POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Allerlaatste keer. Sla 'm op of download 'm.quote:Op woensdag 12 juni 2024 20:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zucht, je helpt ook niet echt hé…..
Dát heb je echt wel duidelijk gemaakt. Daar gaat het dan ook niet om.
Het gaat om je standpunt betreffende “woke”, wat bedoel je daar concreet mee en hoe heeft dat een grote invloed op ons dagelijkse leven?
Echt, wil je het niet begrijpen ofzo?
Woke deelt de maatschappij in in daders en slachtoffers, niet op basis van gedrag, karakter of daden, maar op basis van vaststaande eigenschappen als ras, geslacht, seksuele voorkeur en validiteit. Het gaat uit van a priori onderdrukking van de ene groep door de andere (wheel of power) op basis van die eigenschappen. Dat betekent dat je mensen automatisch gaat categorisen op basis niet van wie, maar wat ze zijn. In vroegere dagen noemden we dat m.b.t. ras bijvoorbeeld gewoon racisme.
Het dicht eigenschappen toe aan die groepen die dualistisch zijn: de een is slachtoffer van het systeem, de ander beheert het systeem. En dat zit ingebakken in hoe je geboren wordt: je bent een gepriviligeerde overheerser of een gemarginaliseerd slachtoffer. Opnieuw: puur op basis van je onveranderlijke identitaire eigenschappen.
Dat betekent dat je mensen niet langer meer ziet als individuen maar als onderdeel van groep A of groep B, waartoe ze simpelweg behoren omdat ze nu eenmaal een bepaalde kleur, een bepaalde seksuele voorkeur of een bepaald geslacht hebben.
En op basis daarvan ga je vervolgens aan de slag met 'trainingen' en 'cursussen' en 'campagnes' om vooral die ene groep 'bewust te maken' van hoe geprivilegeerd, dominant, (onbewust) discriminatoir ze zijn, niet op basis van denkbeelden die ze hebben, maar op basis van hun ras, geslacht of seksuele voorkeur.
Dat is groepsdenken in optima forma en funest voor het individu en de maatschappij als geheel, omdat deze nu eenmaal uit individuen bestaat.
En dan krijg je bijvoorbeeld een opmerking als: "Wie de afschaffing van A.A. toejuicht is een racist".
Omdat je niet langer meer kunt denken in zaken die buiten dat wheel-of-power gezeik vallen. Omdat je er automatisch al van uit gaat dat als je tegen A.A. bent, je wel wit moet zijn, of in ieder geval een zelfhatende zwarte. Je weet niets van de persoon in kwestie, niet eens diens ras, kennelijk, maar je weet wél dat het racisme is. Je doet grove uitspraken over mensen op basis van niets meer dan een 'intersectioneel' vermoeden. Vooroordelen. Bias. Op basis van zaken waar mensen niets aan kunnen doen.
En zo kun je dus ook alle kritiek op immigratie of de radicale islam wegwuiven: allemaal racisme. En eenmaal racist, is de discussie klaar.
Het verklaart ook waarom er met liefde kritiek wordt gegeven op het Christendom (want 'wit'), maar het allemaal wat genuanceerder ligt bij die andere religie (want 'niet wit').
Het is net zo achterlijk als roepen dat je 'minder Marokkanen' wil. Of 'minder Letten' voor mijn part. Groepen. Hokjes. De ene goed, de andere fout. Schedelmeten voor 'progressieven'.
Dat is waarom woke vergif is.
Zoals ik al zei: laatste keer.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-06-2024 20:44:34 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet als men eens een keer goede propaganda tegen extreemrechts gaat maken.quote:Op woensdag 12 juni 2024 20:31 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
En dat is dan weer de schuld van links en immigranten.
Het is al zo vreselijk lang dezelfde onzin... Geen idee wanneer het kwartje eindelijk valt.
Ik denk dat dat bijna niet te doen is. Onzin spuien is tenslotte hartstikke makkelijk, maar al die onzin weerleggen kost ontzettend veel tijd.quote:
[..]
Niet als men eens een keer goede propaganda tegen extreemrechts gaat maken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Oh dat is zeker wel te doen. Die hele onstrijdbare houding zorgt dat het niet gebeurt.quote:
[..]
Ik denk dat dat bijna niet te doen is. Onzin spuien is tenslotte hartstikke makkelijk, maar al die onzin weerleggen kost ontzettend veel tijd.
Hoe stel je je dat voor dan?quote:
[..]
Oh dat is zeker wel te doen. Die hele onstrijdbare houding zorgt dat het niet gebeurt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nou men huurt om te beginnen eens een paar creatieve lui in plus wat mensen die veel weten van communicatie en psychologie. En dat vul je aan met een ideoloog die over de inhoud gaat. En men gaat eens wat middagen brainstormen. En daar komen acties, frames en strategieen uit die uitgeprobeerd gaan worden.quote:
Als men nou gewoon eens met zoiets gaat beginnen in plaats van bij voorbaat doen of het niet lukt.
Met flap-overs en stiften?quote:
[..]
Nou men huurt om te beginnen eens een paar creatieve lui in plus wat mensen die veel weten van communicatie en psychologie. En dat vul je aan met een ideoloog die over de inhoud gaat. En men gaat eens wat middagen brainstormen. En daar komen acties, frames en strategieen uit die uitgeprobeerd gaan worden.
Als men nou gewoon eens met zoiets gaat beginnen in plaats van bij voorbaat doen of het niet lukt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik reageer even hierop, want het is onzin van de bovenste plank dat kritiek op immigratie of de radicale islam weggezet wordt als racisme. Mijn persoonlijke ervaring is eerder het tegenovergestelde, achterlijke generalisaties en projecties op deze godsdienst worden volstrekt normaal gevonden. Sterker nog, daar is een partij helemaal groot mee geworden in Nederland - het is nu dus eerder mainstream gedrag. Nuance staat in het verdomhoekje en al helemaal als het gaat om immigratie, de islam of moslims.quote:
En zo kun je dus ook alle kritiek op immigratie of de radicale islam wegwuiven: allemaal racisme. En eenmaal racist, is de discussie klaar.
Het verklaart ook waarom er met liefde kritiek wordt gegeven op het Christendom (want 'wit'), maar het allemaal wat genuanceerder ligt bij die andere religie (want 'niet wit').
Verder is het Christendom niet 'wit' het is 'wit' gemaakt. Wij zien het graag als iets dat van 'ons' is - een product van het westen. Is ook logisch, want we zoeken graag iets om ons mee af te zetten - of ons te kunnen onderscheiden van de ander. Want 'wij' zijn beter. Een getinte Jezus past niet in het frame 'beter'.
Allah Al Watan Al Malik
Het komende kabinet gaat het zo hard verknallen dat rechtsaf slaan verboden gaat wordenquote:
[..]
Ik denk dat dat bijna niet te doen is. Onzin spuien is tenslotte hartstikke makkelijk, maar al die onzin weerleggen kost ontzettend veel tijd.
Ah ja, zeker, maar voor woke - en daar gaat de post om - is Christendom vooral een Europees en dus wit feestje. Het heeft zelfs het hele 'Westerse' denken bepaald, kennelijk. Patriarchaat en al. En uiteraard het bolwerk van conservatisme, vrouwonvriendelijkheid, homohaat en anti-intellectualisme.quote:
[..]
Ik reageer even hierop, want het is onzin van de bovenste plank dat kritiek op immigratie of de radicale islam weggezet wordt als racisme. Mijn persoonlijke ervaring is eerder het tegenovergestelde, achterlijke generalisaties en projecties op deze godsdienst worden volstrekt normaal gevonden. Sterker nog, daar is een partij helemaal groot mee geworden in Nederland - het is nu dus eerder mainstream gedrag. Nuance staat in het verdomhoekje en al helemaal als het gaat om immigratie, de islam of moslims.
Verder is het Christendom niet 'wit' het is 'wit' gemaakt. Wij zien het graag als iets dat van 'ons' is - een product van het westen. Is ook logisch, want we zoeken graag iets om ons mee af te zetten - of ons te kunnen onderscheiden van de ander. Want 'wij' zijn beter. Een getinte Jezus past niet in het frame 'beter'.
Dan wel.
Afschuwelijk ook die Trump-Evangelicals in ons stiefkindje, de VS.
Dat men Jezus hier afbeeldde als blanke man zal verder eerder gelegen hebben aan het feit dat men in Europa tussen 0 en 1000 nauwelijks kennis van de wereld daarbuiten had en hem afbeeldde zoals men elkaar op straat tegenkwam. Niet direct omdat men zich 'beter wilde voelen' t.o.v. volkeren die ze never nooit in hun leven gezien hadden. In Koptisch Ethiopië was en is hij zwart.
Maar ongetwijfeld vind je bij woke een gewillig oor dat 'Jezus als witte man' ook racisme is. Immers, hier heerst dat idee van 'wij witten' als de beteren.
Soort ingebakken zit dat racisme bij witte mensen, niet, met hun intrinsieke afkeer van tintjes.
Dank ook voor nog een mooi voorbeeld van dat 'enkel nog in ras' kunnen denken; en voor die goede demonstratie van hoe je genuanceerd kunt redeneren
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-06-2024 21:42:47 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De meeste afbeeldingen van Jezus dateren niet van 0, maar uit een periode dat men prima bekend was met het bestaan van wat donkere of donkergetinte mensen. Dus die verklaring van je lijkt me erg vergezocht. Het verklaart ook niet waarom wij dit nog steeds zo doorvoeren. De juiste verklaring is dat witte mensen zich meer identificeren met een witte Jezus.quote:
[..]
Ah ja, zeker, maar voor woke - en daar gaat de post om - is Christendom vooral een Europees en dus wit feestje. Het heeft zelfs het hele 'Westerse' denken bepaald, kennelijk. Patriarchaat en al. En uiteraard het bolwerk van conservatisme, vrouwonvriendelijkheid, homohaat en anti-intellectualisme.
Dan wel.
Afschuwelijk ook die Trump-Evangelicals in ons stiefkindje, de VS.
Dat men Jezus hier afbeeldde als blanke man zal verder eerder gelegen hebben aan het feit dat men in Europa tussen 0 en 1000 nauwelijks kennis van de wereld daarbuiten had en hem afbeeldde zoals men elkaar op straat tegenkwam. Niet direct omdat men zich 'beter wilde voelen' t.o.v. volkeren die ze never nooit in hun leven gezien hadden. In Koptisch Ethiopië was en is hij zwart.
Maar ongetwijfeld vind je bij woke een gewillig oor dat 'Jezus als witte man' ook racisme is. Immers, hier heerst dat idee van 'wij witten' als de beteren.
Soort ingebakken zit dat racisme bij witte mensen, niet, met hun intrinsieke afkeer van tintjes.
Dank ook voor nog een mooi voorbeeld van dat 'enkel nog in ras' kunnen denken; en voor die goede demonstratie van hoe je genuanceerd kunt redeneren
De rest van je post is dusdanig onsamenhangend dat ik daar niet op kan reageren.
Allah Al Watan Al Malik
Natuurlijk lijkt die je vergezocht, want je had bij voorbaat al besloten dat er racisme in het spel was. Men wilde zich immers beter voelen, en een "getinte Jezus paste niet in dat frame".quote:
[..]
De meeste afbeeldingen van Jezus dateren niet van 0, maar uit een periode dat men prima bekend was met het bestaan van wat donkere of donkergetinte mensen. Dus die verklaring van je lijkt me erg vergezocht. Het verklaart ook niet waarom wij dit nog steeds zo doorvoeren. De juiste verklaring is dat witte mensen zich meer identificeren met een witte Jezus.
De rest van je post is dusdanig onsamenhangend dat ik daar niet op kan reageren.
Je eigen woorden.
En mijn post is zo onsamenhangend dat je zelf bevestigt wat ik zelf al stelde: men identificeerde zich met de wereld om zich heen, en die was in Europa blank. Reden dat in Ethiopië Jezus zwart werd afgebeeld. En nog.
Verder blijf je vooral bevestigen dat ook jij heel erg bezig bent met die raciale koker; alles moet door die lens. Ook Jezus.
Die post is niet onsamenhangend, die post raakt de juiste snaar: de Europese wereld en de witte mens is vergeven van superioriteitsgevoelens op basis van zijn velletje (woke101), en nuance is heel erg nodig, maar wel alleen als het mijn zaak uitkomt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt, er is ook racisme in het spel. Dat staat helemaal los van de woke-kwestie. Racisme benoemen als racisme moet gewoon kunnen, ook als er een verklaarbare reden is voor racisme.quote:
[..]
Natuurlijk lijkt die je vergezocht, want je had bij voorbaat al besloten dat er racisme in het spel was. Men wilde zich immers beter voelen, en een "getinte Jezus paste niet in dat frame".
Je eigen woorden.
En mijn post is zo onsamenhangend dat je zelf bevestigt wat ik zelf al stelde: men identificeerde zich met de wereld om zich heen, en die was in Europa blank. Reden dat in Ethiopië Jezus zwart werd afgebeeld. En nog.
Verder blijf je vooral bevestigen dat ook jij heel erg bezig bent met die raciale koker; alles moet door die lens.
Allah Al Watan Al Malik
Dat zeg ik; voor sommigen kan het niet bestaan dat dat niet het geval is. Bij de één is dat Affirmative Action, bij de ander Jezus. Maar het moet en zal met ras van doen hebben.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, er is ook racisme in het spel. Dat staat helemaal los van de woke-kwestie. Racisme benoemen als racisme moet gewoon kunnen, ook als er een verklaarbare reden is voor racisme.
Zijn de Kopten overigens ook racistisch met hun 'zwarte Jezus'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, die zijn ook racistisch. Dat tegengaan heeft alleen (nogmaals) weinig met wokeness te maken.quote:
[..]
Dat zeg ik; voor sommigen kan het niet bestaan dat dat niet het geval is. Bij de één is dat Affirmative Action, bij de ander Jezus. Maar het moet en zal met ras van doen hebben.
Zijn de Kopten overigens ook racistisch met hun 'zwarte Jezus'?
Allah Al Watan Al Malik
Als ik een film of serie kijk, dan vind ik dat een laag onderzoek naar hoe dingen waren alleen maar een plus is. Als er een historisch realistischer beeld van een karakter ontstaat, dan lijkt dat mij dat eerder een grote plus, dan een woke-punt.quote:
[..]
Natuurlijk lijkt die je vergezocht, want je had bij voorbaat al besloten dat er racisme in het spel was. Men wilde zich immers beter voelen, en een "getinte Jezus paste niet in dat frame".
Je eigen woorden.
En mijn post is zo onsamenhangend dat je zelf bevestigt wat ik zelf al stelde: men identificeerde zich met de wereld om zich heen, en die was in Europa blank. Reden dat in Ethiopië Jezus zwart werd afgebeeld. En nog.
Verder blijf je vooral bevestigen dat ook jij heel erg bezig bent met die raciale koker; alles moet door die lens. Ook Jezus.
Die post is niet onsamenhangend, die post raakt de juiste snaar.
Toen het christendom zich in Europa ontwikkelde waren er geen films of series.quote:
[..]
Als ik een film of serie kijk, dan vind ik dat een laag onderzoek naar hoe dingen waren alleen maar een plus is. Als er een historisch realistischer beeld van een karakter ontstaat, dan lijkt dat mij dat eerder een grote plus, dan een woke-punt.
Woke is verkondigen als empirische zekerheid dat men Jezus wit of zwart maakte omdát men een hekel had aan zwart of wit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Koptische Ethiopiërs zijn racisten omdat ze Jezus zwart afbeelden.quote:
[..]
Ja, die zijn ook racistisch. Dat tegengaan heeft alleen (nogmaals) weinig met wokeness te maken.
En nee, dat heeft inderdaad niets met woke te maken, hoe men een religieus figuur afbeeldt. Wel de wanstaltige wijze waarop lieden als jij overal graag het R-woord bij slepen. En dat voor iemand die moeite heeft met gebrek aan nuance.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook voor hen geldt een kennelijk dusdanige focus op ras - met een heerlijk stukje geschiedvervalsing.quote:
[..]
Koptische Ethiopiërs zijn racisten omdat ze Jezus zwart afbeelden.
Allah Al Watan Al Malik
De wending die je wist die zou komen.quote:
[..]
Ook voor hen geldt een kennelijk dusdanige focus op ras - met een heerlijk stukje geschiedvervalsing.
Met je 'nuance'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe men een religieus figuur afbeeld kan prima een gevolg zijn van racistisch denken. Dat hoeft niet altijd zo te zijn, maar dat kan dus wel degelijk.quote:
[..]
Koptische Ethiopiërs zijn racisten omdat ze Jezus zwart afbeelden.
En nee, dat heeft inderdaad niets met woke te maken, hoe men een religieus figuur afbeeldt. Wel de wanstaltige wijze waarop lieden als jij overal graag het R-woord bij slepen. En dat voor iemand die moeite heeft met gebrek aan nuance.
Allah Al Watan Al Malik
Ja dat kan inderdaad, wanneer die intentie er is.quote:
[..]
Hoe men een religieus figuur afbeeld kan prima een gevolg zijn van racistisch denken. Dat hoeft niet altijd zo te zijn, maar dat kan dus wel degelijk.
Toch enigszins wat lof, je krabbelt al wat terug van je stelligheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij poneert e.e.a. stellig, dan kan je wat stelligheid terugverwachten.quote:
[..]
Ja dat kan inderdaad, wanneer die intentie er is.
Toch enigszins wat lof, je krabbelt al wat terug van je stelligheid.
Allah Al Watan Al Malik
Noem eens iets.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij poneert e.e.a. stellig, dan kan je wat stelligheid terugverwachten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
