En ik zie ook geen onderbouwing dat er niet genoeg voorraad is .quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:29 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Nee.
Geen betrouwbare en onafhankelijke bron.
[..]
Het is een vergunning voor onbestraald uranium, maar Laka maakt ervan dat het bestraald en verrijkt uranium is.
Ik zou ook dergelijke aannames maken als ik een actievoerdersgroep tegen kernenergie zou zijn.![]()
Tja, contracten zijn contracten. Zo komt er ook nog steeds LNG uit Rusland aan in Europa.
Maar goed als bedrijven zoals Urenco zelf niet open zijn over wat ze doen moeten we het met andere bronnen stellen.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:40 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
En ik zie ook geen onderbouwing dat er niet genoeg voorraad is .
Al met al beweert karel veel maar als het om onderbouwing gaat geeft ie niet thuis.
Tja de enige garanties in dit leven is dat je belasting moet betalen en dat je dood gaat.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:32 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Zweden is zeker geen schurkenstaat maar het feit dat ze de wining eerder al verboden hebben maakt de levering voor de komende 60 jaar niet bepaald gegarandeerd natuurlijk. Zweden heeft sowieso weinig zin in Europese wiebelpolitiek wat betreft energie.
Economisch winbaar is geen vaststaand gegeven. Dat is namelijk nogal afhankelijk van de markt en van de technische vooruitgang wat betreft delven.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar goed als bedrijven zoals Urenco zelf niet open zijn over wat ze doen moeten we het met andere bronnen stellen.
En winbaar uranium alles in winbaar maar economisch winbaar dat is natuurlijk iets anders en daar zegt jou tu linkje ook niets over.
Alleen zon en wind is inderdaad te krap. Internationaal is (kleinschalig) water ook nog een goede optie. En uiteraard inzetten op batterijen om kort durende dunkelflautes op te vangen en H2 om overschotten in energie toch nuttig te gebruiken naast opslag in hoogwaardige warmte voor industrie en minder hoogwaardige warmte voor ruimte verwarmingsdoeleinden. Dan heb je een redelijke spreiding van bronnen en doelgerichte doch flexibele opslagmethodes. Met name warmteopslag op niet te kleine schaal is te realiseren zonder de toch wel hoge overheadkosten zoals met batterijen.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:29 schreef Klepper272 het volgende:
Alleen de tijd zal het leren of het een verstandige beslissing was om vol in te zetten op zon/windenergie, of dat een toevoeging van kernenergie misschien toch wel heel verstandig was.
Het probleem is alleen, dat een accu die 3 dagen lang hetzelfde vermogen kan leveren als die kerncentrale een heel stuk duurder is. En je moet dan voldoende overcapaciteit hebben om hem vooraf op te kunnen laden. Je gooit dan veel energie weg.quote:Op woensdag 19 juni 2024 16:26 schreef qajariaq het volgende:
Een dure kerncentrale neer zetten omdat je een paar dagen per jaar te kort zou kunnen hebben is wel een heel dure invulling voor dat tekort. Dat is met warmte opslag, batterijen, eigen voorraad H2 of zelfs geïmporteerd H2 dan waarschijnlijk veel voordeliger op te vangen. Maar ja, dat vraagt om beleid en daar kan je over twijfelen bij het huidige politieke klimaat.
quote:Op woensdag 19 juni 2024 18:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het probleem is alleen, dat een accu die 3 dagen lang hetzelfde vermogen kan leveren als die kerncentrale een heel stuk duurder is.
Maar met een kerncentrale gooi je dus heel veel maar dan ook werkelijk echt veel geld weg.quote:En je moet dan voldoende overcapaciteit hebben om hem vooraf op te kunnen laden. Je gooit dan veel energie weg.
