Precies, niet te zuipen ook.quote:Op zondag 11 augustus 2024 16:35 schreef Starhopper het volgende:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Dat hoeft niet blank te zijn. Roder kalfsvlees is ook lekker.quote:
Ik heb havermelk en sojamelk geprobeerd , gewoon niet lekker.quote:Op zondag 11 augustus 2024 16:35 schreef Starhopper het volgende:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Als blanke verschil ik daarin van mening:quote:Op zondag 11 augustus 2024 16:35 schreef Starhopper het volgende:
Als mens hebben we geen melk nodig.
Deze items zijn vanaf nu verboden voor jouquote:Op zondag 11 augustus 2024 16:35 schreef Starhopper het volgende:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
quote:Koemelk kan in veel producten zitten waar je het misschien niet zou verwachten. Hier zijn 100 voorbeelden:
1. Brood (sommige soorten)
2. Crackers
3. Croissants
4. Beschuit
5. Pannenkoekenmix
6. Wafelmix
7. Cake- en taartmixen
8. Koekjes
9. Muffins
10. Donuts
11. Chocolade
12. Melkchocolade
13. Witte chocolade
14. Roomijs
15. Sorbetijs (soms)
16. Pudding
17. Vla
18. Yoghurt
19. Kwark
20. Karnemelk
21. Room
22. Slagroom
23. Koffiemelk
24. Boter
25. Margarine (sommige soorten)
26. Kaas
27. Smeerkaas
28. Kaaspoeder
29. Kaassaus
30. Kaaskoekjes
31. Chips met kaassmaak
32. Nacho's met kaassmaak
33. Popcorn met kaassmaak
34. Kant-en-klare soepen
35. Bouillonblokjes
36. Juspoeder
37. Kant-en-klare sauzen
38. Saladedressings
39. Mayonaise (sommige soorten)
40. Fritessaus (sommige soorten)
41. Slasaus
42. Kant-en-klare maaltijden
43. Pizza
44. Lasagne
45. Pasta met roomsaus
46. Aardappelpuree
47. Gepaneerde producten (zoals schnitzels)
48. Kroketten
49. Bitterballen
50. Vegetarische vleesvervangers
51. Vleeswaren (sommige soorten)
52. Leverpastei
59. Kant-en-klare kruidenmixen
60. Paneermeel
61. Groenten à la crème
62. Aardappelkroketten
63. Aardappelbolletjes
64. Frietjes met kruiden
65. Sauzen zoals bechamelsaus
66. IJs (zelfs sommige sorbetijs)
67. Cake
68. Pannenkoeken
69. Poffertjes
70. Taart
71. Gebak
72. Snoep (sommige soorten)
73. Pepernoten
74. Speculaasjes
75. Stroopwafels
76. Bastogne koeken
77. Kokoskoeken
78. Jodekoeken
79. Naturel chips (soms)
80. Paprika chips (soms)
81. Spekkies
82. Pure chocolade (soms)
83. Zoenen
84. Bananenschuimpjes
85. Koekjes zonder koemelk (soms)
86. Blueband vloeibare boter
87. Olijfolie (soms gemengd met boter)
88. Traditionele margarine
89. Diksap appel (soms)
90. Appelsap (soms)
91. Limonadesiroop (soms)
92. Knijpfruit zonder suiker (soms)
93. Rozijntjes (soms)
94. Rijstwafeltjes (soms)
95. Soepstengels (soms)
96. Kapitein Koek (soms)
97. Lange vingers (soms)
98. Ontbijtkoek (soms)
99. Speculaasjes (soms)
100. Stroopwafels (soms)
Denk niet dat Starhopper hiervan veel last zal ondervinden als hij dat niet meer mag.quote:
Dit eet ik sowieso al niet. Ik eet veganquote:Op zondag 11 augustus 2024 18:43 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Deze items zijn vanaf nu verboden voor jou
[..]
100% noodzakelijk niet. Maar een dieet zonder zuivel is verdomd lastig.quote:Op zondag 11 augustus 2024 16:35 schreef Starhopper het volgende:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Wat dacht je van minder zuivel. Net als met vlees.quote:Op zondag 11 augustus 2024 20:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
100% noodzakelijk niet. Maar een dieet zonder zuivel is verdomd lastig.
Kortom: gewoon doorgaan met zuivel.
Waarom hoop je dan dat het winstgevend gaat zijn?quote:Op zondag 11 augustus 2024 19:52 schreef Seven. het volgende:
Als boerendochter denk ik niet dat dit ooit winstgevend zal zijn, al hoop ik van wel. Kalfjes na 3 maanden weghalen is veel zieliger dan direct na de geboorte.
No, thank you.quote:Op zondag 11 augustus 2024 20:11 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat dacht je van minder zuivel. Net als met vlees.
Ik heb het over mensen in het algemeen, niet over jou.quote:Op zondag 11 augustus 2024 21:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
No, thank you.
(Net als met vlees)
Ik bespaar je elders wel.
Dit. Wel slimme marketing, denken ze in de randstad toch niet over na.quote:Op zondag 11 augustus 2024 19:52 schreef Seven. het volgende:
Kalfjes na 3 maanden weghalen is veel zieliger dan direct na de geboorte.
Ik zou het gewoon bij mijzelf houden. Dat is prima. Andere mensen een specifiek dieet op gaan leggen is eng vind ik.quote:Op zondag 11 augustus 2024 21:20 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik heb het over mensen in het algemeen, niet over jou.
Dat bepaal jij niet. Ik moet melk hebben, elke dag.quote:Op zondag 11 augustus 2024 16:35 schreef Starhopper het volgende:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Een stukje bewustwording kan geen kwaad, en daar voorlichting over geven. Ik heb het niet over mensen iets verplichten.quote:Op zondag 11 augustus 2024 21:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zou het gewoon bij mijzelf houden. Dat is prima. Andere mensen een specifiek dieet op gaan leggen is eng vind ik.
De mensen eten vooral minder vlees omdat steeds minder mensen dat kunnen betalen als dagelijkse kost.quote:Op zondag 11 augustus 2024 21:59 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Een stukje bewustwording kan geen kwaad, en daar voorlichting over geven. Ik heb het niet over mensen iets verplichten.![]()
Men eet al minder vlees nu tov een paar jaar geleden. Mensen gaan toch wel nadenken over hoe het er aan toe gaat in de vleesindustrie. En dus ook melkindustie.
Alles wordt duurder, en we hebben helemaal niet dagelijks vlees nodig.quote:Op zondag 11 augustus 2024 22:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De mensen eten vooral minder vlees omdat steeds minder mensen dat kunnen betalen als dagelijkse kost.
Niet echt iets positiefs.
En helaas is dat verplichten wel iets wat je steeds vaker ziet. Ik ben een liberaal, dus tegen dat soort acties.
Ach ja, "moet". Je kan prima zonder. Het is voornamelijk aan het "Nederlands Melkbureau" (opgericht in 1950) te danken dat we hier zo'n "met melk meer mans" en "Joris Driepinter" cultuur hebben. We drinken geen moedermelk als we volwassen zijn, dus waarom wel de moedermelk uit een koe?quote:Op zondag 11 augustus 2024 21:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat bepaal jij niet. Ik moet melk hebben, elke dag.
Waarom laat je het deel van mijn post waarin ik dat toelicht weg?quote:Op zondag 11 augustus 2024 20:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom hoop je dan dat het winstgevend gaat zijn?
Amandelmelk! Ik vind soja inderdaad ook niet lekker. Haver verschilt erg van merk tot merk.quote:Op zondag 11 augustus 2024 17:31 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik heb havermelk en sojamelk geprobeerd , gewoon niet lekker.
Van elders:quote:Op zondag 11 augustus 2024 20:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Van nature stopt het kalf pas met drinken bij de koe na 6 tot 12 maanden. Waarom zou 3 maanden dan goed zijn? Dan hebben ze wel de tijd om een band op te bouwen maar het is nog steeds te vroeg. Er wordt geloof ik ook niet verteld hoe de koe reageert.
In veel gevallen doen boeren dat zelf wel, dat hoeft niemand voor ze te doen.quote:Op maandag 12 augustus 2024 06:59 schreef Loverboii het volgende:
ik vind het nogal onkies dat men boeren tracht neer te zetten als onmensen
De reden dat armoede toeneemt is dat welvaart in Europa onder druk staat. Jij kijkt naar wat jij de silver lining vindt, ik zie de donkere wolk.quote:Op zondag 11 augustus 2024 22:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Alles wordt duurder, en we hebben helemaal niet dagelijks vlees nodig.
