WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Isolatiebedrijf ontfrutselt handtekening op vrijblijfende offerte
Mijn vader, in de 80, is er ingeluist door een of ander isolatiebedrijf. Thermo Solutions heten ze. Die zouden komen om een offerte te maken en dat hebben ze gedaan. Vrijblijvend. Maar toen de offerte klaar was vroeg die man om een handtekening onder de offerte en die heeft mijn vader gezet met het oog op dat het een offerte is en geen opdracht.
Nu is mijn vader een traject aangegaan met de gemeente dus wil hij afzien van die Thermo Solutions. Toch stonden ze voor de deur precies op het moment dat de gemeenteman er was dus hebben ze ze gezamenlijk weggestuurd. In de ogen van mijn vader is er geen overeenkomst want hij heeft nog geen akkoord gegeven. Dat de handtekening op die offerte dat akkoord is gaat er bij hem niet in. Nu kwam de rekening van 5000 euro binnen (voor 108m2 spouwmuurisolatie) terwijl het werk niet is uitgevoerd.
Hij neemt vandaag contact op met die man van de gemeente om te kijken of die hem kunnen helpen maar ik vrees dat we de rechtsbijstand in moeten schakelen.
Triest dat zo'n verkoper misbruikt maakt van een oude man.
Wat is hier nog te redden? Kan ik het bedrijf bellen of heeft dat geen zin?
[ Bericht 0% gewijzigd door oppiedoppie op 17-06-2024 15:48:05 ]
Nu is mijn vader een traject aangegaan met de gemeente dus wil hij afzien van die Thermo Solutions. Toch stonden ze voor de deur precies op het moment dat de gemeenteman er was dus hebben ze ze gezamenlijk weggestuurd. In de ogen van mijn vader is er geen overeenkomst want hij heeft nog geen akkoord gegeven. Dat de handtekening op die offerte dat akkoord is gaat er bij hem niet in. Nu kwam de rekening van 5000 euro binnen (voor 108m2 spouwmuurisolatie) terwijl het werk niet is uitgevoerd.
Hij neemt vandaag contact op met die man van de gemeente om te kijken of die hem kunnen helpen maar ik vrees dat we de rechtsbijstand in moeten schakelen.
Triest dat zo'n verkoper misbruikt maakt van een oude man.
Wat is hier nog te redden? Kan ik het bedrijf bellen of heeft dat geen zin?
[ Bericht 0% gewijzigd door oppiedoppie op 17-06-2024 15:48:05 ]
To BG or not to BG!
Denk niet dat daar makkelijk antwoord op te geven is zonder de offerte/contract te zien. Daar zal het antwoord vast op staan.
Ik geef ook regelmatig opdracht door een offerte te ondertekenen. Volgens mij is dat normale gang van zaken.
[ Bericht 12% gewijzigd door OxygeneFRL op 18-06-2024 12:47:39 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door OxygeneFRL op 18-06-2024 12:47:39 ]
Een handtekening onder een offerte zie ik in het beginsel als een overeenkomst. Nu weet ik verder niet in hoeverre er druk of misleiding heeft plaatsgevonden en of je vader voldoende helder van geest is.
https://www.das.nl/ondern(...)racten/offerte-maken
Een enigzins normaal bedrijf zit ook niet te wachten om de kinderen achter zich aan te krijgen. Kost tijd, geld en levert gezeik.
Als het die toko uit Enschede is lees ik wisselende verhalen. Misschien is het een idee om in der minne te schikken. Dat je zegt dat het allemaal wat lastig wordt voor je pa en dat er geen wilsovertuiging was. Dat je aanbiedt om wat uurloon te vergoeden om dan te hopen dat ze zeggen dat dat niet hoeft.
Overigens vraag ik mij af waarom iemand van dergelijke leeftijd nog uberhaupt dergelijke investeringen doet maar misschien kijk ik er wel heel economisch tegenaan.
Ik zit een generatie onder jou maar mijn ouders hebben mijn oma de laatste jaren handelingsonbekwaam gemaakt om dit soort dingen proactief te voorkomen. Dan heeft een handtekening vrijwel geen rechtsgeldigheid meer.
[ Bericht 33% gewijzigd door Bitlord op 17-06-2024 16:17:20 ]
https://www.das.nl/ondern(...)racten/offerte-maken
Een enigzins normaal bedrijf zit ook niet te wachten om de kinderen achter zich aan te krijgen. Kost tijd, geld en levert gezeik.
Als het die toko uit Enschede is lees ik wisselende verhalen. Misschien is het een idee om in der minne te schikken. Dat je zegt dat het allemaal wat lastig wordt voor je pa en dat er geen wilsovertuiging was. Dat je aanbiedt om wat uurloon te vergoeden om dan te hopen dat ze zeggen dat dat niet hoeft.
Overigens vraag ik mij af waarom iemand van dergelijke leeftijd nog uberhaupt dergelijke investeringen doet maar misschien kijk ik er wel heel economisch tegenaan.
Ik zit een generatie onder jou maar mijn ouders hebben mijn oma de laatste jaren handelingsonbekwaam gemaakt om dit soort dingen proactief te voorkomen. Dan heeft een handtekening vrijwel geen rechtsgeldigheid meer.
[ Bericht 33% gewijzigd door Bitlord op 17-06-2024 16:17:20 ]
Wat stond er in de papieren die hij getekend heeft? Heeft hij deze goed doorgelezen voordat hij zijn handtekening zette?quote:Op maandag 17 juni 2024 15:40 schreef oppiedoppie het volgende:
Mijn vader, in de 80, is er ingeluist door een of ander isolatiebedrijf. Thermo Solutions heten ze. Die zouden komen om een offerte te maken en dat hebben ze gedaan. Vrijblijvend. Maar toen de offerte klaar was vroeg die man om een handtekening onder de offerte en die heeft mijn vader gezet met het oog op dat het een offerte is en geen opdracht.
Nu is mijn vader een traject aangegaan met de gemeente dus wil hij afzien van die Thermo Solutions. Toch stonden ze voor de deur precies op het moment dat de gemeenteman er was dus hebben ze ze gezamenlijk weggestuurd. In de ogen van mijn vader is er geen overeenkomst want hij heeft nog geen akkoord gegeven. Dat de handtekening op die offerte dat akkoord is gaat er bij hem niet in. Nu kwam de rekening van 5000 euro binnen (voor 108m2 spouwmuurisolatie) terwijl het werk niet is uitgevoerd.
Hij neemt vandaag contact op met die man van de gemeente om te kijken of die hem kunnen helpen maar ik vrees dat we de rechtsbijstand in moeten schakelen.
Triest dat zo'n verkoper misbruikt maakt van een oude man.
Wat is hier nog te redden? Kan ik het bedrijf bellen of heeft dat geen zin?
Want wat er mondeling besproken is valt niet makkelijk te bewijzen. Wat er in de papieren die hij ondertekend heeft staat is lastig om te ontkennen. Dat hij dit dan niet gelezen heeft zal als zijn eigen schuld gezien worden.
Wat ik sowieso zou doen is even een nette brief/email naar het bedrijf sturen dat er volgens hem er geen sprake is van een overeenkomst, maar slechts van een vrijblijvende offerte.
Als hij een rechtsbijstandverzekering heeft zal ik hiermee contact op nemen als ik hem was. En anders met bijvoorbeeld het juridisch loket.
Natuurlijk kun je het dan nog op dwaling gooien bijvoorbeeld, maar daarvoor moet je je gelijk gaan halen bij de rechter. En het zal zijn woord tegen die van de verkoper zijn, waarbij het contract wat ondertekend is dan als bewijs zal meewegen.
Dit dus.quote:Op maandag 17 juni 2024 16:07 schreef Bitlord het volgende:
Een handtekening onder een offerte zie ik in het beginsel als een overeenkomst. Nu weet ik verder niet in hoeverre er druk of misleiding heeft plaatsgevonden en of je vader voldoende helder van geest is.
Een enigzins normaal bedrijf zit ook niet te wachten om de kinderen achter zich aan te krijgen.
Als het die toko uit Enschede is lees ik wisselende verhalen. Misschien is het een idee om in der minne te schikken. Dat je zegt dat het allemaal wat lastig wordt voor je pa en dat er geen wilsovertuiging was. Dat je aanbiedt om wat uurloon te vergoeden om dan te hopen dat ze zeggen dat dat niet hoeft.
Overigens vraag ik mij af waarom iemand van dergelijke leeftijd nog uberhaupt dergelijke investeringen doet maar misschien kijk ik er wel heel economisch tegenaan.
Een factuur zonder uitgevoerde werken is dan nog iets anders. Edit, kan ook een voorschotfactuur zijn. De kleine lettertjes op de (achterkant) offerte eens goed lezen zou ik zeggen.
Je ondertekend een offerte, die is vrijblijvend ja,. Tot je het ondertekend en het een overeenkomst word.
Als het helemaal uit de klauwen loopt gewoon TROS Radar inschakelen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Zo heb ik het ook altijd begrepen. Ze komen, kijken, stellen een offerte op. Ben je het daar niet mee eens, onderteken je niks. Ben je het ermee eens, dan teken je.quote:
Je ondertekend een offerte, die is vrijblijvend ja,. Tot je het ondertekend en het een overeenkomst word.
@oppiedoppie waarom heeft je vader überhaupt iets ondertekend? Ik heb namelijk nog nooit gehoord dat iemand een offerte ondertekend om de offerte te krijgen (aangezien je hem dan dus al onder ogen hebt).
Hij woont samen met zijn kleindochter en wil het huis laten isoleren en zonnepanelen op het huis zetten voor haar.quote:
Een handtekening onder een offerte zie ik in het beginsel als een overeenkomst. Nu weet ik verder niet in hoeverre er druk of misleiding heeft plaatsgevonden en of je vader voldoende helder van geest is.
https://www.das.nl/ondern(...)racten/offerte-maken
Een enigzins normaal bedrijf zit ook niet te wachten om de kinderen achter zich aan te krijgen. Kost tijd, geld en levert gezeik.
Als het die toko uit Enschede is lees ik wisselende verhalen. Misschien is het een idee om in der minne te schikken. Dat je zegt dat het allemaal wat lastig wordt voor je pa en dat er geen wilsovertuiging was. Dat je aanbiedt om wat uurloon te vergoeden om dan te hopen dat ze zeggen dat dat niet hoeft.
Overigens vraag ik mij af waarom iemand van dergelijke leeftijd nog uberhaupt dergelijke investeringen doet maar misschien kijk ik er wel heel economisch tegenaan.
Ik zit een generatie onder jou maar mijn ouders hebben mijn oma de laatste jaren handelingsonbekwaam gemaakt om dit soort dingen proactief te voorkomen. Dan heeft een handtekening vrijwel geen rechtsgeldigheid meer.
Hij is nog niet handelingsonbekwaam maar dit is wel al geregeld bij de notaris voor het geval dit wel zou gebeuren, weet niet of dit dan al telt.
To BG or not to BG!
Ja die man is met hem rondgelopen en heeft alle opties genoteerd. Mijn vader heeft steeds gevraagd of het vrijblijvend was. Maar op het eind vroeg die man of mijn vader 'het ermee eens was wat er in de offerte stond'. Daar was hij het wel mee eens, hier wilde hij allemaal een offerte voor. Hij is steeds duidelijk geweest dat hij aan het rondkijken is en orienterend is. Die man heeft hem echt een handtekening ontfutseld op een vrijblijvend gesprek.quote:
[..]
Zo heb ik het ook altijd begrepen. Ze komen, kijken, stellen een offerte op. Ben je het daar niet mee eens, onderteken je niks. Ben je het ermee eens, dan teken je.
@:oppiedoppie waarom heeft je vader überhaupt iets ondertekend? Ik heb namelijk nog nooit gehoord dat iemand een offerte ondertekend om de offerte te krijgen (aangezien je hem dan dus al onder ogen hebt).
To BG or not to BG!
Hoe kwam het bedrijf bij die datum dat ze op zijn stoep stonden om het werk uit te gaan voeren?
The love you take is equal to the love you make.
Ze kwamen onaangekondigd. Toen heeft hij duidelijk aangegeven dat er nog geen overeenkomst was. Dit was geen probleem zeiden ze en ze hebben toen wat gaten geboort om in de spouw te kunnen kijken.quote:
Hoe kwam het bedrijf bij die datum dat ze op zijn stoep stonden om het werk uit te gaan voeren?
Op zich is mijn vader best nog helder, hij heeft een supergoed geheugen nog maar is wel vrij goedgelovig. Ondanks dat hij mij altijd waarschuwde om nooit zomaar ergens je handtekening onder te zetten heeft hij dat zelf nu toch gedaan. Want het was allemaal vrijblijvend.
To BG or not to BG!
Het klinkt wel alsof ze hem een streek geleverd hebben, misbruik gemaakt van zijn vertrouwen.quote:
[..]
Ze kwamen onaangekondigd. Toen heeft hij duidelijk aangegeven dat er nog geen overeenkomst was. Dit was geen probleem zeiden ze en ze hebben toen wat gaten geboort om in de spouw te kunnen kijken.
Op zich is mijn vader best nog helder, hij heeft een supergoed geheugen nog maar is wel vrij goedgelovig. Ondanks dat hij mij altijd waarschuwde om nooit zomaar ergens je handtekening onder te zetten heeft hij dat zelf nu toch gedaan. Want het was allemaal vrijblijvend.
Ik denk wel dat je zou moeten beginnen met eens goed doorlezen waar hij zijn handtekening nu onder heeft gezet. En eens googelen of anderen ook slachtoffer zijn geworden van hun werkwijze.
The love you take is equal to the love you make.
Komt wat triest over dit ja.
Eerst maar proberen contact te leggen en de situatie uit te leggen etc...
Eerst maar proberen contact te leggen en de situatie uit te leggen etc...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen idee. Ik ben ter zake niet onderlegd. Mijn gevoel is: je spreekt jezelf tegen. Het is wel of het is niet geregeld.quote:
[..]
Hij woont samen met zijn kleindochter en wil het huis laten isoleren en zonnepanelen op het huis zetten voor haar.
Hij is nog niet handelingsonbekwaam maar dit is wel al geregeld bij de notaris voor het geval dit wel zou gebeuren, weet niet of dit dan al telt.
Je kunt bij de notaris een volmacht laten opstellen die erin voorziet dat een aangewezen persoon (of personen) voor jou mag beslissen vanaf het moment dat jij dat zelf aangeeft of als bijv. een bepaalde diagnose daartoe aanleiding gaat geven.quote:
[..]
Geen idee. Ik ben ter zake niet onderlegd. Mijn gevoel is: je spreekt jezelf tegen. Het is wel of het is niet geregeld.
Maar ik denk niet dat de in vertrouwen gezette handtekening met terugwerkende kracht gaat bepalen dat de vader van TS toen al handelingsonbekwaam was.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb al heel wat offertes in mijn leven voorbij zien komen, maar een offerte waarvoor je tekent voor slechts ontvangst zit daar niet bij. Ofwel je gaat akkoord en tekent ofwel je kiest voor een ander en je doet meestal niets of in een enkel geval laat je weten dat je op een ander aanbod ingaat, maar je zet in geen geval ergens een handtekening onder als je daar niet mee instemt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De offerte ja. Nadat je een handtekening zet ben je een overeenkomst aangegaan in principe.quote:
[..]
Ze kwamen onaangekondigd. Toen heeft hij duidelijk aangegeven dat er nog geen overeenkomst was. Dit was geen probleem zeiden ze en ze hebben toen wat gaten geboort om in de spouw te kunnen kijken.
Op zich is mijn vader best nog helder, hij heeft een supergoed geheugen nog maar is wel vrij goedgelovig. Ondanks dat hij mij altijd waarschuwde om nooit zomaar ergens je handtekening onder te zetten heeft hij dat zelf nu toch gedaan. Want het was allemaal vrijblijvend.
Waarschijnlijk wel een beetje een slinkse verkoper geweest helaas. Of en hoe je hier onderuit komt zonder kosten weet ik niet overigens.
Je vader was het eens met wat er in de offerte stond, maar wilde er een offerte voor. Dat klinkt niet heel helder.quote:
[..]
Ja die man is met hem rondgelopen en heeft alle opties genoteerd. Mijn vader heeft steeds gevraagd of het vrijblijvend was. Maar op het eind vroeg die man of mijn vader 'het ermee eens was wat er in de offerte stond'. Daar was hij het wel mee eens, hier wilde hij allemaal een offerte voor. Hij is steeds duidelijk geweest dat hij aan het rondkijken is en orienterend is. Die man heeft hem echt een handtekening ontfutseld op een vrijblijvend gesprek.
Nee hij bedoelt te zeggen: zijn vader wilde een heldere offerte. Degene van het bedrijf ging een offerte opstellen en vroeg elke keer of dat is wat zijn vader op de offerte wilde. Zo van "moet dit muurtje ook?" en "zullen we het bij dit muurtje zo en zo doen?"? En heeft daarna aan die vader gevraagd "als u het eens bent en ik heb het allemaal goed opgeschreven, dan moet u hier even een handtekening zetten"quote:
[..]
Je vader was het eens met wat er in de offerte stond, maar wilde er een offerte voor. Dat klinkt niet heel helder.
Waarbij die vader dacht "Ja, hij heeft het allemaal goed opgeschreven, dan zet ik mijn handtekening". Maar niet met de intentie om een overeenkomst aan te gaan en dus opdracht te geven om die werkzaamheden te gaan doen.
Als het inderdaad zo gegaan is, dan maakte die knakker van het bedrijf misbruik van de situatie.
Nog vervelender is dat ze "alvast wat gaten geboord hebben om te kijken". Dat was waarschijnlijk helemaal niet om te kijken, maar om later te kunnen zeggen "we waren al begonnen met de werkzaamheden, we hebben al flinke kosten gemaakt". Voor 4.000 kunt u er onderuit. En als u nog eens 1.000 bij legt, dan komen we ook nog langs om de gaten dicht te maken die we zelf hebben gemaakt voor de 4.000.
Da gao nie nou!
Als het helemaal uit de klauwen loopt kun je beter de FOK! knokploeg inschakelen.quote:
Als het helemaal uit de klauwen loopt gewoon TROS Radar inschakelen.
Echt hé.quote:
[..]
Als het helemaal uit de klauwen loopt kun je beter de FOK! knokploeg inschakelen.
Ik heb van dit bedrijf in de 6 maanden dat ik inmiddels in m'n huidige woning woon al 3 keer een brief ontvangen met reclame en adressering "aan de bewoners van <mijn adres>".
Als je dat soort spam verstuurt heb ik sowieso al direct het idee dat je een matig bedrijf hebt waar ik geen zaken mee wil doen, maar ik woon ook nog eens bijna 250km en 3 uur rijden bij dit bedrijf vandaan. Dan heb ik al helemaal geen koosjer gevoel meer bij dat bedrijf en het zou me niet verbazen als dit dus ook niet helemaal zuiver blijkt te zijn.
Als je dat soort spam verstuurt heb ik sowieso al direct het idee dat je een matig bedrijf hebt waar ik geen zaken mee wil doen, maar ik woon ook nog eens bijna 250km en 3 uur rijden bij dit bedrijf vandaan. Dan heb ik al helemaal geen koosjer gevoel meer bij dat bedrijf en het zou me niet verbazen als dit dus ook niet helemaal zuiver blijkt te zijn.
Lastige dit, want neem aan dat hij weet dat zodra je een handtekening zet iets bindend is. Een handtekening op een offerte is gewoon een opdracht bevestiging.quote:
[..]
Ja die man is met hem rondgelopen en heeft alle opties genoteerd. Mijn vader heeft steeds gevraagd of het vrijblijvend was. Maar op het eind vroeg die man of mijn vader 'het ermee eens was wat er in de offerte stond'. Daar was hij het wel mee eens, hier wilde hij allemaal een offerte voor. Hij is steeds duidelijk geweest dat hij aan het rondkijken is en orienterend is. Die man heeft hem echt een handtekening ontfutseld op een vrijblijvend gesprek.
Verder is het ook niet zo dat het even snel is gebeurd want het bedrijf is helemaal langs gekomen en is door het huis gegaan. Dus ook dat is al een stap verder dan even snel een offerte online opvragen.
Het lijkt op min nu alsof het ergens bij de buren goedkoper kan en hij daarom van die eerste partij af wil.
Vind dit ook vreemd, als een bedrijf (nog) geen overeenkomst heeft dan laat je die lui toch ook geen gaten boren in je huis.quote:
[..]
Ze kwamen onaangekondigd. Toen heeft hij duidelijk aangegeven dat er nog geen overeenkomst was. Dit was geen probleem zeiden ze en ze hebben toen wat gaten geboort om in de spouw te kunnen kijken.
Op zich is mijn vader best nog helder, hij heeft een supergoed geheugen nog maar is wel vrij goedgelovig. Ondanks dat hij mij altijd waarschuwde om nooit zomaar ergens je handtekening onder te zetten heeft hij dat zelf nu toch gedaan. Want het was allemaal vrijblijvend.
Zo is het inderdaad gegaan.quote:
[..]
Nee hij bedoelt te zeggen: zijn vader wilde een heldere offerte. Degene van het bedrijf ging een offerte opstellen en vroeg elke keer of dat is wat zijn vader op de offerte wilde. Zo van "moet dit muurtje ook?" en "zullen we het bij dit muurtje zo en zo doen?"? En heeft daarna aan die vader gevraagd "als u het eens bent en ik heb het allemaal goed opgeschreven, dan moet u hier even een handtekening zetten"
Waarbij die vader dacht "Ja, hij heeft het allemaal goed opgeschreven, dan zet ik mijn handtekening". Maar niet met de intentie om een overeenkomst aan te gaan en dus opdracht te geven om die werkzaamheden te gaan doen.
Als het inderdaad zo gegaan is, dan maakte die knakker van het bedrijf misbruik van de situatie.
Nog vervelender is dat ze "alvast wat gaten geboord hebben om te kijken". Dat was waarschijnlijk helemaal niet om te kijken, maar om later te kunnen zeggen "we waren al begonnen met de werkzaamheden, we hebben al flinke kosten gemaakt". Voor 4.000 kunt u er onderuit. En als u nog eens 1.000 bij legt, dan komen we ook nog langs om de gaten dicht te maken die we zelf hebben gemaakt voor de 4.000.
To BG or not to BG!
Dit was de eertse offerte van de drie die hij wilde opvragen. En inderdaag was deze 2 maal zo duur als de tweede. Maar toen kwam hij terecht in een project via de gemeente die nog veel aantrekkelijker is. Hij is nog gewoon aan het rondkijken en informeren dus. Hij is totaal niet technisch, werkelijk bijzonder ontechnisch voor een man, hij heeft dan ook een cafe gehad het grootste deel van zijn leven. Het is voor hem bijna onmogelijk om een goede keuze te kunnen maken. Hij wilde ook eerst zonnepanelen leggen voordat het huis was geisoleerd. Heb hem zelf omgepraat om eerst het huis te laten isoleren. En nu kan het via de gemeente allemaal tegelijk. Morgen komen ze van de gemeente langs dus dat wacht ik nog even af en als daar niks uit kom dan bel ik zelf met het bedrijf.quote:
[..]
Lastige dit, want neem aan dat hij weet dat zodra je een handtekening zet iets bindend is. Een handtekening op een offerte is gewoon een opdracht bevestiging.
Verder is het ook niet zo dat het even snel is gebeurd want het bedrijf is helemaal langs gekomen en is door het huis gegaan. Dus ook dat is al een stap verder dan even snel een offerte online opvragen.
Het lijkt op min nu alsof het ergens bij de buren goedkoper kan en hij daarom van die eerste partij af wil.
To BG or not to BG!
Daarom had hij ook duidelijk tegen die mensen gezegt dat er nog geen overeenkomst was. Was helemaal geen probleem zeiden die mensen. Was helemaal vrijblijvend. Heel apart allemaal.quote:
[..]
Vind dit ook vreemd, als een bedrijf (nog) geen overeenkomst heeft dan laat je die lui toch ook geen gaten boren in je huis.
To BG or not to BG!
Zo'n bedrijf moet toch weten wat 'ie tegenkomt in de spouw? Anders kan het bedrijf ook geen offerte maken natuurlijk.quote:
[..]
Vind dit ook vreemd, als een bedrijf (nog) geen overeenkomst heeft dan laat je die lui toch ook geen gaten boren in je huis.
Zo'n inspectie vooraf (om een offerte te kunnen maken) is heel normaal voor spouwmuur-isolatiebedrijven.
Het is een werkje van niks, ze boren van buiten naar binnen, vaak door het specie van het metselwerk. Binnen 1 minuut is het gat geboord met zo'n accuboor, en inspecteren ze de spouw met een cameraatje. En opvullen doen ze met specie die ze bij zich hebben. Heel standaard, en valt allemaal onder de kosten die bedrijven moeten maken voor het maken van een offerte die prijsvast is.
[ Bericht 14% gewijzigd door skrn op 18-06-2024 11:04:25 ]
Maar goed, het ergste wat kan gebeuren is dat je vastzit aan dit bedrijf. Spijtig, helaas, en je zal altijd een slecht gevoel hebben, maar het bedrijf moet natuurlijk wel de werkzaamheden uitvoeren die in de offerte staan.
Na 1 keer zonder aankondiging langskomen en niet aan het werk kunnen geldt natuurlijk niet onder het uitvoeren van de werkzaamheden. Natuurlijk moet je als afnemer toegang verlenen om het werk te laten uitvoeren, maar zomaar na 1 misverstandje de volledige rekening sturen is natuurlijk van de zotte.
Wat ik vooral niet zou doen, is verplichtingen aangaan met andere bedrijven, ook al zijn ze goedkoper.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 18-06-2024 11:52:09 ]
Na 1 keer zonder aankondiging langskomen en niet aan het werk kunnen geldt natuurlijk niet onder het uitvoeren van de werkzaamheden. Natuurlijk moet je als afnemer toegang verlenen om het werk te laten uitvoeren, maar zomaar na 1 misverstandje de volledige rekening sturen is natuurlijk van de zotte.
Wat ik vooral niet zou doen, is verplichtingen aangaan met andere bedrijven, ook al zijn ze goedkoper.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 18-06-2024 11:52:09 ]
Tja.
er is een offerte gemaakt en die is getekend =overeenkomst, maar is er daarna ook contact geweest voor het maken van de afspraak/datum? zijn er materialen besteld of niet?
Als het contact hierna ook nalatig is, dan kun je het daarop gooien. Wat staat er qua algemene voorwaarden in de getekende offerte? of wat zijn de voorwaarden van het bedrijf?
Als de voorwaarden van het bedrijf niet bij de offerte zaten, kan dit effect hebben op de geldigheid. Heeft je vader rechtsbijstand?
Anderzijds, heb je het al geprobeerd met 'M'n vader is oud en weet het niet zo goed, hij dacht dat dit niet de opdrachtbevestiging was maar anders' ?
er is een offerte gemaakt en die is getekend =overeenkomst, maar is er daarna ook contact geweest voor het maken van de afspraak/datum? zijn er materialen besteld of niet?
Als het contact hierna ook nalatig is, dan kun je het daarop gooien. Wat staat er qua algemene voorwaarden in de getekende offerte? of wat zijn de voorwaarden van het bedrijf?
Als de voorwaarden van het bedrijf niet bij de offerte zaten, kan dit effect hebben op de geldigheid. Heeft je vader rechtsbijstand?
Anderzijds, heb je het al geprobeerd met 'M'n vader is oud en weet het niet zo goed, hij dacht dat dit niet de opdrachtbevestiging was maar anders' ?
Lachen joh.
Ik denk dat je de rechtsbijstand nodig hebt dat er een misverstand is ontstaan, spelen op leeftijd en meer kan je niet doen.quote:
[..]
Dit was de eertse offerte van de drie die hij wilde opvragen. En inderdaag was deze 2 maal zo duur als de tweede. Maar toen kwam hij terecht in een project via de gemeente die nog veel aantrekkelijker is. Hij is nog gewoon aan het rondkijken en informeren dus. Hij is totaal niet technisch, werkelijk bijzonder ontechnisch voor een man, hij heeft dan ook een cafe gehad het grootste deel van zijn leven. Het is voor hem bijna onmogelijk om een goede keuze te kunnen maken. Hij wilde ook eerst zonnepanelen leggen voordat het huis was geisoleerd. Heb hem zelf omgepraat om eerst het huis te laten isoleren. En nu kan het via de gemeente allemaal tegelijk. Morgen komen ze van de gemeente langs dus dat wacht ik nog even af en als daar niks uit kom dan bel ik zelf met het bedrijf.
Anders naar de rechter en daar de boel voorleggen en hopen dat je gelijk krijgt.
Als het bedrijf doorpusht en blijft eisen dat er betaald word, ga je een probleem krijgen tenzij je dus een rechter er van kan overtuigen dat bij het tekenen van de offerte, niet duidelijk was dat je daarmee de offerte accepteert.
Word wel een ik zei, hij zei verhaal, dus lastig.
Ik weet niet of er algemene voorwaarden overlegd zijn, voor het tekenen.
Dat is meestal wel vereist.
Daar heb je dan misschien nog iets aan.
Er is na die dag verder geen contact geweest, ze stonden plots voor de deur voor die spouwcontrole.quote:
Tja.
er is een offerte gemaakt en die is getekend =overeenkomst, maar is er daarna ook contact geweest voor het maken van de afspraak/datum? zijn er materialen besteld of niet?
Als het contact hierna ook nalatig is, dan kun je het daarop gooien. Wat staat er qua algemene voorwaarden in de getekende offerte? of wat zijn de voorwaarden van het bedrijf?
Als de voorwaarden van het bedrijf niet bij de offerte zaten, kan dit effect hebben op de geldigheid. Heeft je vader rechtsbijstand?
Anderzijds, heb je het al geprobeerd met 'M'n vader is oud en weet het niet zo goed, hij dacht dat dit niet de opdrachtbevestiging was maar anders' ?
De achterkant van dat contract heb ik nog niet gelezen.
Hij heeft geen rechtbijstand.
Morgen ga ik met ze bellen na het bezoek van die gemeenteman.
To BG or not to BG!
Het ligt er inderdaad aan waar precies voor getekend is. Maar het tekenen van een offerte door de ontvanger (voor iets anders dan opdrachtverlening) is volgens mij niet gebruikelijk. Het dient immers geen doel om ergens een handtekening onder te zetten als het de bedoeling is dat dit vrijblijvend is.
Als ik de recensies van het bedrijf lees, lees ik vooral negativiteit rondom ongewenste reclame en moeizaam afspraken kunnen maken. Niet iets over het onder druk zetten van klanten voor een opdracht of iets wat in de buurt komt van een (poging tot) oplichting. Mijn gevoel zegt dat je nog eens kritisch moet proberen te achterhalen hoe het precies is gelopen met je vader, ik krijg in ieder geval niet direct de indruk dat je te maken hebt met een 'fout' bedrijf. Eerder miscommunicatie of je vader die zich - al dan niet door de leeftijd - dingen anders herinnert.
Als ik de recensies van het bedrijf lees, lees ik vooral negativiteit rondom ongewenste reclame en moeizaam afspraken kunnen maken. Niet iets over het onder druk zetten van klanten voor een opdracht of iets wat in de buurt komt van een (poging tot) oplichting. Mijn gevoel zegt dat je nog eens kritisch moet proberen te achterhalen hoe het precies is gelopen met je vader, ik krijg in ieder geval niet direct de indruk dat je te maken hebt met een 'fout' bedrijf. Eerder miscommunicatie of je vader die zich - al dan niet door de leeftijd - dingen anders herinnert.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Tja, toch klinkt het tekenen van een offerte toch echt als het sluiten van een overeenkomst. Alle werkzaamheden die ik aan mijn huis heb gedaan begonnen ook door het ondertekenen van een offerte. Ik vrees dat je ook niks op de leeftijd van je vader kunt gooien, hij is handelingsbekwaam. Je kunt alleen bellen en hopen op coulantie, maar je hebt denk ik nergens recht op.quote:
[..]
Dit was de eertse offerte van de drie die hij wilde opvragen. En inderdaag was deze 2 maal zo duur als de tweede. Maar toen kwam hij terecht in een project via de gemeente die nog veel aantrekkelijker is. Hij is nog gewoon aan het rondkijken en informeren dus. Hij is totaal niet technisch, werkelijk bijzonder ontechnisch voor een man, hij heeft dan ook een cafe gehad het grootste deel van zijn leven. Het is voor hem bijna onmogelijk om een goede keuze te kunnen maken. Hij wilde ook eerst zonnepanelen leggen voordat het huis was geisoleerd. Heb hem zelf omgepraat om eerst het huis te laten isoleren. En nu kan het via de gemeente allemaal tegelijk. Morgen komen ze van de gemeente langs dus dat wacht ik nog even af en als daar niks uit kom dan bel ik zelf met het bedrijf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja bekijk het eens van de andere kant.
Je gaat als bedrijf akkoord en opeens komt de klant erachter dat het allemaal goedkoper kan via de gemeente en gooit het opeens op het alleen een offerte was en geen opdracht.
Je gaat als bedrijf akkoord en opeens komt de klant erachter dat het allemaal goedkoper kan via de gemeente en gooit het opeens op het alleen een offerte was en geen opdracht.
.
Als het verhaal van TS klopt, vind ik het toch raar om bij eerste klantbezoek meteen over te gaan tot het ondertekenen van een offerte. Niks illegaals aan, maar getuigt wat mij betreft wel van een mentaliteit om vlug te willen scoren. Temeer omdat de prijs voor spouwmuurisolatie in dit geval erg hoog is.quote:
inderdaad aan waar precies voor getekend is. Maar het tekenen van een offerte door de ontvanger (voor iets anders dan opdrachtverlening) is volgens mij niet gebruikelijk. Het dient immers geen doel om ergens een handtekening onder te zetten als het de bedoeling is dat dit vrijblijvend is.
Als ik de recensies van het bedrijf lees, lees ik vooral negativiteit rondom ongewenste reclame en moeizaam afspraken kunnen maken. Niet iets over het onder druk zetten van klanten voor een opdracht of iets wat in de buurt komt van een (poging tot) oplichting. Mijn gevoel zegt dat je nog eens kritisch moet proberen te achterhalen hoe het precies is gelopen met je vader, ik krijg in ieder geval niet direct de indruk dat je te maken hebt met een 'fout' bedrijf. Eerder miscommunicatie of je vader die zich - al dan niet door de leeftijd - dingen anders herinnert.
Als je met een normaal bedrijf te doen hebt (meedere werknemers, kantoor, BTW gespecificeerd op offerte, noem maar op) zou ik verwachten dat ze een offerte via de e-mail versturen en jou als klant de tijd gunnen om de offerte in je eigen tijd door te lezen.
Dat er ter plaatse een offerte gemaakt wordt, vind ik niet heel raar. Dat soort isolatiewerkzaamheden zijn meestal standaardwerk: aantal vierkante meters, constructietype en je hebt de prijs. Daar hoef je niet urenlang op kantoor een calculatie voor te maken. Ik denk dat beide (per e-mail en ter plaatse) wel voorkomt.quote:
[..]
Als het verhaal van TS klopt, vind ik het toch raar om bij eerste klantbezoek meteen over te gaan tot het ondertekenen van een offerte. Niks illegaals aan, maar getuigt wat mij betreft wel van een mentaliteit om vlug te willen scoren. Temeer omdat de prijs voor spouwmuurisolatie in dit geval erg hoog is.
Als je met een normaal bedrijf te doen hebt (meedere werknemers, kantoor, BTW gespecificeerd op offerte, noem maar op) zou ik verwachten dat ze een offerte via de e-mail versturen en jou als klant de tijd gunnen om de offerte in je eigen tijd door te lezen.
Wat vervolgens gebeurt is, is dan de vraag. Kan best dat die beste man van het isolatiebedrijf gewoon gezegd heeft: "Dit is de offerte, kijk er maar even naar en als u akkoord bent, moet u hier tekenen." om toe te lichten hoe de opdrachtverstrekking werkt. En als dat direct getekend wordt (waarbij de vader van TS denkt dat hij de offerte vrijblijvend accepteert en de medewerker denkt dat die vader gewoon weet wat hij wil), tja, dan is het eerder een misverstand dan kwade wil.
Maar om het zeker te weten, zou je er bij geweest moeten zijn. Op basis van het verhaal en de recensies van het bedrijf vind ik het wel erg snel geoordeeld dat de fout bij het bedrijf moet liggen. Lijkt me handiger dat TS even in de telefoon van vader kijkt of er niet toch ergens een telefoontje van het bedrijf is geweest. Dan valt er misschien nog iets te herleiden met betrekking tot het verondersteld ineens opdraven van het bedrijf.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Algemene voorwaarden dus nakijken. En afkoop met bedrijf regelen. Leer voor de volgende keer, zorg dat je erbij bent.quote:Een ondertekende offerte is bindend.
Een offerte wordt bindend zodra je klant die ondertekent: vanaf dat moment wordt het een wettige overeenkomst. Die kan kan je niet zomaar verbreken. Je klant kan wel beslissen om de opdracht niet te laten uitvoeren, zonder dat hij daarvoor een goede reden moet opgeven. Je kan hem dus niet verplichten om het project te laten doorgaan. Maar zette hij zijn handtekening onder de offerte voor hij die annuleerde, dan heb je wel recht op een schadevergoeding.
Op welke schadevergoeding heb je recht?
Maakte je een offerte op mét algemene voorwaarden over de schadevergoeding bij annulering - en werd je offerte dus ondertekend - dan kan je daarop terugvallen. Het bedrag van de schadevergoeding moet wel ‘aanvaardbaar’ zijn. Dat wil zeggen: in verhouding met het verlies dat je kan lijden. Over het algemeen is dat 10 tot 30 procent van het bedrag van de offerte.
Bevatte je offerte geen algemene voorwaarden, dan kan je alsnog een verbrekingsvergoeding vorderen om je werkelijke verlies te dekken. De omvang daarvan moet je zelf aantonen. Het gaat bijvoorbeeld om de kosten voor bestelde materialen, het werk dat je eventueel al gedaan hebt en de winst die je had kunnen maken. Die kosten bewijzen is niet altijd eenvoudig. Daarom is het nuttig om een verbrekingsclausule op te nemen in je algemene voorwaarden.
Heb je (om te beginnen) wat data wanneer e.e.a. zich afgespeeld heeft? Er is namelijk ook nog zoiets als een afkoelingsperiode, wel met de nodige mitsen en maren, maar misschien liggen daar nog kansen er onderuit te kunnen.quote:
Mijn vader, in de 80, is er ingeluist door een of ander isolatiebedrijf. Thermo Solutions heten ze. Die zouden komen om een offerte te maken en dat hebben ze gedaan. Vrijblijvend. Maar toen de offerte klaar was vroeg die man om een handtekening onder de offerte en die heeft mijn vader gezet met het oog op dat het een offerte is en geen opdracht.
Nu is mijn vader een traject aangegaan met de gemeente dus wil hij afzien van die Thermo Solutions. Toch stonden ze voor de deur precies op het moment dat de gemeenteman er was dus hebben ze ze gezamenlijk weggestuurd. In de ogen van mijn vader is er geen overeenkomst want hij heeft nog geen akkoord gegeven. Dat de handtekening op die offerte dat akkoord is gaat er bij hem niet in. Nu kwam de rekening van 5000 euro binnen (voor 108m2 spouwmuurisolatie) terwijl het werk niet is uitgevoerd.
Hij neemt vandaag contact op met die man van de gemeente om te kijken of die hem kunnen helpen maar ik vrees dat we de rechtsbijstand in moeten schakelen.
Triest dat zo'n verkoper misbruikt maakt van een oude man.
Wat is hier nog te redden? Kan ik het bedrijf bellen of heeft dat geen zin?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wij ontvangen ook geregeld post van dit bedrijf. Onze spouw is al tijden geleden bijgevuld door een ander lokaal bedrijf waarbij we zelf de offerte hebben aangevraagd. Blijkbaar kan het financieel uit voor deze club om zoveel post(zegels + papier) te verkwisten.quote:
Ik heb van dit bedrijf in de 6 maanden dat ik inmiddels in m'n huidige woning woon al 3 keer een brief ontvangen met reclame en adressering "aan de bewoners van <mijn adres>".
Als je dat soort spam verstuurt heb ik sowieso al direct het idee dat je een matig bedrijf hebt waar ik geen zaken mee wil doen, maar ik woon ook nog eens bijna 250km en 3 uur rijden bij dit bedrijf vandaan. Dan heb ik al helemaal geen koosjer gevoel meer bij dat bedrijf en het zou me niet verbazen als dit dus ook niet helemaal zuiver blijkt te zijn.
Gaten boren om te controleren hoe de spouw eruit ziet (of hij al gevuld is) is vaak wel een onderdeel voordat de offerte wordt opgesteld. Verder is het inderdaad een standaard berekening van aantal m2 x tarief. De offerte die wij kregen voor de spouwmuur was ook vrij snel na de opname binnen, bijna geheel geautomatiseerd inderdaad.
Ja! Dit had te maken met de ColportageWet, toch?quote:
[..]
Heb je (om te beginnen) wat data wanneer e.e.a. zich afgespeeld heeft? Er is namelijk ook nog zoiets als een afkoelingsperiode, wel met de nodige mitsen en maren, maar misschien liggen daar nog kansen er onderuit te kunnen.
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
(Roos Vonk)
Geldt niet als je zelf vertegenwoordigers uitnodigt. De beste man vroeg zelf om een dienst.quote:
[..]
Ja! Dit had te maken met de ColportageWet, toch?
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Geldt niet als je zelf vertegenwoordigers uitnodigt. De beste man vroeg zelf om een dienst.
Dat haal ik niet uit de OP en in post #13 lees ik dat ze onaangekondigd kwamen.
Het riekt allemaal naar colportage, ook gezien de normale modus operandi van dit bedrijf.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik interpreteer de OP en #13 anders, namelijk als twee bezoeken, waarvan één op afspraak en de tweede op een random moment (want op zich tamelijk vreemd is - voor zo'n klus aan je huis plan je normaliter een datum in onderling overleg).quote:
[..]
Dat betwijfel ik.
Dat haal ik niet uit de OP en in post #13 lees ik dat ze onaangekondigd kwamen.
Het riekt allemaal naar colportage, ook gezien de normale modus operandi van dit bedrijf.
Ik lees 'zouden komen' als ware er een afspraak was voor een bezoek (om tot een offerte te komen).quote:Die zouden komen om een offerte te maken en dat hebben ze gedaan.
Ik lees dit als: voor het uitvoeren van de klus (op een ander moment dan #1) kwamen ze onaangekondigd.quote:Ze kwamen onaangekondigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 19-06-2024 10:36:51 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Hoeft niet per kwade wil te zijn, maar ik sta er toch anders in. Er zijn genoeg consumenten die nog nooit zo'n grote uitgave hebben gedaan, of zelfs wantrouwen hebben naar bouwbedrijven omdat die altijd in eerste instantie met te hoge prijzen komen, of dat ze naderhand aan komen kloppen met meerwerk.quote:
Wat vervolgens gebeurt is, is dan de vraag. Kan best dat die beste man van het isolatiebedrijf gewoon gezegd heeft: "Dit is de offerte, kijk er maar even naar en als u akkoord bent, moet u hier tekenen." om toe te lichten hoe de opdrachtverstrekking werkt. En als dat direct getekend wordt (waarbij de vader van TS denkt dat hij de offerte vrijblijvend accepteert en de medewerker denkt dat die vader gewoon weet wat hij wil), tja, dan is het eerder een misverstand dan kwade wil.
Het helpt de afnemer/consument heel erg als deze de tijd neemt of krijgt offertes door te lezen. Laat de prijs bezinken. Kijk alles na. En dat alles in de eigen tijd. Een bedrijf dat het moet hebben van een goed product en niet enkel van de verkoopkanalen respecteert deze gang van zaken.
Ik word er ook echt kwaad van. Je moet als consument/afnemer altijd de kans krijgen de offerte keurig op de e-mail of of papier te krijgen en deze pas te gaan tekenen als het jou uitkomt. Bovendien hebben veel bedrijven egenwoordig een on-line tool waarin je als afnemer de offerte goedkeurt. Dus het fysiek zetten van een handtekening hoeft in veel gevallen niet, of de offerte inscannen of opsturen. Nee, accepatie is klik op de knop en klaar.
Zo was ook mijn ervaring met Takkenkamp. Inspectie, offerte via e-mail, en een druk op de knop als je akkoord ging.
Maar misschien mogen consumenten zichzelf ook opvoeden. Nooit een handtekening zetten onder een document, altijd de offerte opvragen via e-mail, en onbeleefd worden mag best als dit niet de gang van zaken is.
zoals ik alles lees, en TS roep vooral als dat incorrect is;
-vader van TS heeft bedrijf uitgenodigd offerte te maken
-offerte is ter plaatste opgesteld. vader is gevraagd of offerte akkoord was. of dat dan gezegd is als "is de offerte zo compleet" of "is de offerte zo akkoord om uit te voeren" is in de herinnering dus meer neigend naar "is de offerte o compleet". ik kan mij niet voorstellen dat je moet tekenen voor het feit dat een offerte compleet is, enkel voor een opdrachtbevestiging, dus ofwel de vader is er ingeluisd, of de vader heeft niet goed opgelet. maar zelfs een oud-eigenaar van een cafe moet toch doorhebben dat je een offerte ondertekend om te bevestigen. miscommunicatie met de verkoper laten we het daar op houden
-bedrijf is langsgeweest voor initieele werkzaamheden. zonder afspraak maargoed, het is de bouw
-ts neemt nogal de tijd om met bedrijf contact op te nemen (wachtne op gemeente etc. etc.)
de enige juiste vorm is zsm met het bedrijf contact opnemen, melden dat er een gigantische miscommunicatie is, dat je vader helemaal geen bevestiging wilde geven, dat het ook niet zo op hem overkwam, en dat de oude man een beetje in de war is wellicht.
en dan hopen op coulance. als ze er een punt van gaan maken dan gaat het een zaak worden.. eentje waarin zij een getekende offerte hebben van een man die niet handelsonbekwaam is, die eht bedrijf heeft uitgenodigd voor een offerte en die er achteraf achterkwam dat een ander goedkoper is.. en een man waarvan op die leeftijd aangenomen kan worden dat die zich niet alles meer scherp herinnert.
succes TS maar ik denk dat je het onderspit delft.
-vader van TS heeft bedrijf uitgenodigd offerte te maken
-offerte is ter plaatste opgesteld. vader is gevraagd of offerte akkoord was. of dat dan gezegd is als "is de offerte zo compleet" of "is de offerte zo akkoord om uit te voeren" is in de herinnering dus meer neigend naar "is de offerte o compleet". ik kan mij niet voorstellen dat je moet tekenen voor het feit dat een offerte compleet is, enkel voor een opdrachtbevestiging, dus ofwel de vader is er ingeluisd, of de vader heeft niet goed opgelet. maar zelfs een oud-eigenaar van een cafe moet toch doorhebben dat je een offerte ondertekend om te bevestigen. miscommunicatie met de verkoper laten we het daar op houden
-bedrijf is langsgeweest voor initieele werkzaamheden. zonder afspraak maargoed, het is de bouw
-ts neemt nogal de tijd om met bedrijf contact op te nemen (wachtne op gemeente etc. etc.)
de enige juiste vorm is zsm met het bedrijf contact opnemen, melden dat er een gigantische miscommunicatie is, dat je vader helemaal geen bevestiging wilde geven, dat het ook niet zo op hem overkwam, en dat de oude man een beetje in de war is wellicht.
en dan hopen op coulance. als ze er een punt van gaan maken dan gaat het een zaak worden.. eentje waarin zij een getekende offerte hebben van een man die niet handelsonbekwaam is, die eht bedrijf heeft uitgenodigd voor een offerte en die er achteraf achterkwam dat een ander goedkoper is.. en een man waarvan op die leeftijd aangenomen kan worden dat die zich niet alles meer scherp herinnert.
succes TS maar ik denk dat je het onderspit delft.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Is toch raar om bij bezoek #1 al offerte uit te brengen, zonder de spouw onderzocht te hebben (wat pas bij bezoek #2 is gebeurd)?quote:
[..]
Ik interpreteer de OP en #13 anders, namelijk als twee bezoeken, waarvan één op afspraak en de tweede op een random moment (want op zich tamelijk vreemd is - voor zo'n klus aan je huis plan je normaliter een datum in onderling overleg).
Nog raarder om na bezoek #1 de klant een opdrachtbevestiging te laten tekenen, zonder vermelding van de kosten (dat neem ik tenminste aan, de spouw was immers toen nog niet onderzocht)?
Of zou het heeeeel misschien kunnen dat het bedrijf de zaken toch anders heeft voorgesteld bij bezoek #1?
Ja maar wie heeft het allereerste initiatief genomen om tot die afspraak te komen? Dát lees ik niet in de OP.quote:[..]
Ik lees 'zouden komen' als ware er een afspraak was voor een bezoek (om tot een offerte te komen).
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat de vader van TS het telefoonboek heeft gepakt, dit bedrijf geprikt heeft en ze gebeld heeft of ze langs wilden komen voor een offerte.
Dat zou kunnen maar 'de klus' was spouwonderzoek, wat onderdeel is van een offerte. Dan kun je de prospect niet éérst, bij moment #1 al, laten tekenen (waarmee de offerte omgezet wordt in een opdrachtbevestiging).quote:Ik lees dit als: voor het uitvoeren van de klus (op een ander moment dan #1) kwamen ze onaangekondigd.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Herkenbaar natuurlijk. Laatst had ik een aannemer over de vloer voor inspectie. Ik zei nog, ik ben heel flexibel, je kan langskomen BEHALVE maandagochtend. Wie staat er dan maandagochtend 8.00 op de stoep.quote:
-bedrijf is langsgeweest voor initieele werkzaamheden. zonder afspraak maargoed, het is de bouw
Onbegrijpelijk. Straks zit ts aan twee contracten vast, kun je de spouw dubbel isoleren.quote:-ts neemt nogal de tijd om met bedrijf contact op te nemen (wachtne op gemeente etc. etc.)
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 19-06-2024 13:42:47 ]
Hoe vermakelijk ik dit topic ook vind, het is allemaal nog steeds erg onduidelijk wat er precies is gebeurd. Voordat ts gaat klagen bij het bedrijf, zou ik toch adviseren eens voor jezelf na te gaan wat er feitelijk aan de hand is. En dan een eigen versie van het gebeurde voorleggen aan het bedrijf.
Wat is er gebeurd toen bedrijf voor eerste keer langskwam?
- Heeft vader van TS nu dat bedrijf wel of niet uitgenodigd voor het maken van een offerte bij hem thuis?
- Was de spouwinspectie, wat normaliter gebeurt voordat bedrijf prijsvaste offerte kan uitbrengen, uitgevoerd op die dag, of gebeurde dat op een ander tijdstip?
- Welke papieren zijn er nu precies ondertekend?
- Hebben jullie de ondergetekende papieren teruggekregen? Zijn die in jullie bezit?
- Was er al een prijs genoemd?
- Kreeg de vader op een later moment een (opdracht)bevestiging van bedrijf?
Wat gebeurde er nu precies toen het bedrijf terugkwam?
- Kwamen er enkel 1 of 2 man terug voor extra inspectiewerkzaamheden of was de gehele spouwvulploeg met draaiende motoren van de vrachtwagens en alle toeters en bellen present? Nogal een verschil als we het gaan hebben over kosten natuurlijk en wat nu de verwachting was van beide partijen
- Was er een afspraak gemaakt, telefonisch of per e-mail of kwamen ze echt totaal onaangekondigd aan.
- Hoe reageerden ze toen jullie hun de deur wees?
- Wanneer kwam het bedrijf terug? Praten we meteen over de volgende dag, binnen een week, of maand, of langer na het eerste bezoek bij je vader thuis?
En toen kwam de rekening.
- Is de rekening het volledige bedrag van de offerte? Of een deelbedrag? Is die rekening te herleiden naar ondergetekende papieren?
- Heeft het bedrijf geen andere keer geprobeerd terug te komen voor het vullen van de spouw? Heeft het bedrijf geprobeerd contact te leggen dat jij geen toegang wilde verlenen tot uitvoeren van werkzaamheden?
- Heeft het bedrijf gemeld dat ze niet bij jullie konden werken?
Ts, ik zou echt gaan werken aan het verhaal, hoe jij de gang van zaken ziet. Genoeg suggesties van users die je willen helpen, maar je lijkt wel enkel geinteresseerd in het feit dat je vader erin is geluisd. Ja, dat gaat je niet helpen denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door skrn op 19-06-2024 14:05:26 ]
Wat is er gebeurd toen bedrijf voor eerste keer langskwam?
- Heeft vader van TS nu dat bedrijf wel of niet uitgenodigd voor het maken van een offerte bij hem thuis?
- Was de spouwinspectie, wat normaliter gebeurt voordat bedrijf prijsvaste offerte kan uitbrengen, uitgevoerd op die dag, of gebeurde dat op een ander tijdstip?
- Welke papieren zijn er nu precies ondertekend?
- Hebben jullie de ondergetekende papieren teruggekregen? Zijn die in jullie bezit?
- Was er al een prijs genoemd?
- Kreeg de vader op een later moment een (opdracht)bevestiging van bedrijf?
Wat gebeurde er nu precies toen het bedrijf terugkwam?
- Kwamen er enkel 1 of 2 man terug voor extra inspectiewerkzaamheden of was de gehele spouwvulploeg met draaiende motoren van de vrachtwagens en alle toeters en bellen present? Nogal een verschil als we het gaan hebben over kosten natuurlijk en wat nu de verwachting was van beide partijen
- Was er een afspraak gemaakt, telefonisch of per e-mail of kwamen ze echt totaal onaangekondigd aan.
- Hoe reageerden ze toen jullie hun de deur wees?
- Wanneer kwam het bedrijf terug? Praten we meteen over de volgende dag, binnen een week, of maand, of langer na het eerste bezoek bij je vader thuis?
En toen kwam de rekening.
- Is de rekening het volledige bedrag van de offerte? Of een deelbedrag? Is die rekening te herleiden naar ondergetekende papieren?
- Heeft het bedrijf geen andere keer geprobeerd terug te komen voor het vullen van de spouw? Heeft het bedrijf geprobeerd contact te leggen dat jij geen toegang wilde verlenen tot uitvoeren van werkzaamheden?
- Heeft het bedrijf gemeld dat ze niet bij jullie konden werken?
Ts, ik zou echt gaan werken aan het verhaal, hoe jij de gang van zaken ziet. Genoeg suggesties van users die je willen helpen, maar je lijkt wel enkel geinteresseerd in het feit dat je vader erin is geluisd. Ja, dat gaat je niet helpen denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door skrn op 19-06-2024 14:05:26 ]
ik vind dit niet zo vreemd. er worden gewoon standaard bedragen en voorwaarden opgenomen in die offerte, een beetje bedrijf met ervaring in die sector doet een goede gok met een gezonde marge. en eventuele tegenslag wordt of in de kosten vooraf opgenomen of uitgesloten in de voorwaarde van de offerte. meer onderzoek is meer tijd benodigd voor het uitbrengen van een offerte en meer kans de klant kwijt te raken. de meeste van dit soort snelle jongens brengen ter plekke een offerte op. en van wat we horen van TS zat er een gezonde marge in om tegenslag te verwerken.quote:
[..]
Is toch raar om bij bezoek #1 al offerte uit te brengen, zonder de spouw onderzocht te hebben (wat pas bij bezoek #2 is gebeurd)?
Nog raarder om na bezoek #1 de klant een opdrachtbevestiging te laten tekenen, zonder vermelding van de kosten (dat neem ik tenminste aan, de spouw was immers toen nog niet onderzocht)?
Of zou het heeeeel misschien kunnen dat het bedrijf de zaken toch anders heeft voorgesteld bij bezoek #1?
TS zegt "Die zouden komen om een offerte te maken en dat hebben ze gedaan. Vrijblijvend. Maar toen de offerte klaar was vroeg die man om een handtekening onder de offerte en die heeft mijn vader gezet met het oog op dat het een offerte is en geen opdracht."quote:[..]
Ja maar wie heeft het allereerste initiatief genomen om tot die afspraak te komen? Dát lees ik niet in de OP.
Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat de vader van TS het telefoonboek heeft gepakt, dit bedrijf geprikt heeft en ze gebeld heeft of ze langs wilden komen voor een offerte.
dus irrelevant of ze zijn uitgenodigd of zichzelf hebben uitgenodigd. de vader van TS was op de hoogte dat ze langskwamen, heeft ze binnengelaten en heeft ene offerte laten uitbrengen. dat is dus geen colportage. wie het gesprek heeft geinitieerd doet denk ik niet ter zake. uiteindelijk is er een afspraak voor een offerte te maken opgesteld. dus niet ongevraagd zomaar aan de deur.
dat is een grote aanname. dat spouwonderzoek is naar mijns inziens geen onderdeel van de offerte. zie mijn commentaar hierboven. ind e offerte doen ze annames die ze bijstellen na aanname van de klus.quote:[..]
Dat zou kunnen maar 'de klus' was spouwonderzoek, wat onderdeel is van een offerte. Dan kun je de prospect niet éérst, bij moment #1 al, laten tekenen (waarmee de offerte omgezet wordt in een opdrachtbevestiging).
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
meeste staat gewoon in het topicquote:
Hoe vermakelijk ik dit topic ook vind, het is allemaal nog steeds erg onduidelijk wat er precies is gebeurd. Voordat ts gaat klagen bij het bedrijf, zou ik toch adviseren eens voor jezelf na te gaan wat er feitelijk aan de hand is. En dan een eigen versie van het gebeurde voorleggen aan het bedrijf.
-uit de OP is duidelijk dat de vader wist dat het bedrijf langs zou komen, er is dus een afspraak gemaaktquote:Wat is er gebeurd toen bedrijf voor eerste keer langskwam?
- Heeft vader van TS nu dat bedrijf wel of niet uitgenodigd voor het maken van een offerte bij hem thuis?
- Was de spouwinspectie, wat normaliter gebeurt voordat bedrijf prijsvaste offerte kan uitbrengen, uitgevoerd op die dag, of gebeurde dat op een ander tijdstip?
- Welke papieren zijn er nu precies ondertekend?
- Hebben jullie de ondergetekende papieren teruggekregen? Zijn die in jullie bezit?
- Was er al een prijs genoemd?
- Kreeg de vader op een later moment een (opdracht)bevestiging van bedrijf?
-genoeg bedrijven die een offerte opstellen en een prijs uitbrengen zonder die inspectie. irrelevant.
-een offerte
-goede vraag
-ja, in de offerte
-wat voegt een opdrachtbevestiging toe? een getekende offerte kan beschouwd worden als opdrachtbevestiging.
faire vraag maar zoals ik het lees kwamen ze onaangekondigd en hebben ze enkel wat gaten in de spouw geboord om te kijken hoe en wat. doet verder niet ter zake voor de kosten, bedrijf heeft een getekende offerte waar dingen in zijn afgesproken.quote:Wat gebeurde er nu precies toen het bedrijf terugkwam?
- Kwamen er enkel 1 of 2 man terug voor extra inspectiewerkzaamheden of was de gehele spouwvulploeg met draaiende motoren van de vrachtwagens en alle toeters en bellen present? Nogal een verschil als we het gaan hebben over kosten natuurlijk en wat nu de verwachting was van beide partijen
- Was er een afspraak gemaakt, telefonisch of per e-mail of kwamen ze echt totaal onaangekondigd aan.
- Hoe reageerden ze toen jullie hun de deur wees?
- Wanneer kwam het bedrijf terug? Praten we meteen over de volgende dag, binnen een week, of maand, of langer na het eerste bezoek bij je vader thuis?
ook de tijd boeit niet, al komen ze na 2 jaar terug, ze hebben een getekende offerte.
hier ben ik het mee eens. veel is al gemeld maar ik ben het iig niet eens met dat het bedrijf de vader erin wil luizen.quote:En toen kwam de rekening.
- Is de rekening het volledige bedrag van de offerte? Of een deelbedrag? Is die rekening te herleiden naar ondergetekende papieren?
- Heeft het bedrijf geen andere keer geprobeerd terug te komen voor het vullen van de spouw? Heeft het bedrijf geprobeerd contact te leggen dat jij geen toegang wilde verlenen tot uitvoeren van werkzaamheden?
- Heeft het bedrijf gemeld dat ze niet bij jullie konden werken?
Ts, ik zou echt gaan werken aan het verhaal, hoe jij de gang van zaken ziet. Genoeg suggesties van users die je willen helpen, maar je lijkt wel enkel geinteresseerd in het feit dat je vader erin is geluisd. Ja, dat gaat je niet helpen denk ik.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Ik weet niet of ik dat zeg. Ik vind, als ik het zo lees, dat de houding van het bedrijf vriendelijker mag zijn voor consumenten. Zeker van een relatief grote speler in de isolatie-branche, met klanten die gewoon willen besparen op stookkosten. Maar een houding aannemen dat er sprake is van oplichting helpt niet en bedrijf lijkt niet buitensporing te hebben gehandeld. Ik probeer daarom ts handen en voeten te geven om een eigen verhaal - op basis van feiten - op te stellen. Ook al staat ts zeer waarschijnlijk niet in haar recht.quote:
Wat betreft inspectie, ik bekeek net correspondentie die ik had met Takkenkamp, en inderdaad stond er dit:
'Heeft u nog geen bezoek van ons gehad voor de inspectie? Dan zullen we uiteraard eerst dit bezoek plannen.'. Inspectie kan dus vooraf of achteraf, ik had toentertijd inspecties vooraf. Als ze toch langskomen, waarom zou je dan een (gratis) inspectie laten?
Toch vind ik voor ts wel een triest verhaal hoor, ik heb enkel goede ervaringen met spouwmuurisolatie. Inspectie vooraf, offerte via e-mail, keurig uitgevoerd, aardige prijs en alles keurig afgehandeld met duurzaamheidslening.
Laatste opmerking : Ts mag wel opschieten, want bedrijf heeft een rekening gestuurd. Betalingstermijnen zijn tegenwoordig vaak 14 dagen, dus ts moet het niet op beloop laten.
Zou fijn zijn als @TS nog weer even in zijn eigen topic komt posten om meer duidelijkheid te verschaffen. Tot die tijd ga ik er even verder geen energie insteken.quote:
[..]
ik vind dit niet zo vreemd. er worden gewoon standaard bedragen en voorwaarden opgenomen in die offerte, een beetje bedrijf met ervaring in die sector doet een goede gok met een gezonde marge. en eventuele tegenslag wordt of in de kosten vooraf opgenomen of uitgesloten in de voorwaarde van de offerte. meer onderzoek is meer tijd benodigd voor het uitbrengen van een offerte en meer kans de klant kwijt te raken. de meeste van dit soort snelle jongens brengen ter plekke een offerte op. en van wat we horen van TS zat er een gezonde marge in om tegenslag te verwerken.
[..]
TS zegt "Die zouden komen om een offerte te maken en dat hebben ze gedaan. Vrijblijvend. Maar toen de offerte klaar was vroeg die man om een handtekening onder de offerte en die heeft mijn vader gezet met het oog op dat het een offerte is en geen opdracht."
dus irrelevant of ze zijn uitgenodigd of zichzelf hebben uitgenodigd. de vader van TS was op de hoogte dat ze langskwamen, heeft ze binnengelaten en heeft ene offerte laten uitbrengen. dat is dus geen colportage. wie het gesprek heeft geinitieerd doet denk ik niet ter zake. uiteindelijk is er een afspraak voor een offerte te maken opgesteld. dus niet ongevraagd zomaar aan de deur.
[..]
dat is een grote aanname. dat spouwonderzoek is naar mijns inziens geen onderdeel van de offerte. zie mijn commentaar hierboven. ind e offerte doen ze annames die ze bijstellen na aanname van de klus.
Kan je alleen wel verklappen dat het terdege valt onder “Verkopen buiten de verkoopruimte”; hoe je het ook wendt of keert.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
op die fiets.quote:
[..]
Zou fijn zijn als @:TS nog weer even in zijn eigen topic komt posten om meer duidelijkheid te verschaffen. Tot die tijd ga ik er even verder geen energie insteken.
Kan je alleen wel verklappen dat het terdege valt onder “Verkopen buiten de verkoopruimte”; hoe je het ook wendt of keert.
en ja, eens met dat TS best even zich kan komen melden en de zaken verhelderen ipv het bedrijf zwart maken.
als ik even wat doorzoek kom ik o.a. op
https://www.ictrecht.nl/b(...)ten-de-verkoopruimte
uit en hier zijn we het samen over eens. jij had het echter over colportage en dat was dit niet. maargoed, hier wordt ook duidelijk gemeld dat er in de offerte en de overeenkomst afgezien kan worden van het herroepingsrecht e.d. dus die offerte is hier van belang. en het feit dat TS amar blijft dralen helpt ook niet.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Even afgezien van dat die ouwe man niet helder was.
Als je een offerte tekent geef je toch gewoon opdracht?
Als je een offerte tekent geef je toch gewoon opdracht?
Vakman pur sang
Als je uitgaat van de traditionele betekenis, heb je een punt. Maar tegenwoordig wordt de term breder gebruikt, voor Jip, voor Janneke. Zo ook het populistische “Colportagewet”.quote:
[..]
op die fiets.
en ja, eens met dat TS best even zich kan komen melden en de zaken verhelderen ipv het bedrijf zwart maken.
als ik even wat doorzoek kom ik o.a. op
https://www.ictrecht.nl/b(...)ten-de-verkoopruimte
uit en hier zijn we het samen over eens. jij had het echter over colportage en dat was dit niet. maargoed, hier wordt ook duidelijk gemeld dat er in de offerte en de overeenkomst afgezien kan worden van het herroepingsrecht e.d. dus die offerte is hier van belang. en het feit dat TS amar blijft dralen helpt ook niet.
Ben bang dat we TS niet terug zien hier; die post vrolijk elders op Fok! behalve in zijn eigen topic.
Tja, dan ga ik ook aan het bier
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Doorgaans wel ja. Maar dan moet dat wel vermeld staan, het is geen 100% automatisme “van rechtswege”.quote:
Even afgezien van dat die ouwe man niet helder was.
Als je een offerte tekent geef je toch gewoon opdracht?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
dit lijkt me het meest voor de hand liggende verhaal,bijna dagelijks proberen ze het bij oudere mensen,als ze niet heel helder meer zijn,wordt er gewoon misbruik van gemaakt,van mij mogn ze dit soort gasten hard aanpakken.quote:
[..]
Het klinkt wel alsof ze hem een streek geleverd hebben, misbruik gemaakt van zijn vertrouwen.
Ik denk wel dat je zou moeten beginnen met eens goed doorlezen waar hij zijn handtekening nu onder heeft gezet. En eens googelen of anderen ook slachtoffer zijn geworden van hun werkwijze.
Voordat ik zelf actie wou ondernemen wou ik het bezoek van die gemeenteman afwachten. Die zou de 19e komen maar had dat verplaatst naar gisteren. Die man heeft dus, in het bijzijn van mijn vader, dat isolatiebedrijf gebeld en op een vrij agressieve manier geeist dat ze de rekening moesten verscheuren of anders zou er een advocaat (van de gemeente) op worden gezet. Dit bedrijf stond bij de gemeente ook bekend als een 'bonafide' bedrijf die zich niet altijd aan de regels houdt.
Dus zeer waarschijnlijk loopt het met een sisser af.
Daarnaast krijgt mijn vader nu ook een flinke subsidie voor het isoleren en voor zonnepanelen, klinkt allemaal heel gunstig in ieder geval.
Dus zeer waarschijnlijk loopt het met een sisser af.
Daarnaast krijgt mijn vader nu ook een flinke subsidie voor het isoleren en voor zonnepanelen, klinkt allemaal heel gunstig in ieder geval.
To BG or not to BG!
Grote dank aan de gemeenteman!quote:
Voordat ik zelf actie wou ondernemen wou ik het bezoek van die gemeenteman afwachten. Die zou de 19e komen maar had dat verplaatst naar gisteren. Die man heeft dus, in het bijzijn van mijn vader, dat isolatiebedrijf gebeld en op een vrij agressieve manier geeist dat ze de rekening moesten verscheuren of anders zou er een advocaat (van de gemeente) op worden gezet. Dit bedrijf stond bij de gemeente ook bekend als een 'bonafide' bedrijf die zich niet altijd aan de regels houdt.
Dus zeer waarschijnlijk loopt het met een sisser af.
Daarnaast krijgt mijn vader nu ook een flinke subsidie voor het isoleren en voor zonnepanelen, klinkt allemaal heel gunstig in ieder geval.
Bedrijf stond dus al bekend als malafide. Niet bonafide.
The love you take is equal to the love you make.
Fijn dat het goed af lijkt te lopen, maar wel bijzonder dat de gemeente rechtshulp zou financieren voor een kwestie waar ze geen partij in is.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Denk zelf ook dat dat soort van bluf was.quote:
Fijn dat het goed af lijkt te lopen, maar wel bijzonder dat de gemeente rechtshulp zou financieren voor een kwestie waar ze geen partij in is.
To BG or not to BG!
|
|
Isolatiebedrijf ontfrutselt handtekening op vrijblijfende offerte
