R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je geeft me erg veel eer, dank daarvoor, maar ik speel geen rol bij deze problemen. Ik val niemand lastig en ben dat ook niet van plan. Ik ga niet verder dan constateren, zelfs nog zonder waardeoordeel. Cleavage uitbaten is aandacht trekken. En daar zitten dan helaas niet alleen Harmen Siezens tussen.quote:Op dinsdag 25 juni 2024 17:55 schreef Claudia_x het volgende:
Lenny legt je ontzettend goed uit wat er ongepast is aan je postings. Waarom kijk jij niet eens in de spiegel die je wordt voorgehouden? Alsmaar prediken en zeggen wat anderen moeten doen. Wat kun jij doen?
Ik vind het wijs en verantwoordelijk als je dat gegeven meeneemt in je besluitvorming.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je schuift weer de verantwoordelijkheid op vrouwen af. Wat kun jij doen?quote:Op dinsdag 25 juni 2024 18:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je geeft me erg veel eer, dank daarvoor, maar ik speel geen rol bij deze problemen. Ik val niemand lastig en ben dat ook niet van plan. Ik ga niet verder dan constateren, zelfs nog zonder waardeoordeel. Cleavage uitbaten is aandacht trekken. En daar zitten dan helaas niet alleen Harmen Siezens tussen.
Ik vind het wijs en verantwoordelijk als je dat gegeven meeneemt in je besluitvorming.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zou als vrouw zijnde niet wachten totdat alle mannen zijn omgeturnd in Harmen Siezen's. Dat gaat simpelweg niet gebeuren. Het is jammer, maar het is een feit.quote:Op dinsdag 25 juni 2024 18:07 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je schuift weer de verantwoordelijkheid op vrouwen af. Wat kun jij doen?
Je gaat een (potentiële) dief ook niet naar zijn verantwoordelijkheid vragen. Om maar mee te gaan in je vreemde redenering.
˛[ Bericht 13% gewijzigd door BansheeBoy op 25-06-2024 18:17:06 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
BansheeBoy is niet de starter van deze topicreeks he. En op hem doelde ik namelijk.quote:Op dinsdag 25 juni 2024 18:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, naar aanleiding daarvan heeft hij dit topic aangemaakt (zie OP).
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Je reageert op ElectricEye. En die heeft deze reeks wél geopend en de posts van BansheeBoy in het AliB-topic dus niet gemist.quote:
[..]
BansheeBoy is niet de starter van deze topicreeks he. En op hem doelde ik namelijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb de reeks niet geopendquote:
[..]
Je reageert op ElectricEye. En die heeft deze reeks wél geopend en de posts van BansheeBoy in het AliB-topic dus niet gemist.
Je hebt gelijk, excuus. Je hebt alleen dit deel geopend.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb heb de reeks ook niet gestart. Was er wel vrij snel bij omdat deze discussie niet erg paste in het Ali B.-topic.quote:
[..]
BansheeBoy is niet de starter van deze topicreeks he. En op hem doelde ik namelijk.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dus je wilt echt hiermee zeggen dat als iemand tegen jou zegt dat je van de chips moet afblijven dat je daar dan niet toe in staat bent als die aangebroken op tafel ligt? Dat het feit dat de zak open is al voldoende reden is dat je je niet hoeft te kunnen beheersen? En dat als jij dan toch een chipje neemt dat dat dan de schuld is van degene die de zak heeft opengemaakt.quote:
[..]
Neem je ook alleen maar een likje aan een chipje als een volle verse zak opengebroken op tafel ligt?
Ja, dan zijn we uitgesproken.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Nee, Kip_Frites_Appelmoes heeft de Topicreeks aangemaakt.quote:
[..]
Je reageert op ElectricEye. En die heeft deze reeks wél geopend en de posts van BansheeBoy in het AliB-topic dus niet gemist.
Edit: spuit 11
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Ja, daar waren we al uit inmiddelsquote:
[..]
Nee, Kip_Frites_Appelmoes heeft de Topicreeks aangemaakt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar hoe lang mag je naar die zak chips kijken voordat het grensoverschrijdend wordt?quote:
[..]
Dus je wilt echt hiermee zeggen dat als iemand tegen jou zegt dat je van de chips moet afblijven dat je daar dan niet toe in staat bent als die aangebroken op tafel ligt? Dat het feit dat de zak open is al voldoende reden is dat je je niet hoeft te kunnen beheersen? En dat als jij dan toch een chipje neemt dat dat dan de schuld is van degene die de zak heeft opengemaakt.
Ja, dan zijn we uitgesproken.
Oh.... maar jouw hele 'discussie' draait wél om een vorm van 'victim blaming' !!! Omdat jij vindt dat als een vrouw 'cleavage' laat zien dat ZIJ dan van alles over zich uitroept.quote:
[..]
Ik heb heb de reeks ook niet gestart. Was er wel vrij snel bij omdat deze discussie niet erg paste in het Ali B.-topic.
En nee, dat vind ik dan weer niet kloppen.
Want ook de mannen moeten zich dan maar inhouden.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Ik ben er zeker toe in staat. Al moet ik er me wel toe aanzetten als het om Croky Bolognese gaat. Maar het gaat niet om mij. Veel gasten kunnen dit nl. niet. Dan is het gewoon verstandig(er) om de de verse zak chips in de voorraadkast te houden. .quote:
[..]
Dus je wilt echt hiermee zeggen dat als iemand tegen jou zegt dat je van de chips moet afblijven dat je daar dan niet toe in staat bent als die aangebroken op tafel ligt? Dat het feit dat de zak open is al voldoende reden is dat je je niet hoeft te kunnen beheersen? En dat als jij dan toch een chipje neemt dat dat dan de schuld is van degene die de zak heeft opengemaakt.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Zie mn edit.quote:
[..]
Ja, daar waren we al uit inmiddels
Mss handiger als een volgende topicopener er meteen bij zet:
OP van @Kip_Frites_Appelmoes
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
We moeten schuld en verantwoordelijkheid niet door elkaar halen. Victim blaiming is als de schuld wordt gegeven aan een slachtoffer. Dat doe ik niet. Ik zeg alleen dat ze verantwoordelijk moet omgaan met haar schoonheid. De voordelen hiervan zijn dan voor haarzelf. Dus in principe rijk ik de helpende hand uit door een oplossing te zoeken.quote:
[..]
Oh.... maar jouw hele 'discussie' draait wél om een vorm van 'victim blaming' !!! Omdat jij vindt dat als een vrouw 'cleavage' laat zien dat ZIJ dan van alles over zich uitroept.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Veruit de meeste mannen kunnen zich wel gewoon inhouden en met hun klauwen van de zak chips blijven.quote:
[..]
Ik ben er zeker toe in staat. Al moet ik er me wel toe aanzetten als het om Croky Bolognese gaat. Maar het gaat niet om mij. Veel gasten kunnen dit nl. niet. Dan is het gewoon verstandig(er) om de de verse zak chips in de voorraadkast te houden. .
Gelukkig wel! Maar je hebt er maar 1 nodig om die chipszak weg te schransen. Ik zou het die vetzak gewoon niet makkelijk willen maken.quote:
[..]
Veruit de meeste mannen kunnen zich wel gewoon inhouden en met hun klauwen van de zak chips blijven.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja, reken je vooral rijk, ipv dat je een structurele oplossing aanreikt.quote:
[..]
We moeten schuld en verantwoordelijkheid niet door elkaar halen. Victim blaiming is als de schuld wordt gegeven aan een slachtoffer. Dat doe ik niet. Ik zeg alleen dat ze verantwoordelijk moet omgaan met haar schoonheid. De voordelen hiervan zijn dan voor haarzelf. Dus in principe rijk ik de helpende hand uit door een oplossing te zoeken.
Maar goed, da's een flauwe taalnazi-grap zal ik maar zeggen.
Want ik vind het nog steeds een gevalletje "de vrouw blamen" [zonder extra i], als je zegt dat die maar niet zo opvallend gekleed moet zijn.
Of dat zij dan maar verantwoordelijk moet zijn.
Zodát een man niet in de verleiding hoeft te komen....
En de vergelijking met objecten is natuurlijk sowieso... stom. Laat ik maar Stom zeggen....
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
De beste resultaten behalen we met én én. Daar ben ik als oprecht betrokkene echt van overtuigd.quote:
zwakke mannen moeten niet sterker worden, vrouwen moeten zich aanpassen
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik vind niet dat ik het recht heb om vrouwen te zeggen hoe ze zich moeten gedragen.quote:
[..]
De beste resultaten behalen we met én én. Daar ben ik als oprecht betrokkene echt van overtuigd.
Dit is een +1 voor mij.quote:
[..]
Ik vind niet dat ik het recht heb om vrouwen te zeggen hoe ze zich moeten gedragen.
Maar.. ehm.. vanmorgen zei je iets anders? Of vat ik dat van vanmorgen verkeerd op?
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
dat was ironisch bedoeldquote:
[..]
Dit is een +1 voor mij.
Maar.. ehm.. vanmorgen zei je iets anders? Of vat ik dat van vanmorgen verkeerd op?
Bij mannen wel?quote:
[..]
Ik vind niet dat ik het recht heb om vrouwen te zeggen hoe ze zich moeten gedragen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Hoe zouden vrouwen reageren als een kerel z'n ballen half uit z'n broek had hangen of als hij met een zichtbare erectiebobbel in z'n broek zou lopen?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
En toch denk ik dat ze wel gebaat zijn bij goed advies. Het komt uit een goed hart lijkt me. In ieder geval wel in mijn geval.quote:
[..]
Ik vind niet dat ik het recht heb om vrouwen te zeggen hoe ze zich moeten gedragen.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik zal eens wat open respectvolle vragen stellen:
• Geven mannen meer aandacht aan bedekte vrouwen of aan schaarsgeklede vrouwen?
• Welke signalen zenden uitbaters van cleavage uit?
• Kunnen vrouwen iets doen om de kans op aanranding en/of verkrachting (aanzienlijk) te verkleinen?
˛
• Geven mannen meer aandacht aan bedekte vrouwen of aan schaarsgeklede vrouwen?
• Welke signalen zenden uitbaters van cleavage uit?
• Kunnen vrouwen iets doen om de kans op aanranding en/of verkrachting (aanzienlijk) te verkleinen?
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
-klaar ermee-
[ Bericht 62% gewijzigd door Lenny77 op 25-06-2024 22:38:20 ]
[ Bericht 62% gewijzigd door Lenny77 op 25-06-2024 22:38:20 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je moet de zaken niet om gaan draaien. Hier in deze reeks wordt al 3 topics lang door het kliekje vrouwen aan mannen gevraagd een oplossing te verzinnen. Elke opmerking wordt door het zelfde kliekje vrouwen hier keihard onderuit geschoffeld.quote:
[..]
Ja geef de reageerder op de beschuldigingen maar de schuld.. past prima in het topic he?
@BansheeBoy is de enige die op zijn minst nog met oplossingen komt. Daar kun je van vinden wat je wilt maar je reactie laat eigenlijk zien dat je helemaal niet openstaat voor een discussie maar jouw (of moet ik jullie zeggen?) woord is de enige waarheid en alles wat daar buiten valt moet het liefst zo snel mogelijk de kop in worden gedrukt.
We leven in een vrij land en de opties die BansheeBoy voorstelt zijn ook niet de mijne maar als je van mening bent dat kijken al grensoverschrijdend kan zijn dan blijven er toch weinig opties over dan thuis blijven of een burka aan trekken. Als een vrouw zich uitdagend kleed dan kan ik daar best langer dan 5 seconden naar kijken, helemaal niks mis mee. Vrouwen hebben nou eenmaal een bepaalde aantrekkingskracht op mannen. Het helpt de discussie een stuk beter als je je daar als vrouw gewoon van bewust bent. Je kunt dat willen veranderen maar dat is nogal naďef als je beseft dat er mannen bereid zijn om maandelijks honderden euro’s neer te tellen voor allerlei nobody’s op websites als onlyfans.
[ Bericht 0% gewijzigd door Electric_Eye op 26-06-2024 00:34:03 ]
Welke beschuldigingen precies?quote:
[..]
Ja geef de reageerder op de beschuldigingen maar de schuld.. past prima in het topic he?
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat is helemaal niet nodig, want in tegenstelling tot wat jij hier neerzet is het helemaal niet zo moeilijk en hebben verreweg de meeste mannen geen enkel probleem met inschatten wanneer dingen wel of niet kunnen.quote:
[..]
Ik zou zelf zeggen: mijn cleavage bedekken. Maar dat is vloeken in de kerk hier.
Degenen die te ver gaan weten dat meestal prima van zichzelf, ze kiezen ervoor om dat te doen. Dat is gewoonweg geen gezond/normaal gedrag.
Die wel normale man merkt het als iemand zich ongemakkelijk voelt bij zijn normale waarderende blik en houdt er dan mee op. Die gaat niet tijdens bv een functioneringsgesprek half kwijlend naar iemands vormen zitten kijken.
Die weet wel wanneer wel en wanneer niet en wanneer je gewoon even moet stoppen.
Want die normale man tast af in contact, let op reacties. Gewoon normaal sociaal contact dus.
Dit is doodnormaal menselijk gedrag. Het is veel minder moeilijk dan jij het voor probeert te doen.
Grensoverschrijdend gedrag gaat simpelweg over kunnen weten dat het tever gaat, of doorgaan als je opmerkt dat iemand het ongemakkelijk of erger vindt.
Bij iemand die je nog niet kent ben je voorzichtig, aftastend. Hoe beter je iemand kent hoe meer je weet wat wel kan en wat niet.
Dit is echt geen hoge wiskunde ofzo.
Het enige wat erg vervelend is is dat die oplossingen geen oplossingen zijn.quote:
[..]
Je moet de zaken niet om gaan draaien. Hier in deze reeks wordt al 3 topics lang door het kliekje vrouwen aan mannen gevraagd een oplossing te verzinnen. Elke opmerking wordt door het zelfde kliekje vrouwen hier keihard onderuit geschoffeld.
@:BansheeBoy is de enige die op zijn minst nog met oplossingen komt. Daar kun je van vinden wat je wilt maar je reactie laat eigenlijk zien dat je helemaal niet openstaat voor een discussie maar jouw (of moet ik jullie zeggen?) woord is de enige waarheid en alles wat daar buiten valt moet het liefst zo snel mogelijk de kop in worden gedrukt.
We leven in een vrij land en de opties die BansheeBoy voorstelt zijn ook niet de mijne maar als je van mening bent dat kijken al grensoverschrijdend kan zijn dan blijven er toch weinig opties over dan thuis blijven of een burka aan trekken. Als een vrouw zich uitdagend kleed dan kan ik daar best langer dan 5 seconden naar kijken, helemaal niks mis mee. Vrouwen hebben nou eenmaal een bepaalde aantrekkingskracht op mannen. Het helpt de discussie een stuk beter als je je daar als vrouw gewoon van bewust bent. Je kunt dat willen veranderen maar dat is nogal naďef als je beseft dat er mannen bereid zijn om maandelijks honderden euro’s neer te tellen voor allerlei nobody’s op websites als onlyfans.
Vroeger hier was een enkel tonen de smoes, op nog teveel plekken op aarde is zonder 'bewaking' buiten komen al een smoes.
Als alle vrouwen geen decollete meer tonen dan verschuift de norm voor degenen die de grens overschrijden. Shirt die een vorm laat zien, normale broek die een vorm van de kont laat zien. Hoofdhaar zichtbaar, mond zichtbaar, ogen zichtbaar en ga zo maar door.
De praktijk van vele eeuwen laat zien dat grensoverschrijdend gedrag enkel aangepakt kan worden door degenen die de grens overschrijden aan te pakken. Door die onder sociale controle te zetten en wettelijke grenzen te stellen.
Dit is waarom zoveel vrouwen ageren tegen dat pas je aan. Want dat leidt onherroepelijk tot je niet meer vrij kunnen bewegen.
Alle vrouwen moeten dan als kleine kinderen aan het handje als ze buiten willen zijn. Dat omdat een kleine minderheid van de mannen zich niet kan gedragen.
Erger nog, het zorgt voor een grotere minderheid van mannen die zich niet kunnen gedragen omdat mannen dan van jongs afaan leren dat ze vrouwen die niet aan het handje lopen loslopend wild zijn, zelfs gestraft moeten worden.
Misstanden kan je nooit geheel voorkomen, maar we kunnen wel uit blijven gaan van misstanden misstanden noemen. Proberen dat zo laag mogelijk te houden ipv het erger te maken door te zeggen dat vrouwen maar in slobber truien en erger moeten lopen buiten.
Het wordt niet beter daarvan!
Hear Hear @Cause-mayhem2
En dit vind ik misschien wel de belangrijkste, en dat waar het ook in dit topic bij een aantal mannen fout gaat:
De meeste vrouwen weten echt wel dat als als ze er leuk uitzien, wat been of decolleté showen, er naar ze wordt gekeken. En dat is helemaal niet erg, en niet grensoverschrijdend. De meeste vrouwen weten ook echt hoe ze moeten de-escaleren; dat wordt ze namelijk met de paplepel ingegoten. Waar het om gaat, is dat het van belang is dat daarnaast grensoverschrijdend gedrag gewoon zo wordt genoemd, dat daar geen 'verzachtende' omstandigheden voor worden gezocht, of met moeite de grenzen ervan worden opgezocht in vergezochte voorbeelden, en dat er vooral niet krampachtig wordt geprobeerd om vrouwen (mede)verantwoordelijk te maken.
Misstanden zijn misstanden en die moet je misstanden blijven noemen.
Dank voor die twee laatste posts @Cause-mayhem2, je zegt het erg goed.
En dit vind ik misschien wel de belangrijkste, en dat waar het ook in dit topic bij een aantal mannen fout gaat:
Dat is ook wat me het meest tegen de borst stuit van al die opmerkingen die uitgaan van 'vrouwen moeten hun verantwoordelijkheid nemen en als ze ergens last van hebben daar zelf maar wat tegen doen'.quote:Misstanden kan je nooit geheel voorkomen, maar we kunnen wel uit blijven gaan van misstanden misstanden noemen. Proberen dat zo laag mogelijk te houden ipv het erger te maken door te zeggen dat vrouwen maar in slobber truien en erger moeten lopen buiten.
Het wordt niet beter daarvan!
De meeste vrouwen weten echt wel dat als als ze er leuk uitzien, wat been of decolleté showen, er naar ze wordt gekeken. En dat is helemaal niet erg, en niet grensoverschrijdend. De meeste vrouwen weten ook echt hoe ze moeten de-escaleren; dat wordt ze namelijk met de paplepel ingegoten. Waar het om gaat, is dat het van belang is dat daarnaast grensoverschrijdend gedrag gewoon zo wordt genoemd, dat daar geen 'verzachtende' omstandigheden voor worden gezocht, of met moeite de grenzen ervan worden opgezocht in vergezochte voorbeelden, en dat er vooral niet krampachtig wordt geprobeerd om vrouwen (mede)verantwoordelijk te maken.
Misstanden zijn misstanden en die moet je misstanden blijven noemen.
Dank voor die twee laatste posts @Cause-mayhem2, je zegt het erg goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Goede vragen.quote:
Ik zal eens wat open respectvolle vragen stellen:
• Geven mannen meer aandacht aan bedekte vrouwen of aan schaarsgeklede vrouwen?
• Welke signalen zenden uitbaters van cleavage uit?
• Kunnen vrouwen iets doen om de kans op aanranding en/of verkrachting (aanzienlijk) te verkleinen?
Natuurlijk geeft een man meer aandacht aan een schaars gekledere vrouw, dat prikkelt namelijk meer dan een vrouw in een jute zak.
Uitbaters van decolleté...tja die willen ook een vorm van aandacht en zich ook mooier cq sexier voelen.
Om nou de verantwoordelijkheid bij de vrouw neer te leggen...vind het aan het randje.
De vrouw vraagt er immers niet om en als een man haar echt wilt verkrachten/aanranden denk ik niet dat een andere outfit iets zal kunnen veranderen daar aan.
Je zou als vrouw zijnde zelfverdedigingslessen kunnen gaan nemen.
Maar qua looks....als we allemaal in een jute zak gaan lopen zal de norm voor sexy ook veranderen en kom je uiteindelijk weer uit op bepaalde figuren die er zich toch geneigd toe voelen om het te proberen.
Ik denk niet dat je zulk gedrag er volledig uit krijgt en het is toch dan de verantwoordelijkheid van de dader.
Life is a highway...let's ride it!
Ik moet jou excuus aanbieden, want ik verwarde je met een ander, namelijk deze:quote:
[..]
Wacht even, dit was jouw post en de eerste die
[..]
Ik zie de melding al bij de meldkamer binnen komen. Wat denk je zelf dat ze als eerste zullen zeggen?
Ik ben nogmaals, ook al is het hartstikke theoretisch, dat urenlang kijken grensoverschrijdend is. Sowieso dat ook kijken grensoverschrijdend kan zijn. Maar jij was niet degene die dat claimde.quote:
[..]
Je klinkt nu als BansheeBoy met zijn “er is nee en nee”. Een vrouw mag dragen wat ze wil, dat is haar vrijheid, ik mag kijken, staren, urenlang als ik dat wil, dat is mijn vrijheid. Grensoverschrijdend is dat niet, anders kan ik ook vrouwen opleggen wat voor mij “grensoverschrijdend” is, waarmee ik hun vrijheid kan inperken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zelfverdediging, ja dat deed mijn ex M ook toen ze bij het instappen van de bus in haar billen werd geknepen, alleen M ging wat verder die sloeg de man de bus uit en werd uiteindelijk veroordeeld voor geweldpleging dus ook daar moet je dus mee uitkijkenquote:
[..]
Goede vragen.
Natuurlijk geeft een man meer aandacht aan een schaars gekledere vrouw, dat prikkelt namelijk meer dan een vrouw in een jute zak.
Uitbaters van decolleté...tja die willen ook een vorm van aandacht en zich ook mooier cq sexier voelen.
Om nou de verantwoordelijkheid bij de vrouw neer te leggen...vind het aan het randje.
De vrouw vraagt er immers niet om en als een man haar echt wilt verkrachten/aanranden denk ik niet dat een andere outfit iets zal kunnen veranderen daar aan.
Je zou als vrouw zijnde zelfverdedigingslessen kunnen gaan nemen.
Maar qua looks....als we allemaal in een jute zak gaan lopen zal de norm voor sexy ook veranderen en kom je uiteindelijk weer uit op bepaalde figuren die er zich toch geneigd toe voelen om het te proberen.
Ik denk niet dat je zulk gedrag er volledig uit krijgt en het is toch dan de verantwoordelijkheid van de dader.
En dan.kom je dus uit op waar het wringt.quote:
[..]
Zelfverdediging, ja dat deed mijn ex M ook toen ze bij het instappen van de bus in haar billen werd geknepen, alleen M ging wat verder die sloeg de man de bus uit en werd uiteindelijk veroordeeld voor geweldpleging dus ook daar moet je dus mee uitkijken
De aanrander wordt plots als zielig beschouwd terwijl hij net zo goed een vorm van geweld pleegde.
Waarom degene straffen die zich slechtst verdedigde?
Zo stuur je het signaal uit dat je je gang kunt gaan en als je dan klappen krijgt je een schadevergoeding krijgt.
Aanranden loont dan.
Als er onomstotelijk bewezen is dat de dader echt de ander heeft aangerand en geprobeerd heeft het slachtoffer te verkrachten moet er gewoon gezegd worden: ja je hebt klappen gehad....had je je handen thuis moeten houden, houdoe!
Life is a highway...let's ride it!
Het was een aanranding, dat was overduidelijk, maar met M trof hij echt een verkeerde die draait zich om en begint flink op hem in te slaan, hij is uiteindelijk in het ziekenhuis terecht gekomenquote:
[..]
En dan.kom je dus uit op waar het wringt.
De aanrander wordt plots als zielig beschouwd terwijl hij net zo goed een vorm van geweld pleegde.
Waarom degene straffen die zich slechtst verdedigde?
Zo stuur je het signaal uit dat je je gang kunt gaan en als je dan klappen krijgt je een schadevergoeding krijgt.
Aanranden loont dan.
Als er onomstotelijk bewezen is dat de dader echt de ander heeft aangerand en geprobeerd heeft het slachtoffer te verkrachten moet er gewoon gezegd worden: ja je hebt klappen gehad....had je je handen thuis moeten houden, houdoe!
Die zal geen dame ongevraagd meer in de billen knijpen, M heeft een taakstraf gekregen eveneens als de dader
Het hele 'grensoverschrijdend' is natuurlijk één grote dubbele standaard. Het is puur subjectief. Het is een grens die voor iedereen anders is.
Waar de een vindt dat een man die naar haar borsten kijkt haar grenzen overschrijdt kan een ander het grensoverschrijdend vinden als een vrouw een diepe decollete toont. Kan een moeder met een kind het wel grensoverschrijdend vinden als een vrouw met een superkort rokje loopt waar haar kind onder kan kijken in het voorbij lopen.
Het is allemaal relatief en subjectief.
Als een kerel met een harde bobbel in z'n strakke broek rond gaat lopen zal dat ook bekeken worden. Is het dan grensoverschrijdend van de mensen die kijken? Of geven die dan louter de aandacht waar je met je kledingkeuze naar op zoek bent?
Waar de een vindt dat een man die naar haar borsten kijkt haar grenzen overschrijdt kan een ander het grensoverschrijdend vinden als een vrouw een diepe decollete toont. Kan een moeder met een kind het wel grensoverschrijdend vinden als een vrouw met een superkort rokje loopt waar haar kind onder kan kijken in het voorbij lopen.
Het is allemaal relatief en subjectief.
Als een kerel met een harde bobbel in z'n strakke broek rond gaat lopen zal dat ook bekeken worden. Is het dan grensoverschrijdend van de mensen die kijken? Of geven die dan louter de aandacht waar je met je kledingkeuze naar op zoek bent?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Je maakt hier een redeneerfout. Niemand heeft gezegd dat kijken per definitie grensoverschrijdend is. Kijken kán grensoverschrijdend zijn. Daar zijn meerdere voorbeelden van langsgekomen: onder een rokje gluren, naar een decolleté blijven staren. Je schetst dan ook een vals dilemma: thuis blijven/jezelf van top tot teen bedekken of alle vormen vormen van kijken accepteren.quote:
We leven in een vrij land en de opties die BansheeBoy voorstelt zijn ook niet de mijne maar als je van mening bent dat kijken al grensoverschrijdend kan zijn dan blijven er toch weinig opties over dan thuis blijven of een burka aan trekken.
Er is ook een andere mogelijkheid: jij neemt in overweging dat kijken ongepast kán zijn en je houdt rekening met een ander. Dat is overigens wat verreweg de meeste mensen uit automatisme doen. Er is hier alleen een kleine, vocale groep die zich verzet tegen elke suggestie dat mannen rekening zouden kunnen houden met vrouwen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Allemaal subjectief. Niemand houd je tegen om bv. cleavage uit te baten, maar er zijn consequenties. Het beperken of matigen van die consequenties heb je zelf in de hand. Je bent zelf 1 vrouw terwijl de buitenwereld bestaat uit 10000den mannen. De keuze is aan jou.quote:Op woensdag 26 juni 2024 09:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is ook een andere mogelijkheid: jij neemt in overweging dat kijken ongepast kán zijn en je houdt rekening met een ander. Dat is overigens wat verreweg de meeste mensen uit automatisme doen. Er is hier alleen een kleine, vocale groep die zich verzet tegen elke suggestie dat mannen rekening zouden kunnen houden met vrouwen.
Nogmaals, de wereld bestaat niet alleen uit Harmen Siezen's. Dat is een gegeven waar je gewoon mee moet dealen. Net zoals je uit common sense een donker steegje vermijdt als (jonge) dame.
˛[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 26-06-2024 09:40:02 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Juist deze mannen zeggen , een vrouw moet maar geen decolleté laten zien want daarmee lokken ze uit en is het hun eigen schuld dat mannen naar haar borsten lopen te staren, er is gewoon een groot verschil tussen even kijken en er naar lopen te staren, kijk ik ben zelf ook een man en zeker met dit zomers weer lopen de vrouwen er ook zomers bij en sommige dames laten veel bloot zien maar dat is en blijft geen reden om ze met de ogen uit te kleden, stukje respect en fatsoen naar een ander is gewoon niet zo moeilijk , vraag me trouwens af hoe de gapende mannen zich op een strand gedragenquote:
[..]
Je maakt hier een redeneerfout. Niemand heeft gezegd dat kijken per definitie grensoverschrijdend is. Kijken kán grensoverschrijdend zijn. Daar zijn meerdere voorbeelden van langsgekomen: onder een rokje gluren, naar een decolleté blijven staren. Je schetst dan ook een vals dilemma: thuis blijven/jezelf van top tot teen bedekken of alle vormen vormen van kijken accepteren.
Er is ook een andere mogelijkheid: jij neemt in overweging dat kijken ongepast kán zijn en je houdt rekening met een ander. Dat is overigens wat verreweg de meeste mensen uit automatisme doen. Er is hier alleen een kleine, vocale groep die zich verzet tegen elke suggestie dat mannen rekening zouden kunnen houden met vrouwen.
Als man weten we allemaal best wat we kunnen beschouwen als grensoverschrijdend. De discussie zit hem in de grensgevallen die per vrouw verschillend kunnen zijn. Als volwassen man weten we dat we met onze handen af moeten blijven van bepaalde vrouwelijke delen van het lichaam, en als je de vrouw in kwestie niet kent blijf je er sowieso met je poten vanaf. Dat zijn best normen en waarden die je af kunt spreken. Ik denk dat we dat als man ook allemaal wel kunnen beschouwen als grensoverschrijdend en dat we dat best wel weten.quote:
Het hele 'grensoverschrijdend' is natuurlijk één grote dubbele standaard. Het is puur subjectief. Het is een grens die voor iedereen anders is.
Waar de een vindt dat een man die naar haar borsten kijkt haar grenzen overschrijdt kan een ander het grensoverschrijdend vinden als een vrouw een diepe decollete toont. Kan een moeder met een kind het wel grensoverschrijdend vinden als een vrouw met een superkort rokje loopt waar haar kind onder kan kijken in het voorbij lopen.
Het is allemaal relatief en subjectief.
Als een kerel met een harde bobbel in z'n strakke broek rond gaat lopen zal dat ook bekeken worden. Is het dan grensoverschrijdend van de mensen die kijken? Of geven die dan louter de aandacht waar je met je kledingkeuze naar op zoek bent?
Maar het wordt allemaal wat subjectiever als het om kijken gaat. Daarin hebben vrouwen wel degelijk een rol om hun grenzen aan te geven. Ik kan als man onmogelijk in schatten welke grenzen een vrouw heeft. Tijdens een sollicitatiegesprek 10 seconden ongegeneerd naar een decolleté kijken zijn sowieso geen fatsoensnormen die passen in onze maatschappij. Maar mocht dat dan toch overkomen, enkel vind het als vrouw niet prettig, dan heb je wmb ook de plicht daar wat van te zeggen. En ik begrijp dat dat niet voor iedere vrouw makkelijk is maar botweg stellen dat de man het probleem is en dat daar de enige oplossingsrichting zit, is wmb echt te kort door de bocht en weinig constructief.
Ja, dat vind jij. Maar je moet niet voor alle mannen spreken. Er zijn mannen bij die de vrouw wel uitkleden en zelfs verder gaan. De ene man is de andere niet. En nogmaals: draai verantwoordelijkheid en schuld niet om.quote:
[..]
Juist deze mannen zeggen , een vrouw moet maar geen decolleté laten zien want daarmee lokken ze uit en is het hun eigen schuld dat mannen naar haar borsten lopen te staren, er is gewoon een groot verschil tussen even kijken en er naar lopen te staren, kijk ik ben zelf ook een man en zeker met dit zomers weer lopen de vrouwen er ook zomers bij en sommige dames laten veel bloot zien maar dat is en blijft geen reden om ze met de ogen uit te kleden, stukje respect en fatsoen naar een ander is gewoon niet zo moeilijk , vraag me trouwens af hoe de gapende mannen zich op een strand gedragen
Ik denk dat geen enkele verzekeringsmaatschappij zou uitkeren als een winkeleigenaar wordt bestolen terwijl hij geen alarm heeft of sterker nog, zijn deuren open houdt.
Je moet niet kijken naar wat wenselijk is, maar je moet dealen met real-world scenario's.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het is werkelijk typerend dat je post weer drie likes krijgt van dezelfde personen maar soit.quote:
[..]
Je maakt hier een redeneerfout. Niemand heeft gezegd dat kijken per definitie grensoverschrijdend is. Kijken kán grensoverschrijdend zijn. Daar zijn meerdere voorbeelden van langsgekomen: onder een rokje gluren, naar een decolleté blijven staren. Je schetst dan ook een vals dilemma: thuis blijven/jezelf van top tot teen bedekken of alle vormen vormen van kijken accepteren.
Er is ook een andere mogelijkheid: jij neemt in overweging dat kijken ongepast kán zijn en je houdt rekening met een ander. Dat is overigens wat verreweg de meeste mensen uit automatisme doen. Er is hier alleen een kleine, vocale groep die zich verzet tegen elke suggestie dat mannen rekening zouden kunnen houden met vrouwen.
Je pakt een quote van me waarin ik letterlijk zeg “grensoverschrijdend kan zijn”. Dat is dus heel iets anders dan de “per definitie” zoals jij hem nu op mij probeert te framen.
Dan ben ik toch zeer benieuwd wat jij vindt van mijn het verhaal wat ik tikte over M die overdag een bus in stapt en aangerand wordt en bestraft wordt omdat ze de dader letsel heeft toegebrachtquote:
[..]
Ja, dat vind jij. Maar je moet niet voor alle mannen spreken. Er zijn mannen bij die de vrouw wel uitkleden en zelfs verder gaan. De ene man is de andere niet. En nogmaals: draai verantwoordelijkheid en schuld niet om.
Ik denk dat geen enkele verzekeringsmaatschappij zou uitkeren als een winkeleigenaar wordt bestolen terwijl hij geen alarm heeft of sterker nog, zijn deuren open houdt.
Je moet niet kijken naar wat wenselijk is, maar je moet dealen met real-world scenario's.
Overigens het vergelijken met niet menselijke objecten blijf je doen terwijl het heel anders is, een telefoon heeft geen gevoel en een winkel is verzekerd
Ik heb deze gemist. Heb je de link naar de post eventueel?quote:
[..]
Dan ben ik toch zeer benieuwd wat jij vindt van mijn het verhaal wat ik tikte over M die overdag een bus in stapt en aangerand wordt en bestraft wordt omdat ze de dader letsel heeft toegebracht
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Post 192 en 194quote:
[..]
Ik heb deze gemist. Heb je de link naar de post eventueel?
