Hoe werkt vakantieuren voor leraren?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 22:07 schreef HSG het volgende:

[..]
Mijn vrouw had vorig jaar drie examenklassen. Daarnaast was zij mentor en begeleider en nog een paar andere dingen wat ontzettend veel tijd vrat.

Veel plezier met werken in de vakanties.

Ja dat geloof ik best. Zijn ook persoonlijke keuzes btw.
Ik geef alleen maar weer hoe mijn zussen zwager het ervaren, meer niet. Ik heb er geen medelijden mee.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 23:15 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Ja dat geloof ik best. Zijn ook persoonlijke keuzes btw.
Ik geef alleen maar weer hoe mijn zussen zwager het ervaren, meer niet. Ik heb er geen medelijden mee.

Maar de zussen van je zwager zijn niet gelijk aan heel Nederland. Gros van de docenten komen van om in het werk. Anders steeg het tekort niet.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 23:15 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Ja dat geloof ik best. Zijn ook persoonlijke keuzes btw.
Ik geef alleen maar weer hoe mijn zussen zwager het ervaren, meer niet. Ik heb er geen medelijden mee.

Idem hier in mijn omgeving.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2024 21:01 schreef HSG het volgende:

[..]
Maar de zussen van je zwager zijn niet gelijk aan heel Nederland. Gros van de docenten komen van om in het werk. Anders steeg het tekort niet.

Het tekort is een fysiek te kort. Niet altijd/meestal niet dat een klas meer werk veroorzaakt. Wat je dan als docent moet doen is grenzen bewaken.

Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk.

Iedereen die hier roept dat en in het PO 6 weken zomervakantie is zit al verkeerd. De laatste week wordt gewoon gewerkt, er moet immers van alles voorbereid worden.

Daarnaast is een leerkracht niet klaar na schooltijd. Door alle eisen aan verslaglegging is er genoeg te doen, naast nakijkwerk, rapporten schrijven, oudergesprekken, lessen voorbereiden en andere niet direct lesgerichte werkzaamheden (gesprekken met allerhande instanties bv.).

Volgens mij gaat de CAO uit van een werkweek van 41,2 uur. De meeste leerkrachten komen daar wel aan. In ieder geval op de 2 basisscholen waar mijn vrouw directeur is.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2024 23:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Idem hier in mijn omgeving.
[..]
Het tekort is een fysiek te kort. Niet altijd/meestal niet dat een klas meer werk veroorzaakt. Wat je dan als docent moet doen is grenzen bewaken.

Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk.

Grenzen bewaken is lastig als er allerlei wettelijke eisen zijn aan wat gedaan moet worden. Bv. de verslaglegging.

quote:

Op zondag 7 juli 2024 00:54 schreef sanger het volgende:

[..]
Grenzen bewaken is lastig als er allerlei wettelijke eisen zijn aan wat gedaan moet worden. Bv. de verslaglegging.

Dat is druk op de organisatie. En een groot deel van de verslaglegging op scholen die ik heb gezien is niet wettelijk. Dan moet de stichting een jurist met een ander visie zoeken en dan is het ineens meer fluide.

quote:

Op zondag 7 juli 2024 00:54 schreef sanger het volgende:
Iedereen die hier roept dat en in het PO 6 weken zomervakantie is zit al verkeerd. De laatste week wordt gewoon gewerkt, er moet immers van alles voorbereid worden.

moet? Zoals wat? (Serieuze vraag)

quote:

Daarnaast is een leerkracht niet klaar na schooltijd. Door alle eisen aan verslaglegging is er genoeg te doen, naast nakijkwerk, rapporten schrijven, oudergesprekken, lessen voorbereiden en andere niet direct lesgerichte werkzaamheden (gesprekken met allerhande instanties bv.).

gesprekken met instanties vind ik niet terug in de wet, corrigeer mij als ik het fout heb. Net als nakijkwerk, de hoeveelheid die je hiervan opgeeft is als instelling een keuze. Verder is relatief veel papierwerk echt niet verplicht. Maar meer een keuze van de instelling

quote:

Volgens mij gaat de CAO uit van een werkweek van 41,2 uur. De meeste leerkrachten komen daar wel aan. In ieder geval op de 2 basisscholen waar mijn vrouw directeur is.

Dan raad ik jouw vrouw aan een andere jurist te zoeken 😉

Maar er is meer onderwijs dan basisscholen. En zelfs op basisscholen slaan mensen door. Heck, heb zelfs mensen overtuigd dat klassenversiering in je eigen tijd maken natuurlijk gewoon gekkenwerk is. Als dat zo belangrijk is betaald de baas er maar voor

quote:

Op zondag 7 juli 2024 01:37 schreef r_one het volgende:

[..]
Wat hebben al die 'juristen' van jou er nou mee te maken?

die leggen uit wat een onderwijsinstelling wettelijk moet, en zullen dit bij de inspectie verdedigen. Vaak doen mensen dingen zonder dat het moet

quote:

[..]
Ehm .... zo werkt dat dus niet he ....

dan is versiering in de klas dus geen primaire taak en niet noodzakelijk als de arbeidsuren klaar zijn. Zie alinea 3 van post 28

quote:

_{Je kent de CAO PO?}

Vertel maar, waar staat "klassenversiering"

quote:

Op zaterdag 6 juli 2024 23:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Idem hier in mijn omgeving.
[..]
Het tekort is een fysiek te kort. Niet altijd/meestal niet dat een klas meer werk veroorzaakt. Wat je dan als docent moet doen is grenzen bewaken.

Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk.

Begrijp me niet verkeerd want ik klaag echt nergens over in het onderwijs, maar sinds de rigoureuze bezuinigingen op het speciaal onderwijs (dankzij neoliberaal afbraakbeleid) ervaar ik persoonlijk toch echt steeds meer extra werk (als mentor in het VO) met leerlingen die last hebben van allerlei bijzonderheden. En dan werk ik nog niet eens in een achterstandswijk of iets dergelijks.

quote:

Op zondag 7 juli 2024 02:33 schreef r_one het volgende:

[..]
Ach welnee, dat weed de onderwijsinstelling zelf heel goed, daar gaan ze echt geen juristen voor invliegen.
[..]
Je doeld op "Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk."?

Ik denk eerder dat het de intrinsieke motivatie van de leerkracht zelf is. Zie alinea 1 van post 9

totdat je zelf anders wil.

quote:

[..]
Vertel maar: waar staat "uitbetaling overuren"

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En ja, zoiets. Serieus!

Ik heb een prima intrinsieke motivatie voor mijn werk, maar dat is het. Werk. Als men echt wil dat ik iets doe wat niet tot de primaire taak behoort en waar ik geen tijd voor krijg... Dan moet men maar keuzes maken wat niet gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 7 juli 2024 10:08 schreef Beldewouten het volgende:

[..]
Begrijp me niet verkeerd want ik klaag echt nergens over in het onderwijs, maar sinds de rigoureuze bezuinigingen op het speciaal onderwijs (dankzij neoliberaal afbraakbeleid) ervaar ik persoonlijk toch echt steeds meer extra werk (als mentor in het VO) met leerlingen die last hebben van allerlei bijzonderheden. En dan werk ik nog niet eens in een achterstandswijk of iets dergelijks.

Ja, de bezuinigingen op het speciaal onderwijs zijn de meest achterlijke set ooit geweest. Partner heeft les gegeven in een achterstad in basis/kader. Dan moet je inderdaad vaker accepteren dat je je lesdoel niet gaat halen. Dat heeft het werk niet perse leuker gemaakt. Partner was overigens ook mentor, maar had voor zichzelf een duidelijke regel, als ik niet op school ben "mij niet bellen". Sowieso, leerlingen die verwachten dat hun docent elk moment teams opneemt. Lol. Nope.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2024 23:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Het tekort is een fysiek te kort. Niet altijd/meestal niet dat een klas meer werk veroorzaakt. Wat je dan als docent moet doen is grenzen bewaken.

Dat ontmoedigd elke school met een beroep op loyaliteit en "je doet het voor de kinderen", maar is wel belangrijk.

Eeuh ja een tekort betekend voor het huidige personeelsbestand meer werk. En dat grenzen bewaken... zo werkt het niet. De torenhoge werkdruk wordt namelijk niet veroorzaakt door tekort aan docenten waardoor de huidige docenten meer werk krijgen maar ook door de torenhoge eisen en gezeik die vanuit de regering, de maatschappij en de bovenlaag van school komt. Daarnaast is de huidige leerling ontzettend ongemotiveerd en brutaal gezien opvoeden thuis niet meer gebeurd.

Oh ja en de docent van tegenwoordig moet ook psycholoog zijn, budgetcoach, iemand die ruzies moet oplossen omdat ouders niet met elkaar willen spreken, oppasser, typemiep voor tig verslagen die, in tegenstelling tot wat jij beweerd, wel vastgelegd moeten worden, allerlei activiteiten organiseren waarvoor ze niet betaald worden en meer.

Oh ja en leerlingen leren band plakken en wat empathie tonen is. Daarnaast nog allerlei andere zaken die over de schutting wordt gegooid omdat de maatschappij te beroerd om zijn verantwoordelijkheid te nemen.

Als laatst waardoor het tekort ook stijgt...omdat de directie vaak niet achter je staat als je een conflict met ouders en/of leerling hebt. Ooit het verhaal gelezen van een docent die een bureaustoel naar zijn hoofd gegooid kreeg. De leerling werd niet geschorst "want het ontnemen van het onderwijs is niet het beste idee" zei de directie maar ze veroorzaken wel een onveilige werksituatie voor de docent.

quote:

Op zondag 7 juli 2024 01:26 schreef investeerdertje het volgende:
Maar er is meer onderwijs dan basisscholen. En zelfs op basisscholen slaan mensen door. Heck, heb zelfs mensen overtuigd dat klassenversiering in je eigen tijd maken natuurlijk gewoon gekkenwerk is. Als dat zo belangrijk is betaald de baas er maar voor

Je kunt het ook niet doen maar daar heb je de directie niet mee. Enkel de kinderen. Net als staken in zorg. Degene die echt de klos zijn zijn de patiënten.

[ Bericht 8% gewijzigd door HSG op 07-07-2024 16:16:51 ]

quote:

Op zondag 7 juli 2024 01:26 schreef investeerdertje het volgende:

moet? Zoals wat? (Serieuze vraag)

Dat moet ook helemaal niet. Dat is een keuze die docenten zelf maken, omdat ze bijvoorbeeld graag beslagen ten ijs aan het nieuwe schooljaar willen beginnen. Docenten zijn érg goed in het zichzelf werk verschaffen. Zo sta ik er al niet in. Maandag 26 augustus beginnen = maandag 26 augustus beginnen en dan zie ik het wel weer.

quote:

Op woensdag 10 juli 2024 12:26 schreef DjVero het volgende:

[..]
Dat moet ook helemaal niet. Dat is een keuze die docenten zelf maken, omdat ze bijvoorbeeld graag beslagen ten ijs aan het nieuwe schooljaar willen beginnen. Docenten zijn érg goed in het zichzelf werk verschaffen. Zo sta ik er al niet in. Maandag 26 augustus beginnen = maandag 26 augustus beginnen en dan zie ik het wel weer.

Het moet dus wel. In die startweek zijn allerlei vergaderingen waarin bv. de duo's met elkaar bespreken hoe het komende jaar vorm te geven etc.

quote:

Op zondag 7 juli 2024 00:54 schreef sanger het volgende:
Iedereen die hier roept dat en in het PO 6 weken zomervakantie is zit al verkeerd. De laatste week wordt gewoon gewerkt, er moet immers van alles voorbereid worden.

Als ze 1 of 2 dagen in die week een uurtje (of misschien twee) komen opdagen is het veel...

Ik heb zelf genoeg bij basisscholen rondgelopen om te weten dat ze vooral een imago van "ow wat moeten we toch zo ontzettend veel werken" in stand houden. Als er om vier uur nog drie mensen personeel rondliepen was het al veel... En die "lesvoorbereiding", als je al 10 jaar bij diezelfde school rondloopt, dan hoef jij weinig meer voor te bereiden. Het geschetste "probleem" ligt vooral bij het verantwoordelijkheidsgevoel van de mensen die er werken en dat die hun grenzen niet durven te stellen.

Daarnaast zijn de salarisschalen openbaar beschikbaar en zijn deze helemaal niet slecht voor een hbo-functie: https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs. Ken weinig sectoren waar de startsalarissen zo hoog liggen.

quote:

Op woensdag 10 juli 2024 14:33 schreef Metalfreak het volgende:

[..]
Als ze 1 of 2 dagen in die week een uurtje (of misschien twee) komen opdagen is het veel...

Ik heb zelf genoeg bij basisscholen rondgelopen om te weten dat ze vooral een imago van "ow wat moeten we toch zo ontzettend veel werken" in stand houden. Als er om vier uur nog drie mensen personeel rondliepen was het al veel... En die "lesvoorbereiding", als je al 10 jaar bij diezelfde school rondloopt, dan hoef jij weinig meer voor te bereiden. Het geschetste "probleem" ligt vooral bij het verantwoordelijkheidsgevoel van de mensen die er werken en dat die hun grenzen niet durven te stellen.

Ik denk dat dat per school/stichting nog wat zal verschillen

quote:

Daarnaast zijn de salarisschalen openbaar beschikbaar en zijn deze helemaal niet slecht voor een hbo-functie: https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs. Ken weinig sectoren waar de startsalarissen zo hoog liggen.

Niet meer moet je dan zeggen. Kijk voor de grap eens terug naar de CAO stijgingen van de laatste paar jaar.

quote:

Op woensdag 10 juli 2024 14:40 schreef sanger het volgende:

[..]
Ik denk dat dat per school/stichting nog wat zal verschillen

Ow, ik geloof best dat het in die geweldig overduidelijk mislukte multiculti buurten in de randstad wat meer een uitdaging is, maar ik denk wel dat heel veel misbruik wordt gemaakt van het sentiment "je doet het voor de kinderen"

quote:

[..]
Niet meer moet je dan zeggen. Kijk voor de grap eens terug naar de CAO stijgingen van de laatste paar jaar.

Ik heb even teruggezocht, zo slecht zijn ze niet. Afgelopen jaar zelfs nog 10% erbij gehad, in het bedrijfsleven moet je vaak blij zijn als je er überhaupt iets bij hebt gekregen. Daar kun je alleen van 10% dromen.
Ik werk overigens zelf ook in het onderwijs (maar ander niveau) en vind het helemaal geen slechte cao's.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 02:41 schreef Ole het volgende:

[..]
Wel werkweek van 42 uur. En alleen vakantie in duurste tijd van het jaar.

En een lesuur is maar 50min hè… dus die gasten werken effectief minder

quote:

Op donderdag 11 juli 2024 23:54 schreef Chinless het volgende:

[..]
En een lesuur is maar 50min hè… dus die gasten werken effectief minder

Het zijn alleen geen 42 lesuren

quote:

Op woensdag 10 juli 2024 14:40 schreef sanger het volgende:
[..]
Niet meer moet je dan zeggen. Kijk voor de grap eens terug naar de CAO stijgingen van de laatste paar jaar.

Welkom in de gesubsidieerde sector. En raar genoeg zijn de overheid en het onderwijs 50% van de top 4 sectoren geworden. Blijft absurd.

quote:

Op woensdag 10 juli 2024 21:17 schreef r_one het volgende:

[..]
Da's precies wat Sanger zegt: ze wáren een stuk slechter, nu "niet meer".

Zie bovenstaande

quote:

Op woensdag 10 juli 2024 14:33 schreef Metalfreak het volgende:

[..]
Als ze 1 of 2 dagen in die week een uurtje (of misschien twee) komen opdagen is het veel...

Ik heb zelf genoeg bij basisscholen rondgelopen om te weten dat ze vooral een imago van "ow wat moeten we toch zo ontzettend veel werken" in stand houden. Als er om vier uur nog drie mensen personeel rondliepen was het al veel... En die "lesvoorbereiding", als je al 10 jaar bij diezelfde school rondloopt, dan hoef jij weinig meer voor te bereiden. Het geschetste "probleem" ligt vooral bij het verantwoordelijkheidsgevoel van de mensen die er werken en dat die hun grenzen niet durven te stellen.

G jij maar als leraar een tijdje voor de klas staan. Dan kom je er vanzelf wel achter wat voor kutbaan het is. brutale kinderen, nog brutalere ouders, directie die je amper tot niet steunt bij conflicten, continue allerlei administratieve zaken bijhouden, enorme verslagen maken over elk leerling, doorwerken in de vakanties, je wordt gebruikt als afvoerputje van de maatschappij, lesgeven, psycholoog uithangen, budgetcoach, intermediair, reisleider, makelaar, ontbijtjesverzorger, opvoeder, oppasser en meer. Oh ja en je wordt vaak behandeld als het vuil van de maatschappij.

Oh ja en vaak ouder voor je neus die met hun handen in haar zitten van "oh god ik weet niet wat ik met mijn kind aan moet". Wat verwacht je dan van een leraar? Wees niet zo'n slappe zak/kut en ga opvoeden.

Ik heb trouwens toen ik nog in de detachering zat bij veel bedrijven rondgelopen en daar werd vaak nog minder gedaan. Veel mensen stonden meer bij de koffieautomaat, te ouwehoeren of op nu.nl dan dat er werkelijk gewerkt werd.

quote:

Daarnaast zijn de salarisschalen openbaar beschikbaar en zijn deze helemaal niet slecht voor een hbo-functie: https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs. Ken weinig sectoren waar de startsalarissen zo hoog liggen.

Ze zijn beter geworden inderdaad. Het basisonderwijs was eerst slecht als je keek hoeveel verantwoordelijkheden je had.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2024 08:40 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Welkom in de gesubsidieerde sector. En raar genoeg zijn de overheid en het onderwijs 50% van de top 4 sectoren geworden. Blijft absurd.
[..]
Zie bovenstaande

Dit gaat overigens ook op voor mijn eigen loon.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2024 10:31 schreef HSG het volgende:

[..]
G jij maar als leraar een tijdje voor de klas staan. Dan kom je er vanzelf wel achter wat voor kutbaan het is. brutale kinderen, nog brutalere ouders, directie die je amper tot niet steunt bij conflicten, continue allerlei administratieve zaken bijhouden, enorme verslagen maken over elk leerling, doorwerken in de vakanties, je wordt gebruikt als afvoerputje van de maatschappij, lesgeven, psycholoog uithangen, budgetcoach, intermediair, reisleider, makelaar, ontbijtjesverzorger, opvoeder, oppasser en meer. Oh ja en je wordt vaak behandeld als het vuil van de maatschappij.

Oh ja en vaak ouder voor je neus die met hun handen in haar zitten van "oh god ik weet niet wat ik met mijn kind aan moet". Wat verwacht je dan van een leraar? Wees niet zo'n slappe zak/kut en ga opvoeden.

Ik heb trouwens toen ik nog in de detachering zat bij veel bedrijven rondgelopen en daar werd vaak nog minder gedaan. Veel mensen stonden meer bij de koffieautomaat, te ouwehoeren of op nu.nl dan dat er werkelijk gewerkt werd.
[..]
Ze zijn beter geworden inderdaad. Het basisonderwijs was eerst slecht als je keek hoeveel verantwoordelijkheden je had.

Budgetcoach?
Makelaar?
Intermediair?
Ontbijtjes verzorger?

En wat als je dat nu gewoon niet doet?