POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ook als ie niet herhaald wordt, is het waar. Israël is het grote probleem in het Midden-Oosten, omdat ze extreem veel doden veroorzaken onder de burgers uit omliggende landen en wij ze daarvoor van wapens voorzien. Elke oplossing zou de veiligheid van Palestijnen - als grootste slachtoffers van het moorddadige Israelische beleid van etnische zuivering - voorop moeten zetten.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 17:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die uitspraak eindeloos blijven herhalen maakt hem nog niet waar.
De Israëlische mensenrechtenorganisatie B'Tselem omschrijft het Israëlische gevangenissysteem als "een netwerk van martelkampen" op basis van getuigenissen van 55 recent vrijgelaten Palestijnen. Het rapport van B'Tselem volgt op eerdere onderzoeken van onder andere nieuwszender CNN, hulporganisatie Save the Children en de VN, waarin de mishandeling en marteling van Palestijnse gevangenen wordt beschreven.
Ach, we steunen alleen maar een land dat duizenden Palestijnen in concentratiekampen vasthoudt terwijl het even verderop honderdduizenden Palestijnen de dood in jaagt (omdat ze Palestijns zijn). Israël is een genocidaal land dat gestopt, niet gesteund, moet worden.
Ach, we steunen alleen maar een land dat duizenden Palestijnen in concentratiekampen vasthoudt terwijl het even verderop honderdduizenden Palestijnen de dood in jaagt (omdat ze Palestijns zijn). Israël is een genocidaal land dat gestopt, niet gesteund, moet worden.
In welke landen veroorzaken ze extreem veel burgerdoden afgezien van de Palestijnse gebieden?quote:
[..]
Ook als ie niet herhaald wordt, is het waar. Israël is het grote probleem in het Midden-Oosten, omdat ze extreem veel doden veroorzaken onder de burgers uit omliggende landen en wij ze daarvoor van wapens voorzien. Elke oplossing zou de veiligheid van Palestijnen - als grootste slachtoffers van het moorddadige Israelische beleid van etnische zuivering - voorop moeten zetten.
Het hele project Israël was gewoon echt kansloos. Je kunt een kolonie teruggeven aan de bevolking en dan geeft dat doorgaans heel veel onrust. Geef je een kolonie aan een derde partij dan wordt het chronisch oorlog.
Dus hoe nu verder? Terug naar de basale mensenrechten? Daar hebben beide partijen geen zin in. Ik denk dat een tweestatenoplossing ook niet meer kan inmiddels. Dan resteert óf een volledig Israël (dat ook in de toekomst alle omringende landen als vijand zal hebben) of een volledig Palestina met als consequentie dat die Joden die daar eindelijk een eigen plek gevonden dachten te hebben (ik breng het maar even vriendelijk) nu wéér naar een andere plek moeten.
Maar ik stel de VS voor. Ruimte zat daar en gezien de constante en enorm sterke lobby is er daar ook meer dan voldoende draagvlak voor een zuiver Joodse staat.
Dus hoe nu verder? Terug naar de basale mensenrechten? Daar hebben beide partijen geen zin in. Ik denk dat een tweestatenoplossing ook niet meer kan inmiddels. Dan resteert óf een volledig Israël (dat ook in de toekomst alle omringende landen als vijand zal hebben) of een volledig Palestina met als consequentie dat die Joden die daar eindelijk een eigen plek gevonden dachten te hebben (ik breng het maar even vriendelijk) nu wéér naar een andere plek moeten.
Maar ik stel de VS voor. Ruimte zat daar en gezien de constante en enorm sterke lobby is er daar ook meer dan voldoende draagvlak voor een zuiver Joodse staat.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dus jij stelt voor om de Joden etnisch te zuiveren uit Israel? Interessante oplossing.quote:
Het hele project Israël was gewoon echt kansloos. Je kunt een kolonie teruggeven aan de bevolking en dan geeft dat doorgaans heel veel onrust. Geef je een kolonie aan een derde partij dan wordt het chronisch oorlog.
Dus hoe nu verder? Terug naar de basale mensenrechten? Daar hebben beide partijen geen zin in. Ik denk dat een tweestatenoplossing ook niet meer kan inmiddels. Dan resteert óf een volledig Israël (dat ook in de toekomst alle omringende landen als vijand zal hebben) of een volledig Palestina met als consequentie dat die Joden die daar eindelijk een eigen plek gevonden dachten te hebben (ik breng het maar even vriendelijk) nu wéér naar een andere plek moeten.
Maar ik stel de VS voor. Ruimte zat daar en gezien de constante en enorm sterke lobby is er daar ook meer dan voldoende draagvlak voor een zuiver Joodse staat.
Nee. Ik ben voor het opheffen van Israël. Wie vervolgens waar wil wonen is een tweede. Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat er na decennia van genocidepogingen, kolonialisme en onderdrukking wel een bepaalde onmogelijkheid is ontstaan.quote:
[..]
Dus jij stelt voor om de Joden etnisch te zuiveren uit Israel? Interessante oplossing.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Is dat een droom van je of een realistische oplossing voor dit conflict?quote:
[..]
Nee. Ik ben voor het opheffen van Israël. Wie vervolgens waar wil wonen is een tweede. Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat er na decennia van genocidepogingen, kolonialisme en onderdrukking wel een bepaalde onmogelijkheid is ontstaan.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Is dat een droom van je of een realistische oplossing voor dit conflict?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Kan je mij uitleggen hoe dit precies een realistische oplossing is? Hoe zou dat moeten werken die opheffing?quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
Hetzelfde als bij andere dekolonisaties. Zoals Congo los van België raakte, enzovoort. En ja, dat wordt eerst een bende, maar een andere weg is er niet.quote:
[..]
Kan je mij uitleggen hoe dit precies een realistische oplossing is? Hoe zou dat moeten werken die opheffing?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Huh?quote:
[..]
Hetzelfde als bij andere dekolonisaties. Zoals Congo los van België raakte, enzovoort. En ja, dat wordt eerst een bende, maar een andere weg is er niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De palestijnen arabieren gaan maar in omringende landen wonen tussen hun soortgenoten.
From the river to the sea Israel will be free.
From the river to the sea Israel will be free.
Ik slaag er niet in om dit op Israel te betrekken. Kan je wat specifieker zijn? Hoe hef je Israel op?quote:
[..]
Hetzelfde als bij andere dekolonisaties. Zoals Congo los van België raakte, enzovoort. En ja, dat wordt eerst een bende, maar een andere weg is er niet.
Ook een optie, maar die levert hetzelfde op. Noem het hele gebied Israël en organiseer er verkiezingen. Er wonen daar meer Palestijnen dan andere groepen, dus dan heb je ineens een groot Israël met een Palestijnse regering. Drie keer raden hoe die regering daarna dat land gaat noemen.quote:
From the river to the sea Israel will be free.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Door het niet meer als land te erkennen. Het is een doorgegeven kolonie. Dus hoe hef je Israël op? Zoals andere koloniën opgeheven werden.quote:
[..]
Ik slaag er niet in om dit op Israel te betrekken. Kan je wat specifieker zijn? Hoe hef je Israel op?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik zeg net dat al die arabieren in dat palestina naar omringende landen vertrekken.quote:
[..]
Ook een optie, maar die levert hetzelfde op. Noem het hele gebied Israël en organiseer er verkiezingen. Er wonen daar meer Palestijnen dan andere groepen, dus dan heb je ineens een groot Israël met een Palestijnse regering. Drie keer raden hoe die regering daarna dat land gaat noemen.
Verkiezingen is sowieso geen bezigheid in palestina. Hamas is de baas en daar gaan we dus mee stoppen.
Verder nog vragen?
Maar koloniën die werden opgeheven, waren onzelfstandig en werden op dat moment zelfstandig. Dat kan bij Israël helemaal niet, want dat is al zelfstandig. Totaal onzinnige vergelijking dus.quote:
[..]
Door het niet meer als land te erkennen. Het is een doorgegeven kolonie. Dus hoe hef je Israël op? Zoals andere koloniën opgeheven werden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe gaat dat precies uitpakken voor vrouwen, homoseksuelen en andersdenkenden?quote:
[..]
Ook een optie, maar die levert hetzelfde op. Noem het hele gebied Israël en organiseer er verkiezingen. Er wonen daar meer Palestijnen dan andere groepen, dus dan heb je ineens een groot Israël met een Palestijnse regering. Drie keer raden hoe die regering daarna dat land gaat noemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus de meest realistisch oplossing is de hele wereld zo ver te krijgen om Israel niet meer als land te erkennen? En als dat gebeurd is dan is Israel magisch opgeheven? Dan gaan alle Joden vrijwillig naar Amerika?quote:
[..]
Door het niet meer als land te erkennen. Het is een doorgegeven kolonie. Dus hoe hef je Israël op? Zoals andere koloniën opgeheven werden.
Sorry, ik snap het nog steeds niet.
Ik stelde geen vragen.quote:
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Hetzelfde als voor de joodse bevolking, vermoedelijk.quote:
[..]
Hoe gaat dat precies uitpakken voor vrouwen, homoseksuelen en andersdenkenden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goed, andere vergelijking dan. De apartheid: in Zuid-Afrika werd die afgeschaft en inderdaad, met heel lelijke gevolgen. Maar de morele vraag is dan: is apartheid oké als je er onrust mee voorkomt?quote:
[..]
Maar koloniën die werden opgeheven, waren onzelfstandig en werden op dat moment zelfstandig. Dat kan bij Israël helemaal niet, want dat is al zelfstandig. Totaal onzinnige vergelijking dus.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Hoe weet jij zo zeker dat er geen apartheid blijft bestaan? Zeker met Hamas.quote:
[..]
Goed, andere vergelijking dan. De apartheid: in Zuid-Afrika werd die afgeschaft en inderdaad, met heel lelijke gevolgen. Maar de morele vraag is dan: is apartheid oké als je er onrust mee voorkomt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Met dit soort opmerkingen kan ik niet zoveel.quote:
Op
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
