ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Dat mensen dat geloven snap ik ook niet. Mensen geloven echt alles.quote:Op woensdag 4 september 2024 22:43 schreef Em31 het volgende:
[..]
Snap wat je bedoelt ja, dat had ik van de week toen ik las over die JoJo Siwa die net doet alsof ze mee gaat doen voor Polen. Polen zegt dus zelf dat dat gewoon onzin is, maar het officiële Eurovision account ging al op haar reageren en haar volgen enzo.zo triestig. Toen dacht ik, laat ik de boel maar ontvolgen zodat ik me hier niet steeds aan ga lopen ergeren.
Your beauty never ever scared me.
Ik heb geen idee wie Jojo is want ik ben oud maar er zijn vele artiesten die in het verleden Eurovision hints hebben gegeven om de boel een beetje te hypen enzo. Daar zie ik weinig mis mee. En qua 'geloven' is het meer een kwestie van 'hopen' van fans denk ik en hoop hebben is nodig in het leven en leuk.quote:
[..]
Dat mensen dat geloven snap ik ook niet. Mensen geloven echt alles.
Same met Joost. Ik geloof er zelf geen kont van dat Joost nog eens wil/gaat, maar ik snap héél goed dat er mensen zijn die het hopen. En dat is precies wat hij zelf lijkt te willen dus ook weinig mis mee. ☺️
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Op zich is het logisch dat de directeur en financieel-directeur wat minder emotioneel in de wedstrijd zitten, en vooral kijken naar hoeveel niet meedoen gaat kosten. Al moet je wel corrigeren voor de imagoschade bij de omroep en lagere kijkcijfers, de 5 miljoen kijkers voor een finale ga je nooit meer halen. Maar goed, ook met 2 (semi met NL) + 1 (semi zonder NL) + 1 of 3 miljoen (finale zonder of met NL), kan het ongetwijfeld prima uit als zeer winstgevende TV.quote:Op woensdag 4 september 2024 23:05 schreef Japepk het volgende:
[..]
Dit riep ik al toen AT voor het eerst met zo'n statement kwam. Daar dropen de achterdeurtjes en geitenpaadjes al vanaf. Kan me voorstellen dat Team ESF enorm fel is en achter Joost staat, maar dat een omroepdirectie of NPO koepel dat makkelijk overrulet. Ik zou inderdaad niet meedoen en wel een afvaardiging sturen om te kijken of die afspraken dan worden nagekomen.
Maar uiteraard hoop ik ook dat ze tenminste zo principieel zijn zich terug te trekken voor onbepaalde tijd, om eerst te constateren dat er zaken verbeterd zijn, bijvoorbeeld uit de ervaringen van de delegaties van de ons omringende landen. En dan pas weer terug te keren.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Het aloude Bijbelse principe van “het staat geschreven” werkt nou eenmaal. Schrijf iets op als bron met enige vorm van autoriteit, en je hebt mensen die er tenminste een kern van waarheid in vinden. Zie bijvoorbeeld hoe eerder dit topic de verklaringen van die vrouw uit het politieverhoor vrij klakkeloos werden aangenomen.quote:
[..]
Dat mensen dat geloven snap ik ook niet. Mensen geloven echt alles.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Zijn gesprekken in "fases" had ik gisteren begrepen.quote:
[..]
Ik dacht dat er al een eerder gesprek had plaatsgevonden onlangs, of ging dat niet door? Als dat wel doorging kan het zijn dat daarin besproken is dat ze bv geld terugkrijgen van dit jaar. En dan is er verder idd weinig aan terug te draaien, feitelijk.
Als ze het helemaal niet meer met de EBU hebben gehad over de diskwalificatie is dat wel echt heel raar en kwalijk ja. En ik kan me dat totaal niet voorstellen eigenlijk, zeker niet gezien de uitkomst van het onderzoek van het OM.
Jammer dat dat (in dat stukje tenminste) niet wordt gecommuniceerd verder.
Maar 'we kunnen het niet meer terugdraaien' leest voor mij niet als 'zand erover' en 'kan gebeuren'.
Ben hier voor het songfestivalforum.
Geen idee. Dan moet daar dus een soort crisiscommissie voor komen ofzo. Want als dit niet veranderd gaat worden kan de EBU elke deelnemer die iets te hard een deur dicht laat waaien eruit pleuren wegens 'agressie'. Of iedereen die het waagt een wenkbrauw op te trekken tijdens een persconferentie. De EBU heeft te veel macht momenteel. Vonden zo ongeveer alle omroepen in dat EBU-onderzoek. Dus daar zal iets moeten veranderen.quote:
[..]
Bij wie wil je in beroep gaan dan, bij de rechter? En dan kom je trouwens nergens. Want de EBU staat bij elke diskwalificatie in hun recht.
