Op de boerderij van Gerard en zijn vrouw Mieke mogen de kalfjes drie maanden lang bij hun moeders blijven. Het maakt de melk van de familie Mul een stuk duurder dan normale biologische melk. Ongeveer een derde gaat niet naar de mens, maar wordt door de kalfjes opgedronken.
Met de vergoeding die de fabriek betaalt voor de melk komen Gerard en Mieke niet uit de kosten, dus besloten ze dan maar zelf melk en yoghurt te verkopen aan lokale winkels en horeca. Met het hogere tarief dat klanten voor deze 'kalfvolle' melk in statiegeldflessen betalen, hopen ze wél te kunnen rondkomen.
Het concept leidt tot enthousiaste reacties van omwonenden die graag wat meer betalen voor deze bijzondere melk. Maar het is nog geen zekerheid dat het concept van dit boerenstel winstgevend zal zijn, blijkt als NU.nl langskomt op het boerenerf.
De kalveren bij de moederkoeien houden gebeurt vrijwel nergens. Jullie doen het toch. Waarom?
Mieke: "We willen eigenlijk zo natuurlijk mogelijk boeren."
Gerard: "We hebben anderhalf jaar in Nieuw-Zeeland gewerkt en daar had de vorige eigenaar de onderkant van de staart afgeknipt bij de koeien. Dat was daar heel normaal, want dat was niet handig met melken. Dan denk ik: 'Goh, hoe ver gaan wij met een dier aanpassen naar onze wensen?'"
Hoeft een koe zich bij jullie dan helemaal niet aan te passen?
Mieke: "Dat kan in Nederland niet. Wij mensen moeten ons ook aan elkaar aanpassen omdat we met zoveel bij elkaar zijn. Maar we proberen te zorgen dat het dier centraal staat. Ze moeten wel af en toe worden gemolken in de robot, anders kunnen we de rekening niet betalen en dan moeten ze allemaal weg."
Gerard: "Op onze eerste boerderij in Drenthe vroegen veel mensen waarom we de kalf en koe uit elkaar haalden. Je gaat je dan al heel gauw verdedigen. Maar wat als we ze nou wel bij elkaar konden laten?"
"We hadden laten uitrekenen hoeveel duurder het dan zou worden en vroegen aan winkeliers: zou dat wat zijn? Iedereen vond het best spannend, maar niemand was echt negatief. Dan denken wij: bij twijfel moet je het doen."
Gerard en Mieke zijn stap voor stap begonnen. Van de melk van hun zestig koeien (op 68 hectare) gaat het meeste nog altijd naar de fabriek. Ongeveer 30 procent wordt nu verkocht onder hun eigen merk De Blije Koe, vooral bij lokale biowinkels.
Wij denken dat we het wél kunnen, en omdat we het willen. Wij willen zo natuurlijk mogelijk boeren. Het kalf hoort gewoon bij de koe. Wij hebben er al een koe van gemaakt die meer melk produceert dan het kalf op kan. Dus waarom zou je dan niet delen?"
Mieke: "We gaan ervan uit dat het gewoon gaat lukken. En dan hebben we een model waarvan andere boeren denken: dit kan dus wel. Want dan hebben wij het ingewikkelde al gehad. Voor iedereen die volgt is het altijd makkelijker dan voor ons."
https://www.nu.nl/klimaat(...)n-ons-aanpassen.html
Mooi, hopelijk lukt dit en stoppen die brute praktijken van het scheiden van de koe en hun pasgeboren kalf.
Artikel is nogal uitgebreid, volledig in de link.
Dan wil ik ook wel weer af en toe melk drinken. Daarom was ik er mee gestopt.
Precies, niet te zuipen ook.quote:Op zondag 11 augustus 2024 16:35 schreef Starhopper het volgende:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Dat hoeft niet blank te zijn. Roder kalfsvlees is ook lekker.quote:
Zat stiertjes.
Ik heb havermelk en sojamelk geprobeerd , gewoon niet lekker.quote:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Al die argumenten dat we het niet nodig zijn van die gras eters.
Er zijn wel meer dingen we niet nodig zijn.
Melk, de witte motor
Als blanke verschil ik daarin van mening:quote:
Als mens hebben we geen melk nodig.
NWS / Onderzoek naar racismegehalte van melk
Deze items zijn vanaf nu verboden voor jouquote:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
quote:Koemelk kan in veel producten zitten waar je het misschien niet zou verwachten. Hier zijn 100 voorbeelden:
1. Brood (sommige soorten)
2. Crackers
3. Croissants
4. Beschuit
5. Pannenkoekenmix
6. Wafelmix
7. Cake- en taartmixen
8. Koekjes
9. Muffins
10. Donuts
11. Chocolade
12. Melkchocolade
13. Witte chocolade
14. Roomijs
15. Sorbetijs (soms)
16. Pudding
17. Vla
18. Yoghurt
19. Kwark
20. Karnemelk
21. Room
22. Slagroom
23. Koffiemelk
24. Boter
25. Margarine (sommige soorten)
26. Kaas
27. Smeerkaas
28. Kaaspoeder
29. Kaassaus
30. Kaaskoekjes
31. Chips met kaassmaak
32. Nacho's met kaassmaak
33. Popcorn met kaassmaak
34. Kant-en-klare soepen
35. Bouillonblokjes
36. Juspoeder
37. Kant-en-klare sauzen
38. Saladedressings
39. Mayonaise (sommige soorten)
40. Fritessaus (sommige soorten)
41. Slasaus
42. Kant-en-klare maaltijden
43. Pizza
44. Lasagne
45. Pasta met roomsaus
46. Aardappelpuree
47. Gepaneerde producten (zoals schnitzels)
48. Kroketten
49. Bitterballen
50. Vegetarische vleesvervangers
51. Vleeswaren (sommige soorten)
52. Leverpastei
59. Kant-en-klare kruidenmixen
60. Paneermeel
61. Groenten à la crème
62. Aardappelkroketten
63. Aardappelbolletjes
64. Frietjes met kruiden
65. Sauzen zoals bechamelsaus
66. IJs (zelfs sommige sorbetijs)
67. Cake
68. Pannenkoeken
69. Poffertjes
70. Taart
71. Gebak
72. Snoep (sommige soorten)
73. Pepernoten
74. Speculaasjes
75. Stroopwafels
76. Bastogne koeken
77. Kokoskoeken
78. Jodekoeken
79. Naturel chips (soms)
80. Paprika chips (soms)
81. Spekkies
82. Pure chocolade (soms)
83. Zoenen
84. Bananenschuimpjes
85. Koekjes zonder koemelk (soms)
86. Blueband vloeibare boter
87. Olijfolie (soms gemengd met boter)
88. Traditionele margarine
89. Diksap appel (soms)
90. Appelsap (soms)
91. Limonadesiroop (soms)
92. Knijpfruit zonder suiker (soms)
93. Rozijntjes (soms)
94. Rijstwafeltjes (soms)
95. Soepstengels (soms)
96. Kapitein Koek (soms)
97. Lange vingers (soms)
98. Ontbijtkoek (soms)
99. Speculaasjes (soms)
100. Stroopwafels (soms)
Denk niet dat Starhopper hiervan veel last zal ondervinden als hij dat niet meer mag.quote:
Dit eet ik sowieso al niet. Ik eet veganquote:Op zondag 11 augustus 2024 18:43 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Deze items zijn vanaf nu verboden voor jou
[..]
Het treurige aan de zuivelindustrie is dat koeien na 6-7 jaar naar het slachthuis gaan (melkproductie loopt langzaam terug). Ze kunnen met gemak 15 jaar worden.
100% noodzakelijk niet. Maar een dieet zonder zuivel is verdomd lastig.quote:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Kortom: gewoon doorgaan met zuivel.
Wat dacht je van minder zuivel. Net als met vlees.quote:Op zondag 11 augustus 2024 20:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
100% noodzakelijk niet. Maar een dieet zonder zuivel is verdomd lastig.
Kortom: gewoon doorgaan met zuivel.
Er worden jaarlijks zo'n 950.000 kalveren geboren in Nederland.
Er worden jaarlijks zo'n 1.500.000 kalveren geslacht in Nederland (deels dus doorvoer).
Ongeveer 90% van het kalfsvlees gaat op export want we eten dat hier niet zoveel.
Er zijn zo'n 1.500.000 melkkoeien in Nederland die zo'n 6 jaar lang een goede hoeveelheid melk geven, daarna worden ze meestal geslacht.
Van de 1,5 miljoen melkkoeien in Nederland worden er jaarlijks zo'n 250.000 "vervangen".
Een koe kan echter wel 15 tot 20 jaar oud worden.
Samengevat:
- als kalf heb je ongeveer 83% kans dat je geslacht wordt tussen de 6 en 12 maanden
- als melkkoe haal je maar ongeveer 30 tot 40% van de leeftijd die je had kunnen halen omdat je daarna niet meer economisch rendabel bent
Waarom hoop je dan dat het winstgevend gaat zijn?quote:
Als boerendochter denk ik niet dat dit ooit winstgevend zal zijn, al hoop ik van wel. Kalfjes na 3 maanden weghalen is veel zieliger dan direct na de geboorte.
No, thank you.quote:
[..]
Wat dacht je van minder zuivel. Net als met vlees.
(Net als met vlees)
Ik bespaar je elders wel.
Ik heb het over mensen in het algemeen, niet over jou.quote:
[..]
No, thank you.
(Net als met vlees)
Ik bespaar je elders wel.
Dit. Wel slimme marketing, denken ze in de randstad toch niet over na.quote:
Kalfjes na 3 maanden weghalen is veel zieliger dan direct na de geboorte.
Ik zou het gewoon bij mijzelf houden. Dat is prima. Andere mensen een specifiek dieet op gaan leggen is eng vind ik.quote:
[..]
Ik heb het over mensen in het algemeen, niet over jou.
Dat bepaal jij niet. Ik moet melk hebben, elke dag.quote:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Een stukje bewustwording kan geen kwaad, en daar voorlichting over geven. Ik heb het niet over mensen iets verplichten.quote:
[..]
Ik zou het gewoon bij mijzelf houden. Dat is prima. Andere mensen een specifiek dieet op gaan leggen is eng vind ik.
Men eet al minder vlees nu tov een paar jaar geleden. Mensen gaan toch wel nadenken over hoe het er aan toe gaat in de vleesindustrie. En dus ook melkindustie.
De mensen eten vooral minder vlees omdat steeds minder mensen dat kunnen betalen als dagelijkse kost.quote:
[..]
Een stukje bewustwording kan geen kwaad, en daar voorlichting over geven. Ik heb het niet over mensen iets verplichten.
Men eet al minder vlees nu tov een paar jaar geleden. Mensen gaan toch wel nadenken over hoe het er aan toe gaat in de vleesindustrie. En dus ook melkindustie.
Niet echt iets positiefs.
En helaas is dat verplichten wel iets wat je steeds vaker ziet. Ik ben een liberaal, dus tegen dat soort acties.
Alles wordt duurder, en we hebben helemaal niet dagelijks vlees nodig.quote:
[..]
De mensen eten vooral minder vlees omdat steeds minder mensen dat kunnen betalen als dagelijkse kost.
Niet echt iets positiefs.
En helaas is dat verplichten wel iets wat je steeds vaker ziet. Ik ben een liberaal, dus tegen dat soort acties.
Maakten ze gezond eten nu maar goedkoper.
https://www.change.inc/ag(...)s-minder-vlees-40975
Ach ja, "moet". Je kan prima zonder. Het is voornamelijk aan het "Nederlands Melkbureau" (opgericht in 1950) te danken dat we hier zo'n "met melk meer mans" en "Joris Driepinter" cultuur hebben. We drinken geen moedermelk als we volwassen zijn, dus waarom wel de moedermelk uit een koe?quote:
[..]
Dat bepaal jij niet. Ik moet melk hebben, elke dag.
Ik heb een (lichte) intolerantie voor lactose, dus vermijd ik al 23 jaar melkproducten.
Ik ga er niet dood aan maar als ik teveel melk consumeer krijg ik last van de darmen en dat is niet heel fijn, dus laat ik het staan. Kaas en vooral oude kaas, waar minder lactose in zit, eet ik nog wel. Ben ik ergens op bezoek en zit er melk in de lasagne of een taart dan neem ik gewoon een stukje maar niet teveel.
Gebit? 48 jaar oud en maar 1 vulling (in 1993) en geen klachten.
Botten? Ben aardig onhandig maar nog nooit wat gebroken.
Vooralsnog lijkt het dus niet zovele nadelen te hebben om zuivel grotendeels te laten staan.
Waarom laat je het deel van mijn post waarin ik dat toelicht weg?quote:
[..]
Waarom hoop je dan dat het winstgevend gaat zijn?
Amandelmelk! Ik vind soja inderdaad ook niet lekker. Haver verschilt erg van merk tot merk.quote:Op zondag 11 augustus 2024 17:31 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik heb havermelk en sojamelk geprobeerd , gewoon niet lekker.
Maar koemelk is pas echt goor. Mijn ouders kochten voor mij als kind chocolademelk, want 'ik moest zuivel binnen krijgen'
Van elders:quote:
Van nature stopt het kalf pas met drinken bij de koe na 6 tot 12 maanden. Waarom zou 3 maanden dan goed zijn? Dan hebben ze wel de tijd om een band op te bouwen maar het is nog steeds te vroeg. Er wordt geloof ik ook niet verteld hoe de koe reageert.
Op Boerderij Ruimzicht blijven de kalfjes drie maanden bij de moeder. Daarna worden ze ‘vrijwel geruisloos’ bij de moeder weggehaald, aldus Koskamp. Daar heeft hij een systeem voor bedacht, want ‘hoe langer je een kalf bij de moederkoe hebt, hoe sterker de binding is, dus hoe moeilijker het is om ze weer te scheiden’. Wat dat betreft heeft de reguliere melkveehouderij een goed punt. ‘Als je geen stress wil, dan moet je het kalf direct weghalen. Dan denkt de koe heel even: "Wat is er aan de hand? Mijn kalf is weg." Dan heb je eigenlijk geen stress. Maar is dat wat je wil? Dat is niet waar ik voor sta. Ik wil maximaal dierenwelzijn op mijn boerenbedrijf nastreven.’
Kalfencrèche
Koskamp scheidt moeder en kalf door middel van iets dat hij de ‘kalfencrèche’ noemt. ‘Daar zit een hekwerk voor waardoor ze wel contact met de moeder kunnen hebben, maar niet meer bij haar kunnen drinken. Als de moeder loeit dan doe ik ze even bij elkaar. Dat kan twee tot vijf keer zijn op een dag. Dat is best veel werk als je een groot bedrijf hebt, maar binnen een klein boerenbedrijf zoals de onze is dat prima te doen.’ Langzaamaan wordt de hoeveelheid melk dat een kalfje krijgt afgebouwd. Tot ze geen melk meer nodig hebben.
In veel gevallen doen boeren dat zelf wel, dat hoeft niemand voor ze te doen.quote:
ik vind het nogal onkies dat men boeren tracht neer te zetten als onmensen
Ik geloof best dat er uitzonderingen zijn, maar ik woon hier tussen boeren en veel doen waar ze zin in hebben en lappen alle regels aan hun laars. Daar maken ze hier in het dorp niet altijd vrienden mee.
De reden dat armoede toeneemt is dat welvaart in Europa onder druk staat. Jij kijkt naar wat jij de silver lining vindt, ik zie de donkere wolk.quote:
[..]
Alles wordt duurder, en we hebben helemaal niet dagelijks vlees nodig.
Maakten ze gezond eten nu maar goedkoper.
https://www.change.inc/ag(...)s-minder-vlees-40975
Onze welvaart hangt volledig samen met goedkope energie en leveringszekerheid daarvan. Beiden staan ernstig onder druk.
Voor mensen die het goed hebben is het niet zo erg dat stapje terug. Maar als je geen reserves hebt is een stapje terugdoen heel vervelend.
Vanuit Nederlands perspectief is het dus makkelijk praten.
Oh boy hij heeft weer een nieuwe act hoorquote:
[..]
Dit eet ik sowieso al niet. Ik eet vegan
Van de andere kant: gelet op de gemiddelde inhoud van haar (zijn?) posts (en dan met name de aantoonbare onzin daarin) geloof ik direct dat zij (hij?) vegan is.quote:
[..]
Oh boy hij heeft weer een nieuwe act hoor
Ja natuurlijk kan ik prima zonder, maar ik vind het gewoon lekker, ik drink melk bij mijn ontbijt en s'avonds ook bij zo'n beetje alles wat ik eet. En dat doe ik al zo lang ik me kan heugen.quote:
[..]
Ach ja, "moet". Je kan prima zonder. Het is voornamelijk aan het "Nederlands Melkbureau" (opgericht in 1950) te danken dat we hier zo'n "met melk meer mans" en "Joris Driepinter" cultuur hebben. We drinken geen moedermelk als we volwassen zijn, dus waarom wel de moedermelk uit een koe?
Ik heb een (lichte) intolerantie voor lactose, dus vermijd ik al 23 jaar melkproducten.
Ik ga er niet dood aan maar als ik teveel melk consumeer krijg ik last van de darmen en dat is niet heel fijn, dus laat ik het staan. Kaas en vooral oude kaas, waar minder lactose in zit, eet ik nog wel. Ben ik ergens op bezoek en zit er melk in de lasagne of een taart dan neem ik gewoon een stukje maar niet teveel.
Gebit? 48 jaar oud en maar 1 vulling (in 1993) en geen klachten.
Botten? Ben aardig onhandig maar nog nooit wat gebroken.
Vooralsnog lijkt het dus niet zovele nadelen te hebben om zuivel grotendeels te laten staan.
Dat een koe zo oud kon worden, dan praat je nog wel in de periode van de jaren '70. Dat was nog voor de KI. Toen waren de koeien een stuk kleiner en een stuk lichter (FH-ras) en nog niet doorgefokt om een hogere productie te halen vanaf de eerste keer dat ze koe werden.quote:
Rijtje met feitjes:
Er worden jaarlijks zo'n 950.000 kalveren geboren in Nederland.
Er worden jaarlijks zo'n 1.500.000 kalveren geslacht in Nederland (deels dus doorvoer).
Ongeveer 90% van het kalfsvlees gaat op export want we eten dat hier niet zoveel.
Er zijn zo'n 1.500.000 melkkoeien in Nederland die zo'n 6 jaar lang een goede hoeveelheid melk geven, daarna worden ze meestal geslacht.
Van de 1,5 miljoen melkkoeien in Nederland worden er jaarlijks zo'n 250.000 "vervangen".
Een koe kan echter wel 15 tot 20 jaar oud worden.
Samengevat:
- als kalf heb je ongeveer 83% kans dat je geslacht wordt tussen de 6 en 12 maanden
- als melkkoe haal je maar ongeveer 30 tot 40% van de leeftijd die je had kunnen halen omdat je daarna niet meer economisch rendabel bent
[ afbeelding ]
Vroeger produceerden de jongere koeien nog niet gelijk volop (ongeveer het niveau van tweederde van een oudere koe).
Dit krijg je niet weer terug. Het is al kapot gefokt in de jaren ''80 en '90.
Je weet het wel zo te draaien dat je toch weer gelijk wil hebben. In het laatste stuk staat zelfs dat de wereldwijde consumptie van vlees juist toeneemt.quote:
[..]
De reden dat armoede toeneemt is dat welvaart in Europa onder druk staat. Jij kijkt naar wat jij de silver lining vindt, ik zie de donkere wolk.
Onze welvaart hangt volledig samen met goedkope energie en leveringszekerheid daarvan. Beiden staan ernstig onder druk.
Voor mensen die het goed hebben is het niet zo erg dat stapje terug. Maar als je geen reserves hebt is een stapje terugdoen heel vervelend.
Vanuit Nederlands perspectief is het dus makkelijk praten.
Ik stel enkel dat het geen kwaad kan wat minder vlees en zuivel te consumeren hier in NL. Jij maakt er nu een verhaal van dat sommige mensen dit de nek zal omdoen en dat ik makkelijk praten heb vanuit Nederlands perspectief. Ik wist niet dat we het over elke wereldburger hadden.
Maar als je perse gelijk wil hebben, mijn zegen heb je.
En toch is Harmke 309 uiteindelijk 25 jaar gewordenquote:
[..]
Dat een koe zo oud kon worden, dan praat je nog wel in de periode van de jaren '70. Dat was nog voor de KI. Toen waren de koeien een stuk kleiner en een stuk lichter (FH-ras) en nog niet doorgefokt om een hogere productie te halen vanaf de eerste keer dat ze koe werden.
Vroeger produceerden de jongere koeien nog niet gelijk volop (ongeveer het niveau van tweederde van een oudere koe).
Dit krijg je niet weer terug. Het is al kapot gefokt in de jaren ''80 en '90.
https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2021/10/26/jarige-harmke-is-oudste-koe-van-nederland
https://www.rtvoost.nl/nieuws/2044296/harmke-309-uit-zuidveen-overleden-oudste-koe-van-nederland-is-25-jaar-geworden
Letterlijk al deze producten zijn zonder melk te verkrijgen. Verder crackers met melkquote:
[..]
Deze items zijn vanaf nu verboden voor jou
[..]
je moet wel zoeken om die te vinden 
wa'n onzinlijstWat nou nieuwe actquote:
[..]
Oh boy hij heeft weer een nieuwe act hoor
Ik eet al maaaanden geen dierlijke producten meer. En daar voel ik mij heel goed bij 
Over dat koeien ouder kunnen worden dan in de praktijk? Dat heeft toch niets te maken met de leeftijd waarop kalfjes worden weggehaald?quote:
[..]
Waarom laat je het deel van mijn post waarin ik dat toelicht weg?
Alleen veeboeren hoor.quote:
ik vind het nogal onkies dat men boeren tracht neer te zetten als onmensen
Hmm, fair point. Hoe dan ook, zou mooi zijn als de melkveehouderij op een andere manier gedaan kan worden, waarin de koeien hun normale levensverwachting kunnen leven, en kalfjes gewoon normaal bij de koe kunnen blijven tot ze 6-9 maanden zijn zoals in de natuur.quote:
[..]
Over dat koeien ouder kunnen worden dan in de praktijk? Dat heeft toch niets te maken met de leeftijd waarop kalfjes worden weggehaald?
Maar goed, als we dat doen, dan moet je van 1,5 naar 3 miljoen koeien om de melkproductie op peil te houden.
We kunnen naar 500.000 melkkoeien als we stoppen met melk exporteren.quote:
[..]
Hmm, fair point. Hoe dan ook, zou mooi zijn als de melkveehouderij op een andere manier gedaan kan worden, waarin de koeien hun normale levensverwachting kunnen leven, en kalfjes gewoon normaal bij de koe kunnen blijven tot ze 6-9 maanden zijn zoals in de natuur.
Maar goed, als we dat doen, dan moet je van 1,5 naar 3 miljoen koeien om de melkproductie op peil te houden.
Alleen staan die koeien dan elders onder veel erbarmelijker omstandigheden.quote:
[..]
We kunnen naar 500.000 melkkoeien als we stoppen met melk exporteren.
Je moet het niet hebben, je wil het hebben. Dat is prima, maar het is echt geen noodzaak.quote:
[..]
Dat bepaal jij niet. Ik moet melk hebben, elke dag.
Toch vind ik dat geen sterk argument.quote:
[..]
Alleen staan die koeien dan elders onder veel erbarmelijker omstandigheden.
Daar moeten ze hun eigen strijd dan strijden voor betere dierenrechten. Het is toch niet zo dat wij dieren op een dieonvriendelijke manier moeten blijven houden, omdat ze het elders nog dieronvriendelijker doen? Wij willen het dan dus kennelijk niet meer, dus doen we het niet meer.
Dat vind ik geen sterk argument.quote:
[..]
Alleen staan die koeien dan elders onder veel erbarmelijker omstandigheden.
Moeten we hier dan ook honden en katten voor de export gaan fokken voor de slacht omdat we betere omstandigheden kunnen creëren dan in China? Je moet altijd vechten tegen dierenleed maar je kan als land niet alle problemen in de wereld verhelpen.
We exporteren de meeste melk naar Duitsland, België, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk.
Wil je nu zeggen dat er in die landen slechter met het melkvee wordt omgesprongen dan in Nederland?
Daarnaast produceren we zoveel melk dat we onze overschotten aan melk exporteren in de vorm van melkpoeder (!) naar met name West-Afrika.
Het vet in die melk romen we af (is geld waard) en aan de melkpoeder voegen we vervolgens goedkoop plantaardig palmvet toe.
De veehouders in West Afrika kunnen niet concurreren tegen die goedkoop gedumpte melkpoeder, dus ook die maken we kapot.
https://marcvandersterren.nl/2021/11/12/waarom-we-alleen-maar-meer-melk-dumpen-in-afrika/
Het kan echt wel een tandje minder.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-08-2024 11:25:51 ]
Na 3 maanden. Puppy's en kittens blijven niet zolang bij hun moeder!!quote:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Gelijk hebben of niet is onafhankelijk van wat wij hierover bespreken. Dus dat interesseert mij hoegenaamd niets, kennelijk is het voor jou heel belangrijk.quote:
[..]
Je weet het wel zo te draaien dat je toch weer gelijk wil hebben. In het laatste stuk staat zelfs dat de wereldwijde consumptie van vlees juist toeneemt.
Ik stel enkel dat het geen kwaad kan wat minder vlees en zuivel te consumeren hier in NL. Jij maakt er nu een verhaal van dat sommige mensen dit de nek zal omdoen en dat ik makkelijk praten heb vanuit Nederlands perspectief. Ik wist niet dat we het over elke wereldburger hadden.
Maar als je perse gelijk wil hebben, mijn zegen heb je.
Dat de wereldwijde consumptie van vlees toeneemt staat bepaald niet haaks op afname van welvaart in Europa. Misschien de volgende keer aandachtiger lezen?
Verder geef ik simpelweg aan dat waar jij vooral het positieve (in jouw ogen) ziet (minder consumptie van vlees, dus mensen vinden dierenwelzijn steeds belangrijker), ik vooral een onderliggend probleem zie (afname welvaart in Europa en dus ook Nederland).
Van mij mag je dierenwelzijn belangrijker vinden dan het welzijn van mensen. Alleen zou ik daar persoonlijk een andere volgorde van belangrijkheid in kiezen.
That’s all…
Sorry, maar er staat nogal veel in de lijst wat in hoofdzaak is gebaseerd op zuivel. Dus jij bent nu degene die onzin verkoopt.quote:Op maandag 12 augustus 2024 09:44 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Letterlijk al deze producten zijn zonder melk te verkrijgen. Verder crackers met melk
Als dierenwelzijn het doel is, dan is het simpelweg ineffectief.quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch vind ik dat geen sterk argument.
Daar moeten ze hun eigen strijd dan strijden voor betere dierenrechten. Het is toch niet zo dat wij dieren op een dieonvriendelijke manier moeten blijven houden, omdat ze het elders nog dieronvriendelijker doen? Wij willen het dan dus kennelijk niet meer, dus doen we het niet meer.
Als het doel is om boeren weg te pesten zodat we de grond op een andere manier kunnen gebruiken, dan is het wat anders. Maar dan wel graag open zijn over dat doel.
Wat anders? Allemaal met pensioen? Bij jou in de tuin?quote:
- als melkkoe haal je maar ongeveer 30 tot 40% van de leeftijd die je had kunnen halen omdat je daarna niet meer economisch rendabel bent
Ik vind het een goede reden om niet uit te breiden. Maar afbreken van wat er hier al staat is zowel voor de economie, als het milieu, als dierenwelzijn slecht.quote:
[..]
Dat vind ik geen sterk argument.
Moeten we hier dan ook honden en katten voor de export gaan fokken voor de slacht omdat we betere omstandigheden kunnen creëren dan in China? Je moet altijd vechten tegen dierenleed maar je kan als land niet alle problemen in de wereld verhelpen.
We exporteren de meeste melk naar Duitsland, België, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk.
Wil je nu zeggen dat er in die landen slechter met het melkvee wordt omgesprongen dan in Nederland?
Daarnaast produceren we zoveel melk dat we onze overschotten aan melk exporteren in de vorm van melkpoeder (!) naar met name West-Afrika.
Het vet in die melk romen we af (is geld waard) en aan de melkpoeder voegen we vervolgens goedkoop plantaardig palmvet toe.
De veehouders in West Afrika kunnen niet concurreren tegen die goedkoop gedumpte melkpoeder, dus ook die maken we kapot.
https://marcvandersterren.nl/2021/11/12/waarom-we-alleen-maar-meer-melk-dumpen-in-afrika/
Het kan echt wel een tandje minder.
Voor grote (vaak buitenlandse) bedrijven die de grond willen om er geld aan te verdienen is het wel goed.
En dan, de boer verhuisd naar Duitsland en dat lost iets op?quote:
[..]
We kunnen naar 500.000 melkkoeien als we stoppen met melk exporteren.
Nee hoor, dat vind ik onzin.quote:
[..]
Als dierenwelzijn het doel is, dan is het simpelweg ineffectief.
Als het doel is om boeren weg te pesten zodat we de grond op een andere manier kunnen gebruiken, dan is het wat anders. Maar dan wel graag open zijn over dat doel.
Je kunt prima vinden dat dierenwelzijn in jouw land dusdanig van belang is dat je deze praktijken niet meer wenst te bezigen. En ook vinden dat andere landen dat ook niet zouden moeten doen, maar die kun je niet in jouw richting dwingen. Voortschrijdend inzicht zal daar hopelijk het verschil gaan maken.
Het tweede ga ik niet eens op in. Dat zit in hoofden van mensen, dat is niet per se werkelijkheid.
Hoe is het een sterk argument om koeien hier weg te doen en elders bij te plussen met slechtere leefomstandigheden?quote:
[..]
Toch vind ik dat geen sterk argument.
Daar moeten ze hun eigen strijd dan strijden voor betere dierenrechten. Het is toch niet zo dat wij dieren op een dieonvriendelijke manier moeten blijven houden, omdat ze het elders nog dieronvriendelijker doen? Wij willen het dan dus kennelijk niet meer, dus doen we het niet meer.
En waarom is dat? Zijn ze in andere zaken misschien wel goed dat ze meer hebben aan ruilhandel?quote:
De veehouders in West Afrika kunnen niet concurreren tegen die goedkoop gedumpte melkpoeder, dus ook die maken we kapot.
Niks mis met onze vee-industrie.quote:
Nee hoor, dat vind ik onzin.
Je kunt prima vinden dat dierenwelzijn in jouw land dusdanig van belang is dat je deze praktijken niet meer wenst te bezigen. En ook vinden dat andere landen dat ook niet zouden moeten doen, maar die kun je niet in jouw richting dwingen. Voortschrijdend inzicht zal daar hopelijk het verschil gaan maken.
Maar als je moral high-ground wilt zitten doen en het de hele wereld uit wilt hebben is jouw methode wel de logische ja. Ook al is die praktisch ineffectief en contraproductief.
Dan ben je heel theoretisch bezig. Ik ben praktisch. Ik kijk naar het effect en niet naar het gewenste effect.quote:
[..]
Nee hoor, dat vind ik onzin.
Je kunt prima vinden dat dierenwelzijn in jouw land dusdanig van belang is dat je deze praktijken niet meer wenst te bezigen. En ook vinden dat andere landen dat ook niet zouden moeten doen, maar die kun je niet in jouw richting dwingen. Voortschrijdend inzicht zal daar hopelijk het verschil gaan maken.
Het tweede ga ik niet eens op in. Dat zit in hoofden van mensen, dat is niet per se werkelijkheid.
Daar zit het verschil.
Ach komop, men is boeren maar wat gaan zitten haten in dit land want ze zouden slecht zijn voor de natuur via de leuke drogreden stikstof.quote:
Het tweede ga ik niet eens op in. Dat zit in hoofden van mensen, dat is niet per se werkelijkheid.
Activistische wetenschappers met teveel toegeworpen macht.
De praktijk is gewoon dat ze in de weg zitten. Voor woningbouw. Wegen. Verdere economische groei.quote:
[..]
Ach komop, men is boeren maar wat gaan zitten haten in dit land want ze zouden slecht zijn voor de natuur via de leuke drogreden stikstof.
Activistische wetenschappers met teveel toegeworpen macht.
Maar goed, als iemand dat soort dingen niet wenst te zien… mij best hoor.
Pleurt een smak geld neer en de boer verkoopt wel wat weiland hoor.quote:
[..]
De praktijk is gewoon dat ze in de weg zitten. Voor woningbouw. Wegen. Verdere economische groei.
Maar goed, als iemand dat soort dingen niet wenst te zien… mij best hoor.
Ja, maar dat is niet de bedoeling. Het is veel beter om eerst de boeren zo financieel door de mangel te halen dat ze ook voor een appel en een ei verkopen. Nog beter: faillissement. Lekker de failliete boedel uitschrapen.quote:
[..]
Pleurt een smak geld neer en de boer verkoopt wel wat weiland hoor.
Maar hé, dat zal wel een complottheorie zijn.
Maar dan moet je dus persoonlijk iets tegen boeren hebben.quote:
[..]
Ja, maar dat is niet de bedoeling. Het is veel beter om eerst de boeren zo financieel door de mangel te halen dat ze ook voor een appel en een ei verkopen. Nog beter: faillissement. Lekker de failliete boedel uitschrapen.
Maar hé, dat zal wel een complottheorie zijn.
Belasting gaat ook omhoog bij herbestemming wonen, fiscaal mag er weinig aan verdient worden.
Die zitten er best bij, maar in zijn algemeenheid kun je beleid vaak heel goed verklaren door te kijken naar het financiële plaatje.quote:
[..]
Maar dan moet je dus persoonlijk iets tegen boeren hebben.
Belasting gaat ook omhoog bij herbestemming wonen, fiscaal mag er weinig aan verdient worden.
Het effect voor Nederland is dat wij wel met dierenwelzijn bezig zijn en dat dat in Nederland verbeterd is. Dat is praktisch. Ik ben niet theoretischer dan jij, ik heb wel een ander doel voor ogen.quote:
[..]
Dan ben je heel theoretisch bezig. Ik ben praktisch. Ik kijk naar het effect en niet naar het gewenste effect.
Daar zit het verschil.
Er zit wel een verband tussen 'meer vlees eten' en welvaart, maar dat is geen wet. Je kunt kunt ook welvarend zijn en minder vlees eten. Sterker nog, ik denk * dat 'rijkere' mensen in het westen tegenwoordig minder vlees eten dan 'armere'.quote:
[..]
Gelijk hebben of niet is onafhankelijk van wat wij hierover bespreken. Dus dat interesseert mij hoegenaamd niets, kennelijk is het voor jou heel belangrijk.
Dat de wereldwijde consumptie van vlees toeneemt staat bepaald niet haaks op afname van welvaart in Europa. Misschien de volgende keer aandachtiger lezen?
Verder geef ik simpelweg aan dat waar jij vooral het positieve (in jouw ogen) ziet (minder consumptie van vlees, dus mensen vinden dierenwelzijn steeds belangrijker), ik vooral een onderliggend probleem zie (afname welvaart in Europa en dus ook Nederland).
Van mij mag je dierenwelzijn belangrijker vinden dan het welzijn van mensen. Alleen zou ik daar persoonlijk een andere volgorde van belangrijkheid in kiezen.
That’s all…
Daarnaast eten we in het westen meer dierlijke calorieen dan goed voor ons is. Minder dierlijke producten eten zal het welzijn van de meeste mensen bevorderen.
* https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20/6-vleesconsumptie (geen cijfers over inkomen en vleesconsumptie, wel opleidingsniveau)
Wie bepaalt "wat goed voor ons is" welke metrics gaat dat over, is dat gebaseerd op onderzoek, op sterk onderzoek zonder bias? Wat zijn de kosten? Wat zijn de baten?quote:
Daarnaast eten we in het westen meer dierlijke calorieen dan goed voor ons is. Minder dierlijke producten eten zal het welzijn van de meeste mensen bevorderen.
* https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20/6-vleesconsumptie (geen cijfers over inkomen en vleesconsumptie, wel opleidingsniveau)
In mijn ogen ben je dan niet bezig met dierenwelzijn, maar met de cijfers in jouw land oppoetsen zodat je jezelf op de borst kan kloppen.quote:
[..]
Het effect voor Nederland is dat wij wel met dierenwelzijn bezig zijn en dat dat in Nederland verbeterd is. Dat is praktisch. Ik ben niet theoretischer dan jij, ik heb wel een ander doel voor ogen.
We sturen toch ook geen 12-jarigen de mijn in met als argument dat andere landen 8-jarigen de mijn in sturen? Als we als land dierenwelzijn belangrijk vinden, moeten wij dat hier regelen. Verder moeten we de import van andere landen (die zich er niet aan houden) beperken. Meer dan dat kunnen we niet doen, maar dat is geen argument om het hier niet goed te regelen.quote:
[..]
Hoe is het een sterk argument om koeien hier weg te doen en elders bij te plussen met slechtere leefomstandigheden?
Als iets compleet moet stoppen te bestaan heb je wel wat anders aan je hoofd dan iets wat prima is maar wij net een tandje beter doen.quote:
[..]
In mijn ogen ben je dan niet bezig met dierenwelzijn, maar met de cijfers in jouw land oppoetsen zodat je jezelf op de borst kan kloppen.
Het is hier goed geregeld, dat is het punt juist.quote:
[..]
We sturen toch ook geen 12-jarigen de mijn in met als argument dat andere landen 8-jarigen de mijn in sturen? Als we als land dierenwelzijn belangrijk vinden, moeten wij dat hier regelen. Verder moeten we de import van andere landen (die zich er niet aan houden) beperken. Meer dan dat kunnen we niet doen, maar dat is geen argument om het hier niet goed te regelen.
En in andere landen niet.
Het gaat niet over 12 jarige mijnwerker de mijn insturen, maar een hyper efficiente robot.
Hier in Nederland de Gezondheidsraad. De gezondheidsraad bestaat uit medici en voedingswetenschappers die al decennia een overzicht maken van de beschikbare literatuur.quote:
[..]
Wie bepaalt "wat goed voor ons is" welke metrics gaat dat over, is dat gebaseerd op onderzoek, op sterk onderzoek zonder bias? Wat zijn de kosten? Wat zijn de baten?
"Een verschuiving in de richting van een meer plantaardig en minder dierlijk voedingspatroon is bevorderlijk voor de gezondheid."
https://www.gezondheidsra(...)n-goede-voeding-2015
En iedere 5 jaar een totaal andere opvatting hebben over wat goed voor je is.quote:
Hier in Nederland de Gezondheidsraad. De gezondheidsraad bestaat uit medici en voedingswetenschappers die al decennia een overzicht maken van de beschikbare literatuur.
En dit is behoorlijk in lijn met de huidige politieke koers, derhalve ben ik automatisch argwanend naar de objectiviteit van zo een advies.quote:
"Een verschuiving in de richting van een meer plantaardig en minder dierlijk voedingspatroon is bevorderlijk voor de gezondheid."
https://www.gezondheidsra(...)n-goede-voeding-2015
Maar om een voorbeeldje te noemen.
Vleeseters zullen ook voor een groter deel bestaan uit mensen die frikandellen eten, die zullen over het algemeen minder gezond zijn dan vegan / vegetariers die enorm met voedsel bezig zijn en hun lichaam, dat geeft ook automatisch een bias in onderzoek als je daar niet voor corrigeert, het is nogal lastig om dat echt objectief in kaart te brengen, maar ik denk ook niet dat onderzoekers in dat werkveld objectief zijn, in alle eerlijkheid.
Ik geef alleen aan dat een belangrijke reden om minder vlees te eten simpelweg is dat mensen het niet meer kunnen betalen.quote:
[..]
Er zit wel een verband tussen 'meer vlees eten' en welvaart, maar dat is geen wet. Je kunt kunt ook welvarend zijn en minder vlees eten. Sterker nog, ik denk * dat 'rijkere' mensen in het westen tegenwoordig minder vlees eten dan 'armere'.
Daarnaast eten we in het westen meer dierlijke calorieen dan goed voor ons is. Minder dierlijke producten eten zal het welzijn van de meeste mensen bevorderen.
* https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20/6-vleesconsumptie (geen cijfers over inkomen en vleesconsumptie, wel opleidingsniveau)
Dit is allemaal de afgelopen jaren veel in het nieuws geweest dat veel gezinnen echt moeite hebben met rondkomen.
Wij wonen in een van de rijkste landen ter wereld. Dus is het extra verontrustend als het hier al speelt.
Je hoort en leest al veel langer dat te veel vlees eten niet goed is, en dat je daar zo aan zit. Twee keer per week is genoeg. Dat weet ik al vele jaren.quote:
[..]
En iedere 5 jaar een totaal andere opvatting hebben over wat goed voor je is.
Goede vraag. Een flink deel is naar mijn nimmer bescheiden mening bias.quote:
[..]
Wie bepaalt "wat goed voor ons is" welke metrics gaat dat over, is dat gebaseerd op onderzoek, op sterk onderzoek zonder bias? Wat zijn de kosten? Wat zijn de baten?
"genoeg" ja, dat je de negatieve effecten die soms te zien zijn bij veganisten en vegetariërs uitblijven geloof ik snel.quote:
[..]
Je hoort en leest al veel langer dat te veel vlees eten niet goed is, en dat je daar zo aan zit. Twee keer per week is genoeg. Dat weet ik al vele jaren.
Je hebt bij een hoge mate van sport en spierherstel bijvoorbeeld wel weer andere factoren meespelen, dat is meer wat ik bedoel met baten/lasten. Het eerste stukje vlees per week heeft het meeste nut voor je gezondheid en zal rap afnemen, maar dat maakt het nog niet gelijk ongezond.
En ik weet dat vooral ultrabewerkt voedsel heel slecht is voor de mens. En ook waarom.quote:
[..]
Je hoort en leest al veel langer dat te veel vlees eten niet goed is, en dat je daar zo aan zit. Twee keer per week is genoeg. Dat weet ik al vele jaren.
Mensen die bv overgaan op het leeuwendieet blijken vaak veel gezonder te worden. Terwijl dat op zichzelf een heel ongevarieerd dieet is.
Dus ik vermoed echt dat er veel bias in zit.
Soms is het wel heel erg obvious....quote:
[..]
Goede vraag. Een flink deel is naar mijn nimmer bescheiden mening bias.
Misschien moeten we op een bepaalde leeftijd gewoon gaan leven en niet constant lopen te miepen over wat al dan niet slecht is voor je.
Al dat gezeur werkt stress verhogend, daar wordt je pas echt ziek van.
Heb het even gegoogled en alle hits over het leeuwendieet halen je bewering onderuit.quote:
[..]
En ik weet dat vooral ultrabewerkt voedsel heel slecht is voor de mens. En ook waarom.
Mensen die bv overgaan op het leeuwendieet blijken vaak veel gezonder te worden. Terwijl dat op zichzelf een heel ongevarieerd dieet is.
Dus ik vermoed echt dat er veel bias in zit.
https://www.eoswetenschap(...)t-trending-op-tiktok
Nee. Wat jij beschrijft is een epidemiologische studie. Daar kan je inderdaad kritiek op hebben. Deze zijn studies zijn vaak hypothese genererend, maar vormt op zichzelf geen bewijs. Het bewijs komt uit trails en co-hort studies. Al deze studies tonen hetzelfde patroon.quote:
[..]
En dit is behoorlijk in lijn met de huidige politieke koers, derhalve ben ik automatisch argwanend naar de objectiviteit van zo een advies.
Maar om een voorbeeldje te noemen.
Vleeseters zullen ook voor een groter deel bestaan uit mensen die frikandellen eten, die zullen over het algemeen minder gezond zijn dan vegan / vegetariers die enorm met voedsel bezig zijn en hun lichaam, dat geeft ook automatisch een bias in onderzoek als je daar niet voor corrigeert, het is nogal lastig om dat echt objectief in kaart te brengen, maar ik denk ook niet dat onderzoekers in dat werkveld objectief zijn, in alle eerlijkheid.
Het is ook niet zo dat het advies elke vijf jaar veranderd. In hoofdlijnen is het voedingsadvies al decenia hetzelfde.
De reden waarom die mensen het aantal koeien in Nederland wil verminderen is het dierenleed.quote:
[..]
Toch vind ik dat geen sterk argument.
Daar moeten ze hun eigen strijd dan strijden voor betere dierenrechten. Het is toch niet zo dat wij dieren op een dieonvriendelijke manier moeten blijven houden, omdat ze het elders nog dieronvriendelijker doen? Wij willen het dan dus kennelijk niet meer, dus doen we het niet meer.
Als de veestapel door zo'n afschaling in Nederland dan niet daalt en het dierenleed in het buitenland alleen maar toeneemt, dan is dat een hele goede reden om het aantal koeien in NL niet te laten dalen.
Er is geen enkel wetenschappelijkonderzoek gedaan naar het 'leeuwendieet'. Op basis van anecdotes zeggen dat mensen zich beter voelen is geen bewijs. Het is toch bijzonder dat mensen kritisch zijn op de voedingswetenschap en vervolgens met zulke argumenten aankomen.quote:
[..]
En ik weet dat vooral ultrabewerkt voedsel heel slecht is voor de mens. En ook waarom.
Mensen die bv overgaan op het leeuwendieet blijken vaak veel gezonder te worden. Terwijl dat op zichzelf een heel ongevarieerd dieet is.
Dus ik vermoed echt dat er veel bias in zit.
Dierenleed is niet 'de' reden. Het is 'een' reden. Andere redenen zijn klimaat, stikstof en mestoverschot.quote:
[..]
De reden waarom die mensen het aantal koeien in Nederland wil verminderen is het dierenleed.
Als de veestapel door zo'n afschaling in Nederland dan niet daalt en het dierenleed in het buitenland alleen maar toeneemt, dan is dat een hele goede reden om het aantal koeien in NL niet te laten dalen.
Wat laat je die mensen eten dan? Ene groep kip, andere rood vlees? En dan volg je hoe lang precies?quote:
[..]
Nee. Wat jij beschrijft is een epidemiologische studie. Daar kan je inderdaad kritiek op hebben. Deze zijn studies zijn vaak hypothese genererend, maar vormt op zichzelf geen bewijs. Het bewijs komt uit trails en co-hort studies. Al deze studies tonen hetzelfde patroon.
Het is ook niet zo dat het advies elke vijf jaar veranderd. In hoofdlijnen is het voedingsadvies al decenia hetzelfde.
white guilt galorequote:
[..]
Dierenleed is niet 'de' reden. Het is 'een' reden. Andere redenen zijn klimaat, stikstof en mestoverschot.
Dat vind ik dus niet. Het is een mening, he, geen feit. Net als jouw mening.quote:
[..]
De reden waarom die mensen het aantal koeien in Nederland wil verminderen is het dierenleed.
Als de veestapel door zo'n afschaling in Nederland dan niet daalt en het dierenleed in het buitenland alleen maar toeneemt, dan is dat een hele goede reden om het aantal koeien in NL niet te laten dalen.
Maar ik vind het lekker.quote:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Geen last van.quote:
Dan geef je wat meer uit en koop je de roze pakken van melk waar het kalf bij de koe mag blijven.quote:
Het is een feitelijk goed onderbouwde mening waarover je prima objectief kan discussiëren.quote:
[..]
Dat vind ik dus niet. Het is een mening, he, geen feit. Net als jouw mening.
Wij exporteren een groot deel van onze melk en in dit topic werd opgeroepen om het aantal melkkoeien hier dan maar te beperken want dat scheelt dierenleed en die melk gebruiken we toch zelf niet.
Dan word er echt niet minder melk gedronken maar worden die melkkoeien gewoon vervangen in Oost Europa waar ze een veel slechter leven hebben.
Een Pool in Polen gaat ineens minder melk gebruiken als er hier minder melk geproduceerd word. Juist.quote:Dat vind ik dus niet.
Wil je dat nog onderbouwen?
En wie ben jij om dat te bepalen voor mijquote:
[..]
Dan geef je wat meer uit en koop je de roze pakken van melk waar het kalf bij de koe mag blijven.
Het gaat er primair om dat wij als NL dan het dierenwelzijn willen verbeteren. Ergo, zelf geen dieren slecht willen behandelen en in slechte omstandigheden willen houden en uitbuiten. Dus doen we dat niet meer. Dat is de winst die we dan als NL hebben.quote:
[..]
Het is een feitelijk goed onderbouwde mening waarover je prima objectief kan discussiëren.
Wij exporteren een groot deel van onze melk en in dit topic werd opgeroepen om het aantal melkkoeien hier dan maar te beperken want dat scheelt dierenleed en die melk gebruiken we toch zelf niet.
Dan word er echt niet minder melk gedronken maar worden die melkkoeien gewoon vervangen in Oost Europa waar ze een veel slechter leven hebben.
[..]
Een Pool in Polen gaat ineens minder melk gebruiken als er hier minder melk geproduceerd word. Juist.
Wil je dat nog onderbouwen?
Dat het dan verplaatst kan inderdaad een gevolg zijn. Dat is niet de verantwoordelijkheid van NL. Wij hebben dan een duidelijk beleid waarin we laten zien dat dierenwelzijn wel van belang is.
Ik zal de hond van de buren straks even een schop geven. Anders doet de buurman het, en dan kan ik het net zo goed zelf doen. Geen goede redenatie.
En dit is het beste wat je kon vinden?quote:
[..]
Heb het even gegoogled en alle hits over het leeuwendieet halen je bewering onderuit.
https://www.eoswetenschap(...)t-trending-op-tiktok
Ik zou overigens het leeuwendieet niet willen promoten, maar het is zeer waarschijnlijk een stuk beter dan het normale dieet in de westerse wereld wat vooral bestaat uit ultrabewerkt voedsel. Omdat ultrabewerkt voedsel nog veel ongezonder is.
