Victim Blaming na aanranding en verkrachting #2

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:40 schreef Danny het volgende:

[..]
Het is geen victim blaming
en natuurlijk mag het, als ik indirect wil worden uitgemaakt voor 'verkrachtings goedprater'

das doelpalen schuiven, die twee zijn niet hetzelfde

quote:

[..]
Nou ja, hier is geen sprake van 'eigen schuld' maar van duidelijk consent. Er was geen verkrachting.
[..]
er was geen slachtoffer in die situatie. Als je letterlijk tegen iemand die je nooit gezien hebt zegt 'ja, bind me vast, blinddoek me en gebruik me' dan ben je geen slachtoffer als precies dat gebeurt

er was consent met de Griekse god waarmee ze dacht te praten

niet met de verveelde huisvader

Ik vind het eigenlijk sowieso nogal arrogant klinken om een ander toestemming te geven om iets te mogen vinden. Dat is helemaal niet aan mij.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zou graag de wettekst zien waarin staat dat een arm om iemand heenslaan seksueel grensoverschrijdend gedrag is.

'arm om iemand heen slaan' staat niet letterlijk in de tekst natuurlijk. Wel dit:
Artikel 429ter
Degene die in het openbaar een ander indringend seksueel benadert
door middel van opmerkingen, gebaren, geluiden of aanrakingen op een
wijze die vreesaanjagend, vernederend, kwetsend of onterend is te
achten, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of
geldboete van de derde categorie. [/quote]
We weten dat nafluiten hieronder valt, en 'sissen'. Dat zijn geluidjes. Denk je werkelijk dat een arm om iemand heenslaan minder vreesaanjagend is? De wet is bewust behoorlijk vaag en subjectief, maar als ik mijn arm om iemand heen slaat en die wil kwaad of die interpreteert dat als 'vreesaanjagend' dan kan ik gewoon vervolgd worden.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:37 schreef Justinn het volgende:

Wel vind ik dat sommige vergelijkingen compleet mank gaan. Bij diefstal is geen sprake van een geweldsdelict en bij longkanker door roken kan je niet eens spreken over slachtoffers/daders.

En bejaarden die na een huisroof wordt uitgelegd dat ze beter niet de deur voor vreemden open kunnen doen? Is dat victim-blaming? Of is dat proberen iemand ervoor te behoeden hetzelfde nog eens mee te maken?

Het is ook gewoon zo ontzettend subjectief.

Het hangt af van de setting, van de 'vibe', van de ervaringen van het 'slachtoffer', van de energie van de 'dader', van het zelfvertrouwen van het 'slachtoffer', van het uiterlijke voorkomen van de 'dader', van de cultuur, enz.

Dit zijn geen objectieve handelingen die te vangen zijn met woorden in een wetsartikel.

Interessant artikel hierover in Psychologie Magazine.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Sorry, maar ik vind dit echt zo vergezocht. Ik kan hier niet zoveel mee.

Plus dat thuis op de bank niet "in het openbaar" is, niet in mijn huis iig.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:55 schreef Danny het volgende:

[..]
En bejaarden die na een huisroof wordt uitgelegd dat ze beter niet de deur voor vreemden open kunnen doen? Is dat victim-blaming? Of is dat proberen iemand ervoor te behoeden hetzelfde nog eens mee te maken?

Nee, de "Hang op, klik weg, bel uw bank" campagne is ook geen victim blaming, maar als je moeder door een handige jongen van haar spaarcentjes beroofd is en je gaat dan nog een keer "Heb je niet opgelet? Hang op, kik weg, bel uw bank!" roepen is dat wel zo.
En ieder topic over zulke zaken staat ook vol met "Als je nu nog niet snapt dat je niet zus of zo" en "Als je daar nog in trapt verdien je het ook", en dat laatste is letterlijk victim blaming.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dank voor deze post. Dit vind ik wel een hele goede. Ik ga er eens over nadenken.

Graag gedaan. Ik hoopte een nuance aan te brengen, maar dit zijn onwijs complexe onderwerpen omdat iedereen vanuit andere referentiekaders erin mee gaat. Dat is opzich niet erg.

Ik kan niet spreken voor vrouwen die na een seksueel delict victim blaming ervaren, behalve dat ik de gevolgen wel denk te begrijpen. Maar ik heb als man compleet andere ervaringen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 15:55 schreef Danny het volgende:

[..]
En bejaarden die na een huisroof wordt uitgelegd dat ze beter niet de deur voor vreemden open kunnen doen? Is dat victim-blaming? Of is dat proberen iemand ervoor te behoeden hetzelfde nog eens mee te maken?

De nuancering zit hem in intentie van de boodschapper. Bejaarden adviseren heeft doorgaans niet als doel schuld te verleggen naar het slachtoffer. Daarnaast zit nog veel meer nuancering in de vorm en inhoud die bij de boodschap wordt gebruikt. Zoals ik heb geprobeerd uit te leggen, vind ik waarschuwen/adviseren op zichzelf staand niet altijd duiden op victim blaming, dus daarin deel ik jouw mening. Bij seksuele delicten vind ik overigens het wel terecht dat veel voorzichtigheid wordt geboden, je wilt niet een persoon een schuldgevoel aanpraten doordat je willekeurig een aspect bij hem/haar deponeert (getuige de vele voorbeelden ala 'het zal aan je kleding liggen'). Iets dat imo wel voorkomt bij mensen die nogal snel onbedoeld tips uit de mouw schudden. Die voelen daarbij vooral zichzelf wat beter.

[ Bericht 5% gewijzigd door Justinn op 17-06-2024 17:09:41 ]

Het is allemaal lastig, ik kreeg vorige week van een Italiaans nummer een verhaal dat de telefoon van een kennis (die door Italië aan het fietsen was) gestolen was, ook een foto erbij die onmiskenbaar van haar is, maar toch, ondanks het complete verhaal even een controlevraag gesteld die echt alleen zij zou kunnen beantwoorden (zelfs mijn man zou het antwoord op die vraag niet kennen ) en dat antwoord had ze ook direct, maar het blijft lastig.

Mijn vader had een tijdje geleden zonder dat eerst aan mijn zusje en mij gemeld te hebben een of andere groep in Whatsapp aangemaakt waar alleen hij, mijn zusje en ik in zaten, op een of andere manier was het een rare groep, waar je op een linkje moest klikken, dus ik een normale whatsappgroep aangemaakt met hen beiden en gezegd dat ik dus niet op een linkje in Whatsapp ging klikken, zeker niet als ik niet op voorhand gewaarschuwd was.
Maar.... ik kan me ook voorstellen dat een whatsappje van een ouder of kind vertrouwd genoeg voelt om wel op een linkje te klikken, dus als het nummer gespoofd is dan kan dat zomaar van die ouder of dat kind lijken te komen.

Overigens is mijn vader een half jaar geleden overleden en 3 maanden geleden kreeg ik op zijn telefoon nog een "Hoi pap, mijn telefoon is gevallen" berichtje binnen, overigens zou hij daar ook niet ingetrapt zijn want wij zijn gedrild op het juiste gebruik van het werkwoord "kunnen" en zouden dus nooit "kan je mij zodra je dit leest...." appen.

Maar hij heeft afgelopen najaar nog wel een keer op een linkje geklikt in een bericht dat zogenaamd van de creditcardmaatschappij zou zijn.
Gelukkig verder niets ingevuld, en hij had eigenlijk gelijk door dat het niet goed was, en belde mij, ik heb zijn hele telefoon bekeken op recente apps en dat soort ellende, en we hebben zijn cc geblokkeerd en een nieuwe aangevraagd, maar vraag de CISO van een gemiddeld bedrijf maar eens hoevaak personeel toch op een linkje klikt als ze weer eens aan het testen zijn of men het al afgeleerd heeft.
Als een bericht zogenaamd van HR komt en het gaat over een extra december-bonus klikt het gros gewoon, en dat zijn geen bejaarden die het allemaal niet meer snappen.

spoiler herken ik wel

waarom laat je het toe, waarom begeef je je in die situatie, naief, dom, blabla

in een geroformeerd dorp met christelijke ouders heb je niet zo heel veel opties, kun je zeggen ga dan naar een openbare school iets verder weg maar je hebt niet altijd die optie

resultaat is gepest woren

niet hetzelfde dat snap ik maar het komt dichter in de buurt dan de electrische kutfiets, je voordeur en een stapel Iphones

het is makkelijk zeggen dat je niet bij die matige polderrappers naar hun matige polderrapsexfeest moet gaan maar als je zelf ook een matige polderrapster bent dan is die keuze nog niet zo makkelijk

zeker niet als het om s'lands meest geliefde poldermarokkaan gaat waar zelfs de koningin mee staat te knuffelen

quote:

Op maandag 17 juni 2024 16:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind dat je inderdaad nuance aangebracht hebt, ook waar ik wellicht teveel aan voorbijging.

Ik vind je spoiler eigenlijk best wel victim blaming. Bedoel je dat nu ook zo, of juist niet?
Dat is me niet helemaal duidelijk.

Ja dat ervaar ik als victim blaming, zeker dat eerste. En dat komt zo veel voor. Hopelijk hebben ze tegenwoordig betere protocollen.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 16:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er zijn inderdaad heel veel relaties waarin victim blaming aan de orde is of kan zijn. Eigenlijk is gaslighting ook een vorm ervan. Ouder-kind relatie of leraar-leerling zijn ook goede voorbeelden.

Ik snap alleen je eerste alinea niet helemaal.
[..]
Dat is toch juist per definitie victim blaming, een captain hindsight waarschuwing als trap na?

Ik denk dat victim blaming veel voorkomt bij gaslighting, maar gaslighting is wel wezenlijk iets compleet anders en imo geen 'vorm van'. Pas op dat het topic hierop niet ontspoort.

Bij de definitie van victim blaming denk ik meer aan de intentie om schuld te verleggen naar slachtoffers. Dat hoeft bij een captain hindsight waarschuwing niet altijd het geval te zijn, wel dat een slachtoffer dat zo kan ervaren. Ik sta daar dus een beetje grijs in; geen intentie, wel perceptie. Neemt niet weg dat ik 'captain hindsight waarschuwingen' bij slachtoffers van seksuele delicten onfatsoenlijk vind, en zeker bij selectief er maar iets uit halen. Daar is niemand mee geholpen.

quote:

Op maandag 17 juni 2024 16:58 schreef Justinn het volgende:

[..]
Ja dat ervaar ik als victim blaming, zeker dat eerste. En dat komt zo veel voor. Hopelijk hebben ze tegenwoordig betere protocollen.
[..]
Ik denk dat victim blaming veel voorkomt bij gaslighting, maar gaslighting is wel wezenlijk iets compleet anders en imo geen 'vorm van'. Pas op dat het topic hierop niet ontspoort.

Bij de definitie van victim blaming denk ik meer aan de intentie om schuld te verleggen naar slachtoffers. Dat hoeft bij een captain hindsight waarschuwing niet altijd het geval te zijn, wel dat een slachtoffer dat zo kan ervaren. Ik sta daar dus een beetje grijs in; geen intentie, wel perceptie. Neemt niet weg dat ik 'captain hindsight waarschuwingen' bij slachtoffers van seksuele delicten onfatsoenlijk vind, en zeker bij selectief er maar iets uit halen. Daar is niemand mee geholpen.

het is ook niet echt nuttig

'je moet je fiets ook op goed verlichte en bewaakte plekken neerzetten man, dan wordtie niet gejat!'

lekker belangrijk man, ik heb geen fiets want meer die is gejat, zit je wel op te letten?

Overigens kreeg mijn man op een gegeven moment een appje "Ik heb een nieuwe telefoon, dus mijn oude nummer kun je weggooien, groetjes mama" en onze eerste reactie was echt van WTF??!! Hoe komen die scammers aan mijn nummer, we zaten al te bedenken dat ze misschien een businesscard ergens te pakken hadden gekregen, hoewel hij daar uitermate zuinig mee was, want zijn zakelijke nummer lag verder niet op straat zeg maar.
En zijn moeder was toen ver in de 80, maar goed, wij zaten in de auto toen dat appje binnenkwam en zaten ons echt af te vragen van hoe en wat, dus de vaste lijn gebeld....
Ja hoor, het berichtje was inderdaad van zijn moeder, nieuwe telefoon, (weer) een ander nummer, want zo waren ze dus wel weer genaaid door de telefoonwinkel.

Ergo, als iemand zo'n berichtje kan sturen en niet snapt dat dat echt niet meer kan, dan gaan ze er ook gewoon in trappen als ze zo'n berichtje krijgen.

ik vind het ook heel vreemd om je met een onderwerp als verkrachting (!) druk te maken over of je wel of niet beschuldigd wordt van victim blaming

lekker belangrijk

quote:

Op maandag 17 juni 2024 17:04 schreef Leandra het volgende:
Overigens kreeg mijn man op een gegeven moment een appje "Ik heb een nieuwe telefoon, dus mijn oude nummer kun je weggooien, groetjes mama" en onze eerste reactie was echt van WTF??!! Hoe komen die scammers aan mijn nummer, we zaten al te bedenken dat ze misschien een businesscard ergens te pakken hadden gekregen, hoewel hij daar uitermate zuinig mee was, want zijn zakelijke nummer lag verder niet op straat zeg maar.
En zijn moeder was toen ver in de 80, maar goed, wij zaten in de auto toen dat appje binnenkwam en zaten ons echt af te vragen van hoe en wat, dus de vaste lijn gebeld....
Ja hoor, het berichtje was inderdaad van zijn moeder, nieuwe telefoon, (weer) een ander nummer, want zo waren ze dus wel weer genaaid door de telefoonwinkel.

Ergo, als iemand zo'n berichtje kan sturen en niet snapt dat dat echt niet meer kan, dan gaan ze er ook gewoon in trappen als ze zo'n berichtje krijgen.

mijn moeder mag me gewoon een berichtje sturen als ze een nieuw nummer heeft

handig zelfs, anders bel ik steeds de verkeerde

waardeer ik wel van dr want ze wisselt iedere week met dr bejaarde hoofd

totaal niet nodig

vaste lijn is wel al honderd jaar hetzelfde, enige nummer dat ik uit mijn hoofd weet

maar we dwalen af

ik vooral

mijn moeder is een mooie lieve dame, als iemand haar kent dan heb ik hier nooit iets onaardigs of schunnigs gezegd

quote:

Op maandag 17 juni 2024 17:05 schreef sp3c het volgende:

[..]
mijn moeder mag me gewoon een berichtje sturen als ze een nieuw nummer heeft

Ja, maar als ze dat op die manier doet dan gaat ze er dus ook in trappen als iemand haar een "Hi mam, ik heb een nieuw nummer, kun je even hierop klikken" appje krijgt

quote:

Op maandag 17 juni 2024 17:10 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, maar als ze dat op die manier doet dan gaat ze er dus ook in trappen als iemand haar een "Hi mam, ik heb een nieuw nummer, kun je even hierop klikken" appje krijgt

ze klikt niet want ik heb haar aangepraat dat ze je dan uit je huis kunnen zetten

is geen victim blaming

als ze haar haar huis uit zetten en ik zeg 'looooooool ik zei het toch, nu moet je bij broerlief slapen ' dan wel

quote:

Op maandag 17 juni 2024 17:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
ze klikt niet want ik heb haar aangepraat dat ze je dan uit je huis kunnen zetten