NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlands leger krijgt na dertien jaar weer eigen tankbataljon met vijftig tanks
De A8 is gebaseerd op de A7HU, die werd ontwikkeld voor de Hongaarse strijdkrachten. Het gevechtsgewicht zou daarom net onder de 70 ton liggen. Het wordt uitgerust met het bekende 120 mm gladloops kanon in de L/55A1-versie, waarmee het programmeerbare munitie kan afvuren. Verder wordt er een trophy hard-kill systeem gebruikt en krijgt de motor een extra vermogenstoename tot 1600 pk. Er wordt ook een hulpaggregaat geïnstalleerd om de tank van stroom te voorzien, zelfs als de motor is uitgeschakeld. Verdere details over de uitrusting zijn nog onduidelijk
In 2023 werd bekend dat een reeks door Noorwegen bestelde Leopard 2A7-tanks zodanig zijn opgewaardeerd dat ze de aanduiding 2A8 NOR MBT krijgen. Duitsland heeft in juli 2024 105 Leopard 2A8 besteld die tussen 2025 en 2030 worden geleverd.
Werd een keer tijd dat NL eens ging voldoen aan haar verplichtingen tov de NAVO. IMHO mag er nog meer besteed worden want het is hard nodig de achterstand weg te werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jan_Onderwater op 04-09-2024 10:23:15 ]
Bronquote:Nederland krijgt weer een eigen tankbataljon, met ongeveer vijftig tanks. Het kabinet presenteert het plan donderdag in de Defensienota, bevestigen ingewijden aan verschillende media. In 2011 besloot het toenmalige kabinet de laatste tanks weg te doen vanwege bezuinigingen.
Een tankbataljon kost jaarlijks tussen de 260 en 315 miljoen euro, schreef Defensie begin dit jaar aan de Tweede Kamer. Een meerderheid van de Kamer is voorstander van het aanschaffen van tanks. Op dit moment leaset Nederland achttien Leopard-tanks van Duitsland.
Defensie gaat waarschijnlijk Leopard 2A8-tanks aankopen. Duitsland heeft voor deze tank een nieuwe productielijn geopend. Halverwege vorig jaar nodigde Duitsland Nederland uit mee te doen aan de gezamenlijke aanschaf van deze tank. Dat past ook binnen het huidige beleid van Defensie.
Volgens de NAVO bestaat een tankbataljon uit 52 tanks. Acht daarvan zijn bedoeld voor onder meer opleiding en logistieke reserve.
De coalitiepartijen hebben afgesproken structureel 2 procent van het bruto nationaal product te besteden aan Defensie. Daarmee voldoet Nederland aan de NAVO-norm. De defensiebegroting gaat met 2,4 miljard euro omhoog. Zo komt er geld vrij voor nieuwe tanks.
De A8 is gebaseerd op de A7HU, die werd ontwikkeld voor de Hongaarse strijdkrachten. Het gevechtsgewicht zou daarom net onder de 70 ton liggen. Het wordt uitgerust met het bekende 120 mm gladloops kanon in de L/55A1-versie, waarmee het programmeerbare munitie kan afvuren. Verder wordt er een trophy hard-kill systeem gebruikt en krijgt de motor een extra vermogenstoename tot 1600 pk. Er wordt ook een hulpaggregaat geïnstalleerd om de tank van stroom te voorzien, zelfs als de motor is uitgeschakeld. Verdere details over de uitrusting zijn nog onduidelijk
In 2023 werd bekend dat een reeks door Noorwegen bestelde Leopard 2A7-tanks zodanig zijn opgewaardeerd dat ze de aanduiding 2A8 NOR MBT krijgen. Duitsland heeft in juli 2024 105 Leopard 2A8 besteld die tussen 2025 en 2030 worden geleverd.
Werd een keer tijd dat NL eens ging voldoen aan haar verplichtingen tov de NAVO. IMHO mag er nog meer besteed worden want het is hard nodig de achterstand weg te werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jan_Onderwater op 04-09-2024 10:23:15 ]
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Een aardig begin deze eerste 50.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
Ja, ze doen het écht in hun broek voor ons in Rusland.quote:Op woensdag 4 september 2024 09:53 schreef quo_ het volgende:
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.quote:
putin doet in zijn broek van het lachen
Dankzij Trump, fijne man is het. Heel fijn dat hij ons heeft wakker geschud. Bizar dat hij moet dreigen voordat we in beweging komen.
Hallo
Ehm vooral door Trump ook door ons te wijzen op de investeringsafspraken die we gemaakt hebben binnen de NAVO.quote:
[..]
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
Hallo
quote:Op woensdag 4 september 2024 10:13 schreef Sebbeszweet het volgende:
Dankzij Trump, fijne man is het. Heel fijn dat hij ons heeft wakker geschud. Bizar dat hij moet dreigen voordat we in beweging komen.
Bizar dat het vriendelijk vragen zoals alle presidenten voor hem geen enkel effect had, terwijl we ons aan de NAVO norm verplicht hadden.quote:
[..]
Ehm vooral door Trump ook door ons te wijzen op de investeringsafspraken die we gemaakt hebben binnen de NAVO.
Europa is anders nog altijd flink verdeeld. Tijdens een crisis lijkt dat tijdelijk anders (zie Corona), maar al snel valt alles uit elkaar, omdat er in de diverse lidstaten wezenlijk anders wordt gedacht.quote:
[..]
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
Sowieso snap ik niet waar Nederland tanks voor nodig denkt te hebben. Als je dan geld wil weggooien richting defensie, dan is Nederland bij uitstek het land om in Marine te investeren.
een verenigd europa tegen de putler, de verpersoonlijking van het kwadequote:
[..]
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
(
)
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Huilen dan.
Links zit ook te gillen om tanks en vliegtuigen. Ze geven ze zelfs weg tegenwoordig aan andere landenquote:Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Hallo
Ik zou zeggen stuk of 100. de aantallen van de jaren 80 hebben we geen personeel voor.quote:
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Overigens gaan de geruchten dat er ook fregatten en ander speelgoed bij komen.
Die tankbezuiniging was overigens wel een van de beste voorbeelden van penny wise en pound foolish.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mooi stukje kapitaalvernietiging geweest van Balkenende & Co.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Zwaardere bewapening op de boxers en 2 extra fregatten lees ik. De NAVO vraagt om meer bataljons in de huidige brigades, wellicht dat ze daar ook gehoor aan geven. De vraag is dan hoe die gevuld gaan worden met personeel, met de al bestaande tekorten.quote:
[..]
Ik zou zeggen stuk of 100. de aantallen van de jaren 80 hebben we geen personeel voor.
Overigens gaan de geruchten dat er ook fregatten en ander speelgoed bij komen.
Die tankbezuiniging was overigens wel een van de beste voorbeelden van penny wise en pound foolish.
500 tanks is voor een landmacht van nog geen 20.000 man volkomen onrealistisch. Zelfs Duitsland komt met een landmacht dat 10 keer zo groot is nog niet aan 500 Leopard 2 tanks. Starten met 1 bataljon is nu prima. Wat meer tanks in reserve houden voor ditzelfde bataljon is wellicht wel verstandig om operationele inzet en capaciteit te garanderen, ook bij langdurige inzet.quote:
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Verder zijn aantallen tanks nietszeggend. Van die 900+ tanks in de jaren 90 bestond zeker de helft uit oude Centurions en hele lichte tanks. Kwantiteit over kwaliteit als je het mij vraagt.
Goed, de ooit 400+ Leopard 2 tanks vs de geplande 50 nu is inderdaad een groot verschil. De vraag is hoeveel van deze tanks er volledig inzetbaar zijn (met manschappen en logistiek), hoeveel er operationeel/onderhouden worden en hoeveel er verder in reserve blijven. 1 operationeel bataljon is dan een goed begin.
Daarnaast is het slagveld waarop de tanks hypothetisch gaan optreden enorm veranderd in de laatste 30 jaar, zeker recent met drones. De rol van de tank is daarin nog minder belangrijk geworden. Een bataljon tanks is hoe dan ook enkel effectief als ze in combinatie met andere eenheden ingezet worden. Laat Nederland dan eerst maar eens stevig investeren in meer en betere drones.
[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 04-09-2024 11:47:39 ]
Nederland beschikte aanvankelijk over 468 Leopard 1 tanks. In de jaren '80 zijn er 445 leopard 2 tanks bij gekocht (o.a. ter vervanging van de Centurion)quote:
[..]
500 tanks is voor een landmacht van nog geen 20.000 man volkomen onrealistisch. Zelfs Duitsland komt met een landmacht dat 10 keer zo groot is nog niet aan 500 Leopard 2 tanks. Starten met 1 bataljon is nu prima. Wat meer tanks in reserve houden voor ditzelfde bataljon is wellicht wel verstandig om operationele inzet en capaciteit te garanderen, ook bij langdurige inzet.
Verder zijn aantallen tanks nietszeggend. Van die 900+ tanks in de jaren 90 bestond zeker de helft uit oude Centurions en hele lichte tanks. Kwantiteit over kwaliteit als je het mij vraagt.
Voordat de grote uitverkoop begon beschikte ons land dus over ca. 900 Leopards. Zowel kwalitattief als kwantitatief hadden we het prima voor elkaar.
Als je ziet wat er in Oekraine gebeurt lijkt het mij een must om tegen ieder tankbataljon een drone-eenheid te "plakken".quote:Daarnaast is het slagveld waarop de tanks hypothetisch gaan optreden enorm veranderd in de laatste 30 jaar, zeker recent met drones. De rol van de tank is daarin nog minder belangrijk geworden. Een bataljon tanks is hoe dan ook enkel effectief als ze in combinatie met andere eenheden ingezet worden. Laat Nederland dan eerst maar eens stevig investeren in meer en betere drones.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
Weggegooid geld, tegen die tijd dat ze operationeel zijn worden die compleet weggevaagd door autonome drones.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 04-09-2024 14:34:18 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 04-09-2024 14:34:18 ]
Bij defensie ziet niemand dat zitten. Echt weer zo'n wereldvreemde D66 brainfart.quote:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
‘Een Europees leger is een belachelijke, bizarre en bezopen fictie’
Als DL 'Afd-rechts' wordt, wil je dan ook dat jouw tankbataljon onder Duits bewind staat (dat is immers wat een Europees leger in de praktijk zou impliceren)?quote:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wapensysteem voor de vorige oorlog, niet voor de volgende.
Misschien wil de marine nog een paar slagschepen met vier drielingstorens geschut..
Misschien wil de marine nog een paar slagschepen met vier drielingstorens geschut..
Eerst Vlaanderen, Wallonië en Luxemburg.quote:
Wanneer vallen we Duitsland binnen?
Aan Oekraïne geven voor onze oorlog.quote:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Tanks zijn bijzonder kwetsbaar tegenover relatief goedkope anti-tank wapens zoals stingers, drones, mijnen etc.
Duur speelgoed dus, met twijfelachtig rendement.
Duur speelgoed dus, met twijfelachtig rendement.
|
|