Dat was ook het punt wat ik maakte.
En toch lezen we vooral over hoe ongezond vlees en zuivel is. Apart, nietwaar?
Minder dieren houden is dierenwelzijn verbeteren? Hoe dan?quote:
Het gaat er primair om dat wij als NL dan het dierenwelzijn willen verbeteren.
Ik geef je een optie.quote:
[..]
En wie ben jij om dat te bepalen voor mij
Als je graag melk wil drinken omdat je het lekker vindt, maar dierenwelzijn vind je ook iets om rekening mee te houden, dan zou je het zo op kunnen lossen.
Ik bepaal echt helemaal niets voor je, dus hou maar op met dat aanvallende gedoe.
Bijvoorbeeld. Groep A kip, Groep B rood vlees en Groep C vegan. En vaak zijn ze dan hun eigen controlegroep. Dus de volgende maand: Groep A rood, Groep B vegan, Groep c kip enzovoorts. Je kunt dan de korte termijn effecten bepalen op bijvoorbeeld het bloed.quote:
[..]
Wat laat je die mensen eten dan? Ene groep kip, andere rood vlees? En dan volg je hoe lang precies?
Maar goed, dat kun je helaas maar enkele weken of maanden doen. Het is moeilijk om lange termijn effecten te bepalen. Dat gat kun je dan deels opvullen met co-hort studies. In de VS worden bijvoorbeeld al sinds de jaren 70 duizenden verpleegkundigen gevolgd. Dit zijn dus allemaal mensen met ongeveer hetzelfde inkomens en kennisniveau. Elk jaar wordt bloed geprikt en ondervraagd over wat ze eten. Deze waren in het begin dus jong en gezond en zijn gedurende studie oud geworden. Wie ontwikkelen hart- en vaatzieken? Wie kreeg er kanker? Welke factoren komen overeen binnen die groepen?
Geen onderzoekmethode is perfect, maar alle onderzoeken samen vormen een overtuigend beeld.
Ik denk dat jij niet kan lezen, ik beweer nergens dat het slecht is om zuivel en vlees te eten, maar dat het best minder kan. En te veel is niet goed.quote:
[..]
En dit is het beste wat je kon vinden?
Ik zou overigens het leeuwendieet niet willen promoten, maar het is zeer waarschijnlijk een stuk beter dan het normale dieet in de westerse wereld wat vooral bestaat uit ultrabewerkt voedsel. Omdat ultrabewerkt voedsel nog veel ongezonder is.
Dat was ook het punt wat ik maakte.
En toch lezen we vooral over hoe ongezond vlees en zuivel is. Apart, nietwaar?
Jij beveelt mij alleen maar roze pakken te drinken, en ik ben aanvallendquote:
[..]
Ik geef je een optie.
Als je graag melk wil drinken omdat je het lekker vindt, maar dierenwelzijn vind je ook iets om rekening mee te houden, dan zou je het zo op kunnen lossen.
Ik bepaal echt helemaal niets voor je, dus hou maar op met dat aanvallende gedoe.
Ik wil gewoon zelf bepalen welke melk ik drink. Ik vraag niet naar dierenwelzijn.
Sterke vergelijking hoor.quote:
Ik zal de hond van de buren straks even een schop geven. Anders doet de buurman het, en dan kan ik het net zo goed zelf doen.
Als jij leest dat ik het bedoelde als bewijs (terwijl ik nota bene het woord vermoed gebruik), dan snap ik dat je het een slecht argument vindt.quote:
[..]
Er is geen enkel wetenschappelijkonderzoek gedaan naar het 'leeuwendieet'. Op basis van anecdotes zeggen dat mensen zich beter voelen is geen bewijs. Het is toch bijzonder dat mensen kritisch zijn op de voedingswetenschap en vervolgens met zulke argumenten aankomen.
Wat ik ermee wil zeggen is dat natuurlijk voedsel in ieder geval een stuk beter is dan ultrabewerkt voedsel wat nu eenmaal vooral wordt verkocht.
Ik zou vooral bang worden voor biases.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Groep A kip, Groep B rood vlees en Groep C vegan. En vaak zijn ze dan hun eigen controlegroep. Dus de volgende maand: Groep A rood, Groep B vegan, Groep c kip enzovoorts. Je kunt dan de korte termijn effecten bepalen op bijvoorbeeld het bloed.
Maar goed, dat kun je helaas maar enkele weken of maanden doen. Het is moeilijk om lange termijn effecten te bepalen. Dat gat kun je dan deels opvullen met co-hort studies. In de VS worden bijvoorbeeld al sinds de jaren 70 duizenden verpleegkundigen gevolgd. Dit zijn dus allemaal mensen met ongeveer hetzelfde inkomens en kennisniveau. Elk jaar wordt bloed geprikt en ondervraagd over wat ze eten. Deze waren in het begin dus jong en gezond en zijn gedurende studie oud geworden. Wie ontwikkelen hart- en vaatzieken? Wie kreeg er kanker? Welke factoren komen overeen binnen die groepen?
Geen onderzoekmethode is perfect, maar alle onderzoeken samen vormen een overtuigend beeld.
Maar ben wel benieuwd naar de RCT resultaten.
Dan ken jezelf nog niet goed, denk ik.quote:
Het klopt alleen niet dat als jij geen hond mishandelt dat er dan iemand anders opstaat om te doen.quote:
[..]
Het gaat er primair om dat wij als NL dan het dierenwelzijn willen verbeteren. Ergo, zelf geen dieren slecht willen behandelen en in slechte omstandigheden willen houden en uitbuiten. Dus doen we dat niet meer. Dat is de winst die we dan als NL hebben.
Dat het dan verplaatst kan inderdaad een gevolg zijn. Dat is niet de verantwoordelijkheid van NL. Wij hebben dan een duidelijk beleid waarin we laten zien dat dierenwelzijn wel van belang is.
Ik zal de hond van de buren straks even een schop geven. Anders doet de buurman het, en dan kan ik het net zo goed zelf doen. Geen goede redenatie.
Iedereen moet het verder ook zelf weten. Maar een stukje voorlichting en bewustwording kan geen kwaad, zodat mensen gaan nadenken en bewuster kiezen wat ze eten en drinken.quote:
[..]
Jij beveelt mij alleen maar roze pakken te drinken, en ik ben aanvallend
Ik wil gewoon zelf bepalen welke melk ik drink. Ik vraag niet naar dierenwelzijn.
Ik kan prima lezen.quote:
[..]
Ik denk dat jij niet kan lezen, ik beweer nergens dat het slecht is om zuivel en vlees te eten, maar dat het best minder kan. En te veel is niet goed.
Teveel is per definitie slecht. Ongeacht wat het is.
Dan drink je gewoon welke melk dan ook uit welk pak dan ook.quote:
[..]
Jij beveelt mij alleen maar roze pakken te drinken, en ik ben aanvallend
Ik wil gewoon zelf bepalen welke melk ik drink. Ik vraag niet naar dierenwelzijn.
Ik beveel helemaal niets, ik beveel iets aan. Geeft niets hoor, neem nog een glaasje melk.
Dat klinkt al een stuk minder dwingend. Je kan het wel dus.quote:
[..]
Iedereen moet het verder ook zelf weten. Maar een stukje voorlichting en bewustwording kan geen kwaad, zodat mensen gaan nadenken en bewuster kiezen wat ze eten en drinken.
Wat mij betreft net zo sterk als het argument dat we hier melk op dezelfde manier moeten blijven produceren omdat ze het anders elders op deze manier zullen doen.quote:
[..]
Sterke vergelijking hoor.
Het gaat erom wie je zelf als land wil zijn. Als dat een land is dat dierenwelzijn belangrijk vindt, dan doe je het anders, ongeacht hoe men het in een ander land doet.
Zeker wel.quote:
[..]
Dan ken jezelf nog niet goed, denk ik.
Dus daar hoef ik verder geen discussie over
Dat is de vraag. Maar daar gaat het niet om. Ik heb het nu al een paar keer uitgelegd. Dat is mijn mening, die verandert niet omdat een ander zegt dat die mening niet klopt.quote:
[..]
Het klopt alleen niet dat als jij geen hond mishandelt dat er dan iemand anders opstaat om te doen.
Het punt is dat de bewering over productie van melk waar is en het genoemde voorbeeld onzinnig.quote:
[..]
Wat mij betreft net zo sterk als het argument dat we hier melk op dezelfde manier moeten blijven produceren omdat ze het anders elders op deze manier zullen doen.
Het gaat erom wie je zelf als land wil zijn. Als dat een land is dat dierenwelzijn belangrijk vindt, dan doe je het anders, ongeacht hoe men het in een ander land doet.
En nogmaals: jezelf op de borst kloppen, daar schiet geen koe wat mee op. Vooral leuk voor jezelf.
Barking up the wrong tree.quote:
[..]
Dat klinkt al een stuk minder dwingend. Je kan het wel dus.
Zeer apart en niet waar. Elk gezondheidsadvies begint het beperken van ultrabewerktvoedsel en het stimuleren van weinig bewerkte producten. Ook het Voedingscentrum.quote:
[..]
En dit is het beste wat je kon vinden?
Ik zou overigens het leeuwendieet niet willen promoten, maar het is zeer waarschijnlijk een stuk beter dan het normale dieet in de westerse wereld wat vooral bestaat uit ultrabewerkt voedsel. Omdat ultrabewerkt voedsel nog veel ongezonder is.
Dat was ook het punt wat ik maakte.
En toch lezen we vooral over hoe ongezond vlees en zuivel is. Apart, nietwaar?
de wat?quote:
Het is niet op de borst kloppen. Het is een verandering van omgaan met dieren inzetten. Als niemand dat doet, gaat er nooit ergens wat veranderen.quote:
[..]
Het punt is dat de bewering over productie van melk waar is en het genoemde voorbeeld onzinnig.
En nogmaals: jezelf op de borst kloppen, daar schiet geen koe wat mee op. Vooral leuk voor jezelf.
Het dierenwelzijn is in Nederland hoger dan bijna waar ook ter wereld. Kan het beter? Ongetwijfeld.quote:
[..]
Wat mij betreft net zo sterk als het argument dat we hier melk op dezelfde manier moeten blijven produceren omdat ze het anders elders op deze manier zullen doen.
Het gaat erom wie je zelf als land wil zijn. Als dat een land is dat dierenwelzijn belangrijk vindt, dan doe je het anders, ongeacht hoe men het in een ander land doet.
Maar het aantal koeien hier verminderen voor het dierenwelzijn terwijl je weet dat die dan elders terug zullen komen waar ze bovendien een veel slechter leven hebben is alleen goed voor jouw eigen geweten.
Realistisch gezien is het gewoon wreed en dom om dat te doen.
Jammer dat je het dan wreed en dom wenst te noemen om het persoonlijk te maken.quote:
[..]
Het dierenwelzijn is in Nederland hoger dan bijna waar ook ter wereld. Kan het beter? Ongetwijfeld.
Maar het aantal koeien hier verminderen voor het dierenwelzijn terwijl je weet dat die dan elders terug zullen komen waar ze bovendien een veel slechter leven hebben is alleen goed voor jouw eigen geweten.
Realistisch gezien is het gewoon wreed en dom om dat te doen.
Ik heb hierover een andere mening. Dat zou je ook gewoon kunnen respecteren.
Iedereen die het in een discussie niet met je eens is leest slecht. Het valt wel op.quote:
[..]
Ik kan prima lezen.
Teveel is per definitie slecht. Ongeacht wat het is.
Het is wreed. Jij kiest er bewust voor om duizenden koeien een veel slechter leven te geven als je onze veestapel om die reden inkrimpt. Is niks persoonlijks verder. En als je weet wat de gevolgen zijn en er toch voor kiest en dat zelfs het beperken van dierenleed noemt, dan is dat ook nog eens dom.quote:
Jammer dat je het dan wreed en dom wenst te noemen om het persoonlijk te maken.
Ik heb hierover een andere mening. Dat zou je ook gewoon kunnen respecteren.
Het is niets meer dan wensdenken.
jammerquote:
[..]
Zeker wel.
Dus daar hoef ik verder geen discussie over
Prima hoor. Jij jouw mening, ik de mijne. Hoe mooi dat dat kan.quote:
[..]
Het is wreed. Jij kiest er bewust voor om duizenden koeien een veel slechter leven te geven als je onze veestapel om die reden inkrimpt. Is niks persoonlijks verder. En als je weet wat de gevolgen zijn en er toch voor kiest en dat zelfs het beperken van dierenleed noemt, dan is dat ook nog eens dom.
Het is niets meer dan wensdenken.
Ik ook, ik vind dat we de grootschalige industriële voedselproductie moeten afbouwen en weer kleinschaliger en biologisch moeten gaan "produceren"/boeren.quote:
[..]
Jammer dat je het dan wreed en dom wenst te noemen om het persoonlijk te maken.
Ik heb hierover een andere mening. Dat zou je ook gewoon kunnen respecteren.
Net als hun opa's 60 jaar geleden.
En ja, dat kost een hoop geld om die omschakeling te maken, en ik snap ook dat een hoop boeren dat niet hebben omdat ze de afgelopen decennia van Den Haag en Brussel vooral moesten inzetten op schaalvergroting, en moesten investeren om dat mogelijk te maken, maar in feite is dat dus wat we vooral niet moeten hebben.
Kleinschaliger, biologisch, circulair en vooral voor een kleiner gebied "produceren".
Het goeie nieuws is dat we in NL tegenwoordig ook wijnboerderijen hebben, dus een deel van je grond volzetten met druivenranken is ook nog een optie
Maar ook Olifantengras (dat gebruikt kan worden als isolatiemateriaal) of Paulownabomen (rechte stam, na 8 jaar zaagrijp) is een optie als je voldoende land hebt.
Dat je dat zou moeten afdwingen impliceert dat de consument het niet wilt.quote:
[..]
Ik ook, ik vind dat we de grootschalige industriële voedselproductie moeten afbouwen en weer kleinschaliger en biologisch moeten gaan "produceren"/boeren.
Net als hun opa's 60 jaar geleden.
En ja, dat kost een hoop geld om die omschakeling te maken, en ik snap ook dat een hoop boeren dat niet hebben omdat ze de afgelopen decennia van Den Haag en Brussel vooral moesten inzetten op schaalvergroting, en moesten investeren om dat mogelijk te maken, maar in feite is dat dus wat we vooral niet moeten hebben.
Kleinschaliger, biologisch, circulair en vooral voor een kleiner gebied "produceren".
Het goeie nieuws is dat we in NL tegenwoordig ook wijnboerderijen hebben, dus een deel van je grond volzetten met druivenranken is ook nog een optie
Maar ook Olifantengras (dat gebruikt kan worden als isolatiemateriaal) of Paulownabomen (rechte stam, na 8 jaar zaagrijp) is een optie als je voldoende land hebt.
Je focust op de boer maar die hou je onterecht verantwoordelijk, zij bezigen enkel het bedienen van de wens van de consument.
Heb jij 50 euro over voor een blok kaas?quote:
[..]
Ik ook, ik vind dat we de grootschalige industriële voedselproductie moeten afbouwen en weer kleinschaliger en biologisch moeten gaan "produceren"/boeren.
Net als hun opa's 60 jaar geleden.
En ja, dat kost een hoop geld om die omschakeling te maken, en ik snap ook dat een hoop boeren dat niet hebben omdat ze de afgelopen decennia van Den Haag en Brussel vooral moesten inzetten op schaalvergroting, en moesten investeren om dat mogelijk te maken, maar in feite is dat dus wat we vooral niet moeten hebben.
Kleinschaliger, biologisch, circulair en vooral voor een kleiner gebied "produceren".
Het goeie nieuws is dat we in NL tegenwoordig ook wijnboerderijen hebben, dus een deel van je grond volzetten met druivenranken is ook nog een optie
Maar ook Olifantengras (dat gebruikt kan worden als isolatiemateriaal) of Paulownabomen (rechte stam, na 8 jaar zaagrijp) is een optie als je voldoende land hebt.
Ik eet per definitie geen kaas, dus ik heb er zelfs geen 50 cent voor over.quote:
[..]
Heb jij 50 euro over voor een blok kaas?
Maar ik heb geen moeite met de prijs van biologisch voedsel kopen we nu ook al, en als een kilo vlees dan te duur wordt dan nemen we maar 800 gram in plaats van een kilo.
Maar ik hoop dat je snapt als we teruggaan naar 60 jaar geleden, met dit inwoneraantal dat de prijzen paar keer over de kop gaan. Dat is niet 20% wat jij denktquote:
[..]
Ik eet per definitie geen kaas, dus ik heb er zelfs geen 50 cent voor over.
Maar ik heb geen moeite met de prijs van biologisch voedsel kopen we nu ook al, en als een kilo vlees dan te duur wordt dan nemen we maar 800 gram in plaats van een kilo.
Ik focus op de boer? Ik leg nota bene uit dat die door Brussel en Den Haag de afgelopen decennia zo ongeveer gedwongen is te investeren in schaalvergroting.quote:
[..]
Dat je dat zou moeten afdwingen impliceert dat de consument het niet wilt.
Je focust op de boer maar die hou je onterecht verantwoordelijk, zij bezigen enkel het bedienen van de wens van de consument.
En "wat de consument wil" is natuurlijk nonsens, als het daar om ging dan hadden we nog kiloknallers omdat een deel van de consumenten zulke aso's zijn dat het ze totaal niet interesseert wat er met dieren gebeurt.
En 60 jaar geleden konden mensen hun gezin ook voeden, als je de prijzen van toen met inflatie verhoogt kom je aardig uit op wat biologisch voedsel nu zou moeten kosten.quote:
[..]
Maar ik hoop dat je snapt als we teruggaan naar 60 jaar geleden, met dit inwoneraantal dat de prijzen paar keer over de kop gaan. Dat is niet 20% wat jij denkt
Men beperkte het alleen wel tot 100 gram vlees per persoon per dag, en geen 7 dagen per week.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80345ned
Je kilo hamlappen met een 1970 prijs zou nu ¤ 25 moeten kosten.
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/prijzen-toen-en-nu
[ Bericht 10% gewijzigd door Leandra op 12-08-2024 15:51:41 ]
Dat probeer ik ook eigenlijk altijd, niet van dat geforceerde, gewoon de lucht eruit zoals het gaat, geen extra kracht zetten enzo. Gewoon soepel en natuurlijk boeren.quote:
We willen eigenlijk zo natuurlijk mogelijk boeren.
*Burp
De wensen van de consument worden inderdaad gelimiteerd door wat de politiek afspreekt. Dat kun je er overheen plaatsen ja.quote:
[..]
Ik focus op de boer? Ik leg nota bene uit dat die door Brussel en Den Haag de afgelopen decennia zo ongeveer gedwongen is te investeren in schaalvergroting.
En "wat de consument wil" is natuurlijk nonsens, als het daar om ging dan hadden we nog kiloknallers omdat een deel van de consumenten zulke aso's zijn dat het ze totaal niet interesseert wat er met dieren gebeurt.
Ik denk niet dat Brussel die schaalvergroting trend primair heeft aangewakkerd dat zijn gewoon schaalvoordelen an sich.
Wat de consument wilt is geen nonsense. Als jij een product op de markt wenst te brengen dat niemand wilt, jouw goedrecht, maar je gaat failliet en dat is dus niet sustainable. Tenzij je flink gesubsidieerd wordt door bepaalde partijen.
Maar de agrarische sector moet lokaal, kleinschalig, circulair, natuurinclusief bla bla.
Dat is helemaal niet realistisch.
Je mag je ook altijd afvragen waarom de consument niet meer wilt betalen voor die andere productiemethode... Is dat onwetendheid? Egoïsme? Zeg het maar.
Die worden helemaal niet gezonder, dat zit tussen de oren.quote:
[..]
En ik weet dat vooral ultrabewerkt voedsel heel slecht is voor de mens. En ook waarom.
Mensen die bv overgaan op het leeuwendieet blijken vaak veel gezonder te worden. Terwijl dat op zichzelf een heel ongevarieerd dieet is.
Dus ik vermoed echt dat er veel bias in zit.
Wat ze wel hebben is oa een ernstig tekort aan voedingsvezels. Wat je darmen niet zo leuk vinden. Wat op de langere termijn ernstige klachten kan veroorzaken, waaronder een verhoogde kans op darmkanker.
Dat naast vitamine tekorten en andere ellende.
Het carnivoren dieet is net zo debiel en ronduit ongezond als het veganistisch rauw dieet.
Ook daarvan beweren de fanatiekelingen die het gaan doen dat ze zich er zoveel beter door voelen.
Ongetwijfeld. Ik doel meer op ongevraagde adviezen en mediakanalen.quote:
[..]
Zeer apart en niet waar. Elk gezondheidsadvies begint het beperken van ultrabewerktvoedsel en het stimuleren van weinig bewerkte producten. Ook het Voedingscentrum.
Ja, ik geloof niet in: als wij het beter doen, dan gaat de rest van de wereld het ook beter doen. Kijk voor de aardigheid eens hoe dat werkt met de kledingindustrie. Wat veel schadelijker is voor het milieu en waar mensen ook veel meer van kopen dan noodzakelijk (ik ook hoor, maar ik loop wel met een enorme boog om fast fashion).quote:
[..]
Het is niet op de borst kloppen. Het is een verandering van omgaan met dieren inzetten. Als niemand dat doet, gaat er nooit ergens wat veranderen.
Sorry, maar als je (goed!) terugleest ben jij degene die mij verwijt slecht te lezen en schreef ik slechts dat ik prima kan lezen.quote:
[..]
Iedereen die het in een discussie niet met je eens is leest slecht. Het valt wel op.
Maar dank voor het komische intermezzo!
Misschien zit het tussen de oren, maar jij kan dat niet weten zonder te testen.quote:
[..]
Die worden helemaal niet gezonder, dat zit tussen de oren.
Wat ze wel hebben is oa een ernstig tekort aan voedingsvezels. Wat je darmen niet zo leuk vinden. Wat op de langere termijn ernstige klachten kan veroorzaken, waaronder een verhoogde kans op darmkanker.
Dat naast vitamine tekorten en andere ellende.
Het carnivoren dieet is net zo debiel en ronduit ongezond als het veganistisch rauw dieet.
Ook daarvan beweren de fanatiekelingen die het gaan doen dat ze zich er zoveel beter door voelen.
En ik neem aan dat je voedingssupplementen neemt bij zoiets.
Dat het geen ideaal dieet is heb ik er direct bij gezet. Maar komende van een gemiddeld Hollands dieet vol met veel te veel brood, aardappels en pasta aangevuld met ultrabewerkt voedsel acht ik het zeer waarschijnlijk dat het gezonder is.
Het is natuurlijk voedsel vs vergif…
Wat is er überhaupt zo natuurlijk aan de kippen, varkens en runderen die we eten? Het zijn stuk voor stuk doorgefokte dieren met een veel hoger vetpercentage dan de wilde varianten. Zonder KI en keizersnede kunnen vlees runderen niet bevrucht en geboren worden. Ze krijgen vaak granen, aardappelen en soja te eten (dat eet een rund niet in de natuur).quote:
[..]
Misschien zit het tussen de oren, maar jij kan dat niet weten zonder te testen.
En ik neem aan dat je voedingssupplementen neemt bij zoiets.
Dat het geen ideaal dieet is heb ik er direct bij gezet. Maar komende van een gemiddeld Hollands dieet vol met veel te veel brood, aardappels en pasta aangevuld met ultrabewerkt voedsel acht ik het zeer waarschijnlijk dat het gezonder is.
Het is natuurlijk voedsel vs vergif…
Melk wordt gekraakt en naar wens van supermarkt in elkaar gezet (koeien geven geen halfvolle melk).
Vleeskuiken groeien in zes weken op. Als ze niet geslacht worden kunnen hun poten het gewicht niet meer dragen.
Het is vrij naïef om te denken dat dierlijke producten ‘natuurlijk’ zijn.
Wel wat halve waarheden opzicht hier.quote:
[..]
Wat is er überhaupt zo natuurlijk aan de kippen, varkens en runderen die we eten? Het zijn stuk voor stuk doorgefokte dieren met een veel hoger vetpercentage dan de wilde varianten. Zonder KI en keizersnede kunnen vlees runderen niet bevrucht en geboren worden. Ze krijgen vaak granen, aardappelen en soja te eten (dat eet een rund niet in de natuur).
Melk wordt gekraakt en naar wens van supermarkt in elkaar gezet (koeien geven geen halfvolle melk).
Vleeskuiken groeien in zes weken op. Als ze niet geslacht worden kunnen hun poten het gewicht niet meer dragen.
Het is vrij naïef om te denken dat dierlijke producten ‘natuurlijk’ zijn.
In welke Nederlandse supermarkt verkopen ze nog plofkip?
Alle? Tenzij jij iets weet wat ik niet weet. Het vleeskuiken ras is bij mij weten niet veranderd. En de slachtleeftijd ook niet. Als een kuiken in minder dan 6 weken 1,2 kilo kan wegen is het een plofkuiken.quote:
[..]