Maakten ze gezond eten nu maar goedkoper.
https://www.change.inc/ag(...)s-minder-vlees-40975
Oh boy hij heeft weer een nieuwe act hoorquote:Op zondag 11 augustus 2024 18:53 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit eet ik sowieso al niet. Ik eet vegan
Van de andere kant: gelet op de gemiddelde inhoud van haar (zijn?) posts (en dan met name de aantoonbare onzin daarin) geloof ik direct dat zij (hij?) vegan is.quote:Op maandag 12 augustus 2024 07:38 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Oh boy hij heeft weer een nieuwe act hoor
Ja natuurlijk kan ik prima zonder, maar ik vind het gewoon lekker, ik drink melk bij mijn ontbijt en s'avonds ook bij zo'n beetje alles wat ik eet. En dat doe ik al zo lang ik me kan heugen.quote:Op zondag 11 augustus 2024 23:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ach ja, "moet". Je kan prima zonder. Het is voornamelijk aan het "Nederlands Melkbureau" (opgericht in 1950) te danken dat we hier zo'n "met melk meer mans" en "Joris Driepinter" cultuur hebben. We drinken geen moedermelk als we volwassen zijn, dus waarom wel de moedermelk uit een koe?
Ik heb een (lichte) intolerantie voor lactose, dus vermijd ik al 23 jaar melkproducten.
Ik ga er niet dood aan maar als ik teveel melk consumeer krijg ik last van de darmen en dat is niet heel fijn, dus laat ik het staan. Kaas en vooral oude kaas, waar minder lactose in zit, eet ik nog wel. Ben ik ergens op bezoek en zit er melk in de lasagne of een taart dan neem ik gewoon een stukje maar niet teveel.
Gebit? 48 jaar oud en maar 1 vulling (in 1993) en geen klachten.
Botten? Ben aardig onhandig maar nog nooit wat gebroken.
Vooralsnog lijkt het dus niet zovele nadelen te hebben om zuivel grotendeels te laten staan.
Dat een koe zo oud kon worden, dan praat je nog wel in de periode van de jaren '70. Dat was nog voor de KI. Toen waren de koeien een stuk kleiner en een stuk lichter (FH-ras) en nog niet doorgefokt om een hogere productie te halen vanaf de eerste keer dat ze koe werden.quote:Op zondag 11 augustus 2024 20:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
Rijtje met feitjes:
Er worden jaarlijks zo'n 950.000 kalveren geboren in Nederland.
Er worden jaarlijks zo'n 1.500.000 kalveren geslacht in Nederland (deels dus doorvoer).
Ongeveer 90% van het kalfsvlees gaat op export want we eten dat hier niet zoveel.
Er zijn zo'n 1.500.000 melkkoeien in Nederland die zo'n 6 jaar lang een goede hoeveelheid melk geven, daarna worden ze meestal geslacht.
Van de 1,5 miljoen melkkoeien in Nederland worden er jaarlijks zo'n 250.000 "vervangen".
Een koe kan echter wel 15 tot 20 jaar oud worden.
Samengevat:
- als kalf heb je ongeveer 83% kans dat je geslacht wordt tussen de 6 en 12 maanden
- als melkkoe haal je maar ongeveer 30 tot 40% van de leeftijd die je had kunnen halen omdat je daarna niet meer economisch rendabel bent
[ afbeelding ]
Je weet het wel zo te draaien dat je toch weer gelijk wil hebben. In het laatste stuk staat zelfs dat de wereldwijde consumptie van vlees juist toeneemt.quote:Op maandag 12 augustus 2024 07:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De reden dat armoede toeneemt is dat welvaart in Europa onder druk staat. Jij kijkt naar wat jij de silver lining vindt, ik zie de donkere wolk.
Onze welvaart hangt volledig samen met goedkope energie en leveringszekerheid daarvan. Beiden staan ernstig onder druk.
Voor mensen die het goed hebben is het niet zo erg dat stapje terug. Maar als je geen reserves hebt is een stapje terugdoen heel vervelend.
Vanuit Nederlands perspectief is het dus makkelijk praten.
En toch is Harmke 309 uiteindelijk 25 jaar gewordenquote:Op maandag 12 augustus 2024 09:30 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Dat een koe zo oud kon worden, dan praat je nog wel in de periode van de jaren '70. Dat was nog voor de KI. Toen waren de koeien een stuk kleiner en een stuk lichter (FH-ras) en nog niet doorgefokt om een hogere productie te halen vanaf de eerste keer dat ze koe werden.
Vroeger produceerden de jongere koeien nog niet gelijk volop (ongeveer het niveau van tweederde van een oudere koe).
Dit krijg je niet weer terug. Het is al kapot gefokt in de jaren ''80 en '90.
Letterlijk al deze producten zijn zonder melk te verkrijgen. Verder crackers met melkquote:Op zondag 11 augustus 2024 18:43 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Deze items zijn vanaf nu verboden voor jou
[..]
Wat nou nieuwe actquote:Op maandag 12 augustus 2024 07:38 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Oh boy hij heeft weer een nieuwe act hoor
Over dat koeien ouder kunnen worden dan in de praktijk? Dat heeft toch niets te maken met de leeftijd waarop kalfjes worden weggehaald?quote:Op maandag 12 augustus 2024 00:55 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waarom laat je het deel van mijn post waarin ik dat toelicht weg?
Alleen veeboeren hoor.quote:Op maandag 12 augustus 2024 06:59 schreef Loverboii het volgende:
ik vind het nogal onkies dat men boeren tracht neer te zetten als onmensen
Hmm, fair point. Hoe dan ook, zou mooi zijn als de melkveehouderij op een andere manier gedaan kan worden, waarin de koeien hun normale levensverwachting kunnen leven, en kalfjes gewoon normaal bij de koe kunnen blijven tot ze 6-9 maanden zijn zoals in de natuur.quote:Op maandag 12 augustus 2024 10:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Over dat koeien ouder kunnen worden dan in de praktijk? Dat heeft toch niets te maken met de leeftijd waarop kalfjes worden weggehaald?
We kunnen naar 500.000 melkkoeien als we stoppen met melk exporteren.quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:03 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hmm, fair point. Hoe dan ook, zou mooi zijn als de melkveehouderij op een andere manier gedaan kan worden, waarin de koeien hun normale levensverwachting kunnen leven, en kalfjes gewoon normaal bij de koe kunnen blijven tot ze 6-9 maanden zijn zoals in de natuur.
Maar goed, als we dat doen, dan moet je van 1,5 naar 3 miljoen koeien om de melkproductie op peil te houden.
Alleen staan die koeien dan elders onder veel erbarmelijker omstandigheden.quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We kunnen naar 500.000 melkkoeien als we stoppen met melk exporteren.
Je moet het niet hebben, je wil het hebben. Dat is prima, maar het is echt geen noodzaak.quote:Op zondag 11 augustus 2024 21:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat bepaal jij niet. Ik moet melk hebben, elke dag.
Toch vind ik dat geen sterk argument.quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alleen staan die koeien dan elders onder veel erbarmelijker omstandigheden.
Dat vind ik geen sterk argument.quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alleen staan die koeien dan elders onder veel erbarmelijker omstandigheden.
Na 3 maanden. Puppy's en kittens blijven niet zolang bij hun moeder!!quote:Op zondag 11 augustus 2024 16:35 schreef Starhopper het volgende:
En dan gaat het kalf na 3 maanden weg bij mama koe? Dat is net zo erg. Gewoon stoppen met melk. Als mens hebben we geen melk nodig.
Gelijk hebben of niet is onafhankelijk van wat wij hierover bespreken. Dus dat interesseert mij hoegenaamd niets, kennelijk is het voor jou heel belangrijk.quote:Op maandag 12 augustus 2024 09:32 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Je weet het wel zo te draaien dat je toch weer gelijk wil hebben. In het laatste stuk staat zelfs dat de wereldwijde consumptie van vlees juist toeneemt.
Ik stel enkel dat het geen kwaad kan wat minder vlees en zuivel te consumeren hier in NL. Jij maakt er nu een verhaal van dat sommige mensen dit de nek zal omdoen en dat ik makkelijk praten heb vanuit Nederlands perspectief. Ik wist niet dat we het over elke wereldburger hadden.
Maar als je perse gelijk wil hebben, mijn zegen heb je.
Sorry, maar er staat nogal veel in de lijst wat in hoofdzaak is gebaseerd op zuivel. Dus jij bent nu degene die onzin verkoopt.quote:Op maandag 12 augustus 2024 09:44 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Letterlijk al deze producten zijn zonder melk te verkrijgen. Verder crackers met melkje moet wel zoeken om die te vinden
wa'n onzinlijst
Als dierenwelzijn het doel is, dan is het simpelweg ineffectief.quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch vind ik dat geen sterk argument.
Daar moeten ze hun eigen strijd dan strijden voor betere dierenrechten. Het is toch niet zo dat wij dieren op een dieonvriendelijke manier moeten blijven houden, omdat ze het elders nog dieronvriendelijker doen? Wij willen het dan dus kennelijk niet meer, dus doen we het niet meer.
Wat anders? Allemaal met pensioen? Bij jou in de tuin?quote:Op zondag 11 augustus 2024 20:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
- als melkkoe haal je maar ongeveer 30 tot 40% van de leeftijd die je had kunnen halen omdat je daarna niet meer economisch rendabel bent
Ik vind het een goede reden om niet uit te breiden. Maar afbreken van wat er hier al staat is zowel voor de economie, als het milieu, als dierenwelzijn slecht.quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat vind ik geen sterk argument.
Moeten we hier dan ook honden en katten voor de export gaan fokken voor de slacht omdat we betere omstandigheden kunnen creëren dan in China? Je moet altijd vechten tegen dierenleed maar je kan als land niet alle problemen in de wereld verhelpen.
We exporteren de meeste melk naar Duitsland, België, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk.
Wil je nu zeggen dat er in die landen slechter met het melkvee wordt omgesprongen dan in Nederland?
Daarnaast produceren we zoveel melk dat we onze overschotten aan melk exporteren in de vorm van melkpoeder (!) naar met name West-Afrika.
Het vet in die melk romen we af (is geld waard) en aan de melkpoeder voegen we vervolgens goedkoop plantaardig palmvet toe.
De veehouders in West Afrika kunnen niet concurreren tegen die goedkoop gedumpte melkpoeder, dus ook die maken we kapot.
https://marcvandersterren.nl/2021/11/12/waarom-we-alleen-maar-meer-melk-dumpen-in-afrika/
Het kan echt wel een tandje minder.
En dan, de boer verhuisd naar Duitsland en dat lost iets op?quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We kunnen naar 500.000 melkkoeien als we stoppen met melk exporteren.
Nee hoor, dat vind ik onzin.quote:Op maandag 12 augustus 2024 12:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als dierenwelzijn het doel is, dan is het simpelweg ineffectief.
Als het doel is om boeren weg te pesten zodat we de grond op een andere manier kunnen gebruiken, dan is het wat anders. Maar dan wel graag open zijn over dat doel.
Hoe is het een sterk argument om koeien hier weg te doen en elders bij te plussen met slechtere leefomstandigheden?quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch vind ik dat geen sterk argument.
Daar moeten ze hun eigen strijd dan strijden voor betere dierenrechten. Het is toch niet zo dat wij dieren op een dieonvriendelijke manier moeten blijven houden, omdat ze het elders nog dieronvriendelijker doen? Wij willen het dan dus kennelijk niet meer, dus doen we het niet meer.
En waarom is dat? Zijn ze in andere zaken misschien wel goed dat ze meer hebben aan ruilhandel?quote:Op maandag 12 augustus 2024 11:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
De veehouders in West Afrika kunnen niet concurreren tegen die goedkoop gedumpte melkpoeder, dus ook die maken we kapot.
Niks mis met onze vee-industrie.quote:Op maandag 12 augustus 2024 12:51 schreef miss_sly het volgende:
Nee hoor, dat vind ik onzin.
Je kunt prima vinden dat dierenwelzijn in jouw land dusdanig van belang is dat je deze praktijken niet meer wenst te bezigen. En ook vinden dat andere landen dat ook niet zouden moeten doen, maar die kun je niet in jouw richting dwingen. Voortschrijdend inzicht zal daar hopelijk het verschil gaan maken.
Dan ben je heel theoretisch bezig. Ik ben praktisch. Ik kijk naar het effect en niet naar het gewenste effect.quote:Op maandag 12 augustus 2024 12:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee hoor, dat vind ik onzin.
Je kunt prima vinden dat dierenwelzijn in jouw land dusdanig van belang is dat je deze praktijken niet meer wenst te bezigen. En ook vinden dat andere landen dat ook niet zouden moeten doen, maar die kun je niet in jouw richting dwingen. Voortschrijdend inzicht zal daar hopelijk het verschil gaan maken.
Het tweede ga ik niet eens op in. Dat zit in hoofden van mensen, dat is niet per se werkelijkheid.
Ach komop, men is boeren maar wat gaan zitten haten in dit land want ze zouden slecht zijn voor de natuur via de leuke drogreden stikstof.quote:Op maandag 12 augustus 2024 12:51 schreef miss_sly het volgende:
Het tweede ga ik niet eens op in. Dat zit in hoofden van mensen, dat is niet per se werkelijkheid.
De praktijk is gewoon dat ze in de weg zitten. Voor woningbouw. Wegen. Verdere economische groei.quote:Op maandag 12 augustus 2024 12:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach komop, men is boeren maar wat gaan zitten haten in dit land want ze zouden slecht zijn voor de natuur via de leuke drogreden stikstof.
Activistische wetenschappers met teveel toegeworpen macht.
Pleurt een smak geld neer en de boer verkoopt wel wat weiland hoor.quote:Op maandag 12 augustus 2024 13:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De praktijk is gewoon dat ze in de weg zitten. Voor woningbouw. Wegen. Verdere economische groei.
Maar goed, als iemand dat soort dingen niet wenst te zien… mij best hoor.
Ja, maar dat is niet de bedoeling. Het is veel beter om eerst de boeren zo financieel door de mangel te halen dat ze ook voor een appel en een ei verkopen. Nog beter: faillissement. Lekker de failliete boedel uitschrapen.quote:Op maandag 12 augustus 2024 13:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Pleurt een smak geld neer en de boer verkoopt wel wat weiland hoor.
Maar dan moet je dus persoonlijk iets tegen boeren hebben.quote:Op maandag 12 augustus 2024 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is niet de bedoeling. Het is veel beter om eerst de boeren zo financieel door de mangel te halen dat ze ook voor een appel en een ei verkopen. Nog beter: faillissement. Lekker de failliete boedel uitschrapen.
Maar hé, dat zal wel een complottheorie zijn.
Die zitten er best bij, maar in zijn algemeenheid kun je beleid vaak heel goed verklaren door te kijken naar het financiële plaatje.quote:Op maandag 12 augustus 2024 13:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar dan moet je dus persoonlijk iets tegen boeren hebben.
Belasting gaat ook omhoog bij herbestemming wonen, fiscaal mag er weinig aan verdient worden.
Het effect voor Nederland is dat wij wel met dierenwelzijn bezig zijn en dat dat in Nederland verbeterd is. Dat is praktisch. Ik ben niet theoretischer dan jij, ik heb wel een ander doel voor ogen.quote:Op maandag 12 augustus 2024 12:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan ben je heel theoretisch bezig. Ik ben praktisch. Ik kijk naar het effect en niet naar het gewenste effect.
Daar zit het verschil.
Er zit wel een verband tussen 'meer vlees eten' en welvaart, maar dat is geen wet. Je kunt kunt ook welvarend zijn en minder vlees eten. Sterker nog, ik denk * dat 'rijkere' mensen in het westen tegenwoordig minder vlees eten dan 'armere'.quote:Op maandag 12 augustus 2024 12:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Gelijk hebben of niet is onafhankelijk van wat wij hierover bespreken. Dus dat interesseert mij hoegenaamd niets, kennelijk is het voor jou heel belangrijk.
Dat de wereldwijde consumptie van vlees toeneemt staat bepaald niet haaks op afname van welvaart in Europa. Misschien de volgende keer aandachtiger lezen?
Verder geef ik simpelweg aan dat waar jij vooral het positieve (in jouw ogen) ziet (minder consumptie van vlees, dus mensen vinden dierenwelzijn steeds belangrijker), ik vooral een onderliggend probleem zie (afname welvaart in Europa en dus ook Nederland).
Van mij mag je dierenwelzijn belangrijker vinden dan het welzijn van mensen. Alleen zou ik daar persoonlijk een andere volgorde van belangrijkheid in kiezen.
That’s all…
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |