ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
Zijn legendarische optreden op het ESF:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Your beauty never ever scared me.
Voor de mensen die niet alles terug lezen. Nieuw liedje van onze groene Finse vriend en Joost samen. 
Your beauty never ever scared me.
Ik vind hem wel gaaf.quote:
De live was een beetje vreemd. Joost zei niets
Wat een chaotisch nummer. Dat wordt een dikke moshpit in de melkweg. Alsjeblieft dat wil ik meemaken 
Stiekem wel leuk, maar wel in combinatie met de video :-)
Alleen dat einde is voor mij niet nodig
Alleen dat einde is voor mij niet nodig
*geboren in Rotterdam, woonachtig in Duitsland, verlangt naar Zweden*
De clip is precies wat ik ervan verwacht had: chaotisch, idioot (op een positieve manier) en passend bij zowel Käärijä als Joost
Also: Joost zou misschien meer moeten doen met zijn acteertalent, wat een goede mimiek weer!
Also: Joost zou misschien meer moeten doen met zijn acteertalent, wat een goede mimiek weer!
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:Geduld van Joost Klein wordt op de proef gesteld in bedreigingszaak
Joost Klein blijft voorlopig in onzekerheid over het proces dat in Zweden tegen hem loopt. Het Zweedse Openbaar Ministerie is nog altijd in afwachting van extra verhoorverslagen uit Nederland. De 26-jarige zanger wordt verdacht van bedreiging van een cameravrouw tijdens het Eurovisie Songfestival in Malmö.
Twee maanden na zijn geruchtmakende diskwalificatie voor de finale van het Eurovisie Songfestival in Malmö weet Joost Klein nog altijd niet waar hij aan toe is. Dat hij zich dreigend zou hebben opgesteld naar een cameravrouw van de Zweedse organisatie leidde niet alleen tot uitsluiting van het festival, maar ook tot een tijdrovende strafzaak.
Officier van justitie Helena Lundström laat maandag aan deze site weten dat er nog altijd geen duidelijkheid is over een eventuele zittingsdatum. ,,We hebben nog geen nieuws gekregen uit Nederland en weten op dit moment ook niet wanneer we dat kunnen verwachten. Zolang we niets ontvangen, kunnen we niet verder.”
Extra verhoren
Lundström doelt op de verslagen van extra verhoren die zowel het OM als de verdediging van Klein hebben aangevraagd. Het gaat daarbij om meerdere personen die aanwezig waren of op andere wijze betrokken waren bij het incident achter de schermen van het songfestival. Aanvankelijk was de verwachting dat de zaak tegen Klein in juni zou voorkomen in Malmö, nu is onduidelijk op welke termijn het kan gebeuren.
AD.nl
Het landelijk parket van het Nederlandse Openbaar Ministerie verstuurt deze week de verslagen van een aantal extra verhoren naar de Zweedse aanklager. Maar zijn advocaat verwacht een zitting pas tegen het het eind van het jaar. .
Life is what happens to you while you're busy making other plans
quote:Aanvankelijk was de verwachting dat de zaak tegen Klein begin juni zou voorkomen, daar is nu flinke vertraging in. ,,We moeten eerst afwachten of de aanklager de zaak daadwerkelijk doorzet", zegt Fält, ,,maar ik verwacht dat een zitting er pas tegen het einde van het jaar zal zijn. De agenda's zitten vol en deze zaak heeft geen hoge prioriteit in Zweden.”
Dit blijft toch bizar. Ze kunnen gewoon iemand eruit tiefen en dan weet je pas maanden later of dat wel terecht was. Was erg slim van de EBU om naar de politie te stappen.
Hoezo weet je pas maanden later of dat terecht was? Ze maken hun eigen regels dus het is altijd terecht. De EBU heeft naar eigen zeggen een zero tolerance beleid over ongepast gedrag. Ze hebben geen veroordeling nodig om iets als ongepast gedrag te bestempelen.quote:Op maandag 15 juli 2024 20:44 schreef Em31 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit blijft toch bizar. Ze kunnen gewoon iemand eruit tiefen en dan weet je pas maanden later of dat wel terecht was. Was erg slim van de EBU om naar de politie te stappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door engine op 15-07-2024 20:58:17 ]
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
In theorie heb je gelijk, maar ze hebben het zelf over die band gespeeld; het politie-onderzoek was de motivatie voor de diskwalificatie.quote:Op maandag 15 juli 2024 20:52 schreef engine het volgende:
[..]
Hoezo weet je pas maanden later of dat terecht was? Ze maken hun eigen regels dus het is altijd terecht. De EBU heeft naar eigen zeggen een zero tolerance beleid over ongepast gedrag. Ze hebben geen veroordeling nodig om iets als ongepast gedrag te bestempelen.
Overigens vond ik dat ook zo zwak dat het tegen ze kan gaan werken; er had een grondig eigen onderzoek moeten zijn.
De diskwalificatie kwam door de aangifte. Vrijdagavond was hij nog onderdeel van de juryshow met de beelden, na de aangifte kwam de complete diskwalificatie.quote:
[..]
Hoezo weet je pas maanden later of dat terecht was? Ze maken hun eigen regels dus het is altijd terecht. De EBU heeft naar eigen zeggen een zero tolerance beleid over ongepast gedrag. Ze hebben geen veroordeling nodig om iets als ongepast gedrag te bestempelen.
Ik hoop dat die vertraging ervoor zorgt dat de AvroTros volgend jaar overslaat. Het lijkt me namelijk dat ook zij de conclusie van dit onderzoek willen afwachten voordat ze wel of niet toezeggen volgend jaar mee te doen. Als die uitspraak er pas aan het einde van het jaar is waarschijnlijk, dan is die deadline allang verstreken. Zou wel zo netjes zijn tegenover Joost en hun eigen mensen die mee waren in Malmö, zeker na dat voorzichtig positieve statement laatst.
Nouja best een goed punt. Het zal zo gek niet lopen, maar je zou je grootste concurrent kunnen betichten van idioot gedrag en vervolgens aangifte kunnen doen. Ja en dan.quote:Op maandag 15 juli 2024 21:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
In theorie heb je gelijk, maar ze hebben het zelf over die band gespeeld; het politie-onderzoek was de motivatie voor de diskwalificatie.
Overigens vond ik dat ook zo zwak dat het tegen ze kan gaan werken; er had een grondig eigen onderzoek moeten zijn.
Ja dat weet ik en het is ook frustrerend maar die zaak zelf doet er voor de EBU niet zoveel toe. Al zal het ze natuurlijk wel beter uitkomen als er een straf of iets komt.quote:
[..]
In theorie heb je gelijk, maar ze hebben het zelf over die band gespeeld; het politie-onderzoek was de motivatie voor de diskwalificatie.
Overigens vond ik dat ook zo zwak dat het tegen ze kan gaan werken; er had een grondig eigen onderzoek moeten zijn.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Het is dus geen regel dat je bij een aangifte meteen uitgesloten bent...quote:
[..]
Nouja best een goed punt. Het zal zo gek niet lopen, maar je zou je grootste concurrent kunnen betichten van idioot gedrag en vervolgens aangifte kunnen doen. Ja en dan.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ja dan wordt het helemaal mooi hè, bij de een wel en de ander niet. Al zou dat wel bij de EBU passen.quote:
[..]
Het is dus geen regel dat je bij een aangifte meteen uitgesloten bent...
Ze zijn hun eigen scheidsrechter. Dat is ook het probleem.quote:
[..]
Ja dan wordt het helemaal mooi hè, bij de een wel en de ander niet. Al zou dat wel bij de EBU passen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Natuurlijk doet die zaak er wel toe. Als de rechter straks oordeelt dat Joost onschuldig is heeft de EBU geen poot om op te staan en kunnen ze een flinke schadeclaim verwachten. Er is de EBU alles aan gelegen dat er een straf komt, hoe miniem ook.quote:
[..]
Ja dat weet ik en het is ook frustrerend maar die zaak zelf doet er voor de EBU niet zoveel toe. Al zal het ze natuurlijk wel beter uitkomen als er een straf of iets komt.
Zo doe je mee aan Eurovisie, zo staat je hele leven op stilstand omdat je in een tijdrovende rechtszaak zit...
Ben inderdaad benieuws hoe AVROTROS hier mee om zal gaan en wanneer hier duidelijkheid over komt.
Ben inderdaad benieuws hoe AVROTROS hier mee om zal gaan en wanneer hier duidelijkheid over komt.
Wie zijn leven staat op stilstand?quote:
Zo doe je mee aan Eurovisie, zo staat je hele leven op stilstand omdat je in een tijdrovende rechtszaak zit...
Ben inderdaad benieuws hoe AVROTROS hier mee om zal gaan en wanneer hier duidelijkheid over komt.
Meer aanklager, rechter en beul.quote:
[..]
Ja dat weet ik en het is ook frustrerend maar die zaak zelf doet er voor de EBU niet zoveel toe. Al zal het ze natuurlijk wel beter uitkomen als er een straf of iets komt.
Joost Klein toch? Lijkt me dat hij sowieso van concert naar concert gaat en dat zijn hele focus nu bij de afhandeling van het incident ligt. En nu dan dus wachten op de uitkomst voordat hij weer kan/mag praten.quote:
Nouja, zijn leven gaat deels wel door natuurlijk, alleen een stukje blijft achter 
Maar dat wordt vanzelf bijgetrokken.
Maar dat wordt vanzelf bijgetrokken.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Het is meer de AVROTROS die nu vastzit. Toezeggen om weer mee te doen voordat er een uitspraak is lijkt me nogal raar.
Nou ja, er ligt een aanklacht tegen Joost, niet tegen Avrotros. Hoewel ze hebben uitgesproken solidair te zijn en zo, ben ik benieuwd hoe groot hun principes blijken als dit echt blijft duren.quote:
Het is meer de AVROTROS die nu vastzit. Toezeggen om weer mee te doen voordat er een uitspraak is lijkt me nogal raar.
't Echte en 't ware!
AvroTros vond dat uit het rapport na het onderzoek van de EBU bleek dat 'het ze echt serieus is en ze echt dingen willen veranderen' of iets in die strekking en ik ben een beetje bang dat dat genoeg gaat zijn voor ze.
Je hoort (behalve van Cornald) echt amper meer iets over die immens nare afloop, het vele geld dat ze erdoor verloren zijn, het verdriet van Joost en heel TeamNL, hun boosheid op hoe er nul mogelijkheid voor excuses was etc. Helaas.
Je hoort (behalve van Cornald) echt amper meer iets over die immens nare afloop, het vele geld dat ze erdoor verloren zijn, het verdriet van Joost en heel TeamNL, hun boosheid op hoe er nul mogelijkheid voor excuses was etc. Helaas.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ondertussen heeft ie een datum in Helsinki toegevoegd aan z’n vrijwel uitverkochte Europapa tour volgend jaar. 
Concert is inmiddels uitverkocht binnen een paar uur. 
Edit: zojuist extra concert aangekondigd voor de Finnen.
Nog een edit: ook dat concert is uitverkocht.
Zonder dat ie er zelf enige promotie aan heeft gedaan.
[ Bericht 25% gewijzigd door Cee op 17-07-2024 06:57:07 ]
Edit: zojuist extra concert aangekondigd voor de Finnen.
Nog een edit: ook dat concert is uitverkocht.
Zonder dat ie er zelf enige promotie aan heeft gedaan.
[ Bericht 25% gewijzigd door Cee op 17-07-2024 06:57:07 ]
AvroTros heeft ook nog te maken met zoiets als "de publieke opinie". Ze krijgen het zwaar voor de kiezen als ze in de ESF2025 boot stappen zonder dat er duidelijkheid is wb de rechtszaak. Dus waarom zouden ze dat doen? Misschien komt een jaartje geen ESF ze financieel wel lekker uit. Sowieso is het goed voor het imago als ze voorlopig de boot afhouden.quote:
[..]
Nou ja, er ligt een aanklacht tegen Joost, niet tegen Avrotros. Hoewel ze hebben uitgesproken solidair te zijn en zo, ben ik benieuwd hoe groot hun principes blijken als dit echt blijft duren.
Ik weet niet wat jij ziet als de publieke opinie, maar ik verwacht eerlijk gezegd niet dat dit heel veel mensen in NL nu (maar zeker later) nog boeit. Ik denk eerder dat je het moet omdraaien: hoe zwaar weegt (terecht) solidair zijn aan Joost op tegen drie avonden miljoenen kijkcijfers. Vergeet niet dat het meedoen aan het ESF ook flink wat geld oplevert.quote:
[..]
AvroTros heeft ook nog te maken met zoiets als "de publieke opinie". Ze krijgen het zwaar voor de kiezen als ze in de ESF2025 boot stappen zonder dat er duidelijkheid is wb de rechtszaak. Dus waarom zouden ze dat doen? Misschien komt een jaartje geen ESF ze financieel wel lekker uit. Sowieso is het goed voor het imago als ze voorlopig de boot afhouden.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Mee eens, hoezeer ik het er zelf ook oneens mee zou zijn als de AvroTros hiervoor kiest.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij ziet als de publieke opinie, maar ik verwacht eerlijk gezegd niet dat dit heel veel mensen in NL nu (maar zeker later) nog boeit. Ik denk eerder dat je het moet omdraaien: hoe zwaar weegt (terecht) solidair zijn aan Joost op tegen drie avonden miljoenen kijkcijfers. Vergeet niet dat het meedoen aan het ESF ook flink wat geld oplevert.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vanuit puur persoonlijke redenen hoop ik dat we volgend jaar gewoon meedoen. Ja, het was zwaar onterecht dat Joost gediskwalificeerd werd. Ja, de EBU heeft er een flinke shitshow van gemaakt. Ja, de EBU zou in een ideale wereld flink moeten hervormen en een veilige omgeving moeten creëren voor alle artiesten, en niet alleen voor een zekere delegatie.quote:
[..]
Mee eens, hoezeer ik het er zelf ook oneens mee zou zijn als de AvroTros hiervoor kiest.
Maar de wereld draait door, en een jaar wegblijven levert verder ook weinig op. Ik vind het ESF leuk en ik vind het leuk dat Nederland meedoet. Het levert me elk jaar weer veel vreugde op. Dus wat mij betreft zijn we er gewoon weer bij. En ondertussen de druk blijven opvoeren op de EBU dat ze eens werk moeten maken van wat echt belangrijk is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik denk dat je onderschat wat deze diskwalificatie voor veel Nederlanders heeft betekent. Joost was niet zomaar een kandidaat. Europapa is niet zomaar een lied. In geen tijden is zo'n grote schare achter deze inzending gaan staan. En de teleurstelling en verontwaardiging was groot na de diskwalificatie. Er is op dit moment weinig nieuws te melden over een onderzoek dat loopt, dus ja, dan is het ook niet meer het topic van de dag. Maar dat betekent niet dat mensen het vergeten zijn. AvroTros heeft stelling genomen. En daar is door Nederland positief op gereageerd. Imago is voor AvroTros een belangrijk iets. Er zijn daar genoeg mensen die beseffen dat gezichtsverlies ze langer najaagt dan nu volhouden en volharden in deze rechtvaardigheidsstrijd. Ik zie deelname aan ESF 2025 nog echt niet zomaar gebeuren. AvroTros staat er sterker voor als ze EBU een rechte rug tonen. Want de kans dat een rechter Joosts gedrag veroordeelt is een heel groot stuk kleiner dan de rechter geen reden tot vervolging ziet.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij ziet als de publieke opinie, maar ik verwacht eerlijk gezegd niet dat dit heel veel mensen in NL nu (maar zeker later) nog boeit. Ik denk eerder dat je het moet omdraaien: hoe zwaar weegt (terecht) solidair zijn aan Joost op tegen drie avonden miljoenen kijkcijfers. Vergeet niet dat het meedoen aan het ESF ook flink wat geld oplevert.
Imago is inderdaad een belangrijk iets, maar is niet het enige belang dat meespeelt. Natuurlijk, de AvroTros kan er uiteindelijk voor kiezen volgend jaar weg te blijven. Ik vraag me echter sterk af of dat meer gaat opleveren.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat wat deze diskwalificatie voor veel Nederlanders heeft betekent. Joost was niet zomaar een kandidaat. Europapa is niet zomaar een lied. In geen tijden is zo'n grote schare achter deze inzending gaan staan. En de teleurstelling en verontwaardiging was groot na de diskwalificatie. Er is op dit moment weinig nieuws te melden over een onderzoek dat loopt, dus ja, dan is het ook niet meer het topic van de dag. Maar dat betekent niet dat mensen het vergeten zijn. AvroTros heeft stelling genomen. En daar is door Nederland positief op gereageerd. Imago is voor AvroTros een belangrijk iets. Er zijn daar genoeg mensen die beseffen dat gezichtsverlies ze langer najaagt dan nu volhouden en volharden in deze rechtvaardigheidsstrijd. Ik zie deelname aan ESF 2025 nog echt niet zomaar gebeuren. AvroTros staat er sterker voor als ze EBU een rechte rug tonen. Want de kans dat een rechter Joosts gedrag veroordeelt is een heel groot stuk kleiner dan de rechter geen reden tot vervolging ziet.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dit is allemaal een beetje wishful thinking. Weet jij veel hoe die Zweedse rechter oordeelt. In Zweden is men zeer streng op zaken die gaan over agressie tegen vrouwen. Hoe debiel dat in dit geval ook mag zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat wat deze diskwalificatie voor veel Nederlanders heeft betekent. Joost was niet zomaar een kandidaat. Europapa is niet zomaar een lied. In geen tijden is zo'n grote schare achter deze inzending gaan staan. En de teleurstelling en verontwaardiging was groot na de diskwalificatie. Er is op dit moment weinig nieuws te melden over een onderzoek dat loopt, dus ja, dan is het ook niet meer het topic van de dag. Maar dat betekent niet dat mensen het vergeten zijn. AvroTros heeft stelling genomen. En daar is door Nederland positief op gereageerd. Imago is voor AvroTros een belangrijk iets. Er zijn daar genoeg mensen die beseffen dat gezichtsverlies ze langer najaagt dan nu volhouden en volharden in deze rechtvaardigheidsstrijd. Ik zie deelname aan ESF 2025 nog echt niet zomaar gebeuren. AvroTros staat er sterker voor als ze EBU een rechte rug tonen. Want de kans dat een rechter Joosts gedrag veroordeelt is een heel groot stuk kleiner dan de rechter geen reden tot vervolging ziet.
En wat betreft het Nederlands publiek, ik wil niet zeggen dat ze Joost al zijn vergeten, maar het is niet zo dat er straks een volksopstand uitbreekt als de Avrotros gewoon weer meedoet. Niet meer of minder dan als ze besluiten om niet mee te doen, in elk geval. En Avrotros... ja, principes gaan een heel eind, maar ze weten natuurlijk ook niet helemaal het naadje van de kous he. Ik zie ze ook gewoon wel inbinden en weer meedoen, erg verrassend zou dat nou ook weer niet zijn.
EBU wil Nederland er natuurlijk het liefste bij hebben volgend jaar. Dus levert het altijd iets op als je als AvroTros daarin een afwachtende houding aanneemt.quote:
[..]
Imago is inderdaad een belangrijk iets, maar is niet het enige belang dat meespeelt. Natuurlijk, de AvroTros kan er uiteindelijk voor kiezen volgend jaar weg te blijven. Ik vraag me echter sterk af of dat meer gaat opleveren.
Een afwachtende houding is heel wat anders dan een soort van ultimatum. Verder verwijs ik naar wat @blackswangreen hierboven heeft gezegd.quote:
[..]
EBU wil Nederland er natuurlijk het liefste bij hebben volgend jaar. Dus levert het altijd iets op als je als AvroTros daarin een afwachtende houding aanneemt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Mjah, het geeft in elk geval een zeer sterk 'laat eerst maar eens zien of je het überhaupt nog fatsoenlijk kunt aanpakken en of al die veranderingen er echt gaan komen, EBU, en dan zien we daarna wel weer' signaal vanuit AvroTros.quote:
[..]
Imago is inderdaad een belangrijk iets, maar is niet het enige belang dat meespeelt. Natuurlijk, de AvroTros kan er uiteindelijk voor kiezen volgend jaar weg te blijven. Ik vraag me echter sterk af of dat meer gaat opleveren.
Als ze nu gewoon weer meedoen moeten ze maar afwachten of de deelnemers nu wél met rust worden gelaten achter de schermen etc. Je kunt het gewoon ook even een jaartje aanzien qua ervaringen van andere omroepen en dan weer besluiten om mee te doen. Of niet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat denk jij dan dat dit allemaal betekende voor Nederlanders?quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat wat deze diskwalificatie voor veel Nederlanders heeft betekent.
Laffe huichelaar
Joost heeft jou in elk geval niet onberoerd gelaten.quote:Op woensdag 17 juli 2024 18:28 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat denk jij dan dat dit allemaal betekende voor Nederlanders?
Maar om nou te zeggen dat het veel voor me heeft betekend is wel wat overdreven. En dan zijn wij hier nog de mensen die het het meest gevolgd hebben. Verreweg de meeste mensen waren er nog niet voor een kwart zo veel mee bezigquote:
[..]
Joost heeft jou in elk geval niet onberoerd gelaten.
Laffe huichelaar
Mensen zijn misschien niet meer zozeer met Joost bezig, maar het "het kost alleen maar geld!! Stop met het geven van geld aan die poppenkast!!!" sentiment leeft weer behoorlijk onder de facebook boomers en anti-songfestival lui. Dat was eindelijk weer een beetje gaan liggen (of in ieder geval naar de achtergrond verdwenen) sinds een aantal jaar en zeker met Joost leek vrijwel iedereen er zin in te hebben, maar door de diskwalificatie en alle andere klachten staat het songfestival weer wat slechter op de kaart. Ik verwacht ook geen volksopstand als AvroTros besluit mee te doen, maar ik denk niet dat ze veel support zullen krijgen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |