dat klopt, maar dat is geen argument voor het tegenovergestelde, je kunt bewustzijn ook niet zien buiten de hersenenquote:Op dinsdag 23 juli 2024 08:57 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nee, jij zegt dat het bewustzijn een fysiek proces is dat zich afspeelt in de hersenen. Dat is feitelijk onjuist, bewustzijn is subjectief niet objectief. Je kunt het niet vinden in de hersenen.
nee dat kun je niet, je kunt ze waarnemen met je zintuigen.quote:Het is andersom, de hersenen spelen zich af in het bewustzijn. Je kunt hersenen waarnemen in het bewustzijn.
Als je op deze manier wilt redeneren zul je toch eerst het bewustzijn moeten waarnemen en aantonen waar het zich bevindt.quote:Daarom kun je het bewustzijn niet waarnemen in de hersenen, de hersenen zijn namelijk het waargenomene en het bewustzijn is de waarnemer. Je kunt de waarnemer niet zien in het waargenomene.
Daar is ooit een leuke studie gedaan met Planariawormpjesquote:Op dinsdag 23 juli 2024 15:34 schreef dop het volgende:
dat klopt, maar dat is geen argument voor het tegenovergestelde, je kunt bewustzijn ook niet zien buiten de hersenen
zeker, maar een antwoord is hier wel vrij simpel te geven.quote:
Het simpele antwoord is mijns inziens, leven heeft geen brein zoals ons nodig om informatie op te slaan. Waarom wij dan wel zo nodig?quote:Op dinsdag 23 juli 2024 17:35 schreef dop het volgende:
[..]
zeker, maar een antwoord is hier wel vrij simpel te geven.
We weten niet precies hoe dit werkt.
En verder geef jij aan dat deze beestjes een brein hebben, dat is niet geheel terecht, en niet vergelijkbaar met wat jij en ik onder brein verstaan.
Staat ook gewoon in het artikel dat ik kort heb gescand en niet uitgebreid heb gelezen.
Het is mij bekend dat het brein niet de enige plaats in het lichaam is waar informatie is opgeslagen, spiergeheugen is daar ook een mooi voorbeeld.quote:Op dinsdag 23 juli 2024 17:50 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Het simpele antwoord is mijns inziens, leven heeft geen brein zoals ons nodig om informatie op te slaan. Waarom wij dan wel zo nodig?
Ook bij de mens zelf zijn daar wel wat aanwijzingen aangetoond die nogal wat vraagstukken oproepen waar we vooralsnog weinig of niets mee kunnen. Inderdaad omdat we niet weten hoe dit precies werkt.
Bijvoorbeeld metingen die gedaan zijn bij slapende mensen die dromen geven de nodige hersenactiviteit weer.
Maar dezelfde metingen bij mensen onder invloed van psychedelica geven een ander beeld. De mentale ervaring van psychedelica is vele malen intensiever dan bij de dromen maar de hersenactiviteit is beduidend minder.
Uitzonderlijker is nog eens dat sommige mensen die hersendood verklaart zijn en daarna alsnog wakker worden de meest intensieve mentale ervaringen rapporteren terwijl de metingen geen enkele vorm van hersenactiviteit kunnen registreren.
Het niet kunnen meten geeft allemaal niet aan dat dit niet in het brein plaatsvind. Wil daar ook verder niets mee ontkrachten of een bepaalde claim neerleggen. Deel slechts wat informatie...
Het bewustzijn is non-lokaal. Overal en nergens.quote:Op dinsdag 23 juli 2024 15:34 schreef dop het volgende:
[..]
dat klopt, maar dat is geen argument voor het tegenovergestelde, je kunt bewustzijn ook niet zien buiten de hersenen
Je zintuigen zijn instrumenten waardoor je een bepaalde waarneming krijgt, maar zonder bewustzijn is er helemaal geen waarneming.quote:Op dinsdag 23 juli 2024 15:34 schreef dop het volgende:
nee dat kun je niet, je kunt ze waarnemen met je zintuigen.
als het niet kunnen zien van bewustzijn een argument is dat het zich daar dan ook niet bevind (jouw stelling) dan geld dat argument ook voor alle andere plaatsen, en niet alleen als het jouw goed uit komtquote:Op dinsdag 23 juli 2024 20:35 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het bewustzijn is non-lokaal. Overal en nergens.
Zonder zintuigen geen waarnemingen.quote:[..]
Je zintuigen zijn instrumenten waardoor je een bepaalde waarneming krijgt, maar zonder bewustzijn is er helemaal geen waarneming.
als jij dood bent gaat 't leven doorquote:Op dinsdag 23 juli 2024 12:20 schreef Mijk het volgende:
[..]
Als de radio kapot is bestaat het FM signaal niet meer, toch?
Is inderdaad een mooi voorbeeld en ook veel over nagedacht vroeger in de sportschool op de fiets en bij het lezen van boeken over fysiologie en over ons bewegingsapparaat.quote:Op dinsdag 23 juli 2024 18:04 schreef dop het volgende:
spiergeheugen is daar ook een mooi voorbeeld.
Daar van weten we ook niet precies waar die informatie wordt opgeslagen
Wat dacht je van de Kwal? Waarvan we altijd gedacht hebben dat het een dier is, omdat het zo uitziet. Maar het is een symbiotische kolonie van verschillende poliepen die als eenheid perfect samenwerken. De kwal bestaat dus uit miljoenen samenwerkende diertjes.quote:Op dinsdag 23 juli 2024 18:04 schreef dop het volgende:
En er zijn ook genoeg dieren zonder brein, zeester regenworm als bekende voorbeelden.
Klopt, de source daarvan ook, bewustzijn heet t, dat incarneert opnieuw in een fysieke expressie ervan.quote:Op woensdag 24 juli 2024 00:18 schreef sturmpie het volgende:
[..]
als jij dood bent gaat 't leven door
Kunnen mensen volgens deze leer in dieren incarneren?quote:Op woensdag 31 juli 2024 01:14 schreef Mijk het volgende:
[..]
Klopt, de source daarvan ook, bewustzijn heet t, dat incarneert opnieuw in een fysieke expressie ervan.
Leuk idee, geen enkele manier om het te verifiëren.quote:Op woensdag 31 juli 2024 01:14 schreef Mijk het volgende:
[..]
Klopt, de source daarvan ook, bewustzijn heet t, dat incarneert opnieuw in een fysieke expressie ervan.
De ziel moet na het verlaten van het lichaam een geschikte baarmoeder vinden. Soms is de meest geschikte dat van een dier.quote:Op woensdag 31 juli 2024 10:19 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Kunnen mensen volgens deze leer in dieren incarneren?
niet wetenschappelijk bewezenquote:Op woensdag 31 juli 2024 13:17 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De ziel moet na het verlaten van het lichaam een geschikte baarmoeder vinden. Soms is de meest geschikte dat van een dier.
simpelweg energie, als de energie uit je lichaam is verdwenen ben je dood. die energie is van de cosmos en de cosmos zal die energie weer vorm geven, maar dat is niet toetsbaar, dat is 'n idee/theorie, wetenschappelijk gezien is dood ook echt dood.quote:Op woensdag 31 juli 2024 01:14 schreef Mijk het volgende:
[..]
Klopt, de source daarvan ook, bewustzijn heet t, dat incarneert opnieuw in een fysieke expressie ervan.
Nee, de wetenschap doet daar geen uitspraak over. De wetenschap is een instrument zoda we hamburgers kunnen halen bij de McDonald's, netflix kunnen kijken en met het vliegtuig reizen.quote:Op woensdag 31 juli 2024 16:45 schreef sturmpie het volgende:
[..]
simpelweg energie, als de energie uit je lichaam is verdwenen ben je dood. die energie is van de cosmos en de cosmos zal die energie weer vorm geven, maar dat is niet toetsbaar, dat is 'n idee/theorie, wetenschappelijk gezien is dood ook echt dood.
omdat 't niet te toetsen isquote:Op woensdag 31 juli 2024 17:30 schreef Libertarisch het volgende:
Nee, de wetenschap doet daar geen uitspraak over.
alles wat je bedenkt over 't menselijk bewustzijn is en blijft 'n idee/theorie.quote:Op woensdag 31 juli 2024 17:25 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, en wat wil je daarmee zeggen?
De wetenschap weet niks over het bewustzijn. Maar het bewustzijn is wel de fundamentele realiteit. Wat betekent dat, denk je?quote:Op woensdag 31 juli 2024 19:04 schreef sturmpie het volgende:
[..]
omdat 't niet te toetsen is
dit topic is fantasie
je typt onzinquote:Op woensdag 31 juli 2024 19:16 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De wetenschap weet niks over het bewustzijn. Maar het bewustzijn is wel de fundamentele realiteit. Wat betekent dat, denk je?
Nee, de wetenschap weet niks over het bewustzijn. Geen enkele kwaliteit is te verklaren. Alle kleuren, geuren, geluiden, emoties, niks van dit alles is wetenschappelijk te verklaren.quote:Op woensdag 31 juli 2024 19:20 schreef sturmpie het volgende:
[..]
je typt onzin
nog nooit van neurowetenschappen gehoord, dopamine/serotonine, etc... er is genoeg bekend over 't brein, jij vraagt je af waar 't denken vandaan komt, dat is zoiets als je afvragen waarom water nat is, ik denk dat jij veel baat hebt bij de boeken van Osho om je te verlossen van de vragen die je prangen en te accepteren dat 't leven gewoon zo is, c'est la vie, carpe diem.
't zou ook kunnen dat jij je blind staart op het onderwerp: "bewustzijn" als obsessie/fobie.
ik verklaar je niet ziek oid maar je komt op mij 'n beetje dromerig over met je beweringen over bewustzijn waarbij je ieder ander idee gebruikt om je eigen fantasie te doen gelden, oftewel, 't moet zijn zoals jij vind dat 't is terwijl je zelf ook weet dat het niet in woorden is uit te drukken en je er alleen maar naar kan gissen.quote:Op woensdag 31 juli 2024 19:22 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nee, de wetenschap weet niks over het bewustzijn. Geen enkele kwaliteit is te verklaren. Alle kleuren, geuren, geluiden, emoties, niks van dit alles is wetenschappelijk te verklaren.
Je moet gewoon accepteren dat de wetenschap geen zak van de realiteit weet.
Nee, je hoeft er niet naar te gissen. Je kunt het ervaren, zoals de goeroes uit India. Die hebben wel verstand van de realiteit.quote:Op woensdag 31 juli 2024 19:22 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ik verklaar je niet ziek oid maar je komt op mij 'n beetje dromerig over met je beweringen over bewustzijn waarbij je ieder ander idee gebruikt om je eigen fantasie te doen gelden, oftewel, 't moet zijn zoals jij vind dat 't is terwijl je zelf ook weet dat het niet in woorden is uit te drukken en je er alleen maar naar kan gissen.
sorry, jij maakt op mij de indruk dat je leidt aan wanenquote:Op woensdag 31 juli 2024 19:22 schreef Libertarisch het volgende:
Je moet gewoon accepteren dat de wetenschap geen zak van de realiteit weet.
oja, doe maar lekker zweverig, en de rattentempel, gezelligquote:Op woensdag 31 juli 2024 19:23 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nee, je hoeft er niet naar te gissen. Je kunt het ervaren, zoals de goeroes uit India. Die hebben wel verstand van de realiteit.
....quote:Op woensdag 31 juli 2024 19:24 schreef sturmpie het volgende:
[..]
sorry, jij maakt op mij de indruk dat je leidt aan wanen
geloof jij ook in de flat earth theorie ? de aarde is plat maar we zweven wel ergens tussen 'n maan en zon of is dat ook kunstmatig ? ... etc... onzin typen is 'n vak apart als je 't mij vraagt, opvullen van leegte.
kijk eens in de spiegel en kijk je zelf goed aan als jij nadenkt over 'menselijk bewustzijn', dat moment dat jij jezelf aankijkt en denkt "waar komt 't menselijk bewustzijn vandaan" is 't antwoord op je vraagquote:
Libertarisch moet met argumenten komen. Die heeft hij niet. Hij heeft het altijd over het christelijk geloof (sprookjesboek), maar hij heeft zelf ook totaal geen fundament om zijn gedachten te onderbouwen. Kan hij ook niks aan doen, want het is niet wetenschappelijk bewezen. En dan houdt het op hier.quote:Op woensdag 31 juli 2024 19:26 schreef sturmpie het volgende:
[..]
kijk eens in de spiegel en kijk je zelf goed aan als jij nadenkt over 'menselijk bewustzijn', dat moment dat jij jezelf aankijkt en denkt "waar komt 't menselijk bewustzijn vandaan" is 't antwoord op je vraag
Ok, Leg uit, Een paar zinnen zijn niet genoeg. Ik zou zeggen, leef je uit. Even zonder die hindoestaanse geschriften. Maar gewoon een paar A4-tjes vol.quote:Op woensdag 31 juli 2024 20:06 schreef Libertarisch het volgende:
Er zijn gewoon geen woorden voor hoe ongelofelijk het is om zo met de pet te gooien naar bewustzijn
Het is het fundament van de realiteit, het is het belangrijkste wat er is.
Nou, het bewustzijn is je bestaan. Zonder bewustzijn ben je weg. Als je bewustzijn uit het brein komt ben je voor eeuwig en altijd verdwenen als je sterft.quote:Op woensdag 31 juli 2024 20:33 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Ok, Leg uit, Een paar zinnen zijn niet genoeg. Ik zou zeggen, leef je uit. Even zonder die hindoestaanse geschriften. Maar gewoon een paar A4-tjes vol.
Was je ooit werkelijk dan?quote:Op woensdag 31 juli 2024 20:36 schreef Libertarisch het volgende:
ben je voor eeuwig en altijd verdwenen als je sterft.
Wat een vraag, bedachtzaam.quote:Op woensdag 31 juli 2024 22:07 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Was je ooit werkelijk dan?
Hoe ben jij niet slechts een product van het menselijk bewustzijn?
Ik zou niet weten waarom.quote:Op woensdag 31 juli 2024 22:28 schreef Libertarisch het volgende:
En als dat bewustzijn uit materie komt heb je een probleem. Een groot probleem
Dat kan ik me voorstellen, die komt niet snel binnen. Het menselijk bewustzijn is natuurlijk in staat met het leven te dealen.quote:
Wie weet is het morgen wel zover... tja... en weet je, ook zonder bedachtzaam draait de wereld fijn door, komt de zon op en gaan mensen op pad.quote:Op woensdag 31 juli 2024 22:31 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat kan ik me voorstellen, die komt niet snel binnen. Het menselijk bewustzijn is natuurlijk in staat met het leven te dealen.
Maar als de dood dichterbij komt....dan wil je het hoogstwaarschijnlijk graag uitstellen. En verder uitstellen...
https://www.worldometers.info/world-population/quote:Op woensdag 31 juli 2024 23:00 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Wie weet is het morgen wel zover... tja... en weet je, ook zonder bedachtzaam draait de wereld fijn door, komt de zon op en gaan mensen op pad.
Wat is er nu eigenlijk verloren gegaan? helemaal niets, er stierf een mens zoals dagelijks honderden of misschien wel duizenden mensen sterven.
Het is net zo wezenlijk deel van leven als geboren worden.
Interessant. Dus zo wordt het probleem van de beperking van de bevolkingsgroei omzeilt.quote:Op woensdag 31 juli 2024 13:17 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De ziel moet na het verlaten van het lichaam een geschikte baarmoeder vinden. Soms is de meest geschikte dat van een dier.
Voor de details omtrent reïncarnatie verwijs ik je graag naar de experts op dit gebied:quote:Op woensdag 31 juli 2024 23:28 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Interessant. Dus zo wordt het probleem van de beperking van de bevolkingsgroei omzeilt.
Is dat je eigen theorie of heb je daar bronnen van 1 of andere Maharashi van?
En hoe zit het met dieren die geen baarmoeder hebben.
Is dit bijvoorbeeld mogelijk: Van beerdiertje naar strontvlieg, naar baviaan, vervolgens putin, en dan veelvraat en als laatste kakkerlak?
Ik ga geen filmpjes kijken.quote:Op woensdag 31 juli 2024 23:36 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Voor de details omtrent reïncarnatie verwijs ik je graag naar de experts op dit gebied:
Het staat in de Gita.quote:Op woensdag 31 juli 2024 23:51 schreef Panterjong het volgende:
Gewoon een schriftelijke bron van 1 of andere goeroe waarin staat dat mensen in dieren kunnen reincarnerem lukt niet?
Dit vraag ik me ook al even af, of er een graduatie in zit, qua ontwikkeling oid.quote:Op woensdag 31 juli 2024 10:19 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Kunnen mensen volgens deze leer in dieren incarneren?
Je kunt het voor je zelf verifiëren en bewijzen, er bestaat minder bewijs dat "morgen" bestaat, bewijs maar dat er een morgen bestaat.quote:Op woensdag 31 juli 2024 12:20 schreef dop het volgende:
[..]
Leuk idee, geen enkele manier om het te verifiëren.
Niveau Sinterklaas bestaat.
Bewustzijn is een staat van zijn en geen definitie van een zelfstandig iets.
Net als denken, dromen, en
fantaseren.
Fantasie bestaat ook, maar is ook geen zelfstandige entiteit.
De dingen die zich ontspruiten aan mijn gedachten, fantasie, en bewustzijn, kunnen soms ook doorleven na mijn dood, maar mijn bewustzijn en fantasie zelf zijn er dan niet meer.
Hoe geboorte werkt ook niet. En zoals gezegd; dat er een morgen is ook niet.quote:
Nothing lasts... but nothing is lost.quote:Op woensdag 31 juli 2024 16:45 schreef sturmpie het volgende:
[..]
simpelweg energie, als de energie uit je lichaam is verdwenen ben je dood. die energie is van de cosmos en de cosmos zal die energie weer vorm geven, maar dat is niet toetsbaar, dat is 'n idee/theorie, wetenschappelijk gezien is dood ook echt dood.
Ik doe geen harde uitspraken over morgen, buiten verwachtingen, ik zie morgen niet als een feit.quote:Op donderdag 1 augustus 2024 08:36 schreef Mijk het volgende:
[..]
Je kunt het voor je zelf verifiëren en bewijzen, er bestaat minder bewijs dat "morgen" bestaat, bewijs maar dat er een morgen bestaat.
mijn gedachte dromen en fantasieën zijn tijdelijk dus ze bestaan in mijn hoofd maar als ik daar aanvullende claims op maak dan is dat inderdaad snel niveau sinterklaas.quote:En jouw gedachten, dromen, en fantasie, kun je bewijzen dat die bestaan of ook niveautje sinterklaas?
Grotendeels eens wel met de post, maar na dood zwart nothingness nada is van even groot sinterklaas niveau, al vond ik dat ook de meest waarschijnlijke optie in mijn tijdperk als diehard atheist, is mn perspectief daarop nu toch wel veranderd.. Het mooiste is; we gaan t allemaal zien, al zul je in je volgende leven, als die er komt, je dit weer afvragen, of je bent oneindig dood, zwart, in de void, nothingness, maargoed, dat was je vóór je geboorte ook zou je denken. Was toen niet het geval want daarom lees je dit. Misschien hierna dus ook niet, dát het 1 keer gebeurt is is een zekerheid, want je bent geboren. Dat het een 2e keer gebeurt is geen zekerheid, maar wel voordehandliggend, als je het genoeg tijd geeft.quote:Op donderdag 1 augustus 2024 12:17 schreef dop het volgende:
[..]
Ik doe geen harde uitspraken over morgen, buiten verwachtingen, ik zie morgen niet als een feit.
[..]
mijn gedachte dromen en fantasieën zijn tijdelijk dus ze bestaan in mijn hoofd maar als ik daar aanvullende claims op maak dan is dat inderdaad snel niveau sinterklaas.
wat er van mij over blijft na mijn dood is is hoog uit een expressie van dingen die ik gedaan heb.
iets wat ik heb gemaakt of opgeschreven maar niet de werkelijke gedachte, ideeën of fantasie
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |