Nou:quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Besef je zelf wel dat wat jij hier nu neerzet de mooiste versie van de islam en de omgang tussen echtgenoten is? Dat er nog heel veel moslims zijn die zich hier bepaald niet aan houden? Dat er nog steeds veel te veel jonge meisjes worden besneden? Dat er nog veel te veel jonge meisjes moeten trouwen met een oude man? Dat die man zijn huwelijkse recht claimt en seks wenst met dat veel te jonge meisje? Dat die meisjes geen inspraak hebben gehad in het huwelijk, of toch in ieder geval niet echt? Dat verkrachte vrouwen met hun verkrachter moeten trouwen om onder steniging uit te komen?
Dit is vast geen common practice onder alle moslims, en jouw versie klinkt een stuk genuanceerder en vrouwvriendelijker, maar dan nog klinkt ook in jouw statement door dat de vrouw niet écht kan zeggen dat ze geen seks wil. Ze heeft immers ingestemd met het huwelijk, dus ze wist dat daar het recht op seks voor de man bij hoort. Wat is dat toch voor een vreemd idee, dat er seks voor een man bij hoort? Sowieso, recht op seks, van wie dan ook...hoe dan?
dit nodigt toch echt uit tot dwang en verkrachting, stellen dat ze immers al toestemming zou hebben gegeven door het huwelijk zelf.quote:Zij heeft dus al vrijwillig haar toestemming gegeven
Je gaat er gewoon ook op door meneer de respectvolle islamdrammerquote:Op woensdag 19 juni 2024 12:17 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Heb je hier een uitspraak van een geleerde evt. met onderbouwd bewijs van?
O ja, daar had ik ook nog op willen reageren, inderdaad. Dat werd ook in het AliB topic gezegd: ze hadden toch een relatie ooit. Consent is iets dat je keer op keer geeft. En dat hoeft niet altijd heel expliciet te zijn, zeker binnen een relatie kun je elkaar wel een beetje lezen en weet je of de ander wel of geen zin heeft. Maar er is geen default zin omdat er sprake is van een relatie of huwelijk.quote:Op woensdag 19 juni 2024 12:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou:
[..]
dit nodigt toch echt uit tot dwang en verkrachting, stellen dat ze immers al toestemming zou hebben gegeven door het huwelijk zelf.
Ik weet dat er, net zoals zoveel religies, allerlei invullingen zijn van wat hoe het moet.quote:Op woensdag 19 juni 2024 12:19 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Snap je het verschil tussen islam en wat door sommigen toe wordt geschreven aan de islam maar er niet bij hoort? Met het tweede heb ik niks te maken en verdedig ik ook niet.
Jij hebt er duidelijk geen kaas van gegeten. Of je liegt opzettelijk. ik hoop dat oprechte users niet in deze onjuistheden van deze user trappenquote:Op dinsdag 18 juni 2024 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ben bekend met religieuze orthodoxie en seksualiteit; hele studies naar verricht.
Het eindresultaat is altijd hetzelfde:
- Wat er ook op seksueel gebied gebeurt, het is altijd de schuld van de vrouw als het mis gaat.
- Vrouwen hebben geen, of minder, seksuele gevoelens en noden, mannen wel, ergo, het is de verantwoordelijkheid van vrouwen om zelf de zaak (lees: mannen) onder controle te houden.
- Mannen zijn vooral onzeker over a) zichzelf, b) hun heilsbestemming (waar alles voor moet wijken) waardoor
- ... vrouwen zoveel mogelijk als klein kind c.q. en vergeef me de bewoording, vleselijke pop mogen fungeren. Dat laatste natuurlijk wel binnen 'het huwelijk'. Er moet immers aan 'behoeften', die soms ook rechten heten te zijn, voldaan worden. Haar rechten en noden? Volstrekt irrelevant, alsof ze een aseksuele zombie is.
Ze kunnen het in allerlei prachtige, poëtische frasen verkondigen ("de vrouw beschermen", "de vrouw als sieraad benaderen", "de vrouw als cadeautje alleen voor haar man", "de vrouw eren door haar kuisheid te beschermen"), psychologisch gezien is het allemaal te herleiden tot drang tot controle van vrouwen, en een enorme angst voor het hellevuur. Hún heil, lees: het heil van de man, staat centraal. Als een vrouw lustgevoelens opwekt, is dat niet alleen de schuld van die vrouw, het is ook een bedreiging voor het paradijs. Daarom moet een vrouw zich bedekken en verstoppen, worden haar seksualiteit en haar verlangens ontkend of gecriminaliseerd en dienen ze vooral als struikelblok voor de mannelijke zoektocht naar de hemel.
Aan elke vrouw in een dergelijke setting: bevrijd je, keer je ervan af. Het heeft met God, religie of naastenliefde geen moer te maken. Laat staan moraal of ethiek. Het is zelfs het radicaal tegenovergestelde, en om in religieuze termen te blijven: demonisch en kwaadaardig.
En vooral: al loop je naakt over straat, geen enkele man heeft het recht, welk recht dan ook, je aan te raken als je daar niet van gediend bent.
En helemaal vooral: het is NOOIT jouw schuld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.- "het is de verantwoordelijkheid van vrouwen om zelf de zaak (lees: mannen) onder controle te houden."
Dit laat het lijken alsof een man, wanneer een vrouw zich naakt kleed bijv., hij haar mag verkrachten. En dit is dus absoluut niet zo. Al staat een voor hem vreemde naakte vrouw een man te verleiden moet hij nog steeds zijn blik neerwerpen en geen seksueele gemeenschap hebben met haar toestemming, laat staan zonder haar toestemming! Dat een vrouw zich moet bedekken maakt het makkelijker voor mannen, maar dat betekent niet als ze dat niet doet dat je dan maar alles met haar mag doen.
- "de mannelijke zoektocht naar het paradijs"
Zowel man als vrouw worden in dit leven beproefd opdat zij of naar het Paradijs gaan, of naar de hel. Dit geldt voor beide. Vrouwen zijn geen levensloze onwaardige vleespoppen zonder doel behalve het tevreden stellen van de man. Absurde termen gebruik je waar de islam vrij van is.
Wat moet ik zeggen over Iran? Ik weet daar niet veel van. Behalve dat ze sjiitisch zijn en dat het sjiïsme heel veel tegenstrijdigheden heeft met de islam waar de profeet صلى الله عليه وسلم mee is gekomen.quote:Op woensdag 19 juni 2024 12:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet dat er, net zoals zoveel religies, allerlei invullingen zijn van wat hoe het moet.
Dat jij categorisch weigert een woordt te wijden aan Iran bijvoorbeeld, vind ik tekenend.
Maar, ik ga deze discussie stoppen. Ik kan er gewoon echt niets mee en ik vind het nogal misplaatst, eigenlijk.
Zet een TR. Je hebt al een stuk of 5 berichten geplaatst met dezelfde strekking. Jij en ik zijn op dit forum gelijkwaardige users en ik hoef niet naar jou te luisteren. Je kan ook naar een ander topic gaan. Blijkbaar is het namelijk in dit topic gedoogd om de islamitische oplossing voor het metoo probleem te verdedigen. Als ik dat niet meer mag doen hoor ik het wel van een mod en probeer ik me daar ook aan te houden. Sowieso is het mijn intentie om deze discussie af te sluiten wanneer er niet meer op me gereageerd wordt. Dus je kan daar aan bijdragen. Fijne dag.quote:Op woensdag 19 juni 2024 12:22 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Je gaat er gewoon ook op door meneer de respectvolle islamdrammer
Pleur op!!!
Dit is geen directe antwoord op mijn vraag, aangezien elke stroming dit claimt.quote:Op woensdag 19 juni 2024 13:07 schreef Abdullah2 het volgende:
@:Antideeltje..
De islam probeer ik te begrijpen middels de Koran, Het Ongeschapen Woord van Allah, de authentieke overleveringen van wat de profeet صلى الله عليه وسلم deed, zei en goedkeurde volgens het begrip van de profeet صلى الله عليه وسلم, zijn metgezellen en wie hen in goedheid volgden.
Iemand herinneren aan datgeen waar ze zelf in gelooft is geen verkrachting. Als ze na een vermaning zegt ik wil het niet en die man heeft dan geen gemeenschap met haar heeft gehad, zou hij haar volgens jouw kromme interpretatie verkracht hebben?quote:Op woensdag 19 juni 2024 00:33 schreef Leandra het volgende:
Een man die claimt recht op seks te hebben omdat hij met die vrouw getrouwd is is per definitie niet respectvol.
Als je respect voor vrouwen zou hebben dan zou je niet alleen je zogenaamde recht op seks nooit noemen, maar zou je haar er al helemaal niet op wijzen dat ze ertoe verplicht is omdat dat nou eenmaal jullie religieuze afspraak is.
Claimen dat je door je huwelijk recht op seks met je vrouw hebt is het ultieme bewijs van respectloosheid jegens vrouwen.
Overigens is je vrouw tot seks verplichten in Nederland gewoon strafbaar en is dat verkrachting.
Maar goed, we laten dus kennelijk het goedpraten van verkrachting gewoon staan als er maar een religieus sausje overheen zit.
Zeker niet. Vooral de laatste toevoeging is het grote verschil. Maar als je daarover de diepte wil ingaan mag je een pm sturen.quote:Op woensdag 19 juni 2024 13:12 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Dit is geen directe antwoord op mijn vraag, aangezien elke stroming dit claimt.
Het zijn wel de salafisten die op dat laatste nadruk leggen, maar in principe claimen alle soennitische stromingen dat, alleen niet zo uitdrukkelijk (als het ware een geloofsbelijdenis).quote:Op woensdag 19 juni 2024 13:18 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Zeker niet. Vooral de laatste toevoeging is het grote verschil. Maar als je daarover de diepte wil ingaan mag je een pm sturen.
Gehoorzaamheid aan de bevelhebber staat in meer dan 50 bronteksten uit de Qur'an en sunnah vast. Was de profeet صلى الله عليه وسلم dan ook een madkhali salafist?quote:Op woensdag 19 juni 2024 13:32 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Het zijn wel de salafisten die op dat laatste nadruk leggen, maar in principe claimen alle soennitische stromingen dat, alleen niet zo uitdrukkelijk (als het ware een geloofsbelijdenis).
Dan weet iedereen hier nu ook vanuit welke stroming je spreekt: Je bent een salafist. Aangezien je in een andere post het had over gehoorzaamheid aan de regering, kan ik opmaken dat je een madkhali-salafist bent. En dat is toch wel een zeer zeer kleine minderheid binnenin de islam, zelfs binnenin het salafisme is het een sub-stroming.
Ja ho even....het is wel zo dat victim blaming meer voorkomt bij de moslims. Zodra een jonge vrouw verkracht is wordt ze door de wat meer hevigere aanhangers als onrein gezien en onpuur en dus niet huwbaar.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:48 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Waarom hier wel in een topic waar het ongepast is, het is opdringerig en ongepast om hier Islamitische gewoontes te promoten.
Open zelf een topic over de Islam en laat ons hier met rust, dat is respect
Mijn punt was niet om er een discussie van te maken, maar om te weten welke stroming je binnenin de islam volgt. Dat is bij deze bekend.quote:Op woensdag 19 juni 2024 13:38 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Gehoorzaamheid aan de bevelhebber staat in meer dan 50 bronteksten uit de Qur'an en sunnah vast. Was de profeet صلى الله عليه وسلم dan ook een madkhali salafist?
Nogmaals, dit heeft niet veel met het topic van doen. Stuur me een pm als je het er verder over wilt hebben.
Euh nee....dat is weer een verband trekken die er niet is.quote:Op woensdag 19 juni 2024 13:17 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Iemand herinneren aan datgeen waar ze zelf in gelooft is geen verkrachting. Als ze na een vermaning zegt ik wil het niet en die man heeft dan geen gemeenschap met haar heeft gehad, zou hij haar volgens jouw kromme interpretatie verkracht hebben?
Een vreemde interpretatie van verkrachting, net zoals die van @:Luuntje welke claimt dat verkrachting "macht willen hebben" zou zijn. Dan zijn ouders die macht over hun kinderen willen, leraren die macht over hun studenten willen, bedrijfsleiders die macht over hun werknemers willen, en regeringsleiders die macht over hun bevolking willen allemaal verkrachters?!
Sorry hoor, maar "de islamitische oplossing voor het metoo probleem"??quote:Op woensdag 19 juni 2024 13:10 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Zet een TR. Je hebt al een stuk of 5 berichten geplaatst met dezelfde strekking. Jij en ik zijn op dit forum gelijkwaardige users en ik hoef niet naar jou te luisteren. Je kan ook naar een ander topic gaan. Blijkbaar is het namelijk in dit topic gedoogd om de islamitische oplossing voor het metoo probleem te verdedigen. Als ik dat niet meer mag doen hoor ik het wel van een mod en probeer ik me daar ook aan te houden. Sowieso is het mijn intentie om deze discussie af te sluiten wanneer er niet meer op me gereageerd wordt. Dus je kan daar aan bijdragen. Fijne dag.
Waar maak je uit op dat ze 1) "islamitisch", 2) "netjes gelovig", 3) "zich aan alle religieuze regels houden"?quote:Op woensdag 19 juni 2024 13:57 schreef quirina het volgende:
Terwijl ik als vrouw zijnde door islamitische mannen die zogenaamd netjes gelovig zijn en zich aan alle religieuze regels houden al na gesist wordt als ik het hondje rond vijf uur ‘s middags uitlaat. Is dat tegenwoordig ook al nacht?
Quote één bericht waarin ik Ali B zijn vermeende gedrag goedpraat. Dat kan je niet want die is er niet. Maar dit is weer je zoveelste post waarin je een onjuiste bewijsloze claim maakt, schaam je. Het zou je sieren je excuses aan te bieden.quote:Op woensdag 19 juni 2024 14:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
-onzin over dat ik Ali B zou verdedigen-
je hebt wel je account aangemaakt om in dat topic te kunnen posten, waarom eigl?quote:Op woensdag 19 juni 2024 14:21 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Quote één bericht waarin ik Ali B zijn vermeende gedrag goedpraat. Dat kan je niet want die is er niet. Maar dit is weer je zoveelste post waarin je een onjuiste bewijsloze claim maakt, schaam je. Het zou je sieren je excuses aan te bieden.
Ten slot moet men echt het verschil maken tussen islam en moslims. Net zoals niet alles wat een Nederlander doet aan de Nederlandse wet kan worden toegeschreven.
Als jij dan stopt met de islam als prachtige religie neer te zetten terwijl er hooguit wat minder goede moslims zijn.quote:Op woensdag 19 juni 2024 14:21 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Quote één bericht waarin ik Ali B zijn vermeende gedrag goedpraat. Dat kan je niet want die is er niet. Maar dit is weer je zoveelste post waarin je een onjuiste bewijsloze claim maakt, schaam je. Het zou je sieren je excuses aan te bieden.
Ten slot moet men echt het verschil maken tussen islam en moslims. Net zoals niet alles wat een Nederlander doet aan de Nederlandse wet kan worden toegeschreven.
Quote maar een bericht waarin jij stelt dat je je kapot schaamt dat hij zich als moslim zo gedraagt.quote:Op woensdag 19 juni 2024 14:21 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Quote één bericht waarin ik Ali B zijn vermeende gedrag goedpraat. Dat kan je niet want die is er niet. Maar dit is weer je zoveelste post waarin je een onjuiste bewijsloze claim maakt, schaam je. Het zou je sieren je excuses aan te bieden.
Ten slot moet men echt het verschil maken tussen islam en moslims. Net zoals niet alles wat een Nederlander doet aan de Nederlandse wet kan worden toegeschreven.
Zelfs dan is dat geen recht.quote:Op woensdag 19 juni 2024 14:29 schreef sp3c het volgende:
recht op sex bestaat niet in Nederland
dat is bij de hoeren nadat je betaald hebt
Hoef ik niet te doen. Ik heb al genoemd dat wat hij doet islamitisch niet goed is. Waarom zou ik me moeten schamen voor andermans gedrag?quote:Op woensdag 19 juni 2024 15:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Quote maar een bericht waarin jij stelt dat je je kapot schaamt dat hij zich als moslim zo gedraagt.
Jij bent degene die hier met je islamgeneuzel de heleboel komt kapen, en dan zogenaamd omdat er in het Ali B topic dingen gepost waren die niet kloppen.
Oh, en ik bied zeker mijn excuses niet aan, wat jij hier in dit topic doet is de standaard voor wat veel mannen, en veel religieuze mannen in het bijzonder, doen als het over aanranding en verkrachting gaat: de boel bagatelliseren, de aandacht afleiden en uiteindelijk ligt het toch vooral aan de slachtoffers zelf, victim blaming dus.
Juist.quote:Op woensdag 19 juni 2024 15:30 schreef Lienekien het volgende:
Zullen we het hebben over de onzin dat de islam het antwoord is op metoo? Islamisering van het westen is een utopie. En dan een utopie waar een heleboel mensen echt nooit vrijwillig voor zouden kiezen.
naja ze kan je je geld teruggeven, das waarquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |