F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
dat klopt, maar dat is geen argument voor het tegenovergestelde, je kunt bewustzijn ook niet zien buiten de hersenenquote:Op dinsdag 23 juli 2024 08:57 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nee, jij zegt dat het bewustzijn een fysiek proces is dat zich afspeelt in de hersenen. Dat is feitelijk onjuist, bewustzijn is subjectief niet objectief. Je kunt het niet vinden in de hersenen.
nee dat kun je niet, je kunt ze waarnemen met je zintuigen.quote:Het is andersom, de hersenen spelen zich af in het bewustzijn. Je kunt hersenen waarnemen in het bewustzijn.
Als je op deze manier wilt redeneren zul je toch eerst het bewustzijn moeten waarnemen en aantonen waar het zich bevindt.quote:Daarom kun je het bewustzijn niet waarnemen in de hersenen, de hersenen zijn namelijk het waargenomene en het bewustzijn is de waarnemer. Je kunt de waarnemer niet zien in het waargenomene.
Anders kun je niet stellen dat het zich buiten de hersenen bevindt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Daar is ooit een leuke studie gedaan met Planariawormpjesquote:Op dinsdag 23 juli 2024 15:34 schreef dop het volgende:
dat klopt, maar dat is geen argument voor het tegenovergestelde, je kunt bewustzijn ook niet zien buiten de hersenen
omdat deze wormpjes een uitzonderlijk onverklaarbaar regeneratief vermogen bezitten. Althans men schrijft het toe aan het hoge aantal stamcellen waaruit ze zijn opgebouwd. https://www.vet.cornell.e(...)superpower-flatworms
Hak je een de kop af dan groeit de kop een compleet nieuw volledig functioneel lijf. En het lijf groeit een nieuwe volledig functionele kop. En zo worden 1 worm 2 wormen, hak 'm in 3 delen en elk deel afzonderlijk groet door in een nieuwe worm. Of er een limit aan de deling is, is mij niet bekend.
Dit wormpje hebben ze volledig ontleed en in kaart gebracht en blijkt ook over oogjes en hersenen en een neuraal stelsel te beschikken. A met 'OC' en C met 'CER' in de onderstaande afbeelding
https://www.frontiersin.o(...)mol.2022.935918/full
Dus de afgehakte kop groeit een nieuw achterlijf... Maar het achterlijf groeit ook een nieuwe kop met nieuwe hersenen.
Nu heeft men in een gecontroleerde omgeving een testje uitgevoerd, de worm weten te conditioneren met alleen maar voer te vinden in het licht. Na deze conditionering negeerde de worm voer in het donker volledig en ging na het toedienen van voer ongeacht waar telkens weer richting het voer in het licht.
Toen heeft men dus zo een geconditioneerde worm de kop afgehakt en het achterdeel bewaard en gewacht tot hier een nieuwe kop met nieuwe hersenen was aangegroeid. Daarna deze nieuwe complete worm met nieuwe kop en nieuwe hersenen in dezelfde gecontroleerde omgeving geplaatst en gevoerd. En deze worm negeerde het voer in het donker en ging zonder enige aarzeling meteen naar het voer in het licht.
Nieuwe kop en nieuwe hersenen en toch heeft het achterlijf ergens die oude informatie om voer te vinden in het licht opgeslagen en terug gegeven aan de kop en dezelfde geconditioneerde gewoonte bewaard.
Ok! Wij zijn geen platwormen, maar toch...
Food for thought...
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 23-07-2024 17:35:39 ]
zeker, maar een antwoord is hier wel vrij simpel te geven.quote:
We weten niet precies hoe dit werkt.
En verder geef jij aan dat deze beestjes een brein hebben, dat is niet geheel terecht, en niet vergelijkbaar met wat jij en ik onder brein verstaan.
Staat ook gewoon in het artikel dat ik kort heb gescand en niet uitgebreid heb gelezen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Het simpele antwoord is mijns inziens, leven heeft geen brein zoals ons nodig om informatie op te slaan. Waarom wij dan wel zo nodig?quote:
[..]
zeker, maar een antwoord is hier wel vrij simpel te geven.
We weten niet precies hoe dit werkt.
En verder geef jij aan dat deze beestjes een brein hebben, dat is niet geheel terecht, en niet vergelijkbaar met wat jij en ik onder brein verstaan.
Staat ook gewoon in het artikel dat ik kort heb gescand en niet uitgebreid heb gelezen.
Ook bij de mens zelf zijn daar wel wat aanwijzingen aangetoond die nogal wat vraagstukken oproepen waar we vooralsnog weinig of niets mee kunnen. Inderdaad omdat we niet weten hoe dit precies werkt.
Bijvoorbeeld metingen die gedaan zijn bij slapende mensen die dromen geven de nodige hersenactiviteit weer.
Maar dezelfde metingen bij mensen onder invloed van psychedelica geven een ander beeld. De mentale ervaring van psychedelica is vele malen intensiever dan bij de dromen maar de hersenactiviteit is beduidend minder.
Uitzonderlijker is nog eens dat sommige mensen die hersendood verklaart zijn en daarna alsnog wakker worden de meest intensieve mentale ervaringen rapporteren terwijl de metingen geen enkele vorm van hersenactiviteit kunnen registreren.
Het niet kunnen meten geeft allemaal niet aan dat dit niet in het brein plaatsvind. Wil daar ook verder niets mee ontkrachten of een bepaalde claim neerleggen. Deel slechts wat informatie...
Het is mij bekend dat het brein niet de enige plaats in het lichaam is waar informatie is opgeslagen, spiergeheugen is daar ook een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Het simpele antwoord is mijns inziens, leven heeft geen brein zoals ons nodig om informatie op te slaan. Waarom wij dan wel zo nodig?
Ook bij de mens zelf zijn daar wel wat aanwijzingen aangetoond die nogal wat vraagstukken oproepen waar we vooralsnog weinig of niets mee kunnen. Inderdaad omdat we niet weten hoe dit precies werkt.
Bijvoorbeeld metingen die gedaan zijn bij slapende mensen die dromen geven de nodige hersenactiviteit weer.
Maar dezelfde metingen bij mensen onder invloed van psychedelica geven een ander beeld. De mentale ervaring van psychedelica is vele malen intensiever dan bij de dromen maar de hersenactiviteit is beduidend minder.
Uitzonderlijker is nog eens dat sommige mensen die hersendood verklaart zijn en daarna alsnog wakker worden de meest intensieve mentale ervaringen rapporteren terwijl de metingen geen enkele vorm van hersenactiviteit kunnen registreren.
Het niet kunnen meten geeft allemaal niet aan dat dit niet in het brein plaatsvind. Wil daar ook verder niets mee ontkrachten of een bepaalde claim neerleggen. Deel slechts wat informatie...
Daar van weten we ook niet precies waar die informatie wordt opgeslagen.
En er zijn ook genoeg dieren zonder brein, zeester regenworm als bekende voorbeelden.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Het bewustzijn is non-lokaal. Overal en nergens.quote:
[..]
dat klopt, maar dat is geen argument voor het tegenovergestelde, je kunt bewustzijn ook niet zien buiten de hersenen
Je zintuigen zijn instrumenten waardoor je een bepaalde waarneming krijgt, maar zonder bewustzijn is er helemaal geen waarneming.quote:
nee dat kun je niet, je kunt ze waarnemen met je zintuigen.
als het niet kunnen zien van bewustzijn een argument is dat het zich daar dan ook niet bevind (jouw stelling) dan geld dat argument ook voor alle andere plaatsen, en niet alleen als het jouw goed uit komtquote:
[..]
Het bewustzijn is non-lokaal. Overal en nergens.
Zonder zintuigen geen waarnemingen.quote:[..]
Je zintuigen zijn instrumenten waardoor je een bepaalde waarneming krijgt, maar zonder bewustzijn is er helemaal geen waarneming.
Zonder bewustzijn kunnen zintuigen wel degelijk waarnemen, je kunt hoog uit stellen dat je die waarneming niet kunt verwerken. En zelfs dat is discutabel omdat je niet kunt vaststellen wat bewustzijn precies is en hoe verre je het nodig hebt om waarnemingen te verwerken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
als jij dood bent gaat 't leven doorquote:
[..]
Als de radio kapot is bestaat het FM signaal niet meer, toch?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Weet je waar het licht naar toe gaat wanneer je het uitmaakt?
Naar de koelkast... Doe maar uit en ga maar eens kijken...
Naar de koelkast... Doe maar uit en ga maar eens kijken...
Is inderdaad een mooi voorbeeld en ook veel over nagedacht vroeger in de sportschool op de fiets en bij het lezen van boeken over fysiologie en over ons bewegingsapparaat.quote:
spiergeheugen is daar ook een mooi voorbeeld.
Daar van weten we ook niet precies waar die informatie wordt opgeslagen
Je zou nog kunnen stellen dat spieren niet echt een geheugen hebben. Het zal meer in de pezen en banden zitten, die zijn eigenlijk belangrijker dan de spieren en worden met training ook sterker en hebben een langzamere stofwisseling dan spieren blijven ook veel langer sterk dan spieren. Of omgekeerd hebben omdat ze zo compact zijn meer tijd nodig dan spieren om van blessure te genezen.
Daarnaast bouw je met training wel een veel betere routine en balans op in je bewegingspatroon. Zoiets als met fietsen of schaatsen, ken je dit eenmaal dan zul je het nooit meer verleren. Hoe langer en vaker je traint hoe beter de techniek. Dan zul je met betere techniek en meer balans door goed getrainde pezen en banden altijd sneller terug op conditie komen dan een prille beginner die het nooit gedaan heeft en alles nog moet leren en opbouwen.
Althans, zo heb ik persoonlijk altijd ervaren, goed trainen doe je meer met techniek dan met kracht. Hoe beter de techniek hoe sneller je terug op conditie bent met minder risico op overbelasting en blessure.En dat moet je echt leren door heel veel te doen.
Maar of het tussen je oren of in je spieren zit? Is een interessante vraag.
Wat dacht je van de Kwal? Waarvan we altijd gedacht hebben dat het een dier is, omdat het zo uitziet. Maar het is een symbiotische kolonie van verschillende poliepen die als eenheid perfect samenwerken. De kwal bestaat dus uit miljoenen samenwerkende diertjes.quote:
En er zijn ook genoeg dieren zonder brein, zeester regenworm als bekende voorbeelden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 24-07-2024 03:40:18 ]
Klopt, de source daarvan ook, bewustzijn heet t, dat incarneert opnieuw in een fysieke expressie ervan.quote:
[..]
als jij dood bent gaat 't leven door
As above, so below.
Kunnen mensen volgens deze leer in dieren incarneren?quote:
[..]
Klopt, de source daarvan ook, bewustzijn heet t, dat incarneert opnieuw in een fysieke expressie ervan.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Leuk idee, geen enkele manier om het te verifiėren.quote:
[..]
Klopt, de source daarvan ook, bewustzijn heet t, dat incarneert opnieuw in een fysieke expressie ervan.
Niveau Sinterklaas bestaat.
Bewustzijn is een staat van zijn en geen definitie van een zelfstandig iets.
Net als denken, dromen, en
fantaseren.
Fantasie bestaat ook, maar is ook geen zelfstandige entiteit.
De dingen die zich ontspruiten aan mijn gedachten, fantasie, en bewustzijn, kunnen soms ook doorleven na mijn dood, maar mijn bewustzijn en fantasie zelf zijn er dan niet meer.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Je gaat ook maar 2 keer dood... De eerste keer fysiek de tweede keer wanneer voor het laatst je naam wordt uitgesproken. 
De ziel moet na het verlaten van het lichaam een geschikte baarmoeder vinden. Soms is de meest geschikte dat van een dier.quote:
[..]
Kunnen mensen volgens deze leer in dieren incarneren?
niet wetenschappelijk bewezenquote:
[..]
De ziel moet na het verlaten van het lichaam een geschikte baarmoeder vinden. Soms is de meest geschikte dat van een dier.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
simpelweg energie, als de energie uit je lichaam is verdwenen ben je dood. die energie is van de cosmos en de cosmos zal die energie weer vorm geven, maar dat is niet toetsbaar, dat is 'n idee/theorie, wetenschappelijk gezien is dood ook echt dood.quote:
[..]
Klopt, de source daarvan ook, bewustzijn heet t, dat incarneert opnieuw in een fysieke expressie ervan.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee, de wetenschap doet daar geen uitspraak over. De wetenschap is een instrument zoda we hamburgers kunnen halen bij de McDonald's, netflix kunnen kijken en met het vliegtuig reizen.quote:
[..]
simpelweg energie, als de energie uit je lichaam is verdwenen ben je dood. die energie is van de cosmos en de cosmos zal die energie weer vorm geven, maar dat is niet toetsbaar, dat is 'n idee/theorie, wetenschappelijk gezien is dood ook echt dood.
omdat 't niet te toetsen isquote:
Nee, de wetenschap doet daar geen uitspraak over.
dit topic is fantasie
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
alles wat je bedenkt over 't menselijk bewustzijn is en blijft 'n idee/theorie.quote:
[..]
Ja, en wat wil je daarmee zeggen?
je kan het niet bewijzen
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
De wetenschap weet niks over het bewustzijn. Maar het bewustzijn is wel de fundamentele realiteit. Wat betekent dat, denk je?quote:
[..]
omdat 't niet te toetsen is
dit topic is fantasie
je typt onzinquote:
[..]
De wetenschap weet niks over het bewustzijn. Maar het bewustzijn is wel de fundamentele realiteit. Wat betekent dat, denk je?
nog nooit van neurowetenschappen gehoord, dopamine/serotonine, etc... er is genoeg bekend over 't brein, jij vraagt je af waar 't denken vandaan komt, dat is zoiets als je afvragen waarom water nat is, ik denk dat jij veel baat hebt bij de boeken van Osho om je te verlossen van de vragen die je prangen en te accepteren dat 't leven gewoon zo is, c'est la vie, carpe diem.
't zou ook kunnen dat jij je blind staart op het onderwerp: "bewustzijn" als obsessie/fobie.
ik verklaar je niet ziek oid maar je komt op mij 'n beetje dromerig over met je beweringen over bewustzijn waarbij je ieder ander idee gebruikt om je eigen fantasie te doen gelden, oftewel, 't moet zijn zoals jij vind dat 't is terwijl je zelf ook weet dat het niet in woorden is uit te drukken en je er alleen maar naar kan gissen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee, de wetenschap weet niks over het bewustzijn. Geen enkele kwaliteit is te verklaren. Alle kleuren, geuren, geluiden, emoties, niks van dit alles is wetenschappelijk te verklaren.quote:
[..]
je typt onzin
nog nooit van neurowetenschappen gehoord, dopamine/serotonine, etc... er is genoeg bekend over 't brein, jij vraagt je af waar 't denken vandaan komt, dat is zoiets als je afvragen waarom water nat is, ik denk dat jij veel baat hebt bij de boeken van Osho om je te verlossen van de vragen die je prangen en te accepteren dat 't leven gewoon zo is, c'est la vie, carpe diem.
't zou ook kunnen dat jij je blind staart op het onderwerp: "bewustzijn" als obsessie/fobie.
Je moet gewoon accepteren dat de wetenschap geen zak van de realiteit weet.
