Bewindspersonen Kabinet Schoof
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Waar heb ik het over kwetsende teksten?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:42 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ja want ze schreef kwetsende teksten?
Op vrijdag 5 juli 2024 14:45 schreef Vis1980 het volgende:[..]
Waar heb ik het over kwetsende teksten?
[/quote]
Dan heeft ze Schoof ook niet voor de bus gegooid.
quote:
OK, ik moest lachen om de TT @:Starhopper
Je kan alleen iemand voor de bus gooien met kwetsende teksten?quote:
[..]
Je hebt het over voor de bus gooien.
[..]
Dan heeft ze Schoof ook niet voor de bus gegooid.
En die lijkt er dus wel te zijn. De PVV gaf immers diens doelstelling zéér duidelijk aan in hun partijprogramma (geen plaats voor islam in Nederland).quote:
[..]
Als er geen verschil is in daadwerkelijke doelstelling dan vind ik het alleen maar goed. Dat schijnheilige gedoe helpt ook niemand.
En de andere coalitiepartijen (met name NSC) hebben tijdens de formatie toch aardig duidelijk gemaakt dat ze absoluut niet gediend zijn van die grondwet overschrijdende standpunten of doelen, en dat dat ook zeker géén kabinetsbeleid wordt. Was zelfs een voorwaarde voor Pieter.
Als een minister van dat kabinet dan vervolgens toch volgens haar eigen partijlijn antwoordt, dan is dat op zijn minst opmerkelijk, en in feite gewoon een breuk met de lijn van het kabinet en de onderlinge afspraken.
Dus dan is het niet kwetsend want het waren ook nog eens berichten van Halsema. Wat een ophef om niksquote:
[..]
Je kan alleen iemand voor de bus gooien met kwetsende teksten?
Misschien moet je even googelen op het begrip 'iemand voor de bus gooien'.quote:
[..]
Dus dan is het niet kwetsend want het waren ook nog eens berichten van Halsema. Wat een ophef om niks
go Mirjam go Mirjam
Is nog steeds niet voor de bus gooien.quote:
[..]
Misschien moet je even googelen op het begrip 'iemand voor de bus gooien'.
En nee, dat betekent dan dus niet 'dat ze een verbod op hoofddoekjes willen'. Iedereen die daar meteen naar toe concludeert reageert overtrokken.
Maar het is imo absoluut reden voor de oppositie om te vragen 'hej, jullie zeggen als kabinet x, maar nu zegt er een minister y, hoe zit dat nou?'
Dan is dat zijn/haar mening.quote:
[..]
En als de persoon die de hoofddoek draagt zegt dat het voor haar wel te vergelijken is?
Ik wel.quote:
Op Ik kan je nu twee plaatjes sturen wat een hoofddoek doet qua uitstraling en wat een kruisje doet.
En de verdere symbolische waarde die is uiteraard ook anders.
Iedere overtuiging is er één, ideologie / religie... Het is allemaal een subjectief en bewegend geheel, ik denk niet dat dit gaat en het inherent "selectief" is.quote:
[..]
Daarom zou je eigenlijk al helemaal geen religie willen, in basis staat iets wat niet bestaat boven alle wetten en omgangsnormen met andere mensen. Vroeg of laat levert dat gedonder op als je selectief gaat aanwijzen welke wel of niet mag, welke religie het ook is. Want ja, uiteindelijk is het niets anders dan verdelen in stammen.
Je haalt m.i. twee dingen door elkaar die dicht bij elkaar liggen:quote:
[..]
[..]
[..]
Wat precies? In één lijn spreken? Daar wordt zo vaak van afgeweken, daarnaast, waar spreekt ze hier het kabinet dan tegen? Ze zegt expliciet dat er note bene geen lijn is geformuleerd.
[..]
Tjah.
- Premier Schoof heeft gezegd dat een hoofddoek voor hem en voor het kabinet niet uitmaakt. Dat is het kabinetsstandpunt en daar hoeft Agema dus niet over in conclaaf.
- In jouw citaat van na het debat zoekt vice-premier Agema de nuance door te zeggen dat ze zich zorgen maakt dat er vrouwen zijn die liever geen hoofddoek dragen. Haar departement gaat (nog? dit begrijp ik niet goed) niet over hoofddoeken, maar ze wil kennelijk dat het kabinet hier een standpunt over gaat innemen. Dit laatste lijkt me een compromis waar ze in die 30 minuten schorsing op uit zijn gekomen.
Verder kun je je schouders ophalen over de onwerkbaarheid als het kabinet zichzelf tegen gaat spreken, maar als dit vaker voor gaat komen is het snel Schluss.
Nou .. zo ook hier, want het PVV standpunt mbt hoofddoekjes is niet die van Schoof 1. En van ministers mogen we verwachten dat ze het standpunt van hun kabinet volgen, en niet dat van hun partij.
Is allemaal niet zo moeilijk. Ze is op de eerste plaats minister, en dient te antwoorden vanuit die rol en geen enkele andere.
Het zijn twee verschillende punten, het ging nadrukkelijk over hoofddoek als drukmiddel, niet hoofddoek an sich.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:55 schreef Lyrewyn het volgende:
Je haalt m.i. twee dingen door elkaar die dicht bij elkaar liggen:
- Premier Schoof heeft gezegd dat een hoofddoek voor hem en voor het kabinet niet uitmaakt. Dat is het kabinetsstandpunt en daar hoeft Agema dus niet over in conclaaf.
- In jouw citaat van na het debat zoekt vice-premier Agema de nuance door te zeggen dat ze zich zorgen maakt dat er vrouwen zijn die liever geen hoofddoek dragen. Haar departement gaat (nog? dit begrijp ik niet goed) niet over hoofddoeken, maar ze wil kennelijk dat het kabinet hier een standpunt over gaat innemen. Dit laatste lijkt me een compromis waar ze in die 30 minuten schorsing op uit zijn gekomen.
Verder kun je je schouders ophalen over de onwerkbaarheid als het kabinet zichzelf tegen gaat spreken, maar als dit vaker voor gaat komen is het snel Schluss.
Zoals het niet moet gaan over stoeptegels, maar over stenengooiers.
Nogmaals, het onderwerp in kwestie is niet eens van belang. Zodra een PVV-bewindspersoon het partijstandpunt inzake verduurzaming gaat verkondigen of een VVD-bewindspersoon het eigen risico toch niet wil schrappen, gaat dat problemen opleveren voor het kabinet als geheel. Daar moeten bewindspersonen mee om leren gaan.quote:
[..]
Het zijn twee verschillende punten, het ging nadrukkelijk over hoofddoek als drukmiddel, niet hoofddoek an sich.
Zoals het niet moet gaan over stoeptegels, maar over stenengooiers.
Verder denk ik dat het een goed idee zou zijn om af te stappen van stoeptegelvergelijkingen.
Ipv vanuit haar rol als BBB-er aangeven dat ze (gokje) vindt dat die dwingende norm mbt het uitrijden van mest flink opgerekt moet worden, of zelfs dient te verdwijnen.
En daar kan je van alles van vinden (bv dat die boeren nu nog langer in onzekerheid zitten en dat het kabinet dit al onderling afgesproken had moeten hebben), maar iig níet dat ze daar als BBB-er zat, ipv als stas/minister.
En dát is dus wat hier gaande was. Agema antwoordde als PVV-er, en níet als minister. En daar volgt terecht verontwaardiging op.
Ik zou zeggen: laten we het dan breed trekken en het gewoon hebben over discriminatie van vrouwen. Of die nou religieus of anderszins gemotiveerd is.quote:
[..]
Het zijn twee verschillende punten, het ging nadrukkelijk over hoofddoek als drukmiddel, niet hoofddoek an sich.
Zoals het niet moet gaan over stoeptegels, maar over stenengooiers.
Oh, moet ik mijn nichtje daar op aanspreken, als ik haar naar haar volgende chemo breng?quote:
[..]
Wat mij betreft zit je er best wel vuistdiep in als je met hoofddoekje over straat gaat.
Beledig de islam en ze komen achter je aan, die geweldsdreiging bestaat in dit land.
Dat die hoofddoek echt niet kan, dat ze maar zonder of met een pruik over straat moet?
Dat kan prima hier denk ik: NWS / Minister Faber: 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken' #4quote:
En maak even een eigen topic over een inhoudelijke discussie over wel/geen hoofddoekjes aub, F&L is verderop. Wat een gedram weer zeg.
"Dick heeft een kleine pik" - Geert Wilders, 5 juli 2024quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:16 schreef Starhopper het volgende:
En nu is het wachten op een boze tweet van Wilders
[ x ]
Schattig naïef dat je denkt dat inhoudelijke discussies in NWS plaatsvindenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat kan prima hier denk ik: NWS / Minister Faber: 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken' #4
Zwarte rok tot ruim over de knie, witte blouse, haar in een knotje, geen make-up, dan weet ik wel wat de religie is hoor.quote:
Het is net zo fundamentalistisch als een moslima met een hoofddoekje, maar als ik me aan de reformatorische vrouwen moet gaan storen blijf ik bezig.
In alle jaren dat ik op Fok! vertoef vind ik de moslimtopics altijd wel de meest vermoeiende.quote:
En maak even een eigen topic over een inhoudelijke discussie over wel/geen hoofddoekjes aub, F&L is verderop. Wat een gedram weer zeg.
Hehe, herkenbaar, ik heb vroegah in de Hoekse Waard gewoond, daar zag ik ze dagelijks. De jongens mochten (toen) wel op basketball maar de meisjes niet, ook zo leuk.quote:
[..]
Zwarte rok tot ruim over de knie, witte blouse, haar in een knotje, geen make-up, dan weet ik wel wat de religie is hoor.
Het is net zo fundamentalistisch als een moslima met een hoofddoekje, maar als ik me aan de reformatorische vrouwen moet gaan storen blijf ik bezig.
Sowieso je storen om wat iemand graag draagt.quote:
[..]
Zwarte rok tot ruim over de knie, witte blouse, haar in een knotje, geen make-up, dan weet ik wel wat de religie is hoor.
Het is net zo fundamentalistisch als een moslima met een hoofddoekje, maar als ik me aan de reformatorische vrouwen moet gaan storen blijf ik bezig.
Dat beperkt zich zeker niet tot het geloof. Mensen bemoeien zich continu met het gedrag en keuzes van anderen, terwijl ze er niks mee te maken hebben.quote:
Ik vind die bemoeizucht met de religieuze beleving van een ander echt heel raar. Je kunt het inhoudelijk onzin of zelfs verwerpelijk vinden, maar laat mensen gewoon met rust.
Het is zo makkelijk om te doen alsof het een drukmiddel is, maar er zijn zoveel drukmiddelen binnen sociale structuren en binnen religieuze groepen helemaal.quote:
[..]
Het zijn twee verschillende punten, het ging nadrukkelijk over hoofddoek als drukmiddel, niet hoofddoek an sich.
Zoals het niet moet gaan over stoeptegels, maar over stenengooiers.
Reformatorische homo's die nog braaf gehuwd en wel in de kast zitten doen dat ook "uit eigen keuze" zogenaamd, maar vooral omdat ze hun complete sociale cirkel en familie kwijt zijn als ze niet in die kast blijven, dat is van eenzelfde orde als moslima's die bang zijn voor verstoting en daarom een hoofddoek dragen, sterker nog; ik denk dat de homoseksuele refo in de kast ernstiger is dan de moslima met hoofddoek, maar ik zie niemand voor die groep opkomen of schande spreken over die "dwang".
Je hebt gelijk. Terechte aanvulling.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat beperkt zich zeker niet tot het geloof. Mensen bemoeien zich continu met het gedrag en keuzes van anderen, terwijl ze er niks mee te maken hebben.
En dan ook dat rare bizarre willen beslissen wat andere mensen in de slaapkamer doen. Daar kan ik ook met mijn pet niet bij, want wat kan jou dat nou schelen?quote:
Ik vind die bemoeizucht met de religieuze beleving van een ander echt heel raar. Je kunt het inhoudelijk onzin of zelfs verwerpelijk vinden, maar laat mensen gewoon met rust.
Ik heb ook grote medelijden met de inwoners van de VS die langzaamaan een theocratie ingerommeld worden.
En ik ken ook iemand die geen contact heeft met zijn atheïstische ouders omdat hij juist wel naar de kerk gaat. Sociale druk komt overal voor.quote:
[..]
Het is zo makkelijk om te doen alsof het een drukmiddel is, maar er zijn zoveel drukmiddelen binnen sociale structuren en binnen religieuze groepen helemaal.
Reformatorische homo's die nog braaf gehuwd en wel in de kast zitten doen dat ook "uit eigen keuze" zogenaamd, maar vooral omdat ze hun complete sociale cirkel en familie kwijt zijn als ze niet in die kast blijven, dat is van eenzelfde orde als moslima's die bang zijn voor verstoting en daarom een hoofddoek dragen, sterker nog; ik denk dat de homoseksuele refo in de kast ernstiger is dan de moslima met hoofddoek, maar ik zie niemand voor die groep opkomen of schande spreken over die "dwang".
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.quote:
[..]
Sowieso je storen om wat iemand graag draagt.
Bij vrouwen ook niet.quote:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
Eens. Sandalen kunnen eigenlijk sowieso niet bij mannen buiten de camping of het zwembad. Ik stel voor dat onze minister van kledingvoorschriften dat aan gaat pakken.quote:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
En dan komen we weer bij de kern. Het gaat niet om 'een ieder die' het gaat om een specifieke groep en dat is laat meteen zien waarom die grondwet zo belangrijk is en altijd moet winnen van de onderbuik.quote:
[..]
Het is zo makkelijk om te doen alsof het een drukmiddel is, maar er zijn zoveel drukmiddelen binnen sociale structuren en binnen religieuze groepen helemaal.
Reformatorische homo's die nog braaf gehuwd en wel in de kast zitten doen dat ook "uit eigen keuze" zogenaamd, maar vooral omdat ze hun complete sociale cirkel en familie kwijt zijn als ze niet in die kast blijven, dat is van eenzelfde orde als moslima's die bang zijn voor verstoting en daarom een hoofddoek dragen, sterker nog; ik denk dat de homoseksuele refo in de kast ernstiger is dan de moslima met hoofddoek, maar ik zie niemand voor die groep opkomen of schande spreken over die "dwang".
Individuele vrijheden en radicale gelijkwaardigheid zouden bij iedereen de hoogste prioriteit moeten hebben. Helaas is de politieke tendens in heel veel landen momenteel het tegenovergestelde.quote:
[..]
En dan ook dat rare bizarre willen beslissen wat andere mensen in de slaapkamer doen. Daar kan ik ook met mijn pet niet bij, want wat kan jou dat nou schelen?
Ik heb ook grote medelijden met de inwoners van de VS die langzaamaan een theocratie ingerommeld worden.
Maar dat doet ze dus niet. Ze pleit niet voor een verbod in haar antwoord, daar zijn we het over eens toch?quote:
[..]
En die lijkt er dus wel te zijn. De PVV gaf immers diens doelstelling zéér duidelijk aan in hun partijprogramma (geen plaats voor islam in Nederland).
En de andere coalitiepartijen (met name NSC) hebben tijdens de formatie toch aardig duidelijk gemaakt dat ze absoluut niet gediend zijn van die grondwet overschrijdende standpunten of doelen, en dat dat ook zeker géén kabinetsbeleid wordt. Was zelfs een voorwaarde voor Pieter.
Als een minister van dat kabinet dan vervolgens toch volgens haar eigen partijlijn antwoordt, dan is dat op zijn minst opmerkelijk, en in feite gewoon een breuk met de lijn van het kabinet en de onderlinge afspraken.
Die lompe stoeptegel is nou eenmaal nodig om het een beetje begrijpelijk te maken.quote:
[..]
Nogmaals, het onderwerp in kwestie is niet eens van belang. Zodra een PVV-bewindspersoon het partijstandpunt inzake verduurzaming gaat verkondigen of een VVD-bewindspersoon het eigen risico toch niet wil schrappen, gaat dat problemen opleveren voor het kabinet als geheel. Daar moeten bewindspersonen mee om leren gaan.
Verder denk ik dat het een goed idee zou zijn om af te stappen van stoeptegelvergelijkingen.
Maar eens, opzicht, als je in het kabinet zit lijkt een conservatieve houding omtrent eigen voorkeuren handig, je moet er samen uitkomen immers.
Zonder sokken zijn sandalen ook vrij afkeuringswaardig.quote:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
Dan heeft men misschien oogkleppen op voor "moslima" onderdrukking.quote:
[..]
Ik zou zeggen: laten we het dan breed trekken en het gewoon hebben over discriminatie van vrouwen. Of die nou religieus of anderszins gemotiveerd is.
Mijn meest gebruikte zoekresultaat bij Pornhub.quote:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
Dus ja, als het over dwang gaat, dan beperkt zich dat niet alleen tot kledingvoorschriften voor moslima's, zelfs niet in het vrije Nederland waar er ouders zijn die een kind uit huis laten plaatsen vanwege het willen dragen van een broek.
quote:
[..]
Mijn meest gebruikte zoekresultaat bij Pornhub.
Kun je deze boodschap ook even overbrengen aan de Kamerleden?quote:
En maak even een eigen topic over een inhoudelijke discussie over wel/geen hoofddoekjes aub, F&L is verderop. Wat een gedram weer zeg.
Het ging over of uit gedrag zou blijken dat je "streng" gelovig bent.quote:
[..]
Oh, moet ik mijn nichtje daar op aanspreken, als ik haar naar haar volgende chemo breng?
Dat die hoofddoek echt niet kan, dat ze maar zonder of met een pruik over straat moet?
Zo een vuistregel kent vast uitzonderingen.
Het is natuurlijk vooral grappig dat de PVV doet alsof ze voor die arme onderdrukte moslima wil opkomen.quote:
[..]
Dan heeft men misschien oogkleppen op voor "moslima" onderdrukking.
Het is nog grappiger dat mensen dat geloven.
Daar zijn we allemaal op tegen, neem ik aan.quote:
Overigens zijn er ook nog reformatorische gezinnen waar een meisje echt geen broek mag dragen, ik ken een meisje van amper 30 die in haar puberteit om die reden (via de kerk) in een kindertehuis is geplaatst... waar ze vervolgens 9-jarigen drugs zag gebruiken.
Dus ja, als het over dwang gaat, dan beperkt zich dat niet alleen tot kledingvoorschriften voor moslima's, zelfs niet in het vrije Nederland waar er ouders zijn die een kind uit huis laten plaatsen vanwege het willen dragen van een broek.
"Namens" de EU, allicht niet, dan maar lekker namens zichzelf?quote:
En nu is het wachten op een boze tweet van Wilders
[ x ]
En dan vaak ook nog eens uit naam van de 'vrijheid'.quote:
[..]
Individuele vrijheden en radicale gelijkwaardigheid zouden bij iedereen de hoogste prioriteit moeten hebben. Helaas is de politieke tendens in heel veel landen momenteel het tegenovergestelde.
Zie in Nederland met de autoritaire 'Partij voor de Vrijheid' of iets als de 'Freedom caucus' van de GOP in de VS.
Blijf het dan ook bijzonder vinden dat er mensen zijn die denken dat ze meer vrijheid krijgen als de vrijheden van andere mensen worden ingeperkt.
Wie bedoel je met 'men'?quote:
[..]
Dan heeft men misschien oogkleppen op voor "moslima" onderdrukking.
Als jij mijn nichtje met hoofddoek tegenkomt weet je helemaal niet of ze gelovig is, laat staan of ze streng gelovig is, je ziet vooral die hoofddoek.quote:
[..]
Het ging over of uit gedrag zou blijken dat je "streng" gelovig bent.
Zo een vuistregel kent vast uitzonderingen.
Ja, dat kan maar Hongarije is EU voorzitter momenteel dus geeft de EU heel duidelijk aan dat Orban niet namens de EU spreekt.quote:
[..]
"Namens" de EU, allicht niet, dan maar lekker namens zichzelf?
Mensen.quote:
Alles lekker sober maken en iedereen dezelfde politieke voorkeur, vrijheid!quote:
[..]
En dan vaak ook nog eens uit naam van de 'vrijheid'.
Zie in Nederland met de autoritaire 'Partij voor de Vrijheid' of iets als de 'Freedom caucus' van de GOP in de VS.
Blijf het dan ook bijzonder vinden dat er mensen zijn die denken dat ze meer vrijheid krijgen als de vrijheden van andere mensen worden ingeperkt.
Ja, maar daar doen "we" niets tegen, en de PVV al helemaal niet.quote:
[..]
Daar zijn we allemaal op tegen, neem ik aan.
Nee dat weet je inderdaad niet zeker, maar zo is de wereld. En nu?quote:
[..]
Als jij mijn nichtje met hoofddoek tegenkomt weet je helemaal niet of ze gelovig is, laat staan of ze streng gelovig is, je ziet vooral die hoofddoek.
Een man met keppeltje kan ook een moslim zijn.
Dat dus.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is natuurlijk vooral grappig dat de PVV doet alsof ze voor die arme onderdrukte moslima wil opkomen.
Het is nog grappiger dat mensen dat geloven.
Flauw. Welke mensen?quote:
En Wilders komt niet met een motie van wantrouwen tegen deze 'potentiële landverraders' (ik parafraseer de booswicht) ?
quote:
[..]
Ja, dat kan maar Hongarije is EU voorzitter momenteel dus geeft de EU heel duidelijk aan dat Orban niet namens de EU spreekt.
Oh dat verwoord je zo? Juist ja.quote:The EU rotating presidency has no mandate to engage with Russia on behalf of the EU.
The European Council is clear: Russia is the aggressor, Ukraine is the victim. No discussions about Ukraine can take place without Ukraine.
Wat klopt er niet aan?quote:
Als je de gedachte hebt dat moslim vrouwen worden onderdrukt door het geloof, vanwege inherente onderdelen van het geloof, dan ben je toch ook bezig met het liberaliseren van onderdrukten door proberen mensen weg te krijgen bij het geloof?quote:
[..]
Het is natuurlijk vooral grappig dat de PVV doet alsof ze voor die arme onderdrukte moslima wil opkomen.
Het is nog grappiger dat mensen dat geloven.
Ja, dat is inderdaad heel raar. Je zou denken dat de hang naar individuele vrijheid los staat van links/rechts. Toch is het vooral een rechts thema geworden dat vervolgens uitgevent wordt door partijen die eigenlijk alleen voor hun eigen vrijheden zijn.quote:
[..]
En dan vaak ook nog eens uit naam van de 'vrijheid'.
Zie in Nederland met de autoritaire 'Partij voor de Vrijheid' of iets als de 'Freedom caucus' van de GOP in de VS.
Blijf het dan ook bijzonder vinden dat er mensen zijn die denken dat ze meer vrijheid krijgen als de vrijheden van andere mensen worden ingeperkt.
Hoezo vind je dat bijzonder? Denk eens aan een rood stoplicht? Limiteert dat jouw vrijheid of krijg je er vrijheid voor terug?quote:
Blijf het dan ook bijzonder vinden dat er mensen zijn die denken dat ze meer vrijheid krijgen als de vrijheden van andere mensen worden ingeperkt.
Beide partijen doen dat keer op keer ja.quote:
[..]
Wat moet ie daarover zeggen dan? Gaan we nu elk individueel krantenbericht gebruiken als 'zie je wel, links is stil'?
Dat is niet iets weggelegd voor alleen links of rechts.
Maar 'proberen mensen weg te krijgen bij het geloof', waarom zou je dat als politicus doen? Waar bemoei je je dan mee? Dat is een eigen vrije keus.quote:
[..]
Als je de gedachte hebt dat moslim vrouwen worden onderdrukt door het geloof, vanwege inherente onderdelen van het geloof, dan ben je toch ook bezig met het liberaliseren van onderdrukten door proberen mensen weg te krijgen bij het geloof?
Misschien dus gewoon geen aannames doen op basis van kleding en niet mee bemoeien.quote:
[..]
Nee dat weet je inderdaad niet zeker, maar zo is de wereld. En nu?
Een man met keppeltje kan ook een moslim zijn.
Eenieder die geen onderdrukking van moslima's ziet?quote:
Niet "nu", dat is al jaren dagelijkse kost hier op Fok.quote:
[..]
Wat moet ie daarover zeggen dan? Gaan we nu elk individueel krantenbericht gebruiken als 'zie je wel, links is stil'?
Dat je een neutrale boodschap niet op die manier verwoord.quote:
Als jij een plaatje van een kussend homostel projecteert op een billboard zal het al schuren bij moslims.quote:
[..]
Maar 'proberen mensen weg te krijgen bij het geloof', waarom zou je dat als politicus doen? Waar bemoei je je dan mee? Dat is een eigen vrije keus.
Omdat het ook nergens op slaat.quote:
[..]
Beide partijen doen dat keer op keer ja.
Dat is niet iets weggelegd voor alleen links of rechts.
Het is gewoon een feitelijke constatering.quote:
[..]
Dat je een neutrale boodschap niet op die manier verwoord.
Stoplichten zijn er voor verkeersveiligheid, en hebben niets met vrijheid te maken. Net zoals een banaan dat ook niet heeft.quote:
[..]
Hoezo vind je dat bijzonder? Denk eens aan een rood stoplicht? Limiteert dat jouw vrijheid of krijg je er vrijheid voor terug?
Probeer het nog eens.
Ja. Duidelijk zijn lijkt mij noodzaak in zulke gevallen.quote:
Lul niet. Als een persoon in politiepak op straat loopt en je aanhoudt luister jij ook braaf, en anders voel je het wel.quote:
[..]
Misschien dus gewoon geen aannames doen op basis van kleding en niet mee bemoeien.
Van het niveau: koelkast gaat kspot 'thanks Obama!'quote:
[..]
Niet "nu", dat is al jaren dagelijkse kost hier op Fok.
Zouden we dat wel moeten doen?quote:
[..]
Ja, maar daar doen "we" niets tegen, en de PVV al helemaal niet.
Klopt. Maar dan nog hoef je geen mensen proberen weg te krijgen bij een geloof. Dat is iets van die mensen, daar heb je je niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Als jij een plaatje van een kussend homostel projecteert op een billboard zal het al schuren bij moslims.
Als ze homo's lastig gaan vallen, dan moet je natuurlijk ingrijpen.
Niet alleen bij moslims, of denk je dat het in Zwartsluis wel lekker valt?quote:
[..]
Als jij een plaatje van een kussend homostel projecteert op een billboard zal het al schuren bij moslims.
Je kunt pretenderen blind te zijn maar de tekst is persoonlijk "jij orban spreekt niet, blabla"quote:
[..]
Ja. Duidelijk zijn lijkt mij noodzaak in zulke gevallen.
Ipv extra focus leggen dat hij niet spreekt namens de EU.
Wat maakt het uit?quote:
[..]
Niet alleen bij moslims, of denk je dat het in Zwartsluis wel lekker valt?
Naar hun mening bemoei je je met hun levensopvattingen als je die poster ophangt. Wij moeten ons niet met moslims bemoeien?
Wie?quote:
[..]
Dan heeft men misschien oogkleppen op voor "moslima" onderdrukking.
Ik zou zeggen: cirkelredenering, maar zelfs van een redenering is geen sprake.quote:
[..]
Eenieder die geen onderdrukking van moslima's ziet?
Ho, ho, verkeerslichten hebben ook rechten en gevoelens!quote:
[..]
Stoplichten zijn er voor verkeersveiligheid, en hebben niets met vrijheid te maken. Net zoals een banaan dat ook niet heeft.
Probeer het nog eens.
Ja? Orban heeft nogal wat banden met Rusland inclusief financieele.quote:
[..]
Je kunt pretenderen blind te zijn maar de tekst is persoonlijk "jij orban spreekt niet, blabla"
Ipv extra focus leggen dat hij niet spreekt namens de EU.
Ja jij vraagt om een specifieke groep mensen die ik nooit heb willen specificeren.quote:
[..]
Wie?
[..]
Ik zou zeggen: cirkelredenering, maar zelfs van een redenering is geen sprake.
Je zou hem ook kunnen vragen of hij geen koffie bij de moskee moet schenkenquote:
Als een persoon in politiepak op straat loopt en je aanhoudt luister jij ook braaf
Er is continue ophef over posters met mensen met een hoofddoek, zoals hier: https://nos.nl/artikel/25(...)racistische-reactiesquote:
[..]
Wat maakt het uit?
Naar hun mening bemoei je je met hun levensopvattingen als je die poster ophangt. Wij moeten ons niet met moslims bemoeien?
Meer dan we ooit horen over kussende homo's.
Stoplichten hebben vanalles met vrijheid te maken, je zult voor dat stoplicht moeten stoppen volgens de wet, dat belemmerd jou in je vrijheid om het kruispunt over te steken naar je eigen lust en last.quote:
[..]
Stoplichten zijn er voor verkeersveiligheid, en hebben niets met vrijheid te maken. Net zoals een banaan dat ook niet heeft.
Probeer het nog eens.
Maar veel simpeler voorbeeld dan dit heb ik niet, als je bovenstaande niet wilt begrijpen dan moet je misschien nog een keer een boek lezen over vrijheid.
Eenieders vrijheid heeft tot natuurlijke grenzen de vrijheid der anderen.
Dan is het gewoon leegte. Prima verder hoor.quote:
[..]
Ja jij vraagt om een specifieke groep mensen die ik nooit heb willen specificeren.
Wat jij wilt.quote:
[..]
Dan is het gewoon leegte. Prima verder hoor.
Als je het over vrouwen onderdrukking in zijn algemeenheid hebt, dan denk jij dat die praatclub onderdrukking van moslima's gaat hebben? Taboe topic.
Blijft toch een hilarisch bericht dit. Allemaal gelul over haat en als enige voorbeeld is er een overduidelijk 'grappig' bedoeld twitter-berichtje, zonder bronvermeldingquote:
[..]
Er is continue ophef over posters met mensen met een hoofddoek, zoals hier: https://nos.nl/artikel/25(...)racistische-reacties
Meer dan we ooit horen over kussende homo's.
We hebben het er hier anders zonder enig probleem over. Blijkbaar dus helemaal geen taboe.quote:
[..]
Wat jij wilt.
Als je het over vrouwen onderdrukking in zijn algemeenheid hebt, dan denk jij dat die praatclub onderdrukking van moslima's gaat hebben? Taboe topic.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 15:51:28 ]
Als samenleving uiten dat homo's geaccepteerd worden en dat ook in de omgeving van een moskee projecteren, dat zal geïnterpreteerd kunnen worden als het niet accepteren van een andere levensbeschouwing van moslims.quote:
[..]
Klopt. Maar dan nog hoef je geen mensen proberen weg te krijgen bij een geloof. Dat is iets van die mensen, daar heb je je niet mee te bemoeien.
Als ze homo's lastig gaan vallen, dan moet je natuurlijk ingrijpen.
Zaken schuren nou eenmaal.
Ja, logisch dat ze bedreigingen niet letterlijk gaan herhalen. Niks hilarisch aan.quote:
[..]
Blijft toch een hilarisch bericht dit. Allemaal gelul over haat en als enige voorbeeld is er een overduidelijk 'grappig' bedoeld twitter-berichtje, zonder bronvermelding
Misschien dat er gewoon veel mensen zijn die iets hebben tegen die importcultuur die niet assimileert noch integreert.quote:
[..]
Er is continue ophef over posters met mensen met een hoofddoek, zoals hier: https://nos.nl/artikel/25(...)racistische-reacties
Meer dan we ooit horen over kussende homo's.
Wat doe je op een forum als je geen zin hebt om achter je eigen woorden te staan en er laf voor weg te duiken als je gevraagd wordt iets te verduidelijken?quote:
Maar jij hebt een verzonnen voorbeeld, de bedreigingen en ophef naar aanleiding van een vrouw in een verkeerscampagne die toevallig een hoofddoek draagt is wel echt.quote:
[..]
Als samenleving uiten dat homo's geaccepteerd worden en dat ook in de omgeving van een moskee projecteren, dat zal geïnterpreteerd kunnen worden als het niet accepteren van een andere levensbeschouwing van moslims.
Zaken schuren nou eenmaal.
Nee een internet forum met rechtse rakker ludo is lekker representatief t.o.v. de mensen die werkzaam zijn bij de Nederlandse instituten die iets zouden moeten vinden over bijvoorbeeld onderdrukking van vrouwen.quote:
[..]
We hebben het er hier anders zonder enig probleem over. Blijkbaar dus helemaal geen taboe.
Ja, dat er veel mensen puur racistisch of discriminerend zijn is duidelijk. Deze vrouw op de poster is trouwens een groot voorbeeld voor bijna iedereen qua inzet voor de samenleving.quote:
[..]
Misschien dat er gewoon veel mensen zijn die iets hebben tegen die importcultuur die niet assimileert noch integreert.
Waar zit je om te zuigen?quote:
[..]
Wat doe je op een forum als je geen zin hebt om achter je eigen woorden te staan en er laf voor weg te duiken als je gevraagd wordt iets te verduidelijken?
Je wilt dat ik groepen ga zitten aanwijzen ofzo, nou, leuk, spring lekker door je eigen hoepel?
Dan moeten we ervoor zorgen dat mensen die van elders naar Nederland komen zich beter integreren. En weet je wat ze ook leren bij een inburgeringscursus? Dat er in Nederland grondrechten zijn die voor iedereen gelden. Homo's, moslims, atheisten, allochtonen, autochtonen en wat al dies meer zij.quote:
[..]
Misschien dat er gewoon veel mensen zijn die iets hebben tegen die importcultuur die niet assimileert noch integreert.
Verzonnen voorbeeld van kussende homo's? Neehoor.quote:
[..]
Maar jij hebt een verzonnen voorbeeld, de bedreigingen en ophef naar aanleiding van een vrouw in een verkeerscampagne die toevallig een hoofddoek draagt is wel echt.
Ik zal je verder negeren. Lijkt me beter.quote:
En daar vooral vanaf dag 1 mee beginnen, daar geld in steken en ze ook de taal gelijk leren. Maar daar zijn de rechtse partijen dan weer op tegen.quote:
[..]
Dan moeten we ervoor zorgen dat mensen die van elders naar Nederland komen zich beter integreren.
Ik ken die instituten niet maar ik kan wel documentatie online vinden en daar vind ik wel degelijk zaken als dit:quote:
[..]
Nee een internet forum met rechtse rakker ludo is lekker representatief t.o.v. de mensen die werkzaam zijn bij de Nederlandse instituten die iets zouden moeten vinden over bijvoorbeeld onderdrukking van vrouwen.
https://atria.nl/nieuws-p(...)evangen-in-huwelijk/
Dus volgens mij ben je abuis met je bewering.
Op basis van ideologie ende daaruit volgend gedrag.quote:
Ja, dat er veel mensen puur racistisch of discriminerend zijn is duidelijk.
Huidskleur heeft het niks mee te maken. En onder gelijke omstandigheden zal niemand anders behandeld worden in dit land.
Nou succes. Mijn steun heb je.quote:
[..]
Dan moeten we ervoor zorgen dat mensen die van elders naar Nederland komen zich beter integreren. En weet je wat ze ook leren bij een inburgeringscursus? Dat er in Nederland grondrechten zijn die voor iedereen gelden. Homo's, moslims, atheisten, allochtonen, autochtonen en wat al dies meer zij.
Dat is evident onwaar, er is racisme in Nederland en er is uitsluiting van mensen op basis van religie en afkomst.quote:
[..]
Op basis van ideologie ende daaruit volgend gedrag.
Huidskleur heeft het niks mee te maken. En onder gelijke omstandigheden zal niemand anders behandeld worden in dit land.
Tenzij je het hebben van een andere huidskleur als geen gelijke omstandigheid aanmerkt, natuurlijk.
Vertel.quote:
Van welk soort zaken?quote:
uitsluiting van mensen op basis van religie en afkomst.
.quote:
Tenzij je het hebben van een andere huidskleur als geen gelijke omstandigheid aanmerkt, natuurlijk.
https://www.rijksoverheid(...)riminatie-en-racismequote:
[..]
Vertel.
[..]
Van welk soort zaken?
[..]
.
Lees het op je gemak door, zou ik zeggen.
Dat merkt zo'n zeer actieve vrijwilliger met een hoofddoek op een poster...quote:
[..]
Op basis van ideologie ende daaruit volgend gedrag.
Huidskleur heeft het niks mee te maken. En onder gelijke omstandigheden zal niemand anders behandeld worden in dit land.
Ah, ja, de vooroordelen zijn er vast.... Ik denk ook dat die vooroordelen ook gevoed worden vanuit statistische oververtegenwoordiging....quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)riminatie-en-racisme
Lees het op je gemak door, zou ik zeggen.
Wat dat betreft zou links en rechts gezamenlijk er toch alles aan moeten willen doen om integratieproblematiek op te lossen?
Ik ben wel zo optimistisch om te denken dat de negatieve vooroordelen grotendeels zullen verdwijnen als de onderbouwing ervoor ook verdwijnt en de integratie verhoogd.
Een persoon met aardige moslim buren die tevens vrienden zijn zal een vriendelijker oordeel over moslims hebben dan een persoon dat in Rotterdam Nesselande woont met lekker weer zonder deze buren.
Zoals de vele topics over het promoten van homo's en zoenen in bijv een film?quote:
[..]
Als samenleving uiten dat homo's geaccepteerd worden en dat ook in de omgeving van een moskee projecteren, dat zal geïnterpreteerd kunnen worden als het niet accepteren van een andere levensbeschouwing van moslims.
Zaken schuren nou eenmaal.
Als je daar aanwijzingen voor vindt mag je daar best wel wat van vinden.quote:
Het is zo makkelijk om te doen alsof het een drukmiddel is, maar er zijn zoveel drukmiddelen binnen sociale structuren en binnen religieuze groepen helemaal.
Reformatorische homo's die nog braaf gehuwd en wel in de kast zitten doen dat ook "uit eigen keuze" zogenaamd, maar vooral omdat ze hun complete sociale cirkel en familie kwijt zijn als ze niet in die kast blijven, dat is van eenzelfde orde als moslima's die bang zijn voor verstoting en daarom een hoofddoek dragen, sterker nog; ik denk dat de homoseksuele refo in de kast ernstiger is dan de moslima met hoofddoek, maar ik zie niemand voor die groep opkomen of schande spreken over die "dwang".
Nee hoorquote:
[..]
Als samenleving uiten dat homo's geaccepteerd worden en dat ook in de omgeving van een moskee projecteren, dat zal geïnterpreteerd kunnen worden als het niet accepteren van een andere levensbeschouwing van moslims.
Zaken schuren nou eenmaal.
het is maar waar je aanstoot aan kan geven. Sommige vinden bijvoorbeeld uitgescholden worden heel erg. Maar uiterst geweld hiertegen gebruiken kan niet
Of die vreselijke reclames waar de koppels <gasp> gemengd zijn?quote:
[..]
Zoals de vele topics over het promoten van homo's en zoenen in bijv een film?
Vrijheid!quote:
[..]
Of die vreselijke reclames waar de koppels <gasp> gemengd zijn?
O ja, die zijn ook heel erg errug altijd. Al vermoed ik dat ik ze (in bepaalde kringen natuurlijk!) veeeel minder errug gevonden zouden worden als de man blank was en de vrouw allochtoon. We weten allemaal waarom.quote:
[..]
Of die vreselijke reclames waar de koppels <gasp> gemengd zijn?
Als je net doet alsof dat niet gebeurt dan heb je behoorlijke oogkleppen op.quote:
[..]
Als je daar aanwijzingen voor vindt mag je daar best wel wat van vinden.
Maar ik hoor de PVV daar niet over, is het niet vreselijk genoeg voor die mensen, of is het dan ineens wel "vrije wil" omdat ze hun sociale banden niet kwijt willen raken.
Het gros van de zaken die onze vrijheid "beperken" kiezen we zelf voor: als ik vanavond in de trein een leuke vent tegenkom ga ik er ook niet mee zitten zoenen, waarom niet? Omdat ik getrouwd ben en mijn huwelijk niet op het spel wil zetten. Dat is inderdaad mijn keuze en dat is een vrijheidsbeperking waar ik dus voor kies, dat kan nou eenmaal.
Daar gaat m'n kans.quote:
[..]
Als je net doet alsof dat niet gebeurt dan heb je behoorlijke oogkleppen op.
Maar ik hoor de PVV daar niet over, is het niet vreselijk genoeg voor die mensen, of is het dan ineens wel "vrije wil" omdat ze hun sociale banden niet kwijt willen raken.
Het gros van de zaken die onze vrijheid "beperken" kiezen we zelf voor: als ik vanavond in de trein een leuke vent tegenkom ga ik er ook niet mee zitten zoenen, waarom niet? Omdat ik getrouwd ben en mijn huwelijk niet op het spel wil zetten. Dat is inderdaad mijn keuze en dat is een vrijheidsbeperking waar ik dus voor kies, dat kan nou eenmaal.
Neehoor, zal zeker gebeuren, genoeg mensen in dit land en voldoende idioten in dit land.quote:
Als je net doet alsof dat niet gebeurt dan heb je behoorlijke oogkleppen op.
Niet alles kan tegelijkertijd op je radar staan?quote:
Maar ik hoor de PVV daar niet over, is het niet vreselijk genoeg voor die mensen, of is het dan ineens wel "vrije wil" omdat ze hun sociale banden niet kwijt willen raken.
Ja, waar we beperkingen stellen en waar evt wat minder is allemaal politiek.quote:
Het gros van de zaken die onze vrijheid "beperken" kiezen we zelf voor: als ik vanavond in de trein een leuke vent tegenkom ga ik er ook niet mee zitten zoenen, waarom niet? Omdat ik getrouwd ben en mijn huwelijk niet op het spel wil zetten. Dat is inderdaad mijn keuze en dat is een vrijheidsbeperking waar ik dus voor kies, dat kan nou eenmaal.
Op persoonlijk niveau, binnen de grenzen van de wet, vooral persoonlijk.
Heb jij weer.....quote:
Op 
Niet alles kan tegelijk op de radar staan maar de PVV vindt het belangrijker de moslima's te beschermen dan de oerhollandse refo?quote:
[..]
Niet alles kan tegelijkertijd op je radar staan?
Ja zo lust ik er nog wel een paar. Het nieuws is om te informeren.quote:
[..]
Ja, logisch dat ze bedreigingen niet letterlijk gaan herhalen. Niks hilarisch aan.
Denk dat beide belangrijk zijn.quote:
[..]
Niet alles kan tegelijk op de radar staan maar de PVV vindt het belangrijker de moslima's te beschermen dan de oerhollandse refo?
Wat is dat toch makkelijk hé, een vijand verzinnen en die lekker aanvallen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 16:20 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
O ja, die zijn ook heel erg errug altijd. Al vermoed ik dat ik ze (in bepaalde kringen natuurlijk!) veeeel minder errug gevonden zouden worden als de man blank was en de vrouw allochtoon. We weten allemaal waarom.
Ik hoor Agema (of andere PVV'ers) er niet over, en we gaan ze er ook niet over horen want ze hebben de SGP straks regelmatig nodig om iets geregeld te krijgen.quote:
Maar moeten we er iets tegen doen dan?quote:
[..]
Ik hoor Agema (of andere PVV'ers) er niet over, en we gaan ze er ook niet over horen want ze hebben de SGP straks regelmatig nodig om iets geregeld te krijgen.
metquote:
patatje met
Vrouwen op teenslippers zijn ook een no no.quote:
[..]
Kanttekening: Sandalen met sokken bij mannen kan niet. Punt.
Als je vindt dat er iets tegen de hoofddoek "dwang" van moslima's gedaan moet worden dan lijkt me dat de refo in de kast een stuk belangrijker is.quote:
[..]
Maar moeten we er iets tegen doen dan?
Oh....quote:
[..]
Vrouwen op teenslippers zijn ook een no no.
In het openbaar he? Wat je thuis of op de camping doet moet je zelf weten.quote:
Dat is geen antwoord, ik vraag het aan jou. Moeten we iets aan die onderdrukking gaan doen of niet?quote:
[..]
Als je vindt dat er iets tegen de hoofddoek "dwang" van moslima's gedaan moet worden dan lijkt me dat de refo in de kast een stuk belangrijker is.
Of mensen met tatoeages in hun gezicht.quote:
[..]
Vrouwen op teenslippers zijn ook een no no.
Ik ga ook gewoon op teenslippers naar de supermarkt.....quote:
[..]
In het openbaar he? Wat je thuis of op de camping doet moet je zelf weten.
En een camping? Neuh....
Als we klaar zijn met onderdrukking die ernstiger is kunnen we daar ook wel eens mee bezig, laten we eerst de onderdrukte Nederlanders maar eens gaan helpen, om in PVV-sferen te blijven.quote:
[..]
Dat is geen antwoord, ik vraag het aan jou. Moeten we iets aan die onderdrukking gaan doen of niet?
In de nek zie je ook steeds vaker.quote:
[..]
Of mensen met tatoeages in hun gezicht.
Ik vermoed dat die mensen een sollicitatieplicht hebben maar toch echt niet willen. Tsja, dan zet je een maar een leuk plaatje op je hoofdquote:
fixedquote:
[..]
Vrouwen op teenslippers zijn ook een no no.
Minister Wiersma?quote:
[..]
Ik vermoed dat die mensen een sollicitatieplicht hebben maar toch echt niet willen. Tsja, dan zet je een maar een leuk plaatje op je hoofd
Is dat niet erg woke, eigenlijk?quote:
Ondertussen is Bruins zijn eerste echte werkdag stevig begonnen: https://nos.nl/artikel/25(...)grijpen-bij-tu-delft
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 17:34:34 ]
Haha wtfquote:
Wat gebeurt er hier?https://www.nu.nl/politie(...)t-niet-verwacht.html
Hier de hele perscoquote:
Al gepost? Interview met Schoof vandaag.
https://www.nu.nl/politie(...)t-niet-verwacht.html
De automatische deur ging open en stopte nietquote:
In de persco vanmiddag kon hij weer lachen en maakte hij een grapjequote:
Zo het gesprek met de minister president op NPO2. Eens zien of hij daar goed door komt.
Ik denk dat het hem wel gaat lukken!Ik vind hem zo 'broos' ogen en alsof er weinig kracht in zijn stem zit. Misschien is het iets tijdelijks. Sowieso is het wennen na energiekanon Rutte.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Beaurealis op 05-07-2024 18:46:55 ]
De man is natuurlijk jaren top-ambtenaar geweest, dat zijn doorgaans geen types die lang bij de pakken neer gaan zitten.quote:
[..]
In de persco vanmiddag kon hij weer lachen en maakte hij een grapje
Of de andere ministers ook in staat zijn om het hoofd koel te houden wanneer er problemen en kritiek op ze afkomt lijkt me de echte vraag.
Hij weet nu wat hij kan verwachten, denk ik, op zich wel nuttig om dat in je eerste twee dagen te weten.quote:
[..]
De man is natuurlijk jaren top-ambtenaar geweest, dat zijn doorgaans geen types die lang bij de pakken neer gaan zitten.
Of de andere ministers ook in staat zijn om de moed niet te laten zakken wanneer er problemen en kritiek op ze afkomt lijkt me de echte vraag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 18:44:39 ]
En dat in een hevig wokofoob kabinet. Waren de afgelopen twee dagen er niet geweest, dan zou je een complete coalitiemeltdown verwachten.quote:
Dat is wel een misvatting hoor. Goed, Wilders is vaak gevat en ad rem, maar erg inhoudelijk is het nooit en intelligent evenmin. De stijl is altijd dezelfde: verontwaardigd, aanvallend, kleinzerig en overdreven. Dat veel mensen daarvoor vallen maakt het niet retorisch goed.quote:
Komt nog bij dat zijn retoriek ook nog eens technisch uitstekend is
Retoriek =/= retorica.quote:
[..]
Dat is wel een misvatting hoor. Goed, Wilders is vaak gevat en ad rem, maar erg inhoudelijk is het nooit en intelligent evenmin. De stijl is altijd dezelfde: verontwaardigd, aanvallend, kleinzerig en overdreven. Dat veel mensen daarvoor vallen maakt het niet retorisch goed.
Ik vond dat hij de persco echt goed deed.quote:
[..]
In de persco vanmiddag kon hij weer lachen en maakte hij een grapje
Ik denk dat het vertrouwen in de man zelf nog best kan groeien. Het is een deel van zijn kabinet waar ik vrijwe geen vertrouwen in heb. Niet in hun capaciteiten, niet in hun integriteit.
I stand corrected.quote:
Op Schoof is het probleem dan ook niet, het ondermijnen van Schoof, dat kan een probleem worden als dat doorzet.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vond dat hij de persco echt goed deed.
Ik denk dat het vertrouwen in de man zelf nog best kan groeien. Het is een deel van zijn kabinet waar ik vrijwe geen vertrouwen in heb. Niet in hun capaciteiten, niet in hun integriteit.
Ja! Zo in zijn eentje deed hij het dikke primaquote:
[..]
Ik vond dat hij de persco echt goed deed.
Ik denk dat het vertrouwen in de man zelf nog best kan groeien. Het is een deel van zijn kabinet waar ik vrijwe geen vertrouwen in heb. Niet in hun capaciteiten, niet in hun integriteit.
Beter krijgt hij een herkansing als het kabinet valt. Maar dan zonder PVV.Mwah. Ookal kiezen we geen premier, een MP met een beetje kiezersmandaat heeft toch wel voordelen.quote:
[..]
Ja! Zo in zijn eentje deed hij het dikke prima
Precies.quote:
[..]
Schoof is het probleem dan ook niet, het ondermijnen van Schoof, dat kan een probleem worden als dat doorzet.
Van Schoof vind ik het nog afwachten of hij daadwerkelijk minister-president-materiaal is, maar wat ik tot nu toe heb gezien, heeft hij echt wel potentie. Waar ik nog over twijfel is of hij zich voldoende zal kunnen ontworstelen aan de invloed vna Wilders. Ik geloof dat Yesilgoz en Omtzigt zich wel op afstand zullen houden. Ik denk dat hij Van der Plas wel zelf op afstand kan houden. Van Wilders ben ik niet zo zeker.
Nou ja, hij weet iig dat hij niets van Wilders hoeft te verwachten en dat Wilders' secondanten er voor Wilders zitten, dat is nuttige kennis waar je wat mee kan. Uiteindelijk heeft hij de macht als premier en een ministerraad die ook niet geporteerd zal zijn van acties zoals die van Agema.quote:
[..]
Precies.
Van Schoof vind ik het nog afwachten of hij daadwerkelijk minister-president-materiaal is, maar wat ik tot nu toe heb gezien, heeft hij echt wel potentie. Waar ik nog over twijfel is of hij zich voldoende zal kunnen ontworstelen aan de invloed vna Wilders. Ik geloof dat Yesilgoz en Omtzigt zich wel op afstand zullen houden. Ik denk dat hij Van der Plas wel zelf op afstand kan houden. Van Wilders ben ik niet zo zeker.
Dat is dus het nadeel van premier worden van een extreemrechts kabinet: die naam raak je nooit meer kwijt.quote:
[..]
Ja! Zo in zijn eentje deed hij het dikke prima
Niet verrassend dat ze met Orban gaan.
Ja leuk, support Oekraïne en dan met Orban de Poetin-appeaser gaanquote:
[ twitter ]
Niet verrassend dat ze met Orban gaan.
Zoals altijd vecht extreemrechts elkaar op den duur wel weer de tent uit
Totaal geen verrassing.quote:
[ twitter ]
Niet verrassend dat ze met Orban gaan.
Welnee, Wilders zit er precies hetzelfde in met Oekraine als Orban maar dat is niet populair in Nederland en al helemaal niet in de coalitie. Toneelstukje dus.quote:
[..]
Ja leuk, support Oekraïne en dan met Orban de Poetin-appeaser gaan
Zoals altijd vecht extreemrechts elkaar op den duur wel weer de tent uit
Patriots for Europe en Oekraïne steunen? Gaat dat wel samen?quote:
[ twitter ]
Niet verrassend dat ze met Orban gaan.
Vraag het Orban, die staat momenteel trots met Poetin te praten.quote:
[..]
Patriots for Europe en Oekraïne steunen? Gaat dat wel samen?
Het artikel wat gedeeld was door Agema was van de pers; dat bestaat niet meer en ik de artikelen zijn niet meer online te vinden. het artikel komt uit een archief (Knipselmap) van de PVV zelf.
Support Ukraine en ondertussen:quote:
[ twitter ]
Niet verrassend dat ze met Orban gaan.
Wilders was toch ook al gespot met dat knipsel?quote:
Leuk stukje analyse in de kamer van klok: de tweet van Agema was voor opgezet.
Het artikel wat gedeeld was door Agema was van de pers; dat bestaat niet meer en ik de artikelen zijn niet meer online te vinden. het artikel komt uit een archief (Knipselmap) van de PVV zelf.
En dan toch weer ziedend zijn op Yesilgoz(die was het toch?) omdat 'ie betrapt was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 20:33:17 ]
quote:
[..]
Support Ukraine en ondertussen:
[ afbeelding ]
Ja, dat had hij zogenaamd laten uitprinten nadat ze die tweet had gestuurd.quote:
[..]
Wilders was toch ook al gespot met dat knipsel?
En dan toch weer ziedend zijn op Yesildinges(die was het toch?) omdat 'ie betrapt was.
Zou hij het zelf ook geloven?quote:
[..]
Ja, dat had hij zogenaamd laten uitprinten nadat ze die tweet had gestuurd.
En iemand bood nog z’n excuses aan na dat defensieve verweer van Wilders.quote:
[..]
Ja, dat had hij zogenaamd laten uitprinten nadat ze die tweet had gestuurd.
Zo reageert de narcist als hij wordt betrapt. Ziedend, en de ander voor gek uitmakend. Die uiteindelijk excuses aanbiedt.
Dat beweerde hij in de Kamer waarna Bontenbal zijn excuses aanbood zoals MissButterfly al aangaf. Bontenbal zal zich wel flink belazerd voelen nu.quote:
walgelijk en gewoon 0 intentie om het land te besturen. Mensen blijven er op stemmen, 0 fucks givenquote:
Nou ja, de zon schijnt op witte mensen nu, toch? Nederland voor de Nederlanders? Nou dan.quote:
[..]
walgelijk en gewoon 0 intentie om het land te besturen. Mensen blijven er op stemmen, 0 fucks given
Wat, het regent al dagen? Spreidingswet blijft? Uhhhhh....squirrel!
Ze heeft inmiddels eigenlijk al gewoon aangegeven om NSC/VVD beleid uit te voeren en geen BBB beleid, toch? Tenminste, ze ging naar de bouwstenen kijken en kijken waar er ruimte is (die is er niet, gaf haar ministerie bij Adema al aan) en wat er nodig was uitvoeren.quote:
Jammer dat de clusterfuck over het landbouwdebat door de broddelwerken van gisteren nu zo ondersneeuwt. Dat is ook nog een enorme bom onder dit kabinet, waarbij Wiersma al keihard wordt aangevallen door NSC en VVD. Als dit kabinet tegen die tijd als geheel nog niet gevallen is, staat zij inmiddels wel op #1 om het veld te ruimen.
Ze heeft geen keus, lijkt mij, zonder vuistje op tafel resultaat zal het met de pragmatische manier moeten gaan en dat is niet de BBB manier.quote:
[..]
Ze heeft inmiddels eigenlijk al gewoon aangegeven om NSC/VVD beleid uit te voeren en geen BBB beleid, toch? Tenminste, ze ging naar de bouwstenen kijken en kijken waar er ruimte is (die is er niet, gaf haar ministerie bij Adema al aan) en wat er nodig was uitvoeren.
Of mischien toch maar Adema even bellen of zijn plan nog in de la ligt?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 21:04:35 ]
Plan van Adema had al een meerderheid met oa VVD en NSC dus dat gaat er komen. Met misschien een paar aanpassingen. Gaat dus gewoon betekenen dat een BBB minister de veestapel gaat laten krimpen.quote:
[..]
Ze heeft inmiddels eigenlijk al gewoon aangegeven om NSC/VVD beleid uit te voeren en geen BBB beleid, toch? Tenminste, ze ging naar de bouwstenen kijken en kijken waar er ruimte is (die is er niet, gaf haar ministerie bij Adema al aan) en wat er nodig was uitvoeren.
Het plan ligt zeker in de la, alleen kan BBB geen geld meer garanderen dankzij hun fantastische onderhandelingsskillsquote:
[..]
Ze heeft geen keus, lijkt mij, zonder vuistje op tafel resultaat zal het met de pragmatische manier moeten gaan en dat is niet de BBB manier.
Of mischien toch maar Adema even bellen of zijn plan nog in de la ligt?
Yesilgoz én Bontenbal die dat óók suggereerde (iets later dan Yesilgoz)quote:
[..]
Wilders was toch ook al gespot met dat knipsel?
En dan toch weer ziedend zijn op Yesilgoz(die was het toch?) omdat 'ie betrapt was.
Ik mag daar vast niet om lachen maar ik doe het tochquote:
[..]
Plan van Adema had al een meerderheid met oa VVD en NSC dus dat gaat er komen. Met misschien een paar aanpassingen. Gaat dus gewoon betekenen dat een BBB minister de veestapel gaat laten krimpen.
Bontenbalquote:
[..]
En iemand bood nog z’n excuses aan na dat defensieve verweer van Wilders.
Zo reageert de narcist als hij wordt betrapt. Ziedend, en de ander voor gek uitmakend. Die uiteindelijk excuses aanbiedt.
Dat plan is al uit de la, daar zijn haar ambtenaren gewoon mee bezig.quote:
[..]
Ze heeft geen keus, lijkt mij, zonder vuistje op tafel resultaat zal het met de pragmatische manier moeten gaan en dat is niet de BBB manier.
Of mischien toch maar Adema even bellen of zijn plan nog in de la ligt?
Er zat alleen 4 miljard bij en ze weet niet of ze dat nog heeft.
Ik hoop vooral dat er dan bij de meeste boeren het besef in daalt dat het niet anders kan.quote:
[..]
Ik mag daar vast niet om lachen maar ik doe het toch
Maar klopte het nou wat Bontenbal beweerde?quote:
Het lijkt er wel op als we dat eerdere bericht mogen geloven. Altijd lastig te checken, natuurlijkquote:
[..]
Maar klopte het nou wat Bontenbal beweerde?
Ja. Dat uitdraaitje van de krantenartikel lag al op tafel van Wilders voor de tweet van Agema. Zie tweet paar posts eerserquote:
[..]
Maar klopte het nou wat Bontenbal beweerde?
Bontenbal beweerde hetzelfde als Yesilgoz. Wilders ontkent dat te stelligste.quote:
[..]
Maar klopte het nou wat Bontenbal beweerde?
Meer weet ik uiteraard ook niet.
Maar dat Yesilgoz en Bontenbal beiden hetzelfde vermoeden hadden zegt wel iets over hoezeer ze de PVV (Wilders voorop) vertrouwen..
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 05-07-2024 21:49:58 ]
Yesilgöz en Bontenbal hadden dus gelijk. Vak K staat onder toezicht van hem. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.quote:
[..]
Ja. Dat uitdraaitje van de krantenartikel lag al op tafel van Wilders voor de tweet van Agema
Was er iets anders te verwachten dan?quote:
[..]
Yesilgöz en Bontenbal hadden dus gelijk. Vak K staat onder toezicht van hem. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.
Ik denk dat een veel interessantere vraag is wat hij dacht hiermee te bereiken want eigenlijk is Agema hier enorm mee op haar bek gegaan en is ze door Schoof op haar nummer gezet.quote:
[..]
Yesilgöz en Bontenbal hadden dus gelijk. Vak K staat onder toezicht van hem. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.
Mischien was het een testje om te zien hoever hij de boel kon pushen maar het komt allemaal niet echt sterk over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 21:39:37 ]
De vice-premier van de PVV werkt samen met de partijleider van de PVV. Maar hoe ongewoon dat is weten we niet, hoe was het contact tussen Schouten en Segers/Bikker, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Yesilgöz en Bontenbal hadden dus gelijk. Vak K staat onder toezicht van hem. Bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.
Natuurlijk uitte zich dat niet zo extreem, maar de PVV is dan ook een extreme partij.
Maar die hebben nooit openbaar Rutte zo voor lul gezet, die zullen best ruggespraak hebben gehouden en Rutte zal dat ook gedaan hebben maar dat lijkt mij dan meer constructief dan destructief geweest te zijn.quote:
[..]
De vice-premier van de PVV werkt samen met de partijleider van de PVV. Maar hoe ongewoon dat is weten we niet, hoe was het contact tussen Schouten en Segers/Bikker, bijvoorbeeld?
Natuurlijk uitte zich dat niet zo extreem, maar de PVV is dan ook een extreme partij.
En Schoof heeft geen ‘familie’ zoals hij dat zelf noemde in de persoon. M.a.w. geen partij op de achtergrond waar hij uit komt en in geworteld is.quote:
[..]
Maar die hebben nooit openbaar Rutte zo voor lul gezet, die zullen best ruggespraak hebben gehouden en Rutte zal dat ook gedaan hebben maar dat lijkt mij dan meer constructief dan destructief geweest te zijn.
Ja, natuurlijk. Maar het ging me nu om "Vak K staat onder toezicht van Wilders", dat lijkt me wat overdreven. Agema en Wilders zijn twee handen op 1 buik, dat wisten we al.quote:
[..]
Maar die hebben nooit openbaar Rutte zo voor lul gezet, die zullen best ruggespraak hebben gehouden en Rutte zal dat ook gedaan hebben maar dat lijkt mij dan meer constructief dan destructief geweest te zijn.
Agema is natuurlijk een pion van hem. Wilders is de partij, hij bepaalt en zijn bedienden voeren uit.quote:
[..]
Ik denk dat een veel interessantere vraag is wat hij dacht hiermee te bereiken want eigenlijk is Agema hier enorm mee op haar bek gegaan en is ze door Schoof op haar nummer gezet.
Mischien was het een testje om te zien hoever hij de boel kon pushen maar het komt allemaal niet echt sterk over.
Ja maar nu is dat spelletje uitgespeeld, zo'n stunt kan ze een keer uithalen maar Schoof is geen schooljongen en die laat zich echt niet door haar piepelen dus wat is hiervan dan de winst geweest voor Agema/Wilders tenzij het gewoon pure arrogantie en zelfoverschatting was.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Maar het ging me nu om "Vak K staat onder toezicht van Wilders", dat lijkt me wat overdreven. Agema en Wilders zijn twee handen op 1 buik, dat wisten we al.
heel vak K niet nee, maar de pvv'ers moeten nog vragen aan wilders of ze naar de wc mogen. Die staan natuurlijk zwaar onder toezicht.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Maar het ging me nu om "Vak K staat onder toezicht van Wilders", dat lijkt me wat overdreven. Agema en Wilders zijn twee handen op 1 buik, dat wisten we al.
Vind het ook een raar idee dat Agema zelf een jaren oud krantenartikel over Halsema opgezocht zou hebben en het onder haar tweet-knop zou hebben...uit zichzelf. Vanwege een bericht wat Halsema op Insta gezet zou hebben.quote:
[..]
Bontenbal beweerde hetzelfde als Yesilgoz. Wilders ontkent dat te stelligste.
Meer weet ik uiteraard ook niet.
Maar dat Yesilgoz en Bontenbal beiden hetzelfde vermoeden hadden zegt wel iets over hoezeer ze de PVV (Wilders vootop) vertrouwen..
Lijkt me veel meer iets voor Geert, zo'n actie. Agema kopte hem er alleen een beetje dommig in.
Agema's tweetlijn gaat overigens al dagenlang over tekorten in de zorg. En kinderchirurgie etc.
Het is het testen van Schoof. Kijken hoe ver hij kan gaan.quote:
[..]
Ik denk dat een veel interessantere vraag is wat hij dacht hiermee te bereiken want eigenlijk is Agema hier enorm mee op haar bek gegaan en is ze door Schoof op haar nummer gezet.
Mischien was het een testje om te zien hoever hij de boel kon pushen maar het komt allemaal niet echt sterk over.
Het leek gewoon wel een pure campagnestunt, iedereen heeft het weer over hoofddoekjes en de PVV fans zijn weer blij. Zou Wilders ook uit gaan van nog verkiezingen binnen nu en 9 maanden?quote:
[..]
Ja maar nu is dat spelletje uitgespeeld, zo'n stunt kan ze een keer uithalen maar Schoof is geen schooljongen en die laat zich echt niet door haar piepelen dus wat is hiervan dan de winst geweest voor Agema/Wilders tenzij het gewoon pure arrogantie en zelfoverschatting was.
Het meest achterlijke is nog dat er helemaal GEEN verschil zit in de mening van Halsema toen en nu..quote:
[..]
Vind het ook een raar idee als Agema zelf een jaren oud krantenartikel over Halsema opgezocht zou hebben en het onder haar tweet-knop zou hebben...uit zichzelf. Vanwege een bericht wat Halsema op Insta gezet zou hebben.
Lijkt me veel meer iets voor Geert, zo'n actie. Agema kopte hem er alleen een beetje dommig in.
Agema's tweetlijn gaat overigens al dagenlang over tekorten in de zorg. En kinderchirurgie etc.
Die tweet slaat inhoudelijk werkelijk nergens op..
Het is verder ook totaal ongeloofdwaardig dat hij dit even heeft laten printen na de ophefquote:
[..]
Vind het ook een raar idee als Agema zelf een jaren oud krantenartikel over Halsema opgezocht zou hebben en het onder haar tweet-knop zou hebben...uit zichzelf. Vanwege een bericht wat Halsema op Insta gezet zou hebben.
Lijkt me veel meer iets voor Geert, zo'n actie. Agema kopte hem er alleen een beetje dommig in.
Agema's tweetlijn gaat overigens al dagenlang over tekorten in de zorg. En kinderchirurgie etc.
Volgens de T heeft ze staan brullen toen ze een standje van Schoof kreeg.quote:
[..]
Ja maar nu is dat spelletje uitgespeeld, zo'n stunt kan ze een keer uithalen maar Schoof is geen schooljongen en die laat zich echt niet door haar piepelen dus wat is hiervan dan de winst geweest voor Agema/Wilders tenzij het gewoon pure arrogantie en zelfoverschatting was.
Had het graag willen horen..
Wilders ontkent niet dat die tweet voor hem lag, wel dat het op zijn initatief door Agema werd gepost.quote:
Bontenbal beweerde hetzelfde als Yesilgoz. Wilders ontkent dat te stelligste.
"Kijk nou eens Fleur.. kun jij hier wat mee?"quote:
[..]
Wilders ontkent niet dat die tweet voor hem lag, wel dat het op zijn initatief door Agema werd gepost.
Stabiel typetje wel, die kan dat onbelangrijke VWS waar nooit wat gebeurt wel aan.quote:
[..]
Volgens de T heeft ze staan brullen toen ze een standje van Schoof kreeg.
Had het graag willen horen..
* Tijger_m krijgt spontaan een aanval van sarcame.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 21:58:28 ]
Maar hoe komt ze dan aan de foto van dat printje wat op de tafel van Wilders ligt?quote:
[..]
Wilders ontkent niet dat die tweet voor hem lag, wel dat het op zijn initatief door Agema werd gepost.
Of heeft Wilders dit naar haar geappt "Haha kijk valsema dan" en heeft ze dit zelf vervolgens maar getweet?
Ik geloof er niet veel van. Zal wel wel eerder "Hier. Doe ff tweeten, dan kunnen we lachuh!" geweest zijn.Straks komt er een pandemiequote:
[..]
Stabiel typetje wel, die kan dat onbelangrijke VWS waar nooit wat gebeurt wel aan.
* Tijger_m krijgt spontaan een aanval van sarcame.
Mag Agema het land gaan leiden.
Dit was na de schorsing hequote:
[..]
Maar hoe komt ze dan aan de foto van dat printje wat op de tafel van Wilders ligt?
Het verhaal van Wilders was dat er gedoe ontstond om die tweet van Agema en dat hij toen gevraagd heeft om het uit te printen zodat hij het zelf goed kon lezen.quote:
[..]
Maar hoe komt ze dan aan de foto van dat printje wat op de tafel van Wilders ligt?
Of heeft Wilders dit naar haar geappt "Haha kijk valsema dan" en heeft ze dit zelf vervolgens maar getweet?
Ik geloof er persoonlijk geen reet van, maar je kan ook niet hard maken dat het niet klopt
Want Wilders wist zelf niet meer hoe hij X moest openen, opeens..quote:
[..]
Het verhaal van Wilders was dat er gedoe ontstond om die tweet van Agema en dat hij toen gevraagd heeft om het uit te printen zodat hij het zelf goed kon lezen.
Ik geloof er persoonlijk geen reet van, maar je kan ook niet hard maken dat het niet klopt
Is dit een aanvulling op mijn post? Want ik heb nergens gezegd dat hij ontkende dat de tweet (overigens was het het artikel, niet de tweet) voor hem lag..quote:
[..]
Wilders ontkent niet dat die tweet voor hem lag, wel dat het op zijn initatief door Agema werd gepost.
Er verdwaalde een post op twitter in mijn tijdlijn, waarin iemand opmerkte, dat ónder het artikel nóg een Halsema column “klaarlag”.quote:
[..]
Het is verder ook totaal ongeloofdwaardig dat hij dit even heeft laten printen na de ophef
De tekst scheen door.
Quote:….” het kwam uit de knipselmap van pvv”…
Het origineel is niet eens meer te vinden in de krochten van inet.
Andersom, het printje is van de foto in de tweet (inclusief schaduw van de camera).quote:
[..]
Maar hoe komt ze dan aan de foto van dat printje wat op de tafel van Wilders ligt?
Ik hoopte dat men problemen zou gaan oplossen, open, eerlijk constructief debat voeren en een lange termijn visie ontwikkelen voor onze economie, volkshuisvesting en dergelijke.
Deze clowns zijn nog erger.
Nl. Faber en de staatssecretaris bij onderuitgezakte kauwende met open mond Wilders tijdens de schorsing.
Ah, U is optimist?quote:
Na de VVD van Rutte hoopte ik dat de nieuwe politiek niet zoveel tijd zou verspillen met beeldvorming, of met elkaar vliegen afvangen, dolksteken in ruggen, onfatsoenlijk landsbestuur-onwaardig taalgebruik zou afzweren.
Ik hoopte dat men problemen zou gaan oplossen, open, eerlijk constructief debat voeren en een lange termijn visie ontwikkelen voor onze economie, volkshuisvesting en dergelijke.
Deze clowns zijn nog erger.
Ik begon ook te twijfelen, heb het nog even opgezochtquote:
[..]
Want Wilders wist zelf niet meer hoe hij X moest openen, opeens..
Wilders heeft ook echt maar één stand hequote:Bontenbal:Ik wil nog twee korte punten maken over wat de heer Wilders daarnet zei. Het feit dat hij met die column aan komt lopen en die zelfs op zijn bureau had liggen: ik kan het niet bewijzen, maar het suggereert wel dat er wel degelijk contact is geweest. Dat is één.
De voorzitter:
De heer Wilders wil hier even op reageren.
De heer Wilders (PVV):
Dit is echt te smerig voor woorden. Dit is gewoon te smerig. Hoe durft u het in uw hoofd te halen, als zogenaamd fatsoenlijke politicus, om mij aan te wrijven dat het op mijn bureau lag? Toen ik de tweet zag — en ik zag die pas op het moment dat die hier werd genoemd door een collega die naar voren kwam lopen — heb ik aan een collega gevraagd — daar zit ie — of hij die voor mij snel kon kopiëren, zodat ik die goed kon lezen. Dat is de reden geweest. Haal het niet in uw hoofd om mij van iets te beschuldigen wat niet waar is. Dat is zo vals.
Ze kletsen iig vaak genoeg met kamerleden, dat is niet ongebruikelijk.quote:
Vraagje: is het gebruikelijk dat bewindslieden uit vak K gezellig gaan staan leuteren bij hun fractieleider?
Nl. Faber en de staatssecretaris bij onderuitgezakte kauwende met open mond Wilders tijdens de schorsing.
OK. Het viel mij op.quote:
[..]
Ze kletsen iig vaak genoeg met kamerleden, dat is niet ongebruikelijk.
Vaker debatten kijken danquote:
Met al die pauzes die ze hebben als er weer eens een minister wat tweet? Nee, dank jequote:
Zelf denk ik dat 40-50% die op Wilders hebben gestemd dat waren, ze dachten dat hij de klus zou klaren. Maar nu zien ze ook dat ie de helft niet kan waarmaken en zich ook nog eens als een vals kleutertje gedraagt naar:quote:
-Coalitiegenoten
-De premier
-De niet-PVV bewindslieden in het kabinet.
Wat mij betreft gaat de PVV nog even door met het graven van hun eigen graf. Dan zal alleen een achterban overblijven die ze puur steunt omdat ze genieten van gerel, gesar, theater en cabaret. Naar mijn inschatting ongeveer zo groot als FvD.
Hij was in Europa ook heel behendig. Ik verwacht dat hij niet het probleem zal zijnquote:
Moet zeggen dat Madlener het niet onaardig doet tot dusver, Hij is van "ach ja Geert is Geert", maar prijst vervolgens Schoof omhoog. Dat is een slimme strategie voor nu.
Ach dan kom je van een koude kermis thuis hoor. Wilders heeft zich in een ideale positie genesteld. Gaan er dingen goed dan kan hij die successen opeisen als PVV successen. Maakt het kabinet er een zooitje van dan kan hij ze aanvallen, de oppositie man spelen en de schuld aan anderen geven. Wij hebben al kunnen zien dat hij die act perfect uitvoert met de “aanval” op Schoof. En zijn kiezers slikker het als zoete koek.quote:
[..]
Zelf denk ik dat 40-50% die op Wilders hebben gestemd dat waren, ze dachten dat hij de klus zou klaren. Maar nu zien ze ook dat ie de helft niet kan waarmaken en zich ook nog eens als een vals kleutertje gedraagt naar:
-Coalitiegenoten
-De premier
-De niet-PVV bewindslieden in het kabinet.
Wat mij betreft gaat de PVV nog even door met het graven van hun eigen graf. Dan zal alleen een achterban overblijven die ze puur steunt omdat ze genieten van gerel, gesar, theater en cabaret. Naar mijn inschatting ongeveer zo groot als FvD.
Wilders had gewoon MP moeten worden. Dan had je hem kunnen aanpakken op beleid, en had hij zich niet kunnen verstoppen en zich in een oppositie rol kunnen plaatsen.
Ik kan nog altijd niet geloven dat Omtzigt zó dom is geweest om hem zo uit de wind te houden. Ongelofelijk.quote:
[..]
Ach dan kom je van een koude kermis thuis hoor. Wilders heeft zich in een ideale positie genesteld. Gaan er dingen goed dan kan hij die successen opeisen als PVV successen. Maakt het kabinet er een zooitje van dan kan hij ze aanvallen, de oppositie man spelen en de schuld aan anderen geven. Wij hebben al kunnen zien dat hij die act perfect uitvoert met de “aanval” op Schoof. En zijn kiezers slikker het als zoete koek.
Wilders had gewoon MP moeten worden. Dan had je hem kunnen aanpakken op beleid, en had hij zich niet kunnen verstoppen en zich in een oppositie rol kunnen plaatsen.
Omtzigt had zichzelf deze rol kunnen toebedelen en hij geeft hem gewoon cadeau aan Wilders. Onbegrijpelijk.
Dus die geeft een kort interviewtje en gedraagt zich daarin niet als een debiel en daarmee doe je het niet onaardig, de lat ligt niet hoog hequote:
Moet zeggen dat Madlener het niet onaardig doet tot dusver, Hij is van "ach ja Geert is Geert", maar prijst vervolgens Schoof omhoog. Dat is een slimme strategie voor nu.
Neuh, denk het niet, dit gaat misschien een tijdje goed zo, maar op een gegeven moment gaat dit tot vermoeidheid, ergenis en irritatie leiden. Met name bij degenen die steeds aan het kortste eind trekken. Dit gebeurt al bij een gewoon kabinet, waar dit soort onderhuidse spanningen niet zijn op de eerste dagen. Laat staan nu, tenzij Wilders en de zijnen zich niet als een stel pestende pubers richting hun eigen kabinet en coalitiegenoten gaan gedragen misschien.quote:
[..]
Ach dan kom je van een koude kermis thuis hoor. Wilders heeft zich in een ideale positie genesteld. Gaan er dingen goed dan kan hij die successen opeisen als PVV successen. Maakt het kabinet er een zooitje van dan kan hij ze aanvallen, de oppositie man spelen en de schuld aan anderen geven. Wij hebben al kunnen zien dat hij die act perfect uitvoert met de “aanval” op Schoof. En zijn kiezers slikker het als zoete koek.
Wilders had gewoon MP moeten worden. Dan had je hem kunnen aanpakken op beleid, en had hij zich niet kunnen verstoppen en zich in een oppositie rol kunnen plaatsen.
Het huidige kabinet had 24 miljard gereserveerd voor een stikstoffonds en volgens mij ook nog 4 miljard voor het plan van Adema rondom de mest-regels.
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Gebudgetteerd voor gratis bierquote:
Iemand die dit weet?
Het huidige kabinet had 24 miljard gereserveerd voor een stikstoffonds en volgens mij ook nog 4 miljard voor het plan van Adema rondom de mest-regels.
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Volgens mij hebben ze dat elders toegewezen als ik het mij goed herinner dus in principe is dat geld weg, ja.quote:
Iemand die dit weet?
Het huidige kabinet had 24 miljard gereserveerd voor een stikstoffonds en volgens mij ook nog 4 miljard voor het plan van Adema rondom de mest-regels.
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Er zit nog 5 miljard in het stikstoffonds maar dat dekt bepaald de kosten niet nu de vuistje op tafel strategie al op dag een een losse flodder bleek te zijn.
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze dat elders toegewezen als ik het mij goed herinner dus in principe is dat geld weg, ja.
Er zit nog 5 miljard in het stikstoffonds maar dat dekt bepaald de kosten niet nu de vuistje op tafel strategie al op dag een een losse flodder bleek te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
Is naar de algemene middelen meen ikquote:
Iemand die dit weet?
Het huidige kabinet had 24 miljard gereserveerd voor een stikstoffonds en volgens mij ook nog 4 miljard voor het plan van Adema rondom de mest-regels.
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Fleur schijnt nogal emotioneel te zijn , die doet alles voor Geert.quote:
[..]
"Kijk nou eens Fleur.. kun jij hier wat mee?"
Een aantal geleden vond Geert Fleur dommer dan dom ( bleek uit gelekte interne mails
Wellicht het opvangen van meer asielzoekers?quote:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
100% geconcentreerde Nederlandse boerentranen en een blond lokje van Geert Wilders. Dat gaat bij de EU meteen de kluis in, waarna de derogaties als mana uit de lucht vallen.quote:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
Een doosje Merci dacht ik zelfquote:
[..]
100% geconcentreerde Nederlandse boerentranen en een blond lokje van Geert Wilders. Dat gaat bij de EU meteen de kluis in, waarna de derogaties als mana uit de lucht vallen.
Denk een tank met mest, daarvan hebben we er immers te veel.quote:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
Ze willen eerst een plan brengen hoe de waterkwaliteit drastisch verbetert en dan toch nog praten over de derogatie.quote:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
Was trouwens ook onderdeel van het plan Adema, want dat je in Nederland waar we 4 keer per jaar kunnen maaien meer mest uit kunnen rijden dan in praktisch alle andere landen van Europa waar maar 1 keer gemaaid kan worden is best wetenschappelijk te onderbouwen. Die onderbouwing lag er ook gewoon in 2004, toen we hem kregen. Maar daar zat wel de waterkwaliteiteis bij, waar we nu niet meer aan voldoen.
Maar voor dat plan zijn wel een heel aantal miljarden nodig, omdat je wel boeren uit moet kopen. Dat had Adema goed gezien. En dat ziet Wiersma nu ook...
Maar goed, ze hebben het reces gehaald. Binnenkort verder tokkieën.
Begrijp ik het dan goed dat Wiersma deze zomer moet gaan lobbyen bij Eelco Heinen om miljarden vrij te spelen die allang op de plank lagen maar geschrapt zijn tijdens de formatie?quote:
[..]
Maar voor dat plan zijn wel een heel aantal miljarden nodig, omdat je wel boeren uit moet kopen. Dat had Adema goed gezien. En dat ziet Wiersma nu ook...
Ik snap dit echt niet. Het aantal boeren zakt toch wel, met of zonder uitkoopregeling.quote:
Inderdaad. Er was 20 miljard uitgetrokken voor het uitkopen van boeren, maar daar is 15miljard vanaf gegaan.
Maar ja, zelf weten. Meer geld voor de 99,4% (en stijgend) van Nederland die geen boer is
quote:
Lol! Mooie cartoon weer in de NRC
[ afbeelding ]
wellicht een tellertopic voor wanneer Schoof terecht uit zijn slof schiet tegen het kabinet.Maar dat eerdere bedrag was voor het uitkopen van boeren en dat wil BBB niet, want minder koeien betekent minder inkomen voor de veevoerindustrie en daar gaat het BBB om. Dat gedoe over familiebedrijven, het boerenlandschap en dat andere gelul is slechts voor het plaatje.quote:
Inderdaad. Er was 20 miljard uitgetrokken voor het uitkopen van boeren, maar daar is 15miljard vanaf gegaan.
Dat kan natuurlijk weer in leven worden geroepen. Alleen moet dan wel in de coalitie worden uitgevochten waar het vandaan moet komen.quote:
Iemand die dit weet?
Het huidige kabinet had 24 miljard gereserveerd voor een stikstoffonds en volgens mij ook nog 4 miljard voor het plan van Adema rondom de mest-regels.
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Dat kan, maar lijkt je dat niet wat onwaarschijnlijk? Ze hebben net maanden onderhandeld om dit te bereiken.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk weer in leven worden geroepen. Alleen moet dan wel in de coalitie worden uitgevochten waar het vandaan moet komen.
Dilan en Pieter zijn er met open ogen ingetuind.quote:
Na de VVD van Rutte hoopte ik dat de nieuwe politiek niet zoveel tijd zou verspillen met beeldvorming, of met elkaar vliegen afvangen, dolksteken in ruggen, onfatsoenlijk landsbestuur-onwaardig taalgebruik zou afzweren.
Ik hoopte dat men problemen zou gaan oplossen, open, eerlijk constructief debat voeren en een lange termijn visie ontwikkelen voor onze economie, volkshuisvesting en dergelijke.
Deze clowns zijn nog erger.
Wilders heeft maar één doel voor ogen. De nieuwe Orban van Nederland worden. Als echte Patriot voor Europa kan het natuurlijk niet zo zijn dat je moet tolereren dat een Schoof onze natie vertelt dat iemand met een hoofddoek een mens is. Een man met een missie, die nooit kan tolereren dat op rechts een Baudet, of een nieuwe Heiland zijn plek inneemt. Deze beste man heeft jaren oppositie gevoerd, en kan makkelijk nog jaren doorgaan tot er een meerderheid in Nederland is voor totale remigratie om de omvolking te stoppen.
Zowel Dilan ('jij hebt alle PVV-ministers als marionetten die in één vingerbeweging jouw dansje dansen'), Omtzigt ('jouw politieke partij is per definitie totalitair') en Schoof ('ik ontplof deze lunch uit pure wanhoop maar tegen marionet Agema') zitten als ratten in de val. En ze weten het.
Ik weet wat ze gezegd heeft maar ik kan niets bedenken wat Nederland dan kan gaan brengen naar Brussel.quote:
[..]
Dat brussel verhaal schijnt toch nog steeds het plan te zijn.
"We kunnen niet alleen iets halen, we zullen ook iets moeten brengen", zei Wiersma donderdag tijdens het debat. nu.nl
Wat ze gaat brengen gaat ze denk ik tijdens het zomer reces bedenken.
We voldoen op Landbouw niet aan de belangrijkste eisen van de EU...dus wat hebben we dan als wisselgeld wat niet allang gebruikt is over de jaren?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2024 12:54:48 ]
De enige hoop die ze hebben is dat er een nieuwe Commissie komt die coulanter is, maar ik kan ze al vertellen dat ze van een koude kermis thuis zullen komen.quote:
[..]
Ik weet wat ze gezegd heeft maar ik kan niets bedenken wat Nederland dan kan gaan brengen naar Brussel.
We doen voldoen op Landbouw niet aan de belangrijkste eisen van de EU...dus wat hebben we dan als wisselgeld wat niet allang gebruikt is over de jaren?
Bron?quote:
[..]
Een aantal geleden vond Geert Fleur dommer dan dom ( bleek uit gelekte interne mails
Waar kunnen we gelekte mails van hem lezen? Ben wel benieuwd wat die allemaal achter de schermen zegt.
Dat is gebudgetteerd voor kerncentrales, woningbouw etc.quote:
Dit geld heeft het nieuwe kabinet niet gereserveerd. Maar is dat geld nu weg? Of kan het met een pennenstreek ook weer in leven geroepen worden? Het lijkt me dat je dat geld toch sowieso nodig gaat hebben als smeermiddel in het landbouwbeleid.
Je ziet het op bladzijde 5 van de bugdetaire bijlage. https://www.kabinetsforma(...)e-hoofdlijnenakkoord
Dat is onderhand wel duidelijk.quote:
Wilders heeft maar één doel voor ogen. De nieuwe Orban van Nederland worden.
Hij blijt de sabotageclown spelen en chaos creeëren tot hij de absolute macht heeft.
En Wilders? Die blaft harder dan dat ie bijt. Hij is met meerderheid gekozen dus we zitten ermee maar of hij met al zijn standpunten wegkomt? Ik betwijfel het.
De PVV heeft géén meerderheid vd stemmen ontvangen bij de verkiezingen. Wel de meeste stemmen.quote:
Ik vind dat elke cultuur respect verdient. Ook die van de 'gewone' Nederlander. Wie géén respect verdient is mevrouw Agema. Hoe bestaat het? Niet alleen de inhoud van het bericht maar ook de tijd en de plaats. Ze moeten, net als op scholen, mobieltjes maar verbieden als ze aan het werk zijn. En Agema moet dan maar een poosje (jaar of 4?) op de gang.
En Wilders? Die blaft harder dan dat ie bijt. Hij is met meerderheid gekozen dus we zitten ermee maar of hij met al zijn standpunten wegkomt? Ik betwijfel het.
Dat was in 2016. Het originele AD artikel zit achter een paywall. Dit RTL stukje refereert eraan.quote:
[..]
Bron?
Waar kunnen we gelekte mails van hem lezen? Ben wel benieuwd wat die allemaal achter de schermen zegt.
https://www.rtl.nl/nederland/politiek/artikel/412181/fleur-agema-dommer-dan-dom-juist-een-van-onze-slimste-kamerleden
Nee, geen absolute meerderheid maar PVV is wel de grootste partij geworden, dacht ik ....quote:
[..]
De PVV heeft géén meerderheid vd stemmen ontvangen bij de verkiezingen.
Thanks. Dus die 20 miljard is weg en daarvoor in de plaats is in totaal 5 miljard gekomen voor de agrarische sector (1 miljard per jaar gedurende 5 jaar). Daar gaat Wiersma nooit genoeg aan hebben natuurlijk.quote:
[..]
Dat is gebudgetteerd voor kerncentrales, woningbouw etc.
Je ziet het op bladzijde 5 van de bugdetaire bijlage. https://www.kabinetsforma(...)e-hoofdlijnenakkoord
Al lijkt de chaos momenteel vooral tegen hem te werken omdat er zo niets van de grond komt.quote:
[..]
Dat is onderhand wel duidelijk.
Hij blijt de sabotageclown spelen en chaos creeëren tot hij de absolute macht heeft.
Je weet helaas niet wat zijn achterban denkt.quote:
[..]
Al lijkt de chaos momenteel vooral tegen hem te werken omdat er zo niets van de grond komt.
in het geval van nieuwe verkiezingen krijgt hij geen meerderheid en ik zie NSC en zelfs VVD dit avontuur geen tweede keer aangaan in de voorzienbare tijd.quote:
[..]
Je weet helaas niet wat zijn achterban denkt.
Wat als Wilders zich al lang neergelegd heeft bij de realisatie dat er helemaal niks werkbaars van de grond gaat komen op de PVV- en BBB-ministeries? Dan rest namelijk weinig anders dan de Tweede Kamer omturnen tot een echokamer of medium voor de verdere radicalisering van het land. Ik hoop dat de oppositie wijselijk van die stroopvloer wegblijft, als dat het geval blijkt.quote:
[..]
Al lijkt de chaos momenteel vooral tegen hem te werken omdat er zo niets van de grond komt.
En in 2024 GL-PvdA, in maart 2023 de BBB, in 2021 VVD, in mei 2019 PvdA en in maart 2019 FvD. De Nederlandse kiezer is labiel.quote:
[..]
Nee, geen absolute meerderheid maar PVV is wel de grootste partij geworden, dacht ik ....
Of laat zich iets te makkelijk op sleeptouw nemen door traditionele en online media, en Maurice de Hond niet te vergeten. Monkey see, monkey do.quote:
[..]
En in 2024 GL-PvdA, in maart 2023 de BBB, in 2021 VVD, in mei 2019 PvdA en in maart 2019 FvD. De Nederlandse kiezer is labiel.
https://tpo.nl/2016/09/21(...)gema-dommer-dan-dom/quote:
[..]
Bron?
Waar kunnen we gelekte mails van hem lezen? Ben wel benieuwd wat die allemaal achter de schermen zegt.
Vanaf 20:10
Dan maar geen kerncentrales of woningen. Toch?quote:
[..]
Dat is gebudgetteerd voor kerncentrales, woningbouw etc.
Je ziet het op bladzijde 5 van de bugdetaire bijlage. https://www.kabinetsforma(...)e-hoofdlijnenakkoord
Het is echt de vraag of Schoof dit psychische kan volhoudenquote:
Het was echt een misselijke schertsvertoning wat wilders deze week liet zien richting Schoof.
Schoof lijkt me een man met grenzen
hoeveel keer laat hij zich nog belachelijk maken door wilders
Dit lijkt mij ook inderdaad. Het grote probleem is dat als er (te) snel verkiezingen komen de PVV nóg meer zetels binnenharkt, tenzij er een middenrechtse partij is die hem gaat beconcurreren op zijn immigratie/integratie standpunten.quote:
Overigens mocht het Wilders al lukken om in deze constructie het kabinet zijn periode uit te laten zitten èn zich zo blijft gedragen dan wil niemand meer met hem in zee van de coalitiepartijen. Hoe dan ook luidt ie dan het einde van zijn partij in, op de korte of lange termijn. Tenzij nogmaals hij zich fatsoenlijk gaat gedragen tegen zijn coalitiegenoten en premier.
Gewoon stoppen de verkiezing over immigratie te laten gaan. Alle partijen willen nu streng zijn. PVV heeft haar doel al bereikt en is dus letterlijk nutteloos. Denk dat het gewoon tijd is dat de VVD gaat capituleren dat er helemaal geen crisis is.quote:
[..]
Dit lijkt mij ook inderdaad. Het grote probleem is dat als er (te) snel verkiezingen komen de PVV nóg meer zetels binnenharkt, tenzij er een middenrechtse partij is die hem gaat beconcurreren op zijn immigratie/integratie standpunten.
Het gaat uiteindelijk niet om immigratie maar om integratie. Aan het "ik heb niet zo op hoofdoeken" 'debat' zie je dat daar nog wel e.e.a. op te lossen valt.quote:
[..]
Gewoon stoppen de verkiezing over immigratie te laten gaan. Alle partijen willen nu streng zijn. PVV heeft haar doel al bereikt en is dus letterlijk nutteloos. Denk dat het gewoon tijd is dat de VVD gaat capituleren dat er helemaal geen crisis is.
Wat dan? De mevrouw met hoofddoek in de kamer is toch juist heel goed geintegreerd in Nederland. Qua dat aangaat klopt het dat PVV stemmers wel een inburgeringscursus zouden kunnen gebruiken. Het probleem is gewoon dat PVV'ers onze waarden van een vrije samenleving niet delen.quote:
[..]
Het gaat uiteindelijk niet om immigratie maar om integratie. Aan het "ik heb niet zo op hoofdoeken" 'debat' zie je dat daar nog wel e.e.a. op te lossen valt.
Ah, de doelpalen worden verschoven.quote:
[..]
Het gaat uiteindelijk niet om immigratie maar om integratie. Aan het "ik heb niet zo op hoofdoeken" 'debat' zie je dat daar nog wel e.e.a. op te lossen valt.
Betekent integratie dat hoofddoeken verboden zijn? Heb je integratie als mensen een godsdienst (moeten) opgeven?quote:
[..]
Het gaat uiteindelijk niet om immigratie maar om integratie. Aan het "ik heb niet zo op hoofdoeken" 'debat' zie je dat daar nog wel e.e.a. op te lossen valt.
En waar komt ineens de eis van integratie vandaan? Ik dacht dat mensen in Nederland vrij waren om te zijn wie ze willen zijn, waar moeten mensen precies aan of mee integreren?
Want ik weet wel heel zeker dat mijn waardes heel anders zijn dan die van een groot aantal andere Nederlanders.
Dus wat is integratie dan, doen alsof alle Nederlanders dezelfde waardes en cultuur hebben lijkt mij gewoon absoluut niet waar.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2024 18:05:36 ]