NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe wrang het ook is, hij heeft zijn straf uitgezeten, en tevens zit hij nog in zijn TBS behandeling. Als iemand zijn of haar straf heeft uitgezeten dan is het de bedoeling dat een dergelijke persoon weer in de maatschappij re-integreert.
Wanneer je het niet eens bent met de strafmaat voor deze schrijnende gevallen in Nederland dan moet je gaan lobbyen bij leden van de tweede kamer, een petitie starten etc. Maar individuele gevallen bespreken helpt daar niet heel veel bij mee. Ik verwacht niet dat er in eens veel meer levenslang gegeven gaan worden, want daarvoor zijn duidelijke wetsartikelen en jurisprudentie voor aanwezig. Wellicht kan er voor dergelijke gevallen strenger met de TBS maatregel (duur minimale gedwongen opname) omgegaan kan worden, maar ook dat is momenteel in strijd met het wetboek.
Dus, trek naar Den Haag en zorg dat de juiste mensen je horen en je serieus nemen. Wel goede argumenten opvoeren, niet alleen de onderbuik laten spreken.
Wanneer je het niet eens bent met de strafmaat voor deze schrijnende gevallen in Nederland dan moet je gaan lobbyen bij leden van de tweede kamer, een petitie starten etc. Maar individuele gevallen bespreken helpt daar niet heel veel bij mee. Ik verwacht niet dat er in eens veel meer levenslang gegeven gaan worden, want daarvoor zijn duidelijke wetsartikelen en jurisprudentie voor aanwezig. Wellicht kan er voor dergelijke gevallen strenger met de TBS maatregel (duur minimale gedwongen opname) omgegaan kan worden, maar ook dat is momenteel in strijd met het wetboek.
Dus, trek naar Den Haag en zorg dat de juiste mensen je horen en je serieus nemen. Wel goede argumenten opvoeren, niet alleen de onderbuik laten spreken.
Zeer zeker wél. Dat is een vereiste om de opleiding tot OvJ te kunnen volgen.quote:Op woensdag 4 september 2024 10:18 schreef Dven het volgende:
[..]
"HET IS EEN VOLKOMEN GEWETENLOZE EN IMMORELE MAN!!!!!!"
*denkt na over wat voor doms hij precies gezegd heeft
"Of nouja, zo heeft hij toen in ieder geval gehandeld"
Wat een geleerde
Overigens heeft een OvJ geen rechtsgeleerdheid gestudeerd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je hebt je duidelijk niet ingelezen in deze zaakquote:
Hoe wrang het ook is, hij heeft zijn straf uitgezeten, en tevens zit hij nog in zijn TBS behandeling. Als iemand zijn of haar straf heeft uitgezeten dan is het de bedoeling dat een dergelijke persoon weer in de maatschappij re-integreert.
Wanneer je het niet eens bent met de strafmaat voor deze schrijnende gevallen in Nederland dan moet je gaan lobbyen bij leden van de tweede kamer, een petitie starten etc. Maar individuele gevallen bespreken helpt daar niet heel veel bij mee. Ik verwacht niet dat er in eens veel meer levenslang gegeven gaan worden, want daarvoor zijn duidelijke wetsartikelen en jurisprudentie voor aanwezig. Wellicht kan er voor dergelijke gevallen strenger met de TBS maatregel (duur minimale gedwongen opname) omgegaan kan worden, maar ook dat is momenteel in strijd met het wetboek.
Dus, trek naar Den Haag en zorg dat de juiste mensen je horen en je serieus nemen. Wel goede argumenten opvoeren, niet alleen de onderbuik laten spreken.
Het zal je verbazen. Tal van docu's over vrouwen die denken dit soort figuren te kunnen 'genezen'.quote:Op woensdag 4 september 2024 10:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Weet niet of je kinderen en hun moeder vermoorden heel erg in de smaak valt bij vrouwen.
quote:
Overigens heeft een OvJ geen rechtsgeleerdheid gestudeerd.
SPOILER: OH, RLY?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Man die eigen gezin vermoordde krijgt jaar langer tbs, maar dwangverpleging stopt
We zijn nog geen twintig jaar verder en meneer heeft alweer een deel van zijn vrijheden terug en er wordt alweer gesproken over een vrijlating.
Daar komt de dader toch wel heel goed mee weg, in weinig andere landen zou zo iemand er zo goed vanaf komen.
[ Bericht 6% gewijzigd door luxerobots op 04-09-2024 11:28:36 ]
Of je negeert volledig wat ik zeg over individuele zaken en strafmaatdiscussie. Ik begrijp het onderbuikgevoel, ik word hier ook niet goed van, maar één zaak aanhalen is niet voldoende onderbouwing voor aanpassing van de strafmaat in NL, hoe schrijnend die ook is.quote:
[..]
Je hebt je duidelijk niet ingelezen in deze zaak
quote:
Hij komt al een tijdje op straat hoor, inmiddels zelfs onbegeleid en heeft hij ook gewoon weer een baan
Tering nog echt ook.quote:Anno 2021 mag H.zonder begeleiding buiten de kliniek verblijven en heeft hij werk
Your beauty never ever scared me.
Drie doden en geen levenslang gekregen?quote:Op woensdag 4 september 2024 09:32 schreef SOG het volgende:
https://www.omroepwest.nl(...)wangverpleging-stopt
[..]
In 2005 zn gezin vermoord en in 2024 al op straat. Toch opmerkelijk, omdat we 1 van de hardst straffende landen van europa zouden zijn
Bizar
Is die Poolse nog met hem?
Volledig onwaar, wellicht bij deze zaak omdat dit een oudere veroordeling betreft, maar in Nederland straffen we streng wanneer het om bijvoorbeeld levensdelicten gaat. Bij andere vergrijpen zitten we in de middenmoot van Europa, dus niet aan de onderzijde van duur:quote:
[ afbeelding ]
Man die eigen gezin vermoordde krijgt jaar langer tbs, maar dwangverpleging stopt
We zijn nog geen twintig jaar verder en meneer heeft alweer een deel van zijn vrijheden terug en er wordt alweer gesproken over een vrijlating.
Daar komt de dader toch wel heel goed mee weg, in weinig andere landen zou zo iemand er zo goed vanaf komen.
https://eenvandaag.avrotr(...)el-erg-soft-zijn-is/
https://repository.wodc.n(...)als%20taakstraffen).
Ik weet niet of je bewust leugens verspreid of dat je het echt oprecht niet weet, maar stop eens met het verspreiden van misinformatie.
Lijkt me cru na 14 jaar en ook nav de situatie. Zij wist ook niet dat hij een gezin had dat hij 'even' vermoordde zodat hij haar in zijn bed kon schaken.quote:
[..]
Drie doden en geen levenslang gekregen?
Is die Poolse nog met hem?
In eerste instantie wel levenslang gekregen volgens wikipedia.quote:
[..]
Drie doden en geen levenslang gekregen?
Is die Poolse nog met hem?
Your beauty never ever scared me.
Zie het nu ook net als Paul Spiekerman van Weezelenburg die zijn ex en diens ouders en broer doodschoot in Kerkrade (2003).quote:
[..]
In eerste instantie wel levenslang gekregen volgens wikipedia.
Paul kreeg ook 20 jaar en TBS en kon via een speciale regeling in 2011 al aan zijn tbs-traject beginnen.
https://www.l1nieuws.nl/n(...)ap-richting-vrijheid
Van rtl: https://www.rtl.nl/nieuws(...)na-20-jaar-vrijkomen
Volgens cijfers van TBS Nederland maakt 19,2 procent van de tbs'ers zich binnen twee jaar opnieuw schuldig aan een strafbaar feit. In 4 procent van de gevallen gaat het om een zeer ernstige feit. Dan wordt er een misdrijf gepleegd waar meer dan 8 jaar gevangenisstraf opstaat.
"Uit onderzoek is gebleken dat de meeste mensen die een tbs-behandeling hebben gehad, niet opnieuw een misdaad plegen. Natuurlijk moet de maatschappij beschermd worden tegen dit soort daden, maar de vraag daarbij is dan wel: hoe wil je dat doen? Je kan niet iedereen levenslang geven.
Dan vraag ik mij af, waarom niet? Waarom mensen die dit soort misdaden hebben gepleegd niet levenslang opsluiten onder sobere omstandigheden. Je eigen vrouw en kinderen koelbloedig vermoorden, met zo’n laffe reden, dan moet je nooit meer vrij komen. Ook al was de kans dat hij het nogmaals doet maar 0,0001% dan alsnog wil je de maatschappij daar tegen beschermen. Maar de kans dat hij weer zo iets ernstig doet is dus 4%, binnen twee jaar, over langere termijn gezien waarschijnlijk nog groter. Deze gast heeft zijn kans op vrijheid of op een normale behandeling verspeeld.
Volgens cijfers van TBS Nederland maakt 19,2 procent van de tbs'ers zich binnen twee jaar opnieuw schuldig aan een strafbaar feit. In 4 procent van de gevallen gaat het om een zeer ernstige feit. Dan wordt er een misdrijf gepleegd waar meer dan 8 jaar gevangenisstraf opstaat.
"Uit onderzoek is gebleken dat de meeste mensen die een tbs-behandeling hebben gehad, niet opnieuw een misdaad plegen. Natuurlijk moet de maatschappij beschermd worden tegen dit soort daden, maar de vraag daarbij is dan wel: hoe wil je dat doen? Je kan niet iedereen levenslang geven.
Dan vraag ik mij af, waarom niet? Waarom mensen die dit soort misdaden hebben gepleegd niet levenslang opsluiten onder sobere omstandigheden. Je eigen vrouw en kinderen koelbloedig vermoorden, met zo’n laffe reden, dan moet je nooit meer vrij komen. Ook al was de kans dat hij het nogmaals doet maar 0,0001% dan alsnog wil je de maatschappij daar tegen beschermen. Maar de kans dat hij weer zo iets ernstig doet is dus 4%, binnen twee jaar, over langere termijn gezien waarschijnlijk nog groter. Deze gast heeft zijn kans op vrijheid of op een normale behandeling verspeeld.
Je vervormt mijn standpunt, van 'deze moordenaar die zijn vrouw en twee kinderen vermoord heeft is er verdomd goed vanaf gekomen', naar 'in Nederland straffen we helemaal niet laag'.quote:
[..]
Volledig onwaar, wellicht bij deze zaak omdat dit een oudere veroordeling betreft, maar in Nederland straffen we streng wanneer het om bijvoorbeeld levensdelicten gaat.
Overigens, maak het maar concreet, noem die soortgelijke gevallen in andere landen maar eens op. En dan heb ik het niet eens over onze luxe gevangenissen en TBS-maatregel, wat in principe geen straf, maar behandeling is.
(Overigens zeg je 'volledig onwaar', maar geef je me in dezelfde zin nog gelijk ook omdat het concreet in deze zaak nog zo is ook.)
Je verandert mijn standpunt en beschuldigt me van leugens, je bent met je discussietechniek nogal laag bij de grond.quote:Ik weet niet of je bewust leugens verspreid of dat je het echt oprecht niet weet, maar stop eens met het verspreiden van misinformatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door luxerobots op 04-09-2024 14:05:28 ]
Iemand vermoorden als diegene iets doet wat je niet zint is opzich wel een voorbeeld van duidelijk je grenzen aangeven.quote:
[..]
Misschien gaat ie dan wel door het lint.
Wat heeft dat grenzen aangeven te maken met de moorden die hij gepleegd heeft?
Hij heeft zijn vrouw en kinderen niet vermoord omdat ze niet naar hem luisterden, hij heeft ze vermoord omdat ze in de weg zaten in het volledig verzonnen verhaal dat hij tegen een andere vrouw opgehangen had.
Ga dan weg, parkeer je auto ergens en kom nooit meer terug om samen met je Oostblokvriendin een nieuw leven te beginnen, maar je vrouw en kinderen vermoorden omdat ze niet passen in de leugens die je je vriendin hebt opgehangen is bizar, en heeft niets met "grenzen aangeven" te maken.
Hij heeft zijn vrouw en kinderen niet vermoord omdat ze niet naar hem luisterden, hij heeft ze vermoord omdat ze in de weg zaten in het volledig verzonnen verhaal dat hij tegen een andere vrouw opgehangen had.
Ga dan weg, parkeer je auto ergens en kom nooit meer terug om samen met je Oostblokvriendin een nieuw leven te beginnen, maar je vrouw en kinderen vermoorden omdat ze niet passen in de leugens die je je vriendin hebt opgehangen is bizar, en heeft niets met "grenzen aangeven" te maken.
Ja, het punt is echter dat dat helemaal niet speelde, vrouw en kinderen hadden geen grenzen overschreden, hij had grenzen overschreden en toen dat leek uit te komen deed hij nog even grensoverschrijding factor 36.quote:Op woensdag 4 september 2024 14:07 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Iemand vermoorden als diegene iets doet wat je niet zint is opzich wel een voorbeeld van duidelijk je grenzen aangeven.
Dat hele riedeltje dat je opdreunde is bekend, maar in dit individuele geval was in eerste instantie levenslang opgelegd door de rechtbank. Prima, niks meer aan doen. Maar het Hof kwam tot een ander oordeel en daar is veel kritiek op geweest, uiteraard ook van de nabestaanden. De motivatie voor de lagere straf is zwak. Als je als rechter 3 deskundigen passeert en alleen de 4e serieus neemt, kennelijk omdat die in je straatje past, dan heeft dat geen zier meer met rechten of wetten te maken maar puur met je persoonlijke ideologie. 'Het is zoooo zielig voor de dader, laten we hem nog een kans geven.' Die kerel heeft het recht verspeeld om ooit nog mee te doen in de samenleving, dat had de rechtbank goed gezien.quote:
[..]
Of je negeert volledig wat ik zeg over individuele zaken en strafmaatdiscussie. Ik begrijp het onderbuikgevoel, ik word hier ook niet goed van, maar één zaak aanhalen is niet voldoende onderbouwing voor aanpassing van de strafmaat in NL, hoe schrijnend die ook is.
Ik heb vooral moeite met dit deel. De kans op herhaling is 'laag tot matig', en mede daarom wordt het maar een jaar verlengd. Het lijkt mij, als de kans niet 'nihil tot zeer laag' is, dat er sowieso met meerdere jaren verlengd zou moeten, en de behandeling verplicht moet blijven. Hoeveel jaar is er nu al behandeld, en de kans op herhaling is nog steeds 'tot matig'. Dan lijkt me niet dat die kans volgend jaar ineens 'zeer laag' is, maar de rechter vindt het schijnbaar wel OK om de behandeling te stoppen van iemand die 3 moorden heeft gepleegd, en waarbij de kans op herhaling groter dan heel klein is.quote:
https://www.omroepwest.nl(...)wangverpleging-stoptIn 2005 zn gezin vermoord en in 2024 al op straat. Toch opmerkelijk, omdat we 1 van de hardst straffende landen van europa zouden zijnquote:De tbs wordt verlengd met een jaar ondanks dat deskundigen zeggen dat de kans op herhaling 'laag tot matig' is. De rechtbank verlengt vanwege de ernst van het delict, de moord op zijn gezin.
De rechters kiezen ervoor om slechts een jaar te verlengen, omdat deskundigen volgend jaar waarschijnlijk gaan adviseren om de tbs helemaal te stoppen.
Bizar
Gebaseerd op welk wetsartikel had men dat precies moeten doen?quote:
Onvoorstelbaar dat zo'n man niet de doodstraf heeft gekregen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom willen we dit soort mensen re-integreren in de samenleving? Serieuze vraag. Ongeacht of hij wel of niet een gevaar vormt.
Graag hoor ik de mening van fokkers die vinden dat deze man terug moet in de samenleving.
Graag hoor ik de mening van fokkers die vinden dat deze man terug moet in de samenleving.
Jouw definitie van een "behoorlijke straf" is in mijn optiek nogal mild. 3 mensen ombrengen en binnen 20 jaar weer buiten kunnen staan is krankzinnig. Ik hoor iets te vaak users hier op FOK zeggen dat Nederland zo zwaar straft tov andere landen maar ik kom net te veel van dit soort voorbeelden tegen om hier in te geloven.quote:
[..]
Hoe hard het ook is, het is ergens ook heel logisch dat mensen na een behoorlijke straf langzaam weer productieve onderdelen in de maatschappij worden. Liever dát, dan dat hij ook nog op zijn reet blijft zitten en een uitkering ontvangt, toch?
Bovendien is een straf niet alleen maar ter behoeve van rehabilitatie van de dader maar vergelding is minimaal net zo belangrijk. En met 3 moorden op je geweten is in totaal 20 jaar opgesloten zitten weinig vergelding tov de daad.
|
|