Maar als je er dán na één keer een officiële klacht over indient heb je in elk geval een poot om op te staan als deelnemer, want dan kan je naar de regels wijzen. Nu niet.quote:En niet filmen klinkt leuk, maar ook dat is iets waar als het toch gebeurt weinig consequenties aan zullen zitten. Je kan moeilijk vragen om een dwangsom ofzo, want je zag bijvoorbeeld in die documentaire van S10 dat de EBU dat sowieso al nauwelijks in de hand heeft achter de schermen. Dus die gaan dat niet accepteren.
Het is allemaal niet veel, maar je moet IETS toch om daar dingen structureel te wijzigen wat dus niet alleen AvroTros wilde. EBU heeft zelf die uitslagen deels bekend gemaakt van dat onderzoek. Dus ze zullen toch iets moeten.
En als ze NIKS veranderen na hun eigen onderzoek en elke omroep doet alsnog gewoon mee, ja dat is het ESF dood en kunnen wij het begraven en doorgeven aan de nieuwe generatie fans en deelnemers die het geen zak zal uitmaken en het meer als een soort Hunger Games Met Glitter En Zang En Veel Tiktokkies zal zien ofzo.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er is op zich weinig mis mee, maar omdat het officiële Eurovision account net doet of het klopt, moet de publieke omroep in Polen met een statement komen dat ze helemaal niet in gesprek zijn. Dat vind ik nogal onprofessioneel.quote:
[..]
Ik heb geen idee wie Jojo is want ik ben oud maar er zijn vele artiesten die in het verleden Eurovision hints hebben gegeven om de boel een beetje te hypen enzo. Daar zie ik weinig mis mee. En qua 'geloven' is het meer een kwestie van 'hopen' van fans denk ik en hoop hebben is nodig in het leven en leuk.
Same met Joost. Ik geloof er zelf geen kont van dat Joost nog eens wil/gaat, maar ik snap héél goed dat er mensen zijn die het hopen. En dat is precies wat hij zelf lijkt te willen dus ook weinig mis mee. ☺️
Hoe doen ze alsof het klopt? Omdat ze haar volgen?quote:
[..]
Er is op zich weinig mis mee, maar omdat het officiële Eurovision account net doet of het klopt, moet de publieke omroep in Polen met een statement komen dat ze helemaal niet in gesprek zijn. Dat vind ik nogal onprofessioneel.
Your beauty never ever scared me.
Normaal volgen ze pas een artiest als die officieel heeft bevestigd mee te doen.quote:
[..]
Hoe doen ze alsof het klopt? Omdat ze haar volgen?
Kylie Minogue volgden ze vorig jaar ook toch? Toen waren er ook geruchten dat zij mee zou doen voor Australië.quote:
[..]
Normaal volgen ze pas een artiest als die officieel heeft bevestigd mee te doen.
Haar zus Dannii, maar ja dat soort dingen doen ze dus meer buzz te krijgen. Oh Eurovision volgt haar nu! Snel er over tiktokken/twitteren etc.quote:
[..]
Kylie Minogue volgden ze vorig jaar ook toch? Toen waren er ook geruchten dat zij mee zou doen voor Australië.
Daar ben ik het wel mee eens, maar door de aard van het ESF is het allemaal niet zo makkelijk om iets te bedenken dat op goede en neutrale wijze te gebruiken is. De EBU zal wel met het cliché-voorstel komen van een vertrouwenspersoon, bij wie je anoniem kan klagen. Alleen is het ESF geen middelgroot verzekeringsbedrijf waar dat kan functioneren, maar een bedrijf dat maar twee weken per jaar open is, waar jaarlijks 90% van het personeel wisselt en de locatie ook nog duizenden kilometers verplaatst. Dus meer dan excuses achteraf aan de artiest die een illusie armer is gaat dat niet opleveren.quote:
[..]
Geen idee. Dan moet daar dus een soort crisiscommissie voor komen ofzo. Want als dit niet veranderd gaat worden kan de EBU elke deelnemer die iets te hard een deur dicht laat waaien eruit pleuren wegens 'agressie'. Of iedereen die het waagt een wenkbrauw op te trekken tijdens een persconferentie. De EBU heeft te veel macht momenteel. Vonden zo ongeveer alle omroepen in dat EBU-onderzoek. Dus daar zal iets moeten veranderen.
Een soort tuchtcommissie als bij de KNVB is ook lastig. In een crisis is de informatie lang niet altijd feitelijk en volledig, en dan moet je wel heel sterk zijn om op het moment dat Joost door de politie is afgevoerd omdat die een vrouw een klap voor de bek zou hebben gegeven, de door de EBU gewenste diskwalificatie tegen te spreken. Daarbij speelt het wedstrijdelement en chauvinisme ook mee, dus het kan zomaar zijn dat leden van die commissie het wel prima vinden dat een concurrent verdwijnt.
En over stemmen voor unanimiteit onder de delegaties of een diskwalificatie terecht is, hoeven we niet te beginnen. Dan kan de Griekse deelnemer net zo goed de zaal in brand steken, want Cyprus veto’t een diskwalificatie wel.
Ik vrees dat het allang doorgegeven is. De macht bij het ESF ligt duidelijk bij de BIG 5 en Zweden. Die zullen ook vast niet helemaal tevreden zijn (Spanje mompelde wel een beetje rond het ESF), maar daar zijn de resultaten de voorbije jaren verbeterd en gaat het goed met de kijkcijfers, dus die zullen geen dringende behoefte hebben aan veel knoppen te gaan draaien.quote:Maar als je er dán na één keer een officiële klacht over indient heb je in elk geval een poot om op te staan als deelnemer, want dan kan je naar de regels wijzen. Nu niet.
Het is allemaal niet veel, maar je moet IETS toch om daar dingen structureel te wijzigen wat dus niet alleen AvroTros wilde. EBU heeft zelf die uitslagen deels bekend gemaakt van dat onderzoek. Dus ze zullen toch iets moeten.
En als ze NIKS veranderen na hun eigen onderzoek en elke omroep doet alsnog gewoon mee, ja dat is het ESF dood en kunnen wij het begraven en doorgeven aan de nieuwe generatie fans en deelnemers die het geen zak zal uitmaken en het meer als een soort Hunger Games Met Glitter En Zang En Veel Tiktokkies zal zien ofzo.
Daarom moet je je als Nederland ook niet laten afschepen met vage beloftes over beterschap vanuit de EBU. Het is enerzijds heel moeilijk, en anderzijds zien ze zelf niet in waarom er veel anders zou moeten.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Op haar reageren, haar volgen, etc. lekker meedoen met de hype en die groter maken. Laat dat lekker over aan de omroep zelf, die misschien helemaal niet op zo'n Amerikaanse popster zitten te wachten.quote:
[..]
Hoe doen ze alsof het klopt? Omdat ze haar volgen?
Moet je je voorstellen dat de KNVB zo zou gaan hyperen in de sociale media toen er geruchten kwamen dat Wout Weghorst naar Ajax zou gaan.quote:
[..]
Op haar reageren, haar volgen, etc. lekker meedoen met de hype en die groter maken. Laat dat lekker over aan de omroep zelf, die misschien helemaal niet op zo'n Amerikaanse popster zitten te wachten.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Oh maar dáár is inderdaad veel mis mee. Dat Eurovision dat doet. Maar weinig mis met de fans/mensen die op bepaalde deelnames hopen bedoel ik. En dat sommige artiesten het proberen voor meer aandacht snap ik ook wel. Eurovisie social media team is gewoon ultiem kut.quote:
[..]
Er is op zich weinig mis mee, maar omdat het officiële Eurovision account net doet of het klopt, moet de publieke omroep in Polen met een statement komen dat ze helemaal niet in gesprek zijn. Dat vind ik nogal onprofessioneel.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Helemaal met je eens dat het heel moeilijk wordt, maar de EBU zal toch iets moeten om AvroTros terug te winnen.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens, maar door de aard van het ESF is het allemaal niet zo makkelijk om iets te bedenken dat op goede en neutrale wijze te gebruiken is. De EBU zal wel met het cliché-voorstel komen van een vertrouwenspersoon, bij wie je anoniem kan klagen. Alleen is het ESF geen middelgroot verzekeringsbedrijf waar dat kan functioneren, maar een bedrijf dat maar twee weken per jaar open is, waar jaarlijks 90% van het personeel wisselt en de locatie ook nog duizenden kilometers verplaatst. Dus meer dan excuses achteraf aan de artiest die een illusie armer is gaat dat niet opleveren.
Een soort tuchtcommissie als bij de KNVB is ook lastig. In een crisis is de informatie lang niet altijd feitelijk en volledig, en dan moet je wel heel sterk zijn om op het moment dat Joost door de politie is afgevoerd omdat die een vrouw een klap voor de bek zou hebben gegeven, de door de EBU gewenste diskwalificatie tegen te spreken. Daarbij speelt het wedstrijdelement en chauvinisme ook mee, dus het kan zomaar zijn dat leden van die commissie het wel prima vinden dat een concurrent verdwijnt.
En over stemmen voor unanimiteit onder de delegaties of een diskwalificatie terecht is, hoeven we niet te beginnen. Dan kan de Griekse deelnemer net zo goed de zaal in brand steken, want Cyprus veto’t een diskwalificatie wel.
[..]
Ik vrees dat het allang doorgegeven is. De macht bij het ESF ligt duidelijk bij de BIG 5 en Zweden. Die zullen ook vast niet helemaal tevreden zijn (Spanje mompelde wel een beetje rond het ESF), maar daar zijn de resultaten de voorbije jaren verbeterd en gaat het goed met de kijkcijfers, dus die zullen geen dringende behoefte hebben aan veel knoppen te gaan draaien.
Daarom moet je je als Nederland ook niet laten afschepen met vage beloftes over beterschap vanuit de EBU. Het is enerzijds heel moeilijk, en anderzijds zien ze zelf niet in waarom er veel anders zou moeten.
En zo niet dan maar gewoon niet meer meedoen inderdaad. Laten afschepen geeft de EBU alleen nóg maar meer macht.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Zijn er hier meer die het idee hebben dat de stemming op sociale media aan het omslaan is tégen Nederland? 
Ja klopt. En in Nederland tegen Joostquote:
Zijn er hier meer die het idee hebben dat de stemming op sociale media aan het omslaan is tégen Nederland?
Amerikaanse popster is ze ook weer niet hoor, wil ze wel heel graag. De liedjes die ze uitbrengt floppen hard.quote:
[..]
Op haar reageren, haar volgen, etc. lekker meedoen met de hype en die groter maken. Laat dat lekker over aan de omroep zelf, die misschien helemaal niet op zo'n Amerikaanse popster zitten te wachten.
Your beauty never ever scared me.
Op social media heb ik meer het idee dat vooral niet-Europeanen enthousiast zijn over elk ESF nieuwtje en dat niet-Nederlanders óf hevig pro-Joost zijn óf vinden dat ‘we’ niet meer moeten zeuren. En dan vind ik op mijn beurt dat die niet-NL’ers hun waffel moeten houden over hoe ‘we’ ons moeten voelen want zij betalen geen belasting voor onze deelname en het is niet hun inzending en nationale voorpret en enthousiasme geweest dat onnodig teniet is gedaan.quote:
Zijn er hier meer die het idee hebben dat de stemming op sociale media aan het omslaan is tégen Nederland?
We zijn als NL een beetje als die gast in de film The Beach die zwaargewond raakt door de beet van een haai. Eerst vinden de andere eilandbewoners hem heel zielig en verzorgen ze hem. Maar na een tijdje willen ze weer feesten en werkt zijn gejammer storend. Dus dumpen ze hem maar buiten het dorp om te sterven.quote:
[..]
Op social media heb ik meer het idee dat vooral niet-Europeanen enthousiast zijn over elk ESF nieuwtje en dat niet-Nederlanders óf hevig pro-Joost zijn óf vinden dat ‘we’ niet meer moeten zeuren. En dan vind ik op mijn beurt dat die niet-NL’ers hun waffel moeten houden over hoe ‘we’ ons moeten voelen want zij betalen geen belasting voor onze deelname en het is niet hun inzending en nationale voorpret en enthousiasme geweest dat onnodig teniet is gedaan.
En zie hier reden nummer zoveel waarom Nederland gewoon niet moet meedoen komend jaar. Zie het als rouwverlof.quote:
[..]
We zijn als NL een beetje als die gast in de film The Beach die zwaargewond raakt door de beet van een haai. Eerst vinden de andere eilandbewoners hem heel zielig en verzorgen ze hem. Maar na een tijdje willen ze weer feesten en werkt zijn gejammer storend. Dus dumpen ze hem maar buiten het dorp om te sterven.
Dat zou net zo oppervlakkig zijn als enorm vóór Nederland zijn omdat wij een zielige kandidaat hadden die werd gediskwalificeerd. Alsof de gemiddelde Nederlander hier ook maar iets mee te maken heeft of invloed op heeft. Een soort correctie terug naar normaal dus.quote:
Zijn er hier meer die het idee hebben dat de stemming op sociale media aan het omslaan is tégen Nederland?
Hier ook. Het interesseert me niet veel meer.quote:
[..]
Ben niet meer zo met Joost bezig, vind hem wat vermoeiend worden, dus weet niet dat ie daarmee bezig is. Maar dat zou dan logisch zijn ja.
Hoe dan ook: ik verwacht dat NL in 2025 niet mee doet en dan is het zo weer 2026 en doen we mee alsof er niks gebeurd is. Wat ik eigenlijk het meest vervelend is dat voor het eerst sinds ik het festival volg (1980) ik mijn interesse aan het verliezen ben. Dat hele Songfestival kan me wat gestolen worden op dit moment. Hopelijk trekt dat bij zodra de eerste deelnemers met hun nummers komen. Maar ik baal er wel een beetje van. Niks aan te doen vrees ik. Volgens mij hebben meer mensen daar last van als ik de comments zo lees.
Ik ga ook niet kijken en wat mij betreft doen we meerdere jaren niet meer mee
Apart from some of the videos and haircuts, I don't think I've made any wrong moves.
George Michael
George Michael
