abonnement Unibet Coolblue
  Miss 200.000.000! donderdag 4 juli 2024 @ 16:05:22 #1
367000 roos94
pi_214154477
Inb4 ja maar in de vakanties moeten ze ook dingen regelen!

Allemaal leuk en aardig maar docenten op basisscholen en middelbare scholen hebben natuurlijk heel veel vrij.

Laten we niet pretenderen dat ze in de zomervakantie van 6 weken, 4 weken van ma tot vr van 9-17 aan t werk zijn of zo.

Mijn vraag is, hun schoolvakanties kost dan gewoon vakantieuren of krijgen ze dan in totaal minder vakantieuren dan bijvoorbeeld een persoon die op kantoor of in de zorg werkt (zelfde aantal urencontract)? Of krijgen leraren los van alle schoolvakanties ook gewoon het normale aantal vakantieuren?
  donderdag 4 juli 2024 @ 16:09:44 #2
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_214154531
Nee, je krijgt geen andere vakantie uren dan de vaste vakanties.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_214154571
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 16:05 schreef roos94 het volgende:
Inb4 ja maar in de vakanties moeten ze ook dingen regelen!

Allemaal leuk en aardig maar docenten op basisscholen en middelbare scholen hebben natuurlijk heel veel vrij.

Laten we niet pretenderen dat ze in de zomervakantie van 6 weken, 4 weken van ma tot vr van 9-17 aan t werk zijn of zo.

Mijn vraag is, hun schoolvakanties kost dan gewoon vakantieuren of krijgen ze dan in totaal minder vakantieuren dan bijvoorbeeld een persoon die op kantoor of in de zorg werkt (zelfde aantal urencontract)? Of krijgen leraren los van alle schoolvakanties ook gewoon het normale aantal vakantieuren?
Er zijn cao's waar je drie dagen keuzeverlof hebt. Er is gemiddeld >40 urige werkweek. Verder heb je gewoon blok verlof.
pi_214155049
Leraren hebben nauwelijks vrij op te nemen vakantiedagen.

Uiteraard is bijzonder verlof in bepaalde gevallen wel mogelijk.

Leraren hebben een jaar-uren contract. Bij fulltime is dit 1659 uren per jaar.
Wanneer je uitgaat van een werkweek van 40 uur, moeten leerkrachten dus 41,5 weken per jaar werken en zijn ze 10,5 weken vrij.
Zeker één vrije week gaat al op aan feestdagen en dagen als goede vrijdag en de dag na Hemelvaart.

Dan blijven er dus nog zo'n 9 volle vakantieweken over.
Maar: het lager onderwijs kent de volgende officiële vakanties
6 weken zomervakantie
1 week herfstvakantie
2 weken kerstvakantie
1 week voorjaarsvakantie
1 week meivakantie.

Totaal dus 11 weken vakantie. Een docent die tijdens lesweken precies 40 uur werkt en tijdens de vakanties helemaal niks zou doen, werkt dus twee weken te weinig per jaar. Elke vakantie is er echter nog wel het nodige te doen. Met gemiddeld 2 dagen werken per vakantie (nakijken, lessen voorbereiden, vergaderingen) komt een leerkracht aan zijn/haar voltijds betrekking.

Let wel: om 40 uur per week te werken, moet er ook na schooltijd veel gedaan worden. Ga ik uit van basisonderwijs, dan beginnen de leerkrachten zo tussen 7u45 en 8u aan hun werkdag op school.
Dan is er 8u30 tot 15u les, onderbroken door een uur middagpauze. Op woensdag zijn ze rond 12u30 klaar. Dan nog een kwartier-half uur tot alle leerlingen en ouders weg zijn en nog wat dingen op te ruimen.
Dab heb je in een week 4 schooldagen van 8 tot 15u30 met een uur pauze. Dus ca 6,5u werktijd, behalve als je in de middagpauze ook "pleinwacht" hebt (1x per week?).
Woensdag duurt lesdag 5 uur.

Alles bij elkaar kom je dan op 4x 6,5 + 5 + 1 uur voor de lesdagen, inclusief spullen klaarzetten in het lokaal en lokaal weer opruimen. Samen 32 uur. Tijdens de lesweken zijn er dan nog 8 uren "over" voor uitgebreider nakijkwerk, voorbereiding van lessen, vergaderingen en oudercontact.

Niet heel veel, maar het schetst bij mij ook geen beeld dat leerkrachten tijdens lesweken daadwerkelijk 45-50 uur aan het werk zouden zijn. Als je structureel 15uur per week nodig hebt voor lesvoorbereiding, dan gaat er volgens mij wat mis.
  donderdag 4 juli 2024 @ 16:47:57 #5
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_214155228
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 16:38 schreef Ivo1985 het volgende:
Leraren hebben nauwelijks vrij op te nemen vakantiedagen.

Uiteraard is bijzonder verlof in bepaalde gevallen wel mogelijk.

Leraren hebben een jaar-uren contract. Bij fulltime is dit 1659 uren per jaar.
Wanneer je uitgaat van een werkweek van 40 uur, moeten leerkrachten dus 41,5 weken per jaar werken en zijn ze 10,5 weken vrij.
Zeker één vrije week gaat al op aan feestdagen en dagen als goede vrijdag en de dag na Hemelvaart.

Dan blijven er dus nog zo'n 9 volle vakantieweken over.
Maar: het lager onderwijs kent de volgende officiële vakanties
6 weken zomervakantie
1 week herfstvakantie
2 weken kerstvakantie
1 week voorjaarsvakantie
1 week meivakantie.

Totaal dus 11 weken vakantie. Een docent die tijdens lesweken precies 40 uur werkt en tijdens de vakanties helemaal niks zou doen, werkt dus twee weken te weinig per jaar. Elke vakantie is er echter nog wel het nodige te doen. Met gemiddeld 2 dagen werken per vakantie (nakijken, lessen voorbereiden, vergaderingen) komt een leerkracht aan zijn/haar voltijds betrekking.

Let wel: om 40 uur per week te werken, moet er ook na schooltijd veel gedaan worden. Ga ik uit van basisonderwijs, dan beginnen de leerkrachten zo tussen 7u45 en 8u aan hun werkdag op school.
Dan is er 8u30 tot 15u les, onderbroken door een uur middagpauze. Op woensdag zijn ze rond 12u30 klaar. Dan nog een kwartier-half uur tot alle leerlingen en ouders weg zijn en nog wat dingen op te ruimen.
Dab heb je in een week 4 schooldagen van 8 tot 15u30 met een uur pauze. Dus ca 6,5u werktijd, behalve als je in de middagpauze ook "pleinwacht" hebt (1x per week?).
Woensdag duurt lesdag 5 uur.

Alles bij elkaar kom je dan op 4x 6,5 + 5 + 1 uur voor de lesdagen, inclusief spullen klaarzetten in het lokaal en lokaal weer opruimen. Samen 32 uur. Tijdens de lesweken zijn er dan nog 8 uren "over" voor uitgebreider nakijkwerk, voorbereiding van lessen, vergaderingen en oudercontact.

Niet heel veel, maar het schetst bij mij ook geen beeld dat leerkrachten tijdens lesweken daadwerkelijk 45-50 uur aan het werk zouden zijn. Als je structureel 15uur per week nodig hebt voor lesvoorbereiding, dan gaat er volgens mij wat mis.
Wat een luxe 10,5 week vrij en dan ook nog zo'n royaal salaris..
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  donderdag 4 juli 2024 @ 16:49:07 #6
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_214155250
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 16:47 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Wat een luxe 10,5 week vrij en dan ook nog zo'n royaal salaris..
Er is een tekort dus sla je slag!
pi_214155879
InB4 "ze moeten niet zo zeuren" en andere repeterende retoriek ....

Topic #489
pi_214156472
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 16:47 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Wat een luxe 10,5 week vrij en dan ook nog zo'n royaal salaris..
10,5 weken vrij, inclusief feestdagen, is niet heel bijzonder hoog hoor. Dat is 52 werkdagen vrij.

In diverse andere sectoren heb je:
- 7 feestdagen
- 25+ vakantiedagen
- 13 ATV dagen bij een contract voor 38 uur wat toch niet heel bijzondere is.

In sectoren waar 38 uur de standaard is heb je dus vrije dagen, maar iets minder dan die leerkrachten. Alleen dat zijn dan wel grotendeels vrij in te plannen vakantiedagen, in tegenstelling tot leerkrachten die geen keuze hebben wanneer ze verlof opnemen.

Niet dat ik medelijden heb met de leerkrachten wat betreft tijd & beloning. Ze worden absoluut prima betaald.
pi_214160832
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 16:05 schreef roos94 het volgende:
Laten we niet pretenderen dat ze in de zomervakantie van 6 weken, 4 weken van ma tot vr van 9-17 aan t werk zijn of zo.
Laten we niet pretenderen dat ze een 'nine-to-five' baan hebben of zo.
pi_214161066
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 16:47 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Wat een luxe 10,5 week vrij en dan ook nog zo'n royaal salaris..
Onderwijs is de 4e sector qua inkomen in Nederland. Ze hebben niet zoveel te klagen op dat vlak

quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 17:25 schreef r_one het volgende:
InB4 "ze moeten niet zo zeuren" en andere repeterende retoriek ....

Topic #489
Maar dat zegt ik niet, maar het historische gezeur is wel wat verleden tijd. (Zelf niet onderwijs, veel mensen om mij heen wel)

quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 18:11 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
10,5 weken vrij, inclusief feestdagen, is niet heel bijzonder hoog hoor. Dat is 52 werkdagen vrij.

In diverse andere sectoren heb je:
- 7 feestdagen
die zijn wettelijk en vallen buiten het hierboven genoemde verlof.
quote:
- 25+ vakantiedagen
25+ is niet heel normaal, vooral de plus
quote:
- 13 ATV dagen bij een contract voor 38 uur wat toch niet heel bijzondere is.
waarbij je 40 werkt en dus gewoon meeruren hebt. Dat is geen verlof.

quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 00:09 schreef r_one het volgende:

[..]
Laten we niet pretenderen dat ze een 'nine-to-five' baan hebben of zo.
Het ligt er deels ook aan wat voor onderwijs je geeft. Als je elke 1.5 dag een cijfer geeft als school, hebben je medewerkers veel nakijkwerk. Hoop dat ze daar ooit vanaf stappen
pi_214161081
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 02:15 schreef investeerdertje het volgende:

Maar dat zegt ik niet, maar het historische gezeur is wel wat verleden tijd. (Zelf niet onderwijs, veel mensen om mij heen wel)
Bepaalde Fok!kers wel.
quote:
Het ligt er deels ook aan wat voor onderwijs je geeft. Als je elke 1.5 dag een cijfer geeft als school, hebben je medewerkers veel nakijkwerk. Hoop dat ze daar ooit vanaf stappen
Basisonderwijs. Daar heb je elke dag correctiewerk (nog los van de methodegebonden bloktoetsen en halfjaarlijkse Cito-toetsen). Valt ook niet vanaf te stappen; beter ook van niet (als je de leerlingen goed wilt kunnen volgen en waar nodig remediëren).
pi_214161082
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 02:33 schreef r_one het volgende:

[..]
Bepaalde Fok!kers wel.
[..]
Basisonderwijs. Daar heb je elke dag correctiewerk (nog los van de methodegebonden bloktoetsen en halfjaarlijkse Cito-toetsen). Valt ook niet vanaf te stappen; beter ook van niet (als je de leerlingen goed wilt kunnen volgen en waar nodig remediëren).
Het is contraproductief zo uitgebreid leerlingen te volgen en er zijn onderwijsvormen die dit minder doen. Elke dag correctiewerk is een keuze van de school en mi een foute.

Maar dan kom je gelijk weer op het "wat is goed onderwijs" vraagstuk. En dit is het voor mij dus niet.
  Moderator / Miss SHO vrijdag 5 juli 2024 @ 02:41:53 #13
22592 crew  Ole
pi_214161090
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 16:38 schreef Ivo1985 het volgende:
Leraren hebben nauwelijks vrij op te nemen vakantiedagen.

Uiteraard is bijzonder verlof in bepaalde gevallen wel mogelijk.

Leraren hebben een jaar-uren contract. Bij fulltime is dit 1659 uren per jaar.
Wanneer je uitgaat van een werkweek van 40 uur, moeten leerkrachten dus 41,5 weken per jaar werken en zijn ze 10,5 weken vrij.
Zeker één vrije week gaat al op aan feestdagen en dagen als goede vrijdag en de dag na Hemelvaart.

Dan blijven er dus nog zo'n 9 volle vakantieweken over.
Maar: het lager onderwijs kent de volgende officiële vakanties
6 weken zomervakantie
1 week herfstvakantie
2 weken kerstvakantie
1 week voorjaarsvakantie
1 week meivakantie.

Totaal dus 11 weken vakantie. Een docent die tijdens lesweken precies 40 uur werkt en tijdens de vakanties helemaal niks zou doen, werkt dus twee weken te weinig per jaar. Elke vakantie is er echter nog wel het nodige te doen. Met gemiddeld 2 dagen werken per vakantie (nakijken, lessen voorbereiden, vergaderingen) komt een leerkracht aan zijn/haar voltijds betrekking.

Let wel: om 40 uur per week te werken, moet er ook na schooltijd veel gedaan worden. Ga ik uit van basisonderwijs, dan beginnen de leerkrachten zo tussen 7u45 en 8u aan hun werkdag op school.
Dan is er 8u30 tot 15u les, onderbroken door een uur middagpauze. Op woensdag zijn ze rond 12u30 klaar. Dan nog een kwartier-half uur tot alle leerlingen en ouders weg zijn en nog wat dingen op te ruimen.
Dab heb je in een week 4 schooldagen van 8 tot 15u30 met een uur pauze. Dus ca 6,5u werktijd, behalve als je in de middagpauze ook "pleinwacht" hebt (1x per week?).
Woensdag duurt lesdag 5 uur.

Alles bij elkaar kom je dan op 4x 6,5 + 5 + 1 uur voor de lesdagen, inclusief spullen klaarzetten in het lokaal en lokaal weer opruimen. Samen 32 uur. Tijdens de lesweken zijn er dan nog 8 uren "over" voor uitgebreider nakijkwerk, voorbereiding van lessen, vergaderingen en oudercontact.

Niet heel veel, maar het schetst bij mij ook geen beeld dat leerkrachten tijdens lesweken daadwerkelijk 45-50 uur aan het werk zouden zijn. Als je structureel 15uur per week nodig hebt voor lesvoorbereiding, dan gaat er volgens mij wat mis.
Wel werkweek van 42 uur. En alleen vakantie in duurste tijd van het jaar.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_214161092
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 02:36 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Het is contraproductief zo uitgebreid leerlingen te volgen en er zijn onderwijsvormen die dit minder doen. Elke dag correctiewerk is een keuze van de school en mi een foute.

