abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214109201
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 20:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Whut? :')

Je kan ook gewoon een normaal studentenleven hebben zonder corporale idioterie en zucht om erbij te horen.
[..]
Whut whut?
Kijk eens naar de docu Schijnstudent of naar studenten en meervoudige moordenaren Thijs H. en Fouad L. of naar al die klimaatgekkies en hamassupporters.
pi_214109205
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 15:51 schreef Cruzinats het volgende:
De vindicat sukkeltjes houden wel van drank en de nodige drugs. Het is aannemelijk dat de vrouw zwaar onder invloed was, er zijn in het verleden mensen uit ramen gesprongen door paddo's dus dat ligt voor de hand.

Vindicat, de media, popo en gemeente Groningen lijken dit 'incidentje' weer onder het tapijt te willen schuiven. Men wist vrijwel meteen te melden dat het om zelfmoord ging, terwijl de vrouw juist na een hevige nacht van zuipen en drugs van het gebouw rende.
Ik weet nog wel vlak voor het verbod op paddo's dat er in korte tijd twee incidenten met vliegende toeristen waren. Het CDA was er alles de kippen bij om de boel te verbieden.

Een halfjaar later bleken die incidenten niks met paddo's te maken gehad te hebben. Bedankt voor die trip in memory lane waarin een jonge glazenmaker al zijn vertrouwen in die schijnheilige eikels verloor.
pi_214109257
Dat gezeik over speculaties..

Ze rent naar de dakrand en springt er vanaf.

Gewoon zelfmoord .punt.
  zondag 30 juni 2024 @ 20:56:30 #44
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_214109263
Nooit begrepen die studenten onzin. Maar waar ze het pas echt bont hebben gemaakt is in belgie. Die moesten tijdens een ontgroening gemalen muizen shake drinken en werden ondergepist. :N

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_214109404
wellicht geen fysica studente
pi_214109704
Het ging al eerder mis toen ze voor Vindicat koos.
pi_214109737
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 15:39 schreef thedeedster het volgende:
Drank maakt meer kapot dan je lief is.
Hoe weet je dat het aan de drank lag? Misschien is ze wel verkracht.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_214110738
Rest in peace, treurig nieuws.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 30 juni 2024 @ 21:58:12 #49
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214110949
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 21:14 schreef Alpha0 het volgende:
Het ging al eerder mis toen ze voor Vindicat koos.
En wat als ze nou helemaal geen lid was, maar een introducé?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 30 juni 2024 @ 22:03:07 #50
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_214111029
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 21:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
En wat als ze nou helemaal geen lid was, maar een introducé?
Ze had er een bestuursfunctie.
The love you take is equal to the love you make.
pi_214111329
Wanneer intrusive thoughts winnen. ;(
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_214111524
Kennelijk heeft ze in de klas gezeten bij een telg uit de Oranje-familie. Kan even niet op de naam komen
pi_214111586
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 20:56 schreef dudewhereismycar het volgende:
Dat gezeik over speculaties..

Ze rent naar de dakrand en springt er vanaf.

Gewoon zelfmoord .punt.
Dan is het nog de vraag of het vooraf gepland was of in een opwelling onder invloed van drank en/of drugs.
  zondag 30 juni 2024 @ 22:28:26 #54
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_214111607
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 22:24 schreef Pleun2011 het volgende:
Kennelijk heeft ze in de klas gezeten bij een telg uit de Oranje-familie. Kan even niet op de naam komen
Eloise.
The love you take is equal to the love you make.
pi_214111636
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 20:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Whut? :')

Je kan ook gewoon een normaal studentenleven hebben zonder corporale idioterie en zucht om erbij te horen.
[..]
Whut whut?
Vond het ook al vreemd. Dan moet ik mijn masterbul maar weer inleveren, want ik ben nooit bij Vindicat binnen geweest, zelfs niet in mijn keiweek.
pi_214112172
Ik vind dat gehaat op studentenverenigingen ook altijd wel typisch trouwens.
pi_214112341
When you gotta go, you gotta go.
  zondag 30 juni 2024 @ 23:35:34 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214112516
quote:
10s.gif Op zondag 30 juni 2024 23:00 schreef Smart_ass het volgende:
Ik vind dat gehaat op studentenverenigingen ook altijd wel typisch trouwens.
Vaak van types die zelf wat gemist hebben.
  zondag 30 juni 2024 @ 23:39:24 #59
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214112531
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 23:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Vaak van types die zelf wat gemist hebben.
Allemaal jaloerse MBO-studenten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 30 juni 2024 @ 23:40:21 #60
408813 crew  trein2000
pi_214112535
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 23:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Vaak van types die zelf wat gemist hebben.
Ja man. Vernederende introducties, zo af en toe een dode. Mis je echt wat aan.

Alsof je geen leuke studententijd kunt hebben zonder dat (semi-)corporale gebeuren :')
zie email 27 oktober
  zondag 30 juni 2024 @ 23:42:03 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214112542
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 23:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja man. Vernederende introducties, zo af en toe een dode. Mis je echt wat aan.

Alsof je geen leuke studententijd kunt hebben zonder dat (semi-)corporale gebeuren :')
Oh, dat kan natuurlijk prima. Maar dan zal er minder behoefte zijn om gefrustreerde oneliners over studentenverenigingen te posten.
  maandag 1 juli 2024 @ 00:02:10 #62
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_214112601
quote:
10s.gif Op zondag 30 juni 2024 23:00 schreef Smart_ass het volgende:
Ik vind dat gehaat op studentenverenigingen ook altijd wel typisch trouwens.
Ja want je hoort er eigenlijk alleen maar positieve verhalen over
  maandag 1 juli 2024 @ 00:24:16 #63
117098 Hathor
Effe niet
pi_214112658
Cocaine is one hell of a drug.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_214112664
quote:
81s.gif Op maandag 1 juli 2024 00:02 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ja want je hoort er eigenlijk alleen maar positieve verhalen over
Want die halen het nieuws inderdaad.
pi_214112666
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 23:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja man. Vernederende introducties, zo af en toe een dode. Mis je echt wat aan.

Alsof je geen leuke studententijd kunt hebben zonder dat (semi-)corporale gebeuren :')
Niemand zegt dat je geen leuke studententijd kunt hebben zonder lid te worden, maar ik snap dat afgeven op studentenverenigingen nooit zo van mensen die overduidelijk zelf geen lid zijn (geweest).
pi_214112703
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2024 00:31 schreef Smart_ass het volgende:
Niemand zegt dat je geen leuke studententijd kunt hebben zonder lid te worden, maar ik snap dat afgeven op studentenverenigingen nooit zo van mensen die overduidelijk zelf geen lid zijn (geweest).
Er wordt niet categorisch afgegeven op alle studentenverenigingen. Er wordt alleen afgegeven op studentenverenigingen die met een zekere regelmaat op ongunstige wijze in het nieuws komen. Daarbuiten zijn er genoeg studentenverenigingen waar je nooit een onvertogen woord over hoort, en daar wordt dan ook nooit op afgegeven.
  maandag 1 juli 2024 @ 01:13:36 #67
2283 speedcore
uw reclame hier
pi_214112717
quote:
15s.gif Op zondag 30 juni 2024 20:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Nooit begrepen die studenten onzin. Maar waar ze het pas echt bont hebben gemaakt is in belgie. Die moesten tijdens een ontgroening gemalen muizen shake drinken en werden ondergepist. :N

:{²
Tis een beetje als in het leger. Als je samen ontberingen meemaakt en door de hel gaat kweek je een hele hechte band/groep. Waar je dan later weer profijt van hebt. Of ptsd.

:{
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
pi_214112737
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2024 01:01 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Er wordt niet categorisch afgegeven op alle studentenverenigingen. Er wordt alleen afgegeven op studentenverenigingen die met een zekere regelmaat op ongunstige wijze in het nieuws komen. Daarbuiten zijn er genoeg studentenverenigingen waar je nooit een onvertogen woord over hoort, en daar wordt dan ook nooit op afgegeven.
Er wordt anders vaak genoeg in z’n algemeenheid afgegeven op studentenverenigingen hier op fok.
  maandag 1 juli 2024 @ 07:10:50 #69
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_214113190
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2024 01:13 schreef speedcore het volgende:

[..]
Tis een beetje als in het leger. Als je samen ontberingen meemaakt en door de hel gaat kweek je een hele hechte band/groep. Waar je dan later weer profijt van hebt. Of ptsd.

:{
Na je studententijd wordt het betreden van sommige (werk-)kringen wat lastig, als je niet lid bent geweest. Omdat je contacten mist die daarvoor handig zijn.

Je kunt je afvragen of je überhaupt wel een baan in een dergelijk gesloten wereldje wil, maar misschien ligt je roeping uitgerekend in die sector. Of je bijt je er doorheen omdat de baan domweg veel geld gaat opleveren.
pi_214113194
quote:
https://panorama.nl/artik(...)-gebouw-in-groningen
Schokkend: student springt van Vindicat-gebouw in Groningen (update)

Donderdagochtend 27 juni heeft zich een drama afgespeeld in studentenstad Groningen. Rond 6 uur in de ochtend is een Groningse studente van het dak van het Vindicat-gebouw afgesprongen. Vrijdagmiddag werd bekend dat het meisje aan haar verwondingen is overleden.

Op schokkende beelden die sinds donderdag rondgaan op het internet is te zien dat een feestje gaande is op het dak van het gebouw van de Groningse studentenvereniging. Terwijl anderen in een grote groep bij elkaar staan, is er één persoon te zien die vanaf een afstand begint te rennen en van het gebouw springt. Een andere student lijkt nog achter de persoon aan te rennen, maar dat was tevergeefs.

Overleden
Vrijdagmiddag rond half 3 maakte het bestuur van Vindicat bekend dat het meisje inmiddels aan haar verwondingen is overleden en dat het om de Groningse studente Justine T. gaat.

In een verklaring schrijft de studentenvereniging dat Justine een geliefd lid was. Uit de verklaring: "Wij zijn er helemaal kapot van en hebben geen woorden voor dit grote, hartverscheurende gemis."

Vrijdagmiddag verzamelden studenten zich bij het Vindicat-gebouw om te rouwen. Daar ligt inmiddels ook een bloemenzee aan boeketten die er neer zijn gelegd door studenten en andere Groningers.

De oorzaak van het drama is nog altijd onduidelijk.
Heeft de vereniging ook niet-geliefde leden?
  maandag 1 juli 2024 @ 07:13:21 #71
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_214113196
Zoiets wordt altijd gezegd.

Over de doden niets dan goeds.
  maandag 1 juli 2024 @ 08:28:52 #72
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_214113559
quote:
1s.gif Op zondag 30 juni 2024 16:10 schreef maily het volgende:

[..]
Het dak was sowieso verboden terrein.
Dus daar gingen ze al de fout in.

https://112groningen.nl/3(...)men-dat-is-onveilig/
Man man man, opdoeken die club.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_214113597
quote:
81s.gif Op maandag 1 juli 2024 00:02 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ja want je hoort er eigenlijk alleen maar positieve verhalen over
Jij hebt behoefte aan elke maand een verhaal over Vindicat in de krant? "Op maandag was er een gezellige borrel , op dinsdag speelde het voetbalteam en kwam de debatclub weer samen" enzovoorts.

Logisch dat alleen excessen (negatief: bijvoorbeeld ontgroening die mis gaat. Positief: groots gevierd lustrum bijvoorbeeld) de media halen.
pi_214113870
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 20:54 schreef Nober het volgende:

[..]
Kijk eens naar de docu Schijnstudent of naar studenten en meervoudige moordenaren Thijs H. en Fouad L. of naar al die klimaatgekkies en hamassupporters.
Ja, ik heb die docu gezien, ik heb in mijn eigen omgeving schijnstudeerders meegemaakt, ik ken de verhalen om me heen omtrent depressies bij studenten. Tijdens mijn eigen promotie hadden we zelfs een term ervoor: "PhDepression". Zo hebben ze een collega van een andere universiteit ooit eens ergens uit Oost Europa moeten plukken omdat hij zo ongeveer was doorgedraaid. Ik heb zelf een burn-out van 4 jaar overgehouden aan mijn promotie.

De druk bij jongeren ligt inderdaad hoog. Dat erken ik. Maar er zijn ook zat studenten die wel een mooie studententijd hebben. Ik denk wel dat corporale verenigingen niet bepaald gezond voor je zijn als je mentaal al niet zo stabiel bent, want ik heb wederom in mijn eigen omgeving meerdere personen gekend die een flinke dreun kregen toen ze uit hun jaarclub werden gebonjoerd. Maar goed, ik heb zelf ook geen ervaring met corporale verenigingen; ik zat alleen bij een studievereniging en een studentenplatform dat cursussen omtrent filosofie en levensbeschouwing organiseerde.
  Redactie Frontpage maandag 1 juli 2024 @ 09:30:21 #75
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_214113921
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 16:42 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Bij de universiteit moet je lid worden van een studentenvereniging. Bij hbo hoeft dat niet, dan kun je gewoon rustig je huiswerk maken zonder gestoord te worden.
Je reinste kolder.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_214114181
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2024 08:35 schreef PotjeSambal het volgende:

[..]
Jij hebt behoefte aan elke maand een verhaal over Vindicat in de krant? "Op maandag was er een gezellige borrel , op dinsdag speelde het voetbalteam en kwam de debatclub weer samen" enzovoorts.

Logisch dat alleen excessen (negatief: bijvoorbeeld ontgroening die mis gaat. Positief: groots gevierd lustrum bijvoorbeeld) de media halen.
Maar het zijn juist veel excessen die je over andere verenigingen niet hoort. Niet over andere studentenverenigingen en niet over de lokale biljartenclub. Vindicat komt structureel slecht in het nieuws. Was dit allemaal bij een motorclub gebeurd was die allang opgedoekt.
  maandag 1 juli 2024 @ 10:11:28 #77
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214114289
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2024 09:22 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ja, ik heb die docu gezien, ik heb in mijn eigen omgeving schijnstudeerders meegemaakt, ik ken de verhalen om me heen omtrent depressies bij studenten. Tijdens mijn eigen promotie hadden we zelfs een term ervoor: "PhDepression". Zo hebben ze een collega van een andere universiteit ooit eens ergens uit Oost Europa moeten plukken omdat hij zo ongeveer was doorgedraaid. Ik heb zelf een burn-out van 4 jaar overgehouden aan mijn promotie.
Hoe komt dat nou eigenlijk. Ik ben geen academicus dus ken die universitaire wereld eigenlijk alleen van een afstandje. Maar mijn beeld is dat de omgangsvormen onder wetenschappers niet al te prettig zijn.

quote:
De druk bij jongeren ligt inderdaad hoog. Dat erken ik. Maar er zijn ook zat studenten die wel een mooie studententijd hebben. Ik denk wel dat corporale verenigingen niet bepaald gezond voor je zijn als je mentaal al niet zo stabiel bent, want ik heb wederom in mijn eigen omgeving meerdere personen gekend die een flinke dreun kregen toen ze uit hun jaarclub werden gebonjoerd. Maar goed, ik heb zelf ook geen ervaring met corporale verenigingen; ik zat alleen bij een studievereniging en een studentenplatform dat cursussen omtrent filosofie en levensbeschouwing organiseerde.
Zo'n studentenvereniging is als je adolecent een hele sterke vorm van identiteit. In de periode dat je zoekende bent naar zoiets. Het bij een club horen, met alle rituelen, substructuren en tradities, geeft je een enorm sterk en onkwetsbaar gevoel. Als je er goed je draai kan vinden voelt het als een sociaal fort van waaruit je kan genieten van het leven. Ik heb dat ook ervaren toen. Al was ik lid van een meer moderne vereniging die ook een open houding had naar de buitenwereld.

Maar het corps heeft dat nog veel sterker en heeft daarin ook sektarische naar binnen gerichte houding. Als je daar dan eerst een geliefd onderdeel van bent, maar later in ongenade raakt, dan is dat alsof men wordt verstoten.
  maandag 1 juli 2024 @ 10:26:47 #78
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214114387
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2024 07:10 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Na je studententijd wordt het betreden van sommige (werk-)kringen wat lastig, als je niet lid bent geweest. Omdat je contacten mist die daarvoor handig zijn.

Je kunt je afvragen of je überhaupt wel een baan in een dergelijk gesloten wereldje wil, maar misschien ligt je roeping uitgerekend in die sector. Of je bijt je er doorheen omdat de baan domweg veel geld gaat opleveren.
Het is vooral een voorsprong omdat je door zo'n vereniging al veel contacten hebt en je ook vaardigheden opdoet die je bij je studie niet leert.

Je "erdoor heen bijten" gaat niet werken. Dat is niet vol te houden als je het niet ook echt met plezier lid bent. Dan ga je daar ook geen vrienden maken.
  maandag 1 juli 2024 @ 10:46:31 #79
179307 Saboo
Hoi ik zit op fok
pi_214114520
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2024 10:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoe komt dat nou eigenlijk. Ik ben geen academicus dus ken die universitaire wereld eigenlijk alleen van een afstandje. Maar mijn beeld is dat de omgangsvormen onder wetenschappers niet al te prettig zijn.
[..]
Zo'n studentenvereniging is als je adolecent een hele sterke vorm van identiteit. In de periode dat je zoekende bent naar zoiets. Het bij een club horen, met alle rituelen, substructuren en tradities, geeft je een enorm sterk en onkwetsbaar gevoel. Als je er goed je draai kan vinden voelt het als een sociaal fort van waaruit je kan genieten van het leven. Ik heb dat ook ervaren toen. Al was ik lid van een meer moderne vereniging die ook een open houding had naar de buitenwereld.

Maar het corps heeft dat nog veel sterker en heeft daarin ook sektarische naar binnen gerichte houding. Als je daar dan eerst een geliefd onderdeel van bent, maar later in ongenade raakt, dan is dat alsof men wordt verstoten.
Dat laatste is denk ik ook een beetje wat de weerstand oproept. Je hebt een sociaal fort, dus mensen wanen zich onschendbaar. Dat maakt ook dat het zelden leuk is als je op een feestje zit en er komt een afsplitsing van een studentenvereniging binnen. Ik zat ooit met mijn 3-jarige neefje op een vakantiepark bij de bingo, waar een studentenclub binnenkwam. Dat soort dingen zijn gewoon jammer voor de sfeer zegmaar (en dan heb ik het niet over het feit dat ze daar zijn, wel hoe ze daar zijn).
Dat onschendbare en verhevene is irritant, en bij sommige verenigingen ook ronduit zorgwekkend (lees: Vindicat). Als vrouw is het bovendien bij corporale verenigingen van bovengemiddeld belang hoe knap en populair je bent (...Maar je mag geen slet zijn....) dus als je inderdaad emotioneel kwetsbaar en onzeker bent lijkt het me een behoorlijk mijnenveld. Vooral als je bij het niet-populaire dispuut komt (of zoals iemand die ik kende van het Amsterdamse corps dat ooit tegen me omschreef: het dispuut voor als je lelijk bent en eigenlijk niet thuishoort bij het corps).

Ik ben zelf ook lid geweest van een "milde" vereniging, maar had het er wel snel gezien. Ook nog tijdelijk (half jaar) in een Augustinus-huis gewoond (wat ik een hele prima vereniging vind, met nooit dit soort rare verhalen), vanwege iemands uitwisseling, en regelmatig bij mijn broer op de soos geweest die een bestuursfunctie had in een andere stad. Dus ik ken het wereldje toch echt wel (nooit heel diep in gezeten) en als volwassene denk ik nog steeds een beetje 'meh' .

Ik doe inmiddels een tweede studie, en je ziet ook wel dat steeds meer mensen voor een studievereniging kiezen i.p.v. een studentenvereniging. Daar doe je ook connecties op. Veel direct contact met het bedrijfsleven. En er zijn geen mensen die letterlijk over je heen kotsen omdat je lelijk bent. Ik denk dat "je moet lid zijn voor de connecties" ook een in zichzelf stand houdende fabel is..... Er zijn tegenwoordig zoveel andere manieren om je te profileren. En in mijn kring (en de kring daarom heen) wordt iemand zelden enthousiast van het feit dat iemand bij het corps heeft gezeten. Bovendien is het corps ook al lang niet meer alleen toegankelijk voor rijke mensen (hoewel ze er wel bovengemiddels veel zijn) dus ik vraag me af of je een vergelijkbare kring niet net zo goed ergens anders kan vinden.
pi_214115623
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2024 23:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja man. Vernederende introducties, zo af en toe een dode. Mis je echt wat aan.

Alsof je geen leuke studententijd kunt hebben zonder dat (semi-)corporale gebeuren :')
Mensen gaan niet bij Vindicat voor de ontgroening. Groepsgevoel en een bijna instant sociaal netwerk in een nieuwe stad zijn twee van de grote voordelen. En dat is bijvoorbeeld al heel handig bij het zoeken naar een leuke kamer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')