Wel wat halve waarheden opzicht hier.
In welke Nederlandse supermarkt verkopen ze nog plofkip?
https://nos.nl/artikel/23(...)t-betekent-deze-stapquote:
[..]
Alle? Tenzij jij iets weet wat ik niet weet. Het vleeskuiken ras is bij mij weten niet veranderd. En de slachtleeftijd ook niet. Als een kuiken in minder dan 6 weken 1,2 kilo kan wegen is het een plofkuiken.
Je kunt ook even google gebruiken voordat je desinfo deelt zegmaar.
Dus als jij een vrouw met neptieten neukt is dat voor jou ook eigenlijk gelijk aan een sekspop?quote:
[..]
Wat is er überhaupt zo natuurlijk aan de kippen, varkens en runderen die we eten? Het zijn stuk voor stuk doorgefokte dieren met een veel hoger vetpercentage dan de wilde varianten. Zonder KI en keizersnede kunnen vlees runderen niet bevrucht en geboren worden. Ze krijgen vaak granen, aardappelen en soja te eten (dat eet een rund niet in de natuur).
Melk wordt gekraakt en naar wens van supermarkt in elkaar gezet (koeien geven geen halfvolle melk).
Vleeskuiken groeien in zes weken op. Als ze niet geslacht worden kunnen hun poten het gewicht niet meer dragen.
Het is vrij naïef om te denken dat dierlijke producten ‘natuurlijk’ zijn.
Ik vind het verder prima als jij gewoon eet waar jij zin in hebt. Dan eet ik zoals ik wil eten. Daarmee red ik het op deze planeet al een halve eeuw zonder problemen, zonder overgewicht, veel fitter dan de gemiddelde man die 10 jaar jonger is en bovendien is het erg lekker.
Desinformatie nog wel!quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)t-betekent-deze-stap
Je kunt ook even google gebruiken voordat je desinfo deelt zegmaar.
Dank voor de correctie, er is inderdaad een verbetering doorgevoerd.
Fijne dooddoener. Eet vooral wat je wilt, maar noem het niet ‘natuurlijk’. Dat is het niet.quote:
[..]
Dus als jij een vrouw met neptieten neukt is dat voor jou ook eigenlijk gelijk aan een sekspop?
Ik vind het verder prima als jij gewoon eet waar jij zin in hebt. Dan eet ik zoals ik wil eten. Daarmee red ik het op deze planeet al een halve eeuw zonder problemen, zonder overgewicht, veel fitter dan de gemiddelde man die 10 jaar jonger is en bovendien is het erg lekker.
Jawel desinfo.quote:
[..]
Desinformatie nog wel!
Dank voor de correctie, er is inderdaad een verbetering doorgevoerd.
Niet iedere vleesrund is een "dikbil koe"quote:
Zonder KI en keizersnede kunnen vlees runderen niet bevrucht en geboren worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dikbil
https://edepot.wur.nl/289765
Blijkbaar is daar ook een plan van aanpak om het onnatuurlijke van dit ras normaal te fokken o.i.d.
https://zuivelonline.nl/wat-eten-koeien/quote:
Ze krijgen vaak granen, aardappelen en soja te eten (dat eet een rund niet in de natuur).
Primair gras, en volgens deze website 25% mais.
Vlees is weldegelijk natuurlijk. Jij bent gewoon argumenten aan het zoeken bij een gewenste conclusie. Moet je verder helemaal zelf weten, maar ik ben er niet echt van onder de indruk.quote:
[..]
Fijne dooddoener. Eet vooral wat je wilt, maar noem het niet ‘natuurlijk’. Dat is het niet.
Het is verder ook geen wedstrijd. Als het niet aan jouw definitie van natuurlijk voldoet vind ik dat ook best.
Ik geloof daar wel in. Ik geloof ook dat daar heel veel tijd overheen gaat, zoveel tijd dat we het verschil in een mensenleven amper zien. Maar het verschil wordt gemaakt en overgenomen. En als niemand dat verschil begint te maken, gebeurt er inderdaad niks.quote:
[..]
Ja, ik geloof niet in: als wij het beter doen, dan gaat de rest van de wereld het ook beter doen. Kijk voor de aardigheid eens hoe dat werkt met de kledingindustrie. Wat veel schadelijker is voor het milieu en waar mensen ook veel meer van kopen dan noodzakelijk (ik ook hoor, maar ik loop wel met een enorme boog om fast fashion).
Ik zal zelf wel vast zeggen dat ik naïef en belachelijk optimistisch en positief ben, dan hoef jij dat niet te doen
Ik weiger niet meer naïef, positief en optimistisch te zijn.Blijf vooral positief en optimistisch zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik geloof daar wel in. Ik geloof ook dat daar heel veel tijd overheen gaat, zoveel tijd dat we het verschil in een mensenleven amper zien. Maar het verschil wordt gemaakt en overgenomen. En als niemand dat verschil begint te maken, gebeurt er inderdaad niks.
Ik zal zelf wel vast zeggen dat ik naïef en belachelijk optimistisch en positief ben, dan hoef jij dat niet te doen
Dat is pas echt zielig
Het unieke is niet dat er iets voor de koe wordt gedaan, maar dat in dit geval specifiek het kalfje langer bij de moeder blijft na het kalven. Komop zeg.quote:
[..]
Waar gaat dit topic dan over? Dat is er toch omdat het kalf bij de koe laten nieuws is?
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 12-08-2024 22:11:25 ]
Er wordt dus iets voor het welzijn van het kalf gedaan wat de boer behoorlijk wat melk (= opbrengst = inkomen) kost.quote:
[..]
Het unieke is niet dat er iets voor de koe wordt gedaan, maar dat in dit geval specifiek het kalfje langer bij de moeder blijft na het kalven. Komop zeg.
Mijn kinderen hebben het eerste half jaar bij mij op de kamer geslapen?quote:
Wat ik dan niet snap dat een mensenkind direct naar een kinderkamer verbannen wordt, en zo snel mogelijk naar de kinderopvang moet.
Dat is pas echt zielig
En werden op verzoek gevoed, en zijn toevallig ook nog eens geen van beiden naar de kinderopvang geweest als baby (de oudste pas toen hij 2 was), de jongste helemaal niet, alleen naar de peuterspeelzaal.
Maar goed, als je dan toch graag kalveren en baby's wilt vergelijken, dan wens ik je succes met het zoeken naar een kinderopvang waar je een baby van 3 weken oud kwijt kunt.
Jawel, maar doe nou niet alsof het uniek is dat de boer wat voor zijn vee doet. Dat is zijn werk.quote:
[..]
Er wordt dus iets voor het welzijn van het kalf gedaan wat de boer behoorlijk wat melk (= opbrengst = inkomen) kost.
Een baby kan al met 6 weken naar de kindercrèche.quote:
[..]
Mijn kinderen hebben het eerste half jaar bij mij op de kamer geslapen?
En werden op verzoek gevoed, en zijn toevallig ook nog eens geen van beiden naar de kinderopvang geweest als baby (de oudste pas toen hij 2 was), de jongste helemaal niet, alleen naar de peuterspeelzaal.
Maar goed, als je dan toch graag kalveren en baby's wilt vergelijken, dan wens ik je succes met het zoeken naar een kinderopvang waar je een baby van 3 weken oud kwijt kunt.
Als je een baby en een kalf wil vergelijken neem dan in aanmerking dat een baby veel hulpelozer geboren wordt dan een kalf.
Een kalf loopt al binnen enkele uren zelfstandig, dat zie ik een baby nog niet doen
Gewoon een verdienmodel, die pakken melk zijn ook bijna 2x zo duur. Dus onder aan de streep verdient de boer en vooral de supermarkt er gewoon aan. Zeker aangezien er een grote markt voor is tegenwoordigquote:
[..]
Jawel, maar doe nou niet alsof het uniek is dat de boer wat voor zijn vee doet. Dat is zijn werk.
Als je dan zo met het milieu, aarde en klimaat bezig bent, waarom heb je dan kinderen? de wereld is toch al overbevolkt.quote:
[..]
Mijn kinderen hebben het eerste half jaar bij mij op de kamer geslapen?
En werden op verzoek gevoed, en zijn toevallig ook nog eens geen van beiden naar de kinderopvang geweest als baby (de oudste pas toen hij 2 was), de jongste helemaal niet, alleen naar de peuterspeelzaal.
Maar goed, als je dan toch graag kalveren en baby's wilt vergelijken, dan wens ik je succes met het zoeken naar een kinderopvang waar je een baby van 3 weken oud kwijt kunt.
Varkens krijgen aardappelen en soja enzo (tenminste, dat dacht ik toch maar best ff googelen). Koeien krijgen gras in de wei, pestvoer in de winter (gefermenteerd gras dat in de zomer gemaaid en onder landbouwplastic ingekuild wordt, stink verschrikkelijk) en elke dag brokken. Die brokken krikken de melkproductie op en daar kun je als boer ook mee experimenteren.quote:
[..]
https://zuivelonline.nl/wat-eten-koeien/
Primair gras, en volgens deze website 25% mais.
Structureel te hoge melkproductie gaat uiteindelijk ten koste van de gezondheid van de koe. Als alle energie in melkproductie gestopt wordt, dan blijft er niks over voor het immuunsysteem. Dan kan je hele veestapel vatbaar worden voor ziekten.
Heb je voor mij een link naar het onderzoek waar dit uit blijkt?quote:
[..]
Structureel te hoge melkproductie gaat uiteindelijk ten koste van de gezondheid van de koe. Als alle energie in melkproductie gestopt wordt, dan blijft er niks over voor het immuunsysteem. Dan kan je hele veestapel vatbaar worden voor ziekten.
Heb ik niet, meer eigen ervaring. Mijn vader was meer een boer die inzette op middelmatige melkproductie. De buurman had om de klipklap een 100.000 liter koe (dan krijg je een award van Campina enzo). Maar die had ook een zwakkere veestapel.quote:
[..]
Heb je voor mij een link naar het onderzoek waar dit uit blijkt?
Er waren wel meer van dit soort voorbeelden.
Hier wat info over de samenstelling van brokken (krachtvoer): https://www.de-heus.nl/pr(...)ijzer-melkveevoeding
Ok dus het is nergens op gebaseerd en je weet niet wat voor andere factoren er speelden bij de buurman.quote:
[..]
Heb ik niet, meer eigen ervaring. Mijn vader was meer een boer die inzette op middelmatige melkproductie. De buurman had om de klipklap een 100.000 liter koe (dan krijg je een award van Campina enzo). Maar die had ook een zwakkere veestapel.
Er waren wel meer van dit soort voorbeelden.
Hier wat info over de samenstelling van brokken (krachtvoer): https://www.de-heus.nl/pr(...)ijzer-melkveevoeding
Dat weten we wel want tot op de dag van vandaag is dat een neef van m'n vader en bovendien een goede vriend.quote:
[..]
Ok dus het is nergens op gebaseerd en je weet niet wat voor andere factoren er speelden bij de buurman.
Maar het is 1 boer. In de statistiek is 1 geen. Dus totdat je een onderzoek hebt gevonden die je theorie aantoont of ergens kan tonen dat voeding aanpassen aan melkproductie negatief werkt op het immuun systeem van een koe stel ik voor dat je niet gaat lopen roeptoeteren over dit soort misinformatiequote:
[..]
Dat weten we wel want tot op de dag van vandaag is dat een neef van m'n vader en bovendien een goede vriend.
[ Bericht 17% gewijzigd door OxygeneFRL op 13-08-2024 08:36:41 ]
https://thedailymilk.nl/k(...)0bierborstel%20terug.
Hier is ook te lezen dat de weerstand van de koe afneemt als je zomaar stopt met krachtvoer. En ook dat is een bekend verhaal voor mij. Al met al is er dus samenhang tussen een hoge melkproductie en krachtvoer. En naar onze ervaring is het dus ook zo dat als je teveel aan de knoppen draait en de melkproductie op schroeft of stopt met krachtvoer, dan worden je koeien vatbaarder.
Zou wel eens interessant zijn om te zien of hier wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan. Lastig om door alle krachtvoer propaganda heen te prikken.
Je mag voorstellen wat je wil. Maar ik bepaal zelf wel of ik eigen ervaringen deel.quote:
[..]
Maar het is 1 boer. In de statistiek is 1 geen. Dus totdat je een onderzoek hebt gevonden die je theorie aantoont of ergens kan tonen dat voeding aanpassen aan melkproductie negatief werkt op het immuun systeem van een koe stel ik voor dat je niet gaat lopen roeptoeteren over dit soort misinformatie
Jaarlijks krijgen 28 procent van de koeien uier ontsteking.quote:
[..]
Heb je voor mij een link naar het onderzoek waar dit uit blijkt?
https://www.nieuweoogst.n(...)itis-neemt-licht-toe
Jaarlijks heeft 25 procent last van pensverzuring. Dat is meestal dieet gerelateerd.
https://speerstra.com/en/(...)rzuring-bij-melkvee/
Ingekuild gras stinkt niet, ruikt eerder lekker.quote:
Varkens krijgen aardappelen en soja enzo (tenminste, dat dacht ik toch maar best ff googelen). Koeien krijgen gras in de wei, pestvoer in de winter (gefermenteerd gras dat in de zomer gemaaid en onder landbouwplastic ingekuild wordt, stink verschrikkelijk) en elke dag brokken. Die brokken krikken de melkproductie op en daar kun je als boer ook mee experimenteren.
Structureel te hoge melkproductie gaat uiteindelijk ten koste van de gezondheid van de koe. Als alle energie in melkproductie gestopt wordt, dan blijft er niks over voor het immuunsysteem. Dan kan je hele veestapel vatbaar worden voor ziekten.
Immuunsysteem is ook weer niet zo slecht, we maken alleen maar verbeteringen en zijn top of the game wat betreft antibiotica gebruik in Nederland.
En die vleeskoeien is men het er ook mee eens dat dat onnatuurlijke moet stoppen, en daar wordt dus ook op gefokt.
Dus het gaat niet allemaal slecht o.i.d. monitoren en sturen.
Ervaringen delen mag, maar je deed alsof het een voldongen feit was.quote:
[..]
Je mag voorstellen wat je wil. Maar ik bepaal zelf wel of ik eigen ervaringen deel.
En die andere 75% niet dus. Wat is je punt?quote:
[..]
Jaarlijks krijgen 28 procent van de koeien uier ontsteking.
https://www.nieuweoogst.n(...)itis-neemt-licht-toe
Jaarlijks heeft 25 procent last van pensverzuring. Dat is meestal dieet gerelateerd.
https://speerstra.com/en/(...)rzuring-bij-melkvee/
De vraag is meer hoe dit bij vrouwen is.quote:
[..]
En die andere 75% niet dus. Wat is je punt?
Aldus chatgpt.quote:De frequentie van mastitis varieert, maar het wordt geschat dat ongeveer 2-10% van de vrouwen die borstvoeding geven mastitis ontwikkelt. Het komt vaker voor in de eerste paar weken na de bevalling, wanneer de borstvoeding nog in de opbouwfase is.
Die geeft nooit bronvermelding...
Top of the game, qua resistentie bedoel je?quote:
[..]
Ingekuild gras stinkt niet, ruikt eerder lekker.
Immuunsysteem is ook weer niet zo slecht, we maken alleen maar verbeteringen en zijn top of the game wat betreft antibiotica gebruik in Nederland.
En die vleeskoeien is men het er ook mee eens dat dat onnatuurlijke moet stoppen, en daar wordt dus ook op gefokt.
Dus het gaat niet allemaal slecht o.i.d. monitoren en sturen.
En ik weet niet wat er mis is met jouw neus maar ingekuild gras ruikt na het fermenteren verschrikkelijk zuur. Heb jij het ook over de bruine vochthopen, of bedoel je de geur van het inkuilen zelf (dat ruikt echt heerlijk
).Nee qua limiteren van antibiotica gebruik.quote:
Top of the game, qua resistentie bedoel je?
Volgens mij gaat hier gewoon wat fout en moet je dat niet aan je beesten voeren.quote:
En ik weet niet wat er mis is met jouw neus maar ingekuild gras ruikt na het fermenteren verschrikkelijk zuur. Heb jij het ook over de bruine vochthopen, of bedoel je de geur van het inkuilen zelf (dat ruikt echt heerlijk ).
Het is wat, meid.quote:
[..]
Ervaringen delen mag, maar je deed alsof het een voldongen feit was.
Bedankt voor het mansplainen maar boeren weten echt wel wat ze hun veestapel voeren, hoor. En pestvoer is niks mis mee, het stinkt alleen enorm. Koeien vinden het prima, ze hebben wel liever ingekuilde mais.quote:
[..]
Nee qua limiteren van antibiotica gebruik.
[..]
Volgens mij gaat hier gewoon wat fout en moet je dat niet aan je beesten voeren.
Nou als dat je argument is, is het vrij makkelijk verder.quote:
Betwijfel het.quote:
[..]
Bedankt voor het mansplainen maar boeren weten echt wel wat ze hun veestapel voeren, hoor. En pestvoer is niks mis mee, het stinkt alleen enorm. Koeien vinden het prima, ze hebben wel liever ingekuilde mais.
Met je mansplainingquote:8. Wat doen als een grasbaal stinkt of beschimmeld is?
Een verse geopende baal kuilgras ruikt lekker fris en toont mooi frisgroen hooi met mogelijk wat lichtbruine droge sprietjes. Wanneer een baal muf ruikt of stinkt dan kan dit duiden op schimmel. Het kan zijn dat de baal niet goed verpakt is tijdens de productie en dus niet volledig luchtdicht was. Of het kan zijn dat er een gaatje in de folie is gekomen. Het advies is om contact op te nemen met uw leverancier.
Een andere oorzaak van een stinkende baal kuilgras is een kadaver van bijvoorbeeld een dode muis of vogel in de baal. Het is belangrijk om het gras van deze baal absoluut niet te voeren aan uw dieren, omdat het risico op botulisme (een vorm van vergiftiging) hoog is. Hierdoor wordt uw paard of pony ziek en is er haast geboden om een dierenarts in te schakelen.
Ga je daar anderen ook op aanspreken dan in dit topic? Of gebruik je deze lijn van beargumentering alleen maar als iemand er anders over denkt?quote:
[..]
Nou als dat je argument is, is het vrij makkelijk verder.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kuilvoerquote:
[..]
Betwijfel het.
[..]
Met je mansplaining
Je fermenteert gras tot op het punt van verzuring. Dus ja, dat ruikt echt niet lekker, ook niet als je het goed doet.
Nogmaals dank voor het mansplainen.
quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kuilvoer
Je fermenteert gras tot op het punt van verzuring. Dus ja, dat ruikt echt niet lekker, ook niet als je het goed doet.
Nogmaals dank voor het mansplainen.
Je kunt wel leuk seksistisch doen met je mansplaining - immers, dat zou je niet hebben gezegd als ik vrouw was - maar je zit hier gewoon fout, het hoort niet te stinken. Zoals ik ook zeg uit ervaring, het ruikt eerder lekker.quote:Een verse geopende baal kuilgras ruikt lekker fris
Koeienkuilgras stinkt behoorlijk, paarden kuilgras waarschijnlijk minder.
Er gaat dan echt wat fout. Vraag het de boer anders.
Er zit er vast wel een op fok.quote:
[..]
[..]
Je kunt wel leuk seksistisch doen met je mansplaining - immers, dat zou je niet hebben gezegd als ik vrouw was - maar je zit hier gewoon fout, het hoort niet te stinken. Zoals ik ook zeg uit ervaring, het ruikt eerder lekker.
Amen. De paarden kregen het inderdaad niet.quote:
Volgens mij zijn er twee soorten kuilgras: voor koeien en paarden. De mate van fermentatie verschilt tussen die twee. Voor koeien gaat het op de traditionele kuil met plastic en tractorbanden, voor paarden in relatief kleine plastic balen. Die zijn meer luchtdicht en dat stopt de fermentatie.
Koeienkuilgras stinkt behoorlijk, paarden kuilgras waarschijnlijk minder.
@ludovico, ik snap niet hoe je het in je hoofd haalt om een boerin uit te leggen hoe zoiets ruikt. Dat is denigrerend en seksistisch. En verder ook wel klaar met dit gekleuter.quote:
Het is nogal onzin, koeienkuilgras stinkt niet.
Er gaat dan echt wat fout. Vraag het de boer anders.
En overal lees je gewoon dat het matig geprocessed is.quote:"Kuil voor koeien hoort ook niet zuur te ruiken hoor. Dat zal een melkveehouder ook niet graag aan z'n melkkoeien voeren, want dan produceren ze niet optimaal. Vaak wordt de mindere kuil aan het (oudere) jongvee gevoerd. Bij koeien voer je wel natter kuil dan aan paarden.
De zure lucht wordt meestal veroorzaakt door de boterzuurbacterie. Is de voersnelheid te laag? Voelt de kuil ook warm?
Ik zou dat spul niet graag voeren aan m'n dieren."
Hou gewoon op met googelen en ga voor de grap eens kijken op een boerderij.quote:
Je kunt er op allerlei manieren op googlen:
[..]
En overal lees je gewoon dat het matig geprocessed is.
Wat zeg ik, liep daar zelf. Maar de kuil van jouw vader was waarschijnlijk matig gedroogd voor het inpakken.quote:
[..]
Hou gewoon op met googelen en ga voor de grap eens kijken op een boerderij.
Doen de koeien het er daar ook op? Blijkbaar, kunnen meer hebben dan paarden, zal zeker, 4 magen, is het optimaal? Nou...
Ah, er is geen echt argument meer dus we gooien het op de "waarom heb je dan kinderen?!" tour.quote:
[..]
Als je dan zo met het milieu, aarde en klimaat bezig bent, waarom heb je dan kinderen? de wereld is toch al overbevolkt.
Man, man, man.
Coping.quote:
Op 
Jij mag het laatste woord, hoorquote:
Zal zwaar zijn.Nee want anderen verkondigen niet de "waarheid" omdat ze zelf maar 1 voorbeeld hebben.quote:
[..]
Ga je daar anderen ook op aanspreken dan in dit topic? Of gebruik je deze lijn van beargumentering alleen maar als iemand er anders over denkt?
Ja nou geef eens antwoord dan? Jij draagt bij aan verdere belasting van de aarde. Als je er dan toch zo mee begaan bent ga jij het nog verder belasten.quote:
[..]
Ah, er is geen echt argument meer dus we gooien het op de "waarom heb je dan kinderen?!" tour.
Man, man, man.
Lees ff het hele topic terug anders.quote:
[..]
Nee want anderen verkondigen niet de "waarheid" omdat ze zelf maar 1 voorbeeld hebben.
Lees al vanaf het begin mee. Je bent de enige die een eigen ervaring neerzet als "de waarheid".quote:
[..]
Lees ff het hele topic terug anders.
Goh. Mijn oma is 93 en rookt. Conclusie: roken is zo slecht nog nietquote:
[..]
Ach ja, "moet". Je kan prima zonder. Het is voornamelijk aan het "Nederlands Melkbureau" (opgericht in 1950) te danken dat we hier zo'n "met melk meer mans" en "Joris Driepinter" cultuur hebben. We drinken geen moedermelk als we volwassen zijn, dus waarom wel de moedermelk uit een koe?
Ik heb een (lichte) intolerantie voor lactose, dus vermijd ik al 23 jaar melkproducten.
Ik ga er niet dood aan maar als ik teveel melk consumeer krijg ik last van de darmen en dat is niet heel fijn, dus laat ik het staan. Kaas en vooral oude kaas, waar minder lactose in zit, eet ik nog wel. Ben ik ergens op bezoek en zit er melk in de lasagne of een taart dan neem ik gewoon een stukje maar niet teveel.
Gebit? 48 jaar oud en maar 1 vulling (in 1993) en geen klachten.
Botten? Ben aardig onhandig maar nog nooit wat gebroken.
Vooralsnog lijkt het dus niet zovele nadelen te hebben om zuivel grotendeels te laten staan.
Iets wel of niet vinden stinken is behoorlijk persoonlijk natuurlijk. Ik heb vroeger genoeg gras in lopen kuilen en kuil aan de koeien lopen voeren en ik vond het niet stinken. Maar goed, de halve randstad zal daar wel anders over denken natuurlijk.quote:
Volgens mij zijn er twee soorten kuilgras: voor koeien en paarden. De mate van fermentatie verschilt tussen die twee. Voor koeien gaat het op de traditionele kuil met plastic en tractorbanden, voor paarden in relatief kleine plastic balen. Die zijn meer luchtdicht en dat stopt de fermentatie.
Koeienkuilgras stinkt behoorlijk, paarden kuilgras waarschijnlijk minder.
Gewenning.quote:
[..]
Iets wel of niet vinden stinken is behoorlijk persoonlijk natuurlijk. Ik heb vroeger genoeg gras in lopen kuilen en kuil aan de koeien lopen voeren en ik vond het niet stinken. Maar goed, de halve randstad zal daar wel anders over denken natuurlijk.