenaamd van Arabische Islamisten zou zijn, dan is Spanje, de Balkan, Sicilië en zelfs delen van Zuid-Frankrijk dat ook. En we weten allemaal dat dit niet zo is. Alhoewel .. misschien Frankrijk wel in een aantal decennia, als het deel van de bevolking dat daar Islam is, op deze manier blijft groeien.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe inheemse bevolking zijn Palestijnen. Onder die Palestijnen zaten ook joden, christenen en moslims.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet. Dit land is van de inheemse bewoners van deze regio: Joden. En dus niet van opgerukte Arabieren uit het Oosten, die sinds de 7e eeuw hun weg naar de Levant hebben gevonden met de bedoeling de Islam te verspreiden.
Als dit gebied zogenaamd van Arabische Islamisten zou zijn, dan is Spanje, de Balkan, Sicilië en zelfs delen van Zuid-Frankrijk dat ook. En we weten allemaal dat dit niet zo is. Alhoewel .. misschien Frankrijk wel in een aantal decennia, als het deel van de bevolking dat daar Islam is, op deze manier blijft groeien.Hmm, nee hoor. De inheemse bevolking zijn Joden, niet Arabieren (lees: Palestijnen).quote:
[..]
De inheemse bevolking zijn Palestijnen. Onder die Palestijnen zaten ook joden, christenen en moslims.
Dit is geen Arabisch en Islamitisch grondgebied, het Westen had al veel eerder moeten ingrijpen en deze expansionisme terug Oostwaarts moeten manoeuvreren.
En overigens, de groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen zijn voor meer dan 95% Islamitisch, de rest is voornamelijk Christen, Joden zijn er niet tot amper.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioquote:
[..]
Er is inmiddels al zoveel bewijs dat die vlieger niet opgaat. Ze worden niet voor niets aangeklaagd door een Zuid Afrika.tldr; Palestijnen strijden uit naam van hun geloof, Israël omdat ze niet wil worden aangevallen.quote:
[..]
Wat draai ik om? Ze zijn hun huizen uitgejaagd en worden dat dagelijks nog steeds. Dit omdat de ander denkt daar aanspraak op te maken vanwege een boek.
Ga je nu de werkelijkheid een andere draai geven
Jij stelde dat Israël, geloofsredenen heeft dat zij, seculier, itt bv een hamas, zeker niet heeft.
//--//
Ik snap dat je je (graag) focust op verbeeldende situaties ipv te kijken naar gedane ontwikkelingen die aanleiding vormden tot tragische situaties. Dat aanklagen door ZA is vooral publicitair aangezocht en heeft buiten verdacht maken niets & nada te maken met een schuldigverklaring door een instituut dat sws machteloos is om gerechtelijk door te dringen tot beider situatie.
Mensen worden niet als/tot doel hun huis uitgejaagd maar omdat zij in die groeperende nabijheid van Israël een bedreiging - kunnen - vormen. Israël keert dan weer terug naar haar gebruikelijke beleid van bufferzones en zij die dat daar betwisten, kunnen rekenen op gevolgen.
Of mensen individueel een bedreiging vormen is niet te zeggen en in oorlog zijnde, weinig relevant wanneer vijandige partijen (hier hamas) - namens die door hen geslachtofferde burgers - Israël blijft bedreigen met vernietiging. Israël die, helaas voor de bijkomende slachtoffers, zal blijven jagen op leiders die aanzetten tot geweld om Israël te ontkennen.
De vraag is dan wederom, waar geen antwoord op komt, hoe moet het dan beter waarbij allereerst de veiligheid van Israël is te garanderen ? Tweede vraag is, waarom zijn Palestijnen niet in staat om geweld als middel los te laten ?
De behoefte aan veiligheid (in veilige haven zijnde?) kan iemand (zelf) onzin vinden maar vormt wel één van de drijvende fundamenten van de soeverein Israëlische staat dat zij haar burgers, waar & hoe dan ook, zal pogen te beschermen tegen hen die haar willen vernietigen.
De vraag is ook waarom verdommen de Palestijnen het categorisch om Israël te willen (of mogen) erkennen ?
Ik ken natuurlijk het gedoodverfde antwoord daarop omdat e/oa sprookjesboek dat - door geestelijk leider geïnterpreteerde - hoofdstuk onmogelijk (heeft ge)maakt en anders zelf moeten gaan nadenken over invullen van de eigen mogelijke bestaansredenen.
Wat verder ook heel spijtig is dat de "Palestijnen" niet door lijken te hebben dat ze vanwege belangen uit naam van hun zg ongekozen leiders, verplicht moeten lijden.
De daardoor tot op het bot uitgebeende "Palestijnen" zijn daarmee niet in staat tot het opbouwen van een eigen land, dat te verdedigen en laat staan op een plek waar hun dat wel mogelijk is.
De uitkomst van een sws door Palestijnen verloren oorlog is dat het (te) veel bloed kost om mogelijk tot een haalbaarder inzicht te komen. Het jammerlijke is het ondervonden leed en het niet beter zal gaan zijn dan met wat eerder als mogelijkheid op tafel lag. Ik snap weinig van liever te willen creperen in haat dan te gaan leven voor betere mogelijkheden die aan bestaanswaarde kan winnen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:
[..]
Voor Palestijnen gaat het om hun bezittingen. Joden gebruiken juist het argument van geloof. Israël laat joden van alle uithoeken van de wereld toe op basis van geloof.Intolerant voor intolerantieHet is een draai die er graag aan gegeven wordt hier in het westen. Begrijp het ook wel want dat is de narrative die generaties lang is verkocht aan het volk hier. Maar als ik hier mensen uit hun huis verjaag, reageren ze identiek.quote:
[..]
[..]
tldr; Palestijnen strijden uit naam van hun geloof, Israël omdat ze niet wil worden aangevallen.
Jij stelde dat Israël, geloofsredenen heeft dat zij, seculier, itt bv een hamas, zeker niet heeft.
//--//
Ik snap dat je je (graag) focust op verbeeldende situaties ipv te kijken naar gedane ontwikkelingen die aanleiding vormden tot tragische situaties. Dat aanklagen door ZA is vooral publicitair aangezocht en heeft buiten verdacht maken niets & nada te maken met een schuldigverklaring door een instituut dat sws machteloos is om gerechtelijk door te dringen tot beider situatie.
Mensen worden niet als/tot doel hun huis uitgejaagd maar omdat zij in die groeperende nabijheid van Israël een bedreiging - kunnen - vormen. Israël keert dan weer terug naar haar gebruikelijke beleid van bufferzones en zij die dat daar betwisten, kunnen rekenen op gevolgen.
Of mensen individueel een bedreiging vormen is niet te zeggen en in oorlog zijnde, weinig relevant wanneer vijandige partijen (hier hamas) - namens die door hen geslachtofferde burgers - Israël blijft bedreigen met vernietiging. Israël die, helaas voor de bijkomende slachtoffers, zal blijven jagen op leiders die aanzetten tot geweld om Israël te ontkennen.
De vraag is dan wederom, waar geen antwoord op komt, hoe moet het dan beter waarbij allereerst de veiligheid van Israël is te garanderen ? Tweede vraag is, waarom zijn Palestijnen niet in staat om geweld als middel los te laten ?
De behoefte aan veiligheid (in veilige haven zijnde?) kan iemand (zelf) onzin vinden maar vormt wel één van de drijvende fundamenten van de soeverein Israëlische staat dat zij haar burgers, waar & hoe dan ook, zal pogen te beschermen tegen hen die haar willen vernietigen.
De vraag is ook waarom verdommen de Palestijnen het categorisch om Israël te willen (of mogen) erkennen ?
Ik ken natuurlijk het gedoodverfde antwoord daarop omdat e/oa sprookjesboek dat - door geestelijk leider geïnterpreteerde - hoofdstuk onmogelijk (heeft ge)maakt en anders zelf moeten gaan nadenken over invullen van de eigen mogelijke bestaansredenen.
Wat verder ook heel spijtig is dat de "Palestijnen" niet door lijken te hebben dat ze vanwege belangen uit naam van hun zg ongekozen leiders, verplicht moeten lijden.
De daardoor tot op het bot uitgebeende "Palestijnen" zijn daarmee niet in staat tot het opbouwen van een eigen land, dat te verdedigen en laat staan op een plek waar hun dat wel mogelijk is.
De uitkomst van een sws door Palestijnen verloren oorlog is dat het (te) veel bloed kost om mogelijk tot een haalbaarder inzicht te komen. Het jammerlijke is het ondervonden leed en het niet beter zal gaan zijn dan met wat eerder als mogelijkheid op tafel lag. Ik snap weinig van liever te willen creperen in haat dan te gaan leven voor betere mogelijkheden die aan bestaanswaarde kan winnen.
Het heeft dus geen moer met hun geloof te maken in beginsel. Het geloof is het enige waar ze nog op terug kunnen vallen en wat ze houvast geeft omdat de rest ze in de steek heeft gelaten. Dat zie je heel goed.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
