abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214615048
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 18:50 schreef VseslavBotkin het volgende:

[..]
Dat is de typische sofisterij die je vaak ziet bij esoterie en mystiek. Het is zogenaamd onafhankelijk, dus kun je het niet beargumenteren of bewijzen, maar mensen willen het heel graag aan anderen opdringen dus krijg je dit soort onsamenhangende verhaaltjes.
Het is niet onafhankelijk, het is de (fundamentele) realiteit.
pi_214615067
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 18:41 schreef Zefi het volgende:

Maar wat zeggen hindoe of boeddhistische geschriften hierover, want dat vind ik wel een interessante vraag, aangezien ze millennia hierover mediteren en filosoferen.
Er zijn verschillende filosofieën in het hindoeïsme en boeddhisme.

Volgens de Advaita Vedanta school is er alleen bewustzijn, en ik geloof dat volgens de boeddha ook alles leegte is.
pi_214615082
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 18:54 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het is niet onafhankelijk, het is de (fundamentele) realiteit.
Dus is het onafhankelijk van datgene wat het fundeert. Een "substantie" in Westers-filosofische termen. Je kunt een substantie niet bewijzen, omdat je hem vooronderstelt bij alles wat je zegt en doet. Daarom verval je ook telkens in cirkelredeneringen, omdat het hele idee van substanties zelf circulair is. Sterker nog, als je het kunt bewijzen zou het geen substantie zijn (want dat zou het afhangen van argumenten). De enige uitweg is mystiek of fideïsme, maar dat valt niet te beargumenteren.
pi_214615131
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 18:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het is andersom, er zijn geen hersenen zonder bewustzijn.
:W

Vermoeiend geklets
pi_214615192
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 18:48 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, de ervaring is het iets. Je kunt je toch bewust zijn van een ervaring? Er is niks dat buiten de ervaring valt.
Ik begrijp je hier niet. Je zegt nee, maar je herhaalt vervolgens wat ik zei. Je koppelt bewustzijn met ervaring en dus met iets, terwijl je eerder in je reactie op VseslavBotkin het ontkende die hetzelfde zei.
pi_214615288
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:02 schreef Zefi het volgende:

[..]
Ik begrijp je hier niet. Je zegt nee, maar je herhaalt vervolgens wat ik zei. Je koppelt bewustzijn met ervaring en dus met iets, terwijl je eerder in je reactie op VseslavBotkin het ontkende die hetzelfde zei.
Dat ''iets'' is subjectief hé, dus geen ding.
pi_214615505
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 18:35 schreef VseslavBotkin het volgende:

[..]
Als de realiteit een ervaring is (wat ik op zich wel een sympathieke premisse vindt fenomenologisch gezien) gaat 3) niet op, dan draai je dingen om. Ik vind materialisme niet minder dogmatisch dan idealisme.
Noem mij 1 persoon die zonder hersenen bewust is van zijn/haar Zijn.
pi_214615609
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:22 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Noem mij 1 persoon die zonder hersenen bewust is van zijn/haar Zijn.
Nou, ff kijken hoor. Bij bijna-dood ervaringen zijn de hersenen bijna helemaal uitgeschakeld.
pi_214615627
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:28 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nou, ff kijken hoor. Bij bijna-dood ervaringen zijn de hersenen bijna helemaal uitgeschakeld.
Dat is geen antwoord op zijn vraag natuurlijk.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_214615660
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:22 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Noem mij 1 persoon die zonder hersenen bewust is van zijn/haar Zijn.
Noem mij één persoon die zonder bewustzijn bewust is van hersenen. Je doet precies hetzelfde als Libertarisch.
pi_214615958
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:32 schreef VseslavBotkin het volgende:

[..]
Noem mij één persoon die zonder bewustzijn bewust is van hersenen. Je doet precies hetzelfde als Libertarisch.
Iemand zonder bewustzijn heeft geen (werkende) hersenen. Hersenen zijn een conditio sine qua non voor bewustzijn. Als iemand zich bewust is van zijn hersenen, zijn het de hersenen die dat bewustzijn opwekken.
pi_214616004
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:49 schreef Bassie48 het volgende:

Als iemand zich bewust is van zijn hersenen, zijn het de hersenen die dat bewustzijn opwekken.
Hoe wekken de hersenen het bewustzijn op?

Je zegt dingen die je niet kunt onderbouwen, bassie.
pi_214616025
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:49 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Iemand zonder bewustzijn heeft geen (werkende) hersenen. Hersenen zijn een conditio sine qua non voor bewustzijn. Als iemand zich bewust is van zijn hersenen, zijn het de hersenen die dat bewustzijn opwekken.
Precies dezelfde cirkelredenering als Libertarisch. Je toont niks aan en veronderstelt je eigen conclusie.
pi_214616060
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:54 schreef VseslavBotkin het volgende:

[..]
Precies dezelfde cirkelredenering als Libertarisch. Je toont niks aan en veronderstelt je eigen conclusie.
En jij beargumenteert niet eens. Als ik iets zeg dat niet klopt, laat het dan zien met argumenten.
pi_214616071
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:22 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Noem mij 1 persoon die zonder hersenen bewust is van zijn/haar Zijn.
Zoals ik eerder zei zijn er gevallen bekend van mensen die 90% van hun hersenen missen en normaal functioneren en zelfs een normale baan hebben. Dat geeft toch wel te denken.
pi_214616139
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
En jij beargumenteert niet eens. Als ik iets zeg dat niet klopt, laat het dan zien met argumenten.
Nee, dat is niet waar. Ik reageerde met een tegenargument en toen kwam jij aanzetten met een cirkelredenering. Ik heb uitgelegd dat die cirkelredenering typerend is voor mensen die metafysische dogma's aanhangen (Bassie48 doet namelijk precies hetzelfde), maar daar heb je niet meer op gereageerd.
pi_214616156
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik beargumenteert niet eens. Als ik iets zeg waarvan ik denk dat het klopt, kan ik het niet beargumenteren..
Fixed.
(Je draait het om, kom eerst zelf met argumenten en speel geen spelletje)
pi_214616248
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 20:01 schreef VseslavBotkin het volgende:

[..]
Nee, dat is niet waar. Ik reageerde met een tegenargument en toen kwam jij aanzetten met een cirkelredenering. Ik heb uitgelegd dat die cirkelredenering typerend is voor mensen die metafysische dogma's aanhangen (Bassie48 doet namelijk precies hetzelfde), maar daar heb je niet meer op gereageerd.
Wat je zegt kan niet kloppen, omdat de realiteit non-duaal is.
Maar doe eens een poging: definieer ''iets''.
  woensdag 7 augustus 2024 @ 20:16:13 #169
545 dop
:copyright: dop
pi_214616377
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 19:57 schreef Zefi het volgende:

[..]
Zoals ik eerder zei zijn er gevallen bekend van mensen die 90% van hun hersenen missen en normaal functioneren en zelfs een normale baan hebben. Dat geeft toch wel te denken.
Dit is een claim die in de praktijk toch wat ingewikkelder in elkaar blijkt te zitten, je kunt niet willekeurig 90% van de hersenen missen en toch functioneren. Er zijn wel gevallen bekend waar bij de hersenen zijn samengedrukt en in volume zijn afgenomen, maar daar mist dus niet 90% van de hersenen.

Maar goed een bijzondere voorbeeld is verder geen bewijs voor of tegen de werking van het brein.

Waar het bewustzijn aan gaat blijft het antwoord, we weten het nog niet precies.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214616634
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 20:16 schreef dop het volgende:

[..]
Dit is een claim die in de praktijk toch wat ingewikkelder in elkaar blijkt te zitten, je kunt niet willekeurig 90% van de hersenen missen en toch functioneren. Er zijn wel gevallen bekend waar bij de hersenen zijn samengedrukt en in volume zijn afgenomen, maar daar mist dus niet 90% van de hersenen.

Maar goed een bijzondere voorbeeld is verder geen bewijs voor of tegen de werking van het brein.

Waar het bewustzijn aan gaat blijft het antwoord, we weten het nog niet precies.
Scientists research man missing 90% of his brain who leads a normal life
pi_214616717
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
  woensdag 7 augustus 2024 @ 20:36:14 #172
545 dop
:copyright: dop
pi_214616740
quote:
ik ken het voorbeeld, jij hebt je er duidelijk niet verder in verdiept. Het gaat hier om een samengedrukt brein, niet om het ontbreken van 90% van het brein.

En nogmaals

een bijzondere voorbeeld is verder geen bewijs voor of tegen de werking van het brein.

Waar het bewustzijn aan gaat blijft het antwoord, we weten het nog niet precies.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214616773
Er zijn in ieder geval hersenen aanwezig en dat lijkt me toch een voorwaarde.
Ik ga dus mee in wat Bassie zegt, zonder hersenen geen bewustzijn, zonder bewustzijn wel hersenen, ze zullen niet meer werken wellicht.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_214617346
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 20:36 schreef dop het volgende:

[..]
ik ken het voorbeeld, jij hebt je er duidelijk niet verder in verdiept. Het gaat hier om een samengedrukt brein, niet om het ontbreken van 90% van het brein.

En nogmaals

een bijzondere voorbeeld is verder geen bewijs voor of tegen de werking van het brein.

Waar het bewustzijn aan gaat blijft het antwoord, we weten het nog niet precies.
Ik heb me in het verleden er wel in verdiept, maar heb je bronnen voor je bewering?

quote:
Scientists research man missing 90% of his brain who leads a normal life
quote:
That's when doctors told him he was missing most of his brain.
quote:
SB: So, does that mean then that there is not one region of the brain responsible for consciousness?

AC: Precisely. These cases are definitely a challenge for any theory of consciousness that depends on very specific neuro-anatomical assumptions.
  woensdag 7 augustus 2024 @ 21:17:00 #175
545 dop
:copyright: dop
pi_214617639
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 21:00 schreef Zefi het volgende:

[..]
Ik heb me in het verleden er wel in verdiept, maar heb je bronnen voor je bewering?
[..]
[..]
[..]

Update 3 Jan 2017: This man has a specific type of hydrocephalus known as chronic non-communicating hydrocephalus, which is where fluid slowly builds up in the brain. Rather than 90 percent of this man's brain being missing, it's more likely that it's simply been compressed into the thin layer you can see in the images above. We've corrected the story to reflect this.

Lees vooral wat je wil lezen, en kijk vooral niet naar wat er in de originele bron staat.

Maar je kunt natuurlijk ook net doen of dit een uitgebreid gedocumenteerd en onderzocht geval is, en de conclusie trekken dat je makkelijk zonder 90% van je hersenen kunt.
Sla vooral de vele voorbeelden over waar het tegendeel blijkt ,en hou je vast aan een uitzonderlijk geval, waar je het complete verhaal niet van kent, maar wat wel lekker Googled.

[ Bericht 10% gewijzigd door dop op 07-08-2024 21:25:43 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214617816
Maar het brein is geen object buiten bewustzijn, het is een ervaring binnen bewustzijn.
  woensdag 7 augustus 2024 @ 21:31:27 #177
545 dop
:copyright: dop
pi_214617956
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 21:23 schreef Libertarisch het volgende:
Maar het brein is geen object buiten bewustzijn, het is een ervaring binnen bewustzijn.
omgekeerde is ook waar. Het bewustzijn is geen object buiten het brein. het bewijst niets maar papagaai lekker verder.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214618212
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 21:31 schreef dop het volgende:

[..]
omgekeerde is ook waar. Het bewustzijn is geen object buiten het brein. het bewijst niets maar papagaai lekker verder.
Alles wat jullie zeggen gaat uit van objecten buiten bewustzijn, maar die bestaan niet.

Dat maakt het lastig discussieren.
  woensdag 7 augustus 2024 @ 21:55:27 #179
545 dop
:copyright: dop
pi_214618410
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 21:46 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Alles wat jullie zeggen gaat uit van objecten buiten bewustzijn, maar die bestaan niet.

Dat maakt het lastig discussieren.
Net was er nog geen brein buiten bewustzijn, komt het nu niet goed uit en is het nu in eens wel een object buiten bewustzijn?

Je cirkel redenering zit gewoon gammel in elkaar, het ontbreekt je aan onderbouwing. Dat geeft niet jij weet net zo min precies hoe het werkt.
Je doet gewoon graag wat aannames. Waar van jij bedacht dat ze kloppen, zonder dat je ze werkelijk verder hebt onderzocht.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214618459
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 21:55 schreef dop het volgende:

[..]
Net was er nog geen brein buiten bewustzijn, komt het nu niet goed uit en is het nu in eens wel een object buiten bewustzijn?

Je cirkel redenering zit gewoon gammel in elkaar, het ontbreekt je aan onderbouwing. Dat geeft niet jij weet net zo min precies hoe het werkt.

Ik weet niet precies hoe het werkt, maar ik weet het wel beter dan jullie omdat ik mediteer.
  woensdag 7 augustus 2024 @ 22:02:25 #181
545 dop
:copyright: dop
pi_214618537
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 21:57 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik weet niet precies hoe het werkt, maar ik weet het wel beter dan jullie omdat ik mediteer.
lol we weten allemaal niet precies hoe bewustzijn werkt.

Daar is verder geen beter aan.
Je hebt er hoog uit meer over verzonnen, maar dat is al een belachelijke gedachte omdat je geen idee hebt over hoe ik/wij het verder hebben onderzocht.

We kunnen ook twee of meer verschillende ideeën hebben en het allemaal gewoon compleet mis hebben.

Maar jij weet het beter 😂
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214618570
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 22:02 schreef dop het volgende:

[..]
lol we weten allemaal niet precies hoe bewustzijn werkt.

Daar is verder geen beter aan.
Je hebt er hoog uit meer over verzonnen, maar dat is al een belachelijke gedachte omdat je geen idee hebt over hoe ik/wij het verder hebben onderzocht.

We kunnen ook twee verschillende ideeën hebben en het beide gewoon compleet mis hebben.

Maar jij weet het beter 😂
Je kunt het alleen ervaren, en daarvoor moet je mediteren.

Daarom zei ik: de goeroes uit India hebben wel verstand van de realiteit.
  woensdag 7 augustus 2024 @ 22:08:47 #183
545 dop
:copyright: dop
pi_214618639
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 22:04 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je kunt het alleen ervaren, en daarvoor moet je mediteren.

Daarom zei ik: de goeroes uit India hebben wel verstand van de realiteit.
Onzin ik ervaar mijn bewustzijn net zo goed, ik ben net zo goed bewust., en ik kan en heb ook vaker gemediteerd.We weten het niet precies, betekent letterlijk dat we het niet kunnen bewijzen, en er slechts ideeën over hebben.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214618658
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 22:08 schreef dop het volgende:

[..]
Onzin ik ervaar mijn bewustzijn net zo goed, ik ben net zo goed bewust., en ik kan en heb ook vaker gemediteerd.We weten het niet precies, betekent letterlijk dat we het niet kunnen bewijzen, en er slechts ideeën over hebben.
Jouw ervaring van het bewustzijn zit misschien op 1% van dat van een goeroe, en op 0,01% van dat van een Maharishi.

Ze zijn gewoon superieur, en ze komen uit een superieure cultuur.
  woensdag 7 augustus 2024 @ 22:16:29 #185
545 dop
:copyright: dop
pi_214618762
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 22:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Jouw ervaring van het bewustzijn zit misschien op 1% van dat van een goeroe, en op 0,01% van dat van een Maharishi.

Ze zijn gewoon superieur, en ze komen uit een superieure cultuur.
Tuurlijk zou ik ook zeggen als ik het niet precies weet, maar toch graag geloof in wat ik heb bedacht.
Je mag geloven wat je wil, het voegt niets extra toe.
We weten het niet precies!
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214619996
quote:
1s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 21:17 schreef dop het volgende:

[..]
Update 3 Jan 2017: This man has a specific type of hydrocephalus known as chronic non-communicating hydrocephalus, which is where fluid slowly builds up in the brain. Rather than 90 percent of this man's brain being missing, it's more likely that it's simply been compressed into the thin layer you can see in the images above. We've corrected the story to reflect this.

Lees vooral wat je wil lezen, en kijk vooral niet naar wat er in de originele bron staat.

Maar je kunt natuurlijk ook net doen of dit een uitgebreid gedocumenteerd en onderzocht geval is, en de conclusie trekken dat je makkelijk zonder 90% van je hersenen kunt.
Sla vooral de vele voorbeelden over waar het tegendeel blijkt ,en hou je vast aan een uitzonderlijk geval, waar je het complete verhaal niet van kent, maar wat wel lekker Googled.
Ik vroeg gewoon om een bron uit interesse, niks persoonlijks, geen reden om op de man te spelen. Je hebt dit natuurlijk ook gegoogeld. Dit is de link naar de bron van je tekst die je er niet bij hebt gezet: a man who lives without 90% of his brain is challenging our understanding of consciousness

In het artikel staat dat de artsen denken dat de hersenen van de man in de loop van tijd "vernietigd" zijn, "aangetast" zijn, en er wordt gesproken over "minimale overgebleven hersenweefsel". De update heeft het over dat het ‘waarschijnlijker’ is dat de hersenen samengedrukt zijn. Er wordt dus over gespeculeerd, dat is al minder zeker dan hoe je het stelde. Zelfs als de hersenen voor 90% samengedrukt zijn, zonder daarbij schade te veroorzaken en waarbij je normaal blijft functioneren, vind ik dat net zo bijzonder als dat je die zou missen. Het artikel die ik eerder heb geplaatst heeft overigens als laatste update 17 april 2023.

Maar los hiervan zijn er hiernaast ook andere gevallen bekend zoals hier genoemd, van dieren als mensen:
quote:
Usually caused by early hydrocephalus, large regions of the brain can be reduced and malformed. Historically, there have been numerous medical reports of severe hydrocephalus with debilitating cognitive and motor problems and shortened life spans. However, in some rare cases, the affected individuals can be highly intelligent with no obvious physical abnormalities or sensory motor deficits. John Lorber, a British neurologist studied one such patient and following imaging reported “… the boy has virtually no brain
Er wordt hier gewezen naar een artikel van John Lorber in Science: Is Your Brain Really Necessary?

"Er is een jonge student aan deze universiteit", zegt Lorber, "die een IQ van 126 heeft, een eersteklas graad in wiskunde heeft behaald en sociaal volkomen normaal is. En toch heeft de jongen vrijwel geen hersenen." In het Science-artikel wordt er gezegd dat dit soort gevallen niets nieuws zijn voor de medische wereld en dat er talloze soortgelijke verhalen te vinden zijn in de medische literatuur, die al heel lang bestaan. Er wordt ook gesproken van “echt verlies van hersenmassa”.
pi_214620667
quote:
0s.gif Op woensdag 7 augustus 2024 22:04 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je kunt het alleen ervaren, en daarvoor moet je mediteren.

Mediteren is een illusionaire ervaring die niets te maken heeft met de werkelijkheid. Het gebruik van LSD levert een soortgelijke ervaring op maar die ervaring is leeg, het heeft geen inhoud. Materie daarentegen is alles.
  donderdag 8 augustus 2024 @ 06:45:33 #188
545 dop
:copyright: dop
pi_214620716
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 00:33 schreef Zefi het volgende:

[..]
Ik vroeg gewoon om een bron uit interesse, niks persoonlijks, geen reden om op de man te spelen. Je hebt dit natuurlijk ook gegoogeld. Dit is de link naar de bron van je tekst die je er niet bij hebt gezet: a man who lives without 90% of his brain is challenging our understanding of consciousness

In het artikel staat dat de artsen denken dat de hersenen van de man in de loop van tijd "vernietigd" zijn, "aangetast" zijn, en er wordt gesproken over "minimale overgebleven hersenweefsel". De update heeft het over dat het ‘waarschijnlijker’ is dat de hersenen samengedrukt zijn. Er wordt dus over gespeculeerd, dat is al minder zeker dan hoe je het stelde. Zelfs als de hersenen voor 90% samengedrukt zijn, zonder daarbij schade te veroorzaken en waarbij je normaal blijft functioneren, vind ik dat net zo bijzonder als dat je die zou missen. Het artikel die ik eerder heb geplaatst heeft overigens als laatste update 17 april 2023.

Maar los hiervan zijn er hiernaast ook andere gevallen bekend zoals hier genoemd, van dieren als mensen:
[..]
Er wordt hier gewezen naar een artikel van John Lorber in Science: Is Your Brain Really Necessary?

"Er is een jonge student aan deze universiteit", zegt Lorber, "die een IQ van 126 heeft, een eersteklas graad in wiskunde heeft behaald en sociaal volkomen normaal is. En toch heeft de jongen vrijwel geen hersenen." In het Science-artikel wordt er gezegd dat dit soort gevallen niets nieuws zijn voor de medische wereld en dat er talloze soortgelijke verhalen te vinden zijn in de medische literatuur, die al heel lang bestaan. Er wordt ook gesproken van “echt verlies van hersenmassa”.
Sorry hoor maar jij komt de discussie is met , je kunt gewoon functioneren terwijl 90% van je hersenen ontbreekt.
dat is nogal je ogen sluiten voor de vele voorbeelden van mensen met hersen aandoeningen waar een veel kleiner schade een enorme inpakt heeft.
Als je dan beter gaat lezen zie je dat er geen harde conclusie s staan in jouw voorbeeld en dat het vooral op internet te vinden omdat het zo vermakelijk is en interessant.
Je legt alles wat we weten naast je neer en zoomt in op wat jouw gunstig lijkt voor de stelling.
ik neem het je niet kwalijk, maar je mag ook wel begrijpen dat het veel tekort door de bocht is om er verder enige conclusies aan te hangen.

als 100.000 man uit een vliegtuig springen zonder parachute en er overleeft er 1 dan trek je ook niet de conclusie dat je rustig uit een vliegtuig kunt springen zonder parachute.

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 08-08-2024 09:37:13 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214622955
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 06:03 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Mediteren is een illusionaire ervaring die niets te maken heeft met de werkelijkheid. Het gebruik van LSD levert een soortgelijke ervaring op maar die ervaring is leeg, het heeft geen inhoud. Materie daarentegen is alles.
Door meditatie ervaar je de realiteit zoals het echt is, met een zuiver bewustzijn.
Normale mensen, zoals jij, ervaren de realiteit vertroebeld. Jouw brein bedenkt dingen die niet kloppen, het creeërt een dualiteit die er niet is (je bedenkt een realiteit buiten bewustzijn waaruit het bewustzijn ontstaat).

LSD heeft weinig met meditatie te maken. Meditatie gaat om het ervaren van je bewustzijn, dat is onafhankelijk van de inhoud van bewustzijn. LSD veranderd alleen de inhoud van je bewustzijn.

Het klopt wel dat LSD bewustzijnsverruimend werkt, in tegenstelling tot bewustzijnsvernauwende middelen zoals alcohol.
pi_214624181
quote:
1s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 06:45 schreef dop het volgende:

[..]
Sorry hoor maar jij komt de discussie is met , je kunt gewoon functioneren terwijl 90% van je hersenen ontbreekt.
dat is nogal je ogen sluiten voor de vele voorbeelden van mensen met hersen aandoeningen waar een veel kleiner schade een enorme inpakt heeft.
Als je dan beter gaat lezen zie je dat er geen harde conclusie s staan in jouw voorbeeld en dat het vooral op internet te vinden omdat het zo vermakelijk is en interessant.
Je legt alles wat we weten naast je neer en zoomt in op wat jouw gunstig lijkt voor de stelling.
ik neem het je niet kwalijk, maar je mag ook wel begrijpen dat het veel tekort door de bocht is om er verder enige conclusies aan te hangen.

als 100.000 man uit een vliegtuig springen zonder parachute en er overleeft er 1 dan trek je ook niet de conclusie dat je rustig uit een vliegtuig kunt springen zonder parachute.
Dat blijkt uit andere gevallen, waar ik ook bronnen en links van gaf naar o.a. Science. Het eerste artikel waarnaar ik linkte (over de Fransman) bespreekt een geval, waar steeds over het ‘missen’ van hersenen wordt gesproken met een update uit 2023 en in jouw artikel wordt ook gesproken over het missen van de hersenen met een update uit 2017 die zegt dat de hersenen ‘waarschijnlijk’ samengedrukt zijn. De andere bronnen die ik gaf (uit Science) spreken van andere gevallen, van mensen die vrijwel geen hersenen hebben, die echt hersenmassa hebben verloren, soms wel 95%, en alsnog normaal functioneren en zelfs hoogbegaafd zijn.

Dit voegt alleen maar meer aan het mysterie van bewustzijn toe. Dat is ook de reden waarom dat een belangrijk onderwerp is in die artikelen, want hoe kunnen er mensen zijn die vrijwel geen hersenen hebben gewoon normaal functioneren en zelfs hoogbegaafd zijn, terwijl anderen waarvan de hersenen een beetje missen of beschadigd zijn niks kunnen. Als het echt allemaal in de hersenen zat en materialistisch te verklaren was zouden er geen uitzonderingen moeten zijn.

En nogmaals, je reageert steeds persoonlijk door zaken voor mij in te vullen: ik zou me er niet in hebben verdiept, ik zou het complete verhaal niet kennen en googelen, beter moeten lezen, vooral op internet zoeken omdat het vermakelijk en interessant is, ik leg alles naast me neer, zoom in wat voor mijn gunstig lijkt, enz. Die persoonlijke aanvallen, terwijl je mij niet eens kent, daarmee kom je niet overtuigend over en toont i.m.o. de zwakte van je argumentatie aan als je het steeds moet hebben van dit soort aanvallen.
pi_214624294
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 10:34 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Door meditatie ervaar je de realiteit zoals het echt is, met een zuiver bewustzijn.
Normale mensen, zoals jij, ervaren de realiteit vertroebeld. Jouw brein bedenkt dingen die niet kloppen, het creeërt een dualiteit die er niet is (je bedenkt een realiteit buiten bewustzijn waaruit het bewustzijn ontstaat).

LSD heeft weinig met meditatie te maken. Meditatie gaat om het ervaren van je bewustzijn, dat is onafhankelijk van de inhoud van bewustzijn. LSD veranderd alleen de inhoud van je bewustzijn.

Het klopt wel dat LSD bewustzijnsverruimend werkt, in tegenstelling tot bewustzijnsvernauwende middelen zoals alcohol.
Mediteren is slechts zinsbegoocheling. De moleculen en atomen in jouw hersenvloeistoffen creëren een imaginair beeld dat je een goed gevoel geeft maar ver staat van de werkelijkheid. Zoiets als The Matrix dus.
pi_214624425
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 12:27 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Mediteren is slechts zinsbegoocheling. De moleculen en atomen in jouw hersenvloeistoffen creëren een imaginair beeld dat je een goed gevoel geeft maar ver staat van de werkelijkheid. Zoiets als The Matrix dus.
Je ontkent de realiteit.

Maar goed, je hebt geen andere keuze als je een materialistisch wereldbeeld propageert.
pi_214624741
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 12:39 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je ontkent de realiteit.

Maar goed, je hebt geen andere keuze als je een materialistisch wereldbeeld propageert.
Ik kan niet anders want jouw imaginair wereldbeeld overtuigt niet.
pi_214624771
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 13:09 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ik kan niet anders want jouw imaginair wereldbeeld overtuigt niet.
Het is geen imaginair wereldbeeld, maar de realiteit.

De realiteit is monistisch / non - duaal. Er is alleen bewustzijn.

Het enige wat je kunt doen is het ontkennen, of dingen bedenken die theoretisch zouden kunnen bestaan maar nooit geverifieerd kunnen worden.
pi_214625075
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 13:14 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het is geen imaginair wereldbeeld, maar de realiteit.

De realiteit is monistisch / non - duaal. Er is alleen bewustzijn.

Het enige wat je kunt doen is het ontkennen, of dingen bedenken die theoretisch zouden kunnen bestaan maar nooit geverifieerd kunnen worden.
Realiteit, realiteit. :{w
De realiteit is zoals ze is, niet zoals men denkt dat ze is. Mensen - dus ook jij - zien wat ze willen zien en wat mensen willen zien komt nooit overeen met de realiteit.
pi_214625361
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 13:14 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het is geen imaginair wereldbeeld, maar de realiteit.

De realiteit is monistisch / non - duaal. Er is alleen bewustzijn.

Het enige wat je kunt doen is het ontkennen, of dingen bedenken die theoretisch zouden kunnen bestaan maar nooit geverifieerd kunnen worden.
Dat doe jij werkelijk constant, beweringen doen die niet geverifieerd kunnen worden, lijkt mij niet dat je dit serieus als een verwijt naar een ander kan poneren.
  donderdag 8 augustus 2024 @ 14:51:39 #197
545 dop
:copyright: dop
pi_214625686
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 12:13 schreef Zefi het volgende:

[..]
Dat blijkt uit andere gevallen, waar ik ook bronnen en links van gaf naar o.a. Science. Het eerste artikel waarnaar ik linkte (over de Fransman) bespreekt een geval, waar steeds over het ‘missen’ van hersenen wordt gesproken met een update uit 2023 en in jouw artikel wordt ook gesproken over het missen van de hersenen met een update uit 2017 die zegt dat de hersenen ‘waarschijnlijk’ samengedrukt zijn. De andere bronnen die ik gaf (uit Science) spreken van andere gevallen, van mensen die vrijwel geen hersenen hebben, die echt hersenmassa hebben verloren, soms wel 95%, en alsnog normaal functioneren en zelfs hoogbegaafd zijn.

Dit voegt alleen maar meer aan het mysterie van bewustzijn toe. Dat is ook de reden waarom dat een belangrijk onderwerp is in die artikelen, want hoe kunnen er mensen zijn die vrijwel geen hersenen hebben gewoon normaal functioneren en zelfs hoogbegaafd zijn, terwijl anderen waarvan de hersenen een beetje missen of beschadigd zijn niks kunnen. Als het echt allemaal in de hersenen zat en materialistisch te verklaren was zouden er geen uitzonderingen moeten zijn.

En nogmaals, je reageert steeds persoonlijk door zaken voor mij in te vullen: ik zou me er niet in hebben verdiept, ik zou het complete verhaal niet kennen en googelen, beter moeten lezen, vooral op internet zoeken omdat het vermakelijk en interessant is, ik leg alles naast me neer, zoom in wat voor mijn gunstig lijkt, enz. Die persoonlijke aanvallen, terwijl je mij niet eens kent, daarmee kom je niet overtuigend over en toont i.m.o. de zwakte van je argumentatie aan als je het steeds moet hebben van dit soort aanvallen.
Denk nog eens aan de parachute, bestaat het dat er mensen uit een vliegtuig springen, en toch overleven zonder parachute?
Bewijst dat iets over het nut of de functie van de parachute?

Je komt met een uitzonderlijk voorbeelden waar verder ook niets blijkt over hoe bewustzijn precies ontstaat.
Wat verandert dat verder aan we weten het niet precies?
Of de stelling zonder hersenen geen bewustzijn?

In de voorbeelden is er iets bijzonders aan de hand, en weten we niet precies wat, en ook niet waarom deze mensen wel kunnen functioneren.
Verder zijn de voorbeelden ook niet uitgebreid onderzocht en gedocumenteerd.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_214625719
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 14:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat doe jij werkelijk constant, beweringen doen die niet geverifieerd kunnen worden, lijkt mij niet dat je dit serieus als een verwijt naar een ander kan poneren.
Wat ik schreef gaat over het onderwerp ''fundamentele realiteit'', waarover dus helaas meningsverschillen bestaan (wat natuurlijk niet zou moeten).

Als het over onderwerpen gaat zoals karma en reïncarnatie, is het een ander verhaal. Dan ga ik ervan uit dat je bewustzijn als fundamentele realiteit al geaccepteerd hebt. Vandaar uit wordt het subjectiever en speculatiever.
  donderdag 8 augustus 2024 @ 15:41:30 #199
396386 sturmpie
for night & nature
pi_214626439
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 13:14 schreef Libertarisch het volgende:
Er is alleen bewustzijn.
bewusteloos bestaat ook
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_214626905
quote:
0s.gif Op donderdag 8 augustus 2024 15:41 schreef sturmpie het volgende:

[..]
bewusteloos bestaat ook
Ja, maar bewusteloosheid is niet de afwezigheid van bewustzijn. Het is een modus van bewustzijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')