Maar dan kom je gelijk weer op het "wat is goed onderwijs" vraagstuk. En dit is het voor mij dus niet.
Oneens.
pi_214161101
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 02:43 schreef r_one het volgende:

[..]
Oneens.
Dat antwoord had ik al verwacht.
pi_214161110
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 02:52 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Dat antwoord had ik al verwacht.
Dan was mijn reactie contraproductief.
  vrijdag 5 juli 2024 @ 08:06:26 #17
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_214161538
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 02:41 schreef Ole het volgende:

[..]
Wel werkweek van 42 uur. En alleen vakantie in duurste tijd van het jaar.
Wat is er duurder dan in de zomervakantie? Winterperiode is juist duurder om vrij te hebben, omdat je dan veel meer gas verbruikt.
pindazakje
  vrijdag 5 juli 2024 @ 09:37:56 #18
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_214162346
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 08:06 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Wat is er duurder dan in de zomervakantie? Winterperiode is juist duurder om vrij te hebben, omdat je dan veel meer gas verbruikt.
Hahaha, duidelijk nog nooit een vakantie geboekt tijdens een schoolvakantie.
pi_214162558
Je kan beter vuilnisman/vrouw worden. Hoef je enkel op vrijdagochtend te werken *O*
pi_214162666
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 02:41 schreef Ole het volgende:

[..]
Wel werkweek van 42 uur. En alleen vakantie in duurste tijd van het jaar.
Nee, alles opgeteld een werkweek van gemiddeld zo'n 37 uur per week als je uitgaat van een "normale" hoeveelheid verlofdagen. Na aftrek van de gebruikelijke ca. 25-30 vakantiedagen in het bedrijfsleven en een stuk of 7 feestdagen telt een jaar in het bedrijfsleven ongeveer 45 volle werkweken. 1659/45= 36,9 uur per week.

Alleen werken leraren tijdens het lesweken wat overuren bij elkaar die op andere momenten gecompenseerd worden. Weinig anders dan de TVT regeling van menig andere sector. Ik heb op papier maar 200 vakantie uren per jaar bij een fulltime contract. Maar ik kan toch makkelijk 8 weken (of meer) vrij pakken en alle gebruikelijke feestdagen vrij zijn,simpelweg omdat ik regelmatig overuren opbouw.
pi_214165002
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 02:41 schreef Ole het volgende:

[..]
Wel werkweek van 42 uur. En alleen vakantie in duurste tijd van het jaar.
Dure zomervakantie baal ik altijd van. M'n partner geeft les in een achterstandswijk (Laakkwartier), daar ben je naast onderwijsgever ook opvoeder. Contact met veilig thuis etc, en alles eromheen neemt ook veel tijd in beslag.
  vrijdag 5 juli 2024 @ 13:29:36 #22
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_214165206
Eigenlijk verbazingwekkend dat mensen in de bouw zich niet omscholen: zelfde aantal vrije dagen, maar die zijn zo goed als allemaal voor je ingepland (hallo bouwvak!) en langere werkdagen dan op school.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_214169664
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 16:05 schreef roos94 het volgende:
ocenten op basisscholen en middelbare scholen hebben natuurlijk heel veel vrij.
Hoe weet jij dat? Mijn vrouw werkt in de meeste vakanties gewoon door om het werk af te krijgen waar ze buiten de vakanties anders niet aan toe komt.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_214173817
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 18:59 schreef HSG het volgende:

[..]
Hoe weet jij dat? Mijn vrouw werkt in de meeste vakanties gewoon door om het werk af te krijgen waar ze buiten de vakanties anders niet aan toe komt.
Volgens mij ervaren docenten het heel verschillend. Mijn beide zussen en een zwager werken allen in het onderwijs en echt, die hebben het heel riant in vergelijking met andere beroepssectoren. Prima salaris, prima overige voorwaarden. Enige nadeel is dat ze amper flexibel zijn in het opnemen van een “losse” vrije dag.

Maar laten we niet net doen alsof ze 40 uur per week werken. Althans, die drie in mijn familie niet en dat geven ze ook ruimschoots toe.
Alius aliud dicit
pi_214173899
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 22:03 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Volgens mij ervaren docenten het heel verschillend. Mijn beide zussen en een zwager werken allen in het onderwijs en echt, die hebben het heel riant in vergelijking met andere beroepssectoren. Prima salaris, prima overige voorwaarden. Enige nadeel is dat ze amper flexibel zijn in het opnemen van een “losse” vrije dag.

Maar laten we niet net doen alsof ze 40 uur per week werken. Althans, die drie in mijn familie niet en dat geven ze ook ruimschoots toe.
Mijn vrouw had vorig jaar drie examenklassen. Daarnaast was zij mentor en begeleider en nog een paar andere dingen wat ontzettend veel tijd vrat.

Veel plezier met werken in de vakanties.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_214175352
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 22:07 schreef HSG het volgende:

[..]
Mijn vrouw had vorig jaar drie examenklassen. Daarnaast was zij mentor en begeleider en nog een paar andere dingen wat ontzettend veel tijd vrat.

Veel plezier met werken in de vakanties.
Ja dat geloof ik best. Zijn ook persoonlijke keuzes btw.
Ik geef alleen maar weer hoe mijn zussen zwager het ervaren, meer niet. Ik heb er geen medelijden mee.
Alius aliud dicit
pi_214187288
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 23:15 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Ja dat geloof ik best. Zijn ook persoonlijke keuzes btw.
Ik geef alleen maar weer hoe mijn zussen zwager het ervaren, meer niet. Ik heb er geen medelijden mee.
Maar de zussen van je zwager zijn niet gelijk aan heel Nederland. Gros van de docenten komen van om in het werk. Anders steeg het tekort niet.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_214191581
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 23:15 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Ja dat geloof ik best. Zijn ook persoonlijke keuzes btw.
Ik geef alleen maar weer hoe mijn zussen zwager het ervaren, meer niet. Ik heb er geen medelijden mee.
Idem hier in mijn omgeving.

quote:
7s.gif Op zaterdag 6 juli 2024 21:01 schreef HSG het volgende:

[..]
Maar de zussen van je zwager zijn niet gelijk aan heel Nederland. Gros van de docenten komen van om in het werk. Anders steeg het tekort niet.
Het tekort is een fysiek te kort. Niet altijd/meestal niet dat een klas meer werk veroorzaakt. Wat je dan als docent moet doen is grenzen bewaken.

Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk.
  zondag 7 juli 2024 @ 00:54:15 #29
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_214192916
Iedereen die hier roept dat en in het PO 6 weken zomervakantie is zit al verkeerd. De laatste week wordt gewoon gewerkt, er moet immers van alles voorbereid worden.

Daarnaast is een leerkracht niet klaar na schooltijd. Door alle eisen aan verslaglegging is er genoeg te doen, naast nakijkwerk, rapporten schrijven, oudergesprekken, lessen voorbereiden en andere niet direct lesgerichte werkzaamheden (gesprekken met allerhande instanties bv.).

Volgens mij gaat de CAO uit van een werkweek van 41,2 uur. De meeste leerkrachten komen daar wel aan. In ieder geval op de 2 basisscholen waar mijn vrouw directeur is.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  zondag 7 juli 2024 @ 00:54:54 #30
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_214192921
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2024 23:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Idem hier in mijn omgeving.
[..]
Het tekort is een fysiek te kort. Niet altijd/meestal niet dat een klas meer werk veroorzaakt. Wat je dan als docent moet doen is grenzen bewaken.

Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk.
Grenzen bewaken is lastig als er allerlei wettelijke eisen zijn aan wat gedaan moet worden. Bv. de verslaglegging.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_214193016
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 00:54 schreef sanger het volgende:

[..]
Grenzen bewaken is lastig als er allerlei wettelijke eisen zijn aan wat gedaan moet worden. Bv. de verslaglegging.
Dat is druk op de organisatie. En een groot deel van de verslaglegging op scholen die ik heb gezien is niet wettelijk. Dan moet de stichting een jurist met een ander visie zoeken en dan is het ineens meer fluide.

quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 00:54 schreef sanger het volgende:
Iedereen die hier roept dat en in het PO 6 weken zomervakantie is zit al verkeerd. De laatste week wordt gewoon gewerkt, er moet immers van alles voorbereid worden.
moet? Zoals wat? (Serieuze vraag)
quote:
Daarnaast is een leerkracht niet klaar na schooltijd. Door alle eisen aan verslaglegging is er genoeg te doen, naast nakijkwerk, rapporten schrijven, oudergesprekken, lessen voorbereiden en andere niet direct lesgerichte werkzaamheden (gesprekken met allerhande instanties bv.).
gesprekken met instanties vind ik niet terug in de wet, corrigeer mij als ik het fout heb. Net als nakijkwerk, de hoeveelheid die je hiervan opgeeft is als instelling een keuze. Verder is relatief veel papierwerk echt niet verplicht. Maar meer een keuze van de instelling
quote:
Volgens mij gaat de CAO uit van een werkweek van 41,2 uur. De meeste leerkrachten komen daar wel aan. In ieder geval op de 2 basisscholen waar mijn vrouw directeur is.
Dan raad ik jouw vrouw aan een andere jurist te zoeken 😉

Maar er is meer onderwijs dan basisscholen. En zelfs op basisscholen slaan mensen door. Heck, heb zelfs mensen overtuigd dat klassenversiering in je eigen tijd maken natuurlijk gewoon gekkenwerk is. Als dat zo belangrijk is betaald de baas er maar voor
pi_214193046
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 01:26 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Dat is druk op de organisatie. En een groot deel van de verslaglegging op scholen die ik heb gezien is niet wettelijk. Dan moet de stichting een jurist met een ander visie zoeken en dan is het ineens meer fluide.
[..]

[..]
Dan raad ik jouw vrouw aan een andere jurist te zoeken 😉
Wat hebben al die 'juristen' van jou er nou mee te maken? :?
quote:
Maar er is meer onderwijs dan basisscholen. En zelfs op basisscholen slaan mensen door. Heck, heb zelfs mensen overtuigd dat klassenversiering in je eigen tijd maken natuurlijk gewoon gekkenwerk is. Als dat zo belangrijk is betaald de baas er maar voor
Ehm .... zo werkt dat dus niet he ....

Je kent de CAO PO? :{w
pi_214193095
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 01:37 schreef r_one het volgende:

[..]
Wat hebben al die 'juristen' van jou er nou mee te maken? :?
die leggen uit wat een onderwijsinstelling wettelijk moet, en zullen dit bij de inspectie verdedigen. Vaak doen mensen dingen zonder dat het moet
quote:
[..]
Ehm .... zo werkt dat dus niet he ....
dan is versiering in de klas dus geen primaire taak en niet noodzakelijk als de arbeidsuren klaar zijn. Zie alinea 3 van post 28
quote:
Je kent de CAO PO? :{w
Vertel maar, waar staat "klassenversiering"
pi_214193176
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 01:52 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
die leggen uit wat een onderwijsinstelling wettelijk moet, en zullen dit bij de inspectie verdedigen. Vaak doen mensen dingen zonder dat het moet
Ach welnee, dat weed de onderwijsinstelling zelf heel goed, daar gaan ze echt geen juristen voor invliegen.
quote:
[..]
dan is versiering in de klas dus geen primaire taak en niet noodzakelijk als de arbeidsuren klaar zijn. Zie alinea 3 van post 28
Je doeld op "Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk."?

Ik denk eerder dat het de intrinsieke motivatie van de leerkracht zelf is. Zie alinea 1 van post 9
quote:
[..]
Vertel maar, waar staat "klassenversiering"
Vertel maar: waar staat "uitbetaling overuren"

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 07-07-2024 02:48:28 ]
pi_214194605
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2024 23:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Idem hier in mijn omgeving.
[..]
Het tekort is een fysiek te kort. Niet altijd/meestal niet dat een klas meer werk veroorzaakt. Wat je dan als docent moet doen is grenzen bewaken.

Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk.
Begrijp me niet verkeerd want ik klaag echt nergens over in het onderwijs, maar sinds de rigoureuze bezuinigingen op het speciaal onderwijs (dankzij neoliberaal afbraakbeleid) ervaar ik persoonlijk toch echt steeds meer extra werk (als mentor in het VO) met leerlingen die last hebben van allerlei bijzonderheden. En dan werk ik nog niet eens in een achterstandswijk of iets dergelijks.
pi_214195280
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 02:33 schreef r_one het volgende:

[..]
Ach welnee, dat weed de onderwijsinstelling zelf heel goed, daar gaan ze echt geen juristen voor invliegen.
[..]
Je doeld op "Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk."?

Ik denk eerder dat het de intrinsieke motivatie van de leerkracht zelf is. Zie alinea 1 van post 9
totdat je zelf anders wil.
quote:
[..]
Vertel maar: waar staat "uitbetaling overuren"

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ja, zoiets. Serieus!

Ik heb een prima intrinsieke motivatie voor mijn werk, maar dat is het. Werk. Als men echt wil dat ik iets doe wat niet tot de primaire taak behoort en waar ik geen tijd voor krijg... Dan moet men maar keuzes maken wat niet gaat gebeuren.

quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2024 10:08 schreef Beldewouten het volgende:

[..]
Begrijp me niet verkeerd want ik klaag echt nergens over in het onderwijs, maar sinds de rigoureuze bezuinigingen op het speciaal onderwijs (dankzij neoliberaal afbraakbeleid) ervaar ik persoonlijk toch echt steeds meer extra werk (als mentor in het VO) met leerlingen die last hebben van allerlei bijzonderheden. En dan werk ik nog niet eens in een achterstandswijk of iets dergelijks.
Ja, de bezuinigingen op het speciaal onderwijs zijn de meest achterlijke set ooit geweest. Partner heeft les gegeven in een achterstad in basis/kader. Dan moet je inderdaad vaker accepteren dat je je lesdoel niet gaat halen. Dat heeft het werk niet perse leuker gemaakt. Partner was overigens ook mentor, maar had voor zichzelf een duidelijke regel, als ik niet op school ben "mij niet bellen". Sowieso, leerlingen die verwachten dat hun docent elk moment teams opneemt. Lol. Nope.
pi_214198616
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2024 23:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Het tekort is een fysiek te kort. Niet altijd/meestal niet dat een klas meer werk veroorzaakt. Wat je dan als docent moet doen is grenzen bewaken.

Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk.
Eeuh ja een tekort betekend voor het huidige personeelsbestand meer werk. En dat grenzen bewaken... zo werkt het niet. De torenhoge werkdruk wordt namelijk niet veroorzaakt door tekort aan docenten waardoor de huidige docenten meer werk krijgen maar ook door de torenhoge eisen en gezeik die vanuit de regering, de maatschappij en de bovenlaag van school komt. Daarnaast is de huidige leerling ontzettend ongemotiveerd en brutaal gezien opvoeden thuis niet meer gebeurd.

Oh ja en de docent van tegenwoordig moet ook psycholoog zijn, budgetcoach, iemand die ruzies moet oplossen omdat ouders niet met elkaar willen spreken, oppasser, typemiep voor tig verslagen die, in tegenstelling tot wat jij beweerd, wel vastgelegd moeten worden, allerlei activiteiten organiseren waarvoor ze niet betaald worden en meer.

Oh ja en leerlingen leren band plakken en wat empathie tonen is. Daarnaast nog allerlei andere zaken die over de schutting wordt gegooid omdat de maatschappij te beroerd om zijn verantwoordelijkheid te nemen.

Als laatst waardoor het tekort ook stijgt...omdat de directie vaak niet achter je staat als je een conflict met ouders en/of leerling hebt. Ooit het verhaal gelezen van een docent die een bureaustoel naar zijn hoofd gegooid kreeg. De leerling werd niet geschorst "want het ontnemen van het onderwijs is niet het beste idee" zei de directie maar ze veroorzaken wel een onveilige werksituatie voor de docent.

quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 01:26 schreef investeerdertje het volgende:
Maar er is meer onderwijs dan basisscholen. En zelfs op basisscholen slaan mensen door. Heck, heb zelfs mensen overtuigd dat klassenversiering in je eigen tijd maken natuurlijk gewoon gekkenwerk is. Als dat zo belangrijk is betaald de baas er maar voor
Je kunt het ook niet doen maar daar heb je de directie niet mee. Enkel de kinderen. Net als staken in zorg. Degene die echt de klos zijn zijn de patiënten.

[ Bericht 8% gewijzigd door HSG op 07-07-2024 16:16:51 ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_214199911
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 11:06 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
totdat je zelf anders wil.
[..]
En ja, zoiets. Serieus!

Ik heb een prima intrinsieke motivatie voor mijn werk, maar dat is het. Werk. Als men echt wil dat ik iets doe wat niet tot de primaire taak behoort en waar ik geen tijd voor krijg... Dan moet men maar keuzes maken wat niet gaat gebeuren.
Iets zegt me dat jou wederhelft niet in het basisonderwijs werkt.

En ik hoop van ganse harte dat jij er nooit zult gaan werken :X
(je staat namelijk nogal veraf van de realiteit :{w )
pi_214233512
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 01:26 schreef investeerdertje het volgende:

moet? Zoals wat? (Serieuze vraag)

Dat moet ook helemaal niet. Dat is een keuze die docenten zelf maken, omdat ze bijvoorbeeld graag beslagen ten ijs aan het nieuwe schooljaar willen beginnen. Docenten zijn érg goed in het zichzelf werk verschaffen. _O_ Zo sta ik er al niet in. Maandag 26 augustus beginnen = maandag 26 augustus beginnen en dan zie ik het wel weer.
  woensdag 10 juli 2024 @ 14:19:30 #40
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_214234820
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 12:26 schreef DjVero het volgende:

[..]
Dat moet ook helemaal niet. Dat is een keuze die docenten zelf maken, omdat ze bijvoorbeeld graag beslagen ten ijs aan het nieuwe schooljaar willen beginnen. Docenten zijn érg goed in het zichzelf werk verschaffen. _O_ Zo sta ik er al niet in. Maandag 26 augustus beginnen = maandag 26 augustus beginnen en dan zie ik het wel weer.
Het moet dus wel. In die startweek zijn allerlei vergaderingen waarin bv. de duo's met elkaar bespreken hoe het komende jaar vorm te geven etc.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 10 juli 2024 @ 14:33:04 #41
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_214234916
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 00:54 schreef sanger het volgende:
Iedereen die hier roept dat en in het PO 6 weken zomervakantie is zit al verkeerd. De laatste week wordt gewoon gewerkt, er moet immers van alles voorbereid worden.
Als ze 1 of 2 dagen in die week een uurtje (of misschien twee) komen opdagen is het veel...

Ik heb zelf genoeg bij basisscholen rondgelopen om te weten dat ze vooral een imago van "ow wat moeten we toch zo ontzettend veel werken" in stand houden. Als er om vier uur nog drie mensen personeel rondliepen was het al veel... En die "lesvoorbereiding", als je al 10 jaar bij diezelfde school rondloopt, dan hoef jij weinig meer voor te bereiden. Het geschetste "probleem" ligt vooral bij het verantwoordelijkheidsgevoel van de mensen die er werken en dat die hun grenzen niet durven te stellen.

Daarnaast zijn de salarisschalen openbaar beschikbaar en zijn deze helemaal niet slecht voor een hbo-functie: https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs. Ken weinig sectoren waar de startsalarissen zo hoog liggen.
Don't let my username fool you...
  woensdag 10 juli 2024 @ 14:40:14 #42
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_214234977
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 14:33 schreef Metalfreak het volgende:

[..]
Als ze 1 of 2 dagen in die week een uurtje (of misschien twee) komen opdagen is het veel...

Ik heb zelf genoeg bij basisscholen rondgelopen om te weten dat ze vooral een imago van "ow wat moeten we toch zo ontzettend veel werken" in stand houden. Als er om vier uur nog drie mensen personeel rondliepen was het al veel... En die "lesvoorbereiding", als je al 10 jaar bij diezelfde school rondloopt, dan hoef jij weinig meer voor te bereiden. Het geschetste "probleem" ligt vooral bij het verantwoordelijkheidsgevoel van de mensen die er werken en dat die hun grenzen niet durven te stellen.
Ik denk dat dat per school/stichting nog wat zal verschillen ;)

quote:
Daarnaast zijn de salarisschalen openbaar beschikbaar en zijn deze helemaal niet slecht voor een hbo-functie: https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs. Ken weinig sectoren waar de startsalarissen zo hoog liggen.
Niet meer moet je dan zeggen. Kijk voor de grap eens terug naar de CAO stijgingen van de laatste paar jaar.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 10 juli 2024 @ 14:48:10 #43
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_214235043
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 14:40 schreef sanger het volgende:

[..]
Ik denk dat dat per school/stichting nog wat zal verschillen ;)
Ow, ik geloof best dat het in die geweldig overduidelijk mislukte multiculti buurten in de randstad wat meer een uitdaging is, maar ik denk wel dat heel veel misbruik wordt gemaakt van het sentiment "je doet het voor de kinderen"

quote:
[..]
Niet meer moet je dan zeggen. Kijk voor de grap eens terug naar de CAO stijgingen van de laatste paar jaar.
Ik heb even teruggezocht, zo slecht zijn ze niet. Afgelopen jaar zelfs nog 10% erbij gehad, in het bedrijfsleven moet je vaak blij zijn als je er überhaupt iets bij hebt gekregen. Daar kun je alleen van 10% dromen.
Ik werk overigens zelf ook in het onderwijs (maar ander niveau) en vind het helemaal geen slechte cao's.
Don't let my username fool you...
pi_214241581
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 14:48 schreef Metalfreak het volgende:
Ik heb even teruggezocht, zo slecht zijn ze niet. Afgelopen jaar zelfs nog 10% erbij gehad
Da's precies wat Sanger zegt: ze wáren een stuk slechter, nu "niet meer".
pi_214256788
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 02:41 schreef Ole het volgende:

[..]
Wel werkweek van 42 uur. En alleen vakantie in duurste tijd van het jaar.
En een lesuur is maar 50min hè… dus die gasten werken effectief minder
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
pi_214257727
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 23:54 schreef Chinless het volgende:

[..]
En een lesuur is maar 50min hè… dus die gasten werken effectief minder
Het zijn alleen geen 42 lesuren
pi_214258116
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 14:40 schreef sanger het volgende:
[..]
Niet meer moet je dan zeggen. Kijk voor de grap eens terug naar de CAO stijgingen van de laatste paar jaar.
Welkom in de gesubsidieerde sector. En raar genoeg zijn de overheid en het onderwijs 50% van de top 4 sectoren geworden. Blijft absurd.

quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 21:17 schreef r_one het volgende:

[..]
Da's precies wat Sanger zegt: ze wáren een stuk slechter, nu "niet meer".
Zie bovenstaande
pi_214259143
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 14:33 schreef Metalfreak het volgende:

[..]
Als ze 1 of 2 dagen in die week een uurtje (of misschien twee) komen opdagen is het veel...

Ik heb zelf genoeg bij basisscholen rondgelopen om te weten dat ze vooral een imago van "ow wat moeten we toch zo ontzettend veel werken" in stand houden. Als er om vier uur nog drie mensen personeel rondliepen was het al veel... En die "lesvoorbereiding", als je al 10 jaar bij diezelfde school rondloopt, dan hoef jij weinig meer voor te bereiden. Het geschetste "probleem" ligt vooral bij het verantwoordelijkheidsgevoel van de mensen die er werken en dat die hun grenzen niet durven te stellen.
G jij maar als leraar een tijdje voor de klas staan. Dan kom je er vanzelf wel achter wat voor kutbaan het is. brutale kinderen, nog brutalere ouders, directie die je amper tot niet steunt bij conflicten, continue allerlei administratieve zaken bijhouden, enorme verslagen maken over elk leerling, doorwerken in de vakanties, je wordt gebruikt als afvoerputje van de maatschappij, lesgeven, psycholoog uithangen, budgetcoach, intermediair, reisleider, makelaar, ontbijtjesverzorger, opvoeder, oppasser en meer. Oh ja en je wordt vaak behandeld als het vuil van de maatschappij.

Oh ja en vaak ouder voor je neus die met hun handen in haar zitten van "oh god ik weet niet wat ik met mijn kind aan moet". Wat verwacht je dan van een leraar? Wees niet zo'n slappe zak/kut en ga opvoeden.

Ik heb trouwens toen ik nog in de detachering zat bij veel bedrijven rondgelopen en daar werd vaak nog minder gedaan. Veel mensen stonden meer bij de koffieautomaat, te ouwehoeren of op nu.nl dan dat er werkelijk gewerkt werd.
quote:
Daarnaast zijn de salarisschalen openbaar beschikbaar en zijn deze helemaal niet slecht voor een hbo-functie: https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs. Ken weinig sectoren waar de startsalarissen zo hoog liggen.
Ze zijn beter geworden inderdaad. Het basisonderwijs was eerst slecht als je keek hoeveel verantwoordelijkheden je had.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_214259505
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 08:40 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Welkom in de gesubsidieerde sector. En raar genoeg zijn de overheid en het onderwijs 50% van de top 4 sectoren geworden. Blijft absurd.
[..]
Zie bovenstaande
Dit gaat overigens ook op voor mijn eigen loon.
pi_214259512
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:31 schreef HSG het volgende:

[..]
G jij maar als leraar een tijdje voor de klas staan. Dan kom je er vanzelf wel achter wat voor kutbaan het is. brutale kinderen, nog brutalere ouders, directie die je amper tot niet steunt bij conflicten, continue allerlei administratieve zaken bijhouden, enorme verslagen maken over elk leerling, doorwerken in de vakanties, je wordt gebruikt als afvoerputje van de maatschappij, lesgeven, psycholoog uithangen, budgetcoach, intermediair, reisleider, makelaar, ontbijtjesverzorger, opvoeder, oppasser en meer. Oh ja en je wordt vaak behandeld als het vuil van de maatschappij.

Oh ja en vaak ouder voor je neus die met hun handen in haar zitten van "oh god ik weet niet wat ik met mijn kind aan moet". Wat verwacht je dan van een leraar? Wees niet zo'n slappe zak/kut en ga opvoeden.

Ik heb trouwens toen ik nog in de detachering zat bij veel bedrijven rondgelopen en daar werd vaak nog minder gedaan. Veel mensen stonden meer bij de koffieautomaat, te ouwehoeren of op nu.nl dan dat er werkelijk gewerkt werd.
[..]
Ze zijn beter geworden inderdaad. Het basisonderwijs was eerst slecht als je keek hoeveel verantwoordelijkheden je had.
Budgetcoach?
Makelaar?
Intermediair?
Ontbijtjes verzorger?

En wat als je dat nu gewoon niet doet?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')