H2 is inderdaad niet ideaal om grootschalig als algemene energiedrager te gebruiken. Echter zijn er best wel toepassingen waar het wel handig voor is zoals scheepvaart, kunstmestproductie en industriële toepassingen waar zeer hoge temperaturen nodig zijn zoals hoogovens. Als er dus toch een behoorlijke h2 productie is dan is het aanhouden van een buffervoorraad voor noodgevallen niet heel erg vreemd. Sinds de oliecrisis van 1973 wordt er bijvoorbeeld ook een strategische olievoorraad aangehouden van een paar maanden. Aardgas bufferen wel ook al vele jaren. Het aanhouden van voorraden voor noodgevallen is dus niet iets nieuws onder de zon.quote:Ja, we zouden daar waterstof van kunnen maken, maar het rendement daarvan is laag, het laat zich erg slecht opslaan en die fabrieken staan dus het grootste deel van de tijd stil. En nee, het is geen goed idee om daar ook weer grote accu's naast te zetten, zodat die fabriek 24/7 kan draaien ...
Een moderne Franse kerncentrale, zoals we die hier ook willen bouwen, heeft 1 tot 5 kernreactors. Zo'n reactor produceert 1650 MW elektriciteit. Over 3 dagen is dat 1650 * 24 * 3 = 118800 MWh.quote:Op donderdag 20 juni 2024 11:27 schreef qajariaq het volgende:
[..]eh, ik denk dat je even je rekenwerk opnieuw moet laten nakijken. Er zijn vele methoden van energie opslag voor een paar dagen waarvan vrijwel de meeste maar een fractie kosten van de zeg 2*10^10 euro aanloopkosten voor een kerncentrale. Bijvoorbeeld opslag van warmte, dat kost naar verhouding echt weinig.
Je slaat even over dat energie een internationale markt is. Daarnaast haal je zonder argumentatie meerdere dingen aan die ik net zelf onderbouwd heb. Doe je huiswerk even opnieuw als je de discussie serieus wilt nemen.quote:Op donderdag 20 juni 2024 12:43 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een moderne Franse kerncentrale, zoals we die hier ook willen bouwen, heeft 1 tot 5 kernreactors. Zo'n reactor produceert 1650 MW elektriciteit. Over 3 dagen is dat 1650 * 24 * 3 = 118800 MWh.
Een Tesla Megapack 2 XL slaat 3,9 MWh op en kost 1,39 miljoen dollar, dat is 1,3 miljoen Euro. 118800 / 3,9 = 30462 Megapacks, die samen 39,600 miljoen kosten, oftewel zo'n 40 miljard Euro.
Dus:
- accu's zijn te duur en alleen voor korte periodes
- waterstof is ook te duur en is moeilijk op te slaan
- waterkracht vereist bergen
- aardwarmte is afhankelijk van de bodem en heeft een groot risico op aardbevingen
- warmteopslag staat nog in de kinderschoenen en is niet geschikt voor de productie van elektriciteit
Zeg het maar.
Wow. Geen commentaar.quote:Op donderdag 20 juni 2024 12:58 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je slaat even over dat energie een internationale markt is. Daarnaast haal je zonder argumentatie meerdere dingen aan die ik net zelf onderbouwd heb. Doe je huiswerk even opnieuw als je de discussie serieus wilt nemen.
Ja, ongetwijfeld. Bij een bestelling van 10 kerncentrales met regeringsgarantie ook.quote:Op donderdag 20 juni 2024 13:05 schreef Basp1 het volgende:
Ik vermoed sowieso dat je bij bestelling van 30.000 megapacks een korting rond de 50% kan krijgen.
Alleen ff zorgen dat je boot of tankwagen niet onverwacht wegvliegt.quote:Op donderdag 20 juni 2024 11:27 schreef qajariaq het volgende:
Daarnaast is H2 een energievorm die wel relatief voordelig per schip te vervoeren.
Volgens het IEA kan je waterstof beter omzetten naar een makkelijker te verschepen vorm:quote:Op donderdag 20 juni 2024 11:27 schreef qajariaq het volgende:
Opslag van H2 is wel lastiger dan olie of methaan maar dat probleem moet sowieso geoptimaliseerd worden voor de sectoren die het sowieso gaan gebruiken. Daarnaast is H2 een energievorm die wel relatief voordelig per schip te vervoeren. Maar inderdaad alleen geschikt om in noodgevallen als aanvulling te gebruiken als we echt helemaal van de CH4 afscheid nemen.
https://www.hydrogeninsig(...)zephr_sso_ott=CCaUedquote:By the end of the decade, it is likely to be cheaper to ship hydrogen across long distances in the form of ammonia or liquid organic hydrogen carrier (LOHC) — and then convert it back to H2 at its destination — rather than transporting it as liquefied H2, according to a new report from the International Energy Agency (IEA).
Ik heb je deze bewering wel vaker zien maken maar kan je dat ook aantonen?quote:Op woensdag 19 juni 2024 16:26 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Punt is wel dat je de energie markt internationaal moet houden, hoe groter het gebied hoe beter spreiding van zon en vooral wind. De hele Noordzee windstil is nog nooit voor gekomen bijvoorbeeld.
Ik zou dan in de accuhandel gaan als ik jou was, je beweert net zelf dat je 50% korting kan krijgen.quote:Op donderdag 20 juni 2024 13:35 schreef Basp1 het volgende:
Warmte opslaan en een groot gat graven waarom dat nu weer?
En contracten van kerncentrales bouwen 50% kortingen ga een inkoop organisatie opzetten en wordt spekkoper zou ik zeggen vooral contracten uitonderhandelen dat de meerkosten voor de aannemer zijn.
Dat leek mij ook een realistisch idee.quote:Op woensdag 19 juni 2024 16:33 schreef Basp1 het volgende:
Gewoon wat gascentrales aanhouden om te kunnen bijschakelen ipv kernenergie lijkt me veel goedkoper en realistischer.
De vraag naar elektriciteit gaat nog ongeveer verdriedubbelen.quote:Op donderdag 20 juni 2024 14:33 schreef Basp1 het volgende:
Waarom gascentrales bouwen die staan gewoon al verspreid door Nederland.![]()
Verder is het algemeen bekend dat je bij erg grote bestellingen ook erg grote kortingen kan bedingen wat natuurlijk bij 10 stuks kernreactoren natuurlijk niet het geval zal zijn.
Dat hangt van het volume af en de condities. Als de bouwer / verkoper zelf opdraait voor problemen, zullen ze dat in de prijs incalculeren. En als er wereldwijd 10.000 verkocht worden is 30.000 veel, maar als er wereldwijd 3 verkocht worden is 10 veel.quote:Op donderdag 20 juni 2024 14:33 schreef Basp1 het volgende:
Verder is het algemeen bekend dat je bij erg grote bestellingen ook erg grote kortingen kan bedingen wat natuurlijk bij 10 stuks kernreactoren natuurlijk niet het geval zal zijn.
quote:In 2023, Tesla announced a new “Megafactory” in Shanghai to manufacture Megapacks, with the goal of producing about 10,000 packs per year.
Allrighty, maar de kosteneffectiviteit ligt niet bij batterijen, overigens, 3-4 dagen stroom opslag.... Dat is best fors, maar daar red je vrij weinig mee gok ik, je zult nog steeds capaciteit nodig hebben om in windstille periodes en periodes met weinig zon te overbruggen.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 14:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
We produceren hier zo'n 10 TWh per maand. Zoals hierboven gepost dragen zon en wind hier tussen de 2,5% en 42% aan mee, afhankelijk van het weer. Bij gebrek aan exacte cijfers gaan er van uit dat het gemiddeld ~20% van de totale productie is. Dat is dan 2 TWh per maand, of 66 GWh per dag.
Om het elektriciteitsnet te stabiliseren willen we accu's die dat 3 dagen kunnen leveren. 66.000 MWh / 3,9 MWH voor een Tesla Megapack * 3 dagen is 50.769 van 1,3 miljoen per stuk maakt 66 miljard Euro. En met ~30.000 Megapacks per kerncentrale, zoals we hierboven zagen, is dat dus 1,7 kerncentrales.
Dus een werkgroep van de (demissionaire) regering heeft dat ook uitgerekend, waarna de 2 te bouwen kerncentrales een koopje waren. Zelfs als ze uiteindelijk een paar keer zo duur zijn als beloofd.
Ok, je zou nog kunnen discussiëren over die periode van 3 dagen. Je wilt er minimaal 2 kunnen overbruggen, maar je moet ze van te voren opladen. Dus 3 dagen is dan al aan de krappe kant. 4 dagen zou beter zijn. Maar het blijft een kwestie van statistiek en gokken.
Dus in de praktijk zullen we na het opzeggen van de salderingsregeling ook de productie van windenergie wel aan banden leggen en LPG blijven importeren voor aardgascentrales om bij te springen. Dat is wel niet CO2 neutraal, maar mag van de EU en het is verreweg de goedkoopste oplossing.
Als we kijken naar Duitsland gaat de prijs van elektriciteit minstens verdubbelen om alle investeringen in de infrastructuur te kunnen betalen. En voor het aanleggen van laadpalen bij iedere parkeerplaats zal er een forse belasting op elektrische auto's moeten komen.
Mijn visie Energietransitie 2024-2035.
Maar ik verwacht dat veel mensen 100 miljard Euro aan accu's een prima idee vinden. Dat is tenslotte maar 5556 Euro per Nederlander. Nou gaat de elektriciteitsbehoefte tot 2035 ongeveer drie keer zo hoog worden, maar als we een flinke korting kunnen krijgen op die accu's en de installatiekosten binnen de perken blijven zijn we dan voor een slordige 10.000 Euro per Nederlander klaar.
We moeten dan wel nog het aantal windturbines en zonnepanelen verdrievoudigen, maar zelfs als dat het bedrag verdubbelt zij we dan voor 20.000 Euro per Nederlander over 10 jaar, dus 2000 Euro per jaar, klaar. Jan Modaal kan dat makkelijk betalen.
Er is geen situatie waar je als netbeheerder of energiebedrijf accu's voor 3 dagen opslag gebruikt, dat is niet aan de orde en totaal niet rendabel.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 14:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
We produceren hier zo'n 10 TWh per maand. Zoals hierboven gepost dragen zon en wind hier tussen de 2,5% en 42% aan mee, afhankelijk van het weer. Bij gebrek aan exacte cijfers gaan er van uit dat het gemiddeld ~20% van de totale productie is. Dat is dan 2 TWh per maand, of 66 GWh per dag.
Om het elektriciteitsnet te stabiliseren willen we accu's die dat 3 dagen kunnen leveren. 66.000 MWh / 3,9 MWH voor een Tesla Megapack * 3 dagen is 50.769 van 1,3 miljoen per stuk maakt 66 miljard Euro. En met ~30.000 Megapacks per kerncentrale, zoals we hierboven zagen, is dat dus 1,7 kerncentrales.
Dus een werkgroep van de (demissionaire) regering heeft dat ook uitgerekend, waarna de 2 te bouwen kerncentrales een koopje waren. Zelfs als ze uiteindelijk een paar keer zo duur zijn als beloofd.
Ok, je zou nog kunnen discussiëren over die periode van 3 dagen. Je wilt er minimaal 2 kunnen overbruggen, maar je moet ze van te voren opladen. Dus 3 dagen is dan al aan de krappe kant. 4 dagen zou beter zijn. Maar het blijft een kwestie van statistiek en gokken.
Dus in de praktijk zullen we na het opzeggen van de salderingsregeling ook de productie van windenergie wel aan banden leggen en LPG blijven importeren voor aardgascentrales om bij te springen. Dat is wel niet CO2 neutraal, maar mag van de EU en het is verreweg de goedkoopste oplossing.
Als we kijken naar Duitsland gaat de prijs van elektriciteit minstens verdubbelen om alle investeringen in de infrastructuur te kunnen betalen. En voor het aanleggen van laadpalen bij iedere parkeerplaats zal er een forse belasting op elektrische auto's moeten komen.
Mijn visie Energietransitie 2024-2035.
Maar ik verwacht dat veel mensen 100 miljard Euro aan accu's een prima idee vinden. Dat is tenslotte maar 5556 Euro per Nederlander. Nou gaat de elektriciteitsbehoefte tot 2035 ongeveer drie keer zo hoog worden, maar als we een flinke korting kunnen krijgen op die accu's en de installatiekosten binnen de perken blijven zijn we dan voor een slordige 10.000 Euro per Nederlander klaar.
We moeten dan wel nog het aantal windturbines en zonnepanelen verdrievoudigen, maar zelfs als dat het bedrag verdubbelt zij we dan voor 20.000 Euro per Nederlander over 10 jaar, dus 2000 Euro per jaar, klaar. Jan Modaal kan dat makkelijk betalen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |