UWV wil vereenvoudiging regels Wajong, 'mensen laten toeslag liggen'
Onlangs werd het onderwerp in kwestie besproken onder leiding van collega's en tevens professionals die zich onder meer in Amsterdam-Zuid bezighouden met financiën en andere maatschappelijke zaken.quote:NOS Nieuws • Gisteren, 19:00 • Aangepast vandaag, 09:51
De regels rond de Wajong-uitkering zijn te ingewikkeld en moeten daarom eenvoudiger worden gemaakt, vindt het UWV. Omdat de regels zo complex zijn, houdt een deel van de mensen met een Wajong-uitkering te weinig geld over om goed van rond te kunnen komen.
De Wajong is een uitkering voor mensen die op jonge leeftijd deels of geheel arbeidsongeschikt raakten. Het advies om de regels rond deze uitkering te vereenvoudigen komt van de instantie die de Wajong uitkeert: het Uitvoeringsinstituut Werknemersverzekeringen (UWV). In 2023 ontvingen ruim 245.000 mensen zo'n uitkering.
De hoogte van de Wajong wordt bepaald door de mate waarin de ontvanger nog zou kunnen werken, het zogeheten 'arbeidsvermogen'.
'Toeslag lastig aan te vragen'
Er zijn vooral problemen bij alleenstaanden die nog gedeeltelijk zouden kunnen werken, maar alleen een Wajong-uitkering ontvangen. Hun uitkering bedraagt vaak minder dan het sociaal minimum. Dat is het bedrag dat mensen minstens nodig hebben om in hun levensonderhoud te voorzien.
Om een lage Wajong-uitkering aan te vullen tot het sociaal minimum, heeft het UWV een speciale toeslagenregeling. Die is vastgelegd in de Toeslagenwet. Maar die regeling wordt vaak niet aangevraagd. Veel uitkeringsgerechtigden weten niet dat de toeslag bestaat of zijn bang voor terugvorderingen. In een onderzoek van de Arbeidsinspectie wordt geschat dat 68 procent van hen geen gebruik maakt van de aanvulling.
"De regeling is onbekend en lastig om aan te vragen," zegt Nathalie van Berkel, lid van de raad van bestuur van het UWV. "Het niet-gebruik van de inkomensaanvulling leidt er toe dat Wajongers onder het sociaal minimum belanden. Ze zijn druk met overleven, maken zich zorgen of er geld genoeg is om boodschappen te doen en de huur te betalen."
Belemmering
De stress die dat oplevert vormt een belemmering om snel weer aan het werk te gaan, zegt Van Berkel. Daarom adviseert het UWV om de Wajong-uitkering op te hogen naar tenminste het sociaal minimum, in plaats van het beschikbaar stellen van de toeslag die mensen zelf moeten aanvragen.
De Wajong is de eerste uitkering die op deze manier verhoogd zou moeten worden. Op den duur wil het UWV ook alle andere uitkeringen die het UWV verstrekt verhogen tot het sociaal minimum.
Het UWV doet het voorstel in de jaarlijkse 'knelpuntenbrief' aan de Tweede Kamer. Ook werd de uitkeringsinstantie uitgenodigd door de informateurs om met de coalitiepartijen te praten over het vereenvoudigen van sociale zekerheidsregels. "We zijn er heel blij mee dat in het hoofdlijnenakkoord aandacht wordt gevraagd voor knelpunten in wet- en regelgeving en dat de formerende partijen die echt willen oplossen," zegt Van Berkel.
'' De letter van de wet zit soms in de weg om te doen waar de wet eigenlijk voor bedoeld is.
--- Nathalie van Berkel, UWV
Het UWV-bestuurslid zegt dat haar organisatie meer dan in het verleden probeert rekening te houden met wat mensen aankunnen wat betreft regels en voorschriften. Maar het bieden van maatwerk is moeilijk. "De letter van de wet zit soms in de weg om te doen waar de wet eigenlijk voor bedoeld is."
Van Berkel doelt dan op onder meer verschillende regels voor inkomensondersteuning die op elkaar inwerken en daardoor heel ingewikkeld zijn. "Mensen vinden dat spannend en moeilijk omdat het kan leiden tot terugvorderingen. Ze laten het liggen. Zo hebben die regels een tegenovergesteld effect van waar ze voor bedoeld zijn."
Vereenvoudiging kost tijd
Ondanks de goede wil die nu zichtbaar is bij uitvoeringsinstellingen als het UWV en de SVB en bij de ministeries en de politiek zal het eenvoudiger maken van de sociale zekerheid nog jaren in beslag nemen, voorziet Van Berkel. "Het totale stelsel van verschillende inkomensregelingen is zo ingewikkeld en fijnmazig dat ik hoop dat er nog een paar mensen zijn in Nederland die dat precies kunnen doorgronden. Maar ik vrees van niet."
De voorgestelde vereenvoudiging van de Toeslagenwet voor de Wajong kost volgens Van Berkel zeker anderhalf jaar. In de tussentijd wil het UWV het met tijdelijke maatregelen makkelijker maken voor Wajongers om voldoende inkomen binnen te krijgen om rond te komen.
Behalve belangrijke investeringen en het behalen of behouden van maatschappelijke welvaart, is het ook van belang dat niemand wat te kort komt. Gedurende een vergadering eind vorige week kwamen wij gezamenlijk tot dezelfde conclusie.
Het is iedereen bekend dat er verschillende instanties zijn die (erg) zijn begaan met mensen die het door uiteenlopende omstandigheden nét wat minder getroffen hebben in het leven.
Vandaar óók mijn idee naar aanleiding van het bericht: de zogeheten Wajong-uitkering is immers een belangrijk onderdeel van diverse financiële vangnetten in Nederland, maar dan uitsluitend voor 'bepaalde groepen' die om wat voor reden dan ook buiten de maatschappelijke boot vallen. Laaggeletterdheid kan hierbij een significante rol spelen. Echter, de regels hieromtrent blijken namelijk lang niet altijd voor iedereen even helder te interpreteren! Daarom zou het goed zijn om hieraan meer aandacht te geven. Het verdient prioriteit dat er meer duiding komt voor uitkeringsgerechtigde mensen in deze doelgroep over hoe precies de vork in de steel zit.
SJ_van_Ballegooyen
Maak er dan gewoon normaal minimumloon van?
Je komt tegenwoordig, als in sinds 2015, niet meer in de wajong als je ook nog maar iets kan, dat is vrij abstract ook die regelgeving ala 4 uur desnoods onderbroken iets kunnen doen.
Nou daar kom je al snel aan natuurlijk.
Maar goed, waarom 75% van het minimumloon? Enige voordeel is dat vermogen geen probleem is versus bijstand maar in de bijstand heb je sneller meer regelingen die een stuk toegankelijker zijn.
Spreek dat niet tegen. Hier zou inderdaad wat mogen veranderen.quote:Op woensdag 5 juni 2024 13:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Sowieso als de conclusie is dat persoon X niet meer kan werken of geen normaal loon kan verdienen vanwege bepaalde beperkingen, waarom zo’n flut lage uitkering?
Maak er dan gewoon normaal minimumloon van?
Je komt tegenwoordig, als in sinds 2015, niet meer in de wajong als je ook nog maar iets kan, dat is vrij abstract ook die regelgeving ala 4 uur desnoods onderbroken iets kunnen doen.
Nou daar kom je al snel aan natuurlijk.
Maar goed, waarom 75% van het minimumloon? Enige voordeel is dat vermogen geen probleem is versus bijstand maar in de bijstand heb je sneller meer regelingen die een stuk toegankelijker zijn.
Dat is echt bullshit een deel van de Wajongers zijn uitvreters die het wel prima vinden allemaal.quote:
Sowieso als de conclusie is dat persoon X niet meer kan werken of geen normaal loon kan verdienen vanwege bepaalde beperkingen, waarom zo’n flut lage uitkering?
Maak er dan gewoon normaal minimumloon van?
Je komt tegenwoordig, als in sinds 2015, niet meer in de wajong als je ook nog maar iets kan , dat is vrij abstract ook die regelgeving ala 4 uur desnoods onderbroken iets kunnen doen.
Nou daar kom je al snel aan natuurlijk.
Maar goed, waarom 75% van het minimumloon? Enige voordeel is dat vermogen geen probleem is versus bijstand maar in de bijstand heb je sneller meer regelingen die een stuk toegankelijker zijn.
We kennen allemaal Bradge wel dat is een typische Wajonger met dito kutmentaliteit.
Mag hopen dat het een minderheid is maar voor je zoiets ook maar zou overwegen mag eerst de bezem er wel doorheen om dat soort pareltjes aan het werk te trappen.
WAO en WIA idem.
Dan is hij iemand van voor 2010 of net vanaf 2010, waarbij hij na de herkeuringen na 2015 voor ALLE wajongers, alsnog een conclusie van geen arbeidsvermogen heeft gekregen.quote:
[..]
Dat is echt bullshit een deel van de Wajongers zijn uitvreters die het wel prima vinden allemaal.
We kennen allemaal Bradge wel dat is een typische Wajonger met dito kutmentaliteit.
Mag hopen dat het een minderheid is maar voor je zoiets ook maar zou overwegen mag eerst de bezem er wel doorheen om dat soort pareltjes aan het werk te trappen.
WAO en WIA idem.
Verder is het geen bullshit, aangepaste wetgeving, participatiewet wat geldt sinds 2015.
Waardoor aanvragen voor wajong van 5000 per maand naar minder dan 500 per KWARTAAL, is gegaan waarvan het gros geen wajong krijgt.
Had je voor 2010 een indicatie met dagbesteding, kreeg je automatisch geen arbeidsvermogen bij de herkeuringen.
Anders dus een herkeuring en dan was het OF van 75 naar 70% wajong en solliciteren (met hulp) en anders kwam je in de bijstand.
Participatiewet.
Ja oké, dat eerste blijkt vaak helemaal waar.quote:
[..]
Dat is echt bullshit een deel van de Wajongers zijn uitvreters die het wel prima vinden.
We kennen allemaal Bradge wel dat is een typische Wajonger met dito kutmentaliteit.
Mag hopen dat het een minderheid is maar voor je zoiets ook maar zou overwegen mag eerst de bezem er wel doorheen.
WAO en WIA idem.
En daarop mag best gehandhaafd worden met eventueel strakkere controle(s). Maar laten we het nu even houden op het percentage/aantal dat hiervan serieus de dupe is.
Die controle is er geweest na 2015, iedereen is toen herkeurd.quote:Op woensdag 5 juni 2024 13:28 schreef SJ_van_Ballegooyen het volgende:
[..]
Ja oké, dat eerste blijkt vaak helemaal waar.
En daarop mag best gehandhaafd worden met eventueel strakkere controle(s). Maar laten we het nu even houden op het percentage/aantal dat hiervan serieus de dupe is.
Alsnog zie je geen krimp in het aantal mensen met een Wajonguitkering in de afgelopen 14 jaar.quote:Op woensdag 5 juni 2024 13:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dan is hij iemand van voor 2010 of net vanaf 2010, waarbij hij na de herkeuringen na 2015 voor ALLE wajongers, alsnog een conclusie van geen arbeidsvermogen heeft gekregen.
Verder is het geen bullshit, aangepaste wetgeving, participatiewet wat geldt sinds 2015.
Waardoor aanvragen voor wajong van 5000 per maand naar minder dan 500 per KWARTAAL, is gegaan waarvan het gros geen wajong krijgt.
Had je voor 2010 een indicatie met dagbesteding, kreeg je automatisch geen arbeidsvermogen bij de herkeuringen.
Anders dus een herkeuring en dan was het OF van 75 naar 70% wajong en solliciteren (met hulp) en anders kwam je in de bijstand.
Participatiewet.
En al die lui die in de oude regeling van voor 2010 zitten mag je ook wel eens gaan herkeuren voor je eventueel met geld gaat strooien.
Niet dat ze daar de capaciteit voor hebben bij het UWV .
Hoe die participatieregeling is opgezet en de trajecten naar re-integratie zijn zo fraudegevoelig als wat. Zij zoeken werk en als je vervolgens vastloopt in je baan kun je zo weer terug de Wajong in.quote:
[..]
Die controle is er geweest na 2015, iedereen is toen herkeurd.
Even je oude ziektebeelden veinzen en je mag weer lekker thuis zitten met je uitkering . Bepaald werkschuw tuig weet precies hoe ze de boel moeten bespelen.
Geen krimp? Er is nauwelijks toename geweest en de afgelopen jaren juist wel een krimp.quote:
[..]
Alsnog zie je geen krimp in het aantal mensen met een Wajonguitkering in de afgelopen 14 jaar.
En al die lui die in de oude regeling van voor 2010 zitten mag je ook wel eens gaan herkeuren voor je eventueel met geld gaat strooien.
Niet dat ze daar de capaciteit voor hebben bij het UWV .
Het is sowieso de kleinste groep qua uitkering.
Even afgerond, 233.000 in 2013, versus 244.000 in 2023.
Dat is echt heel weinig er bij in 10 jaar tijd.
Dat zijn er 83 mensen per maand, dat is echt helemaal niks.
Waarbij je ook nog rekening moet houden met uitstroom.
Je hebt nooit een UWV arts gesproken of wel? Dat zijn verzekeringsartsen, die geven geen hol om wat iemand heeft.quote:
[..]
Hoe die participatieregeling is opgezet en de trajecten naar re-integratie zijn zo fraudegevoelig als wat. Zij zoeken werk en als je vervolgens vastloopt in je baan kun je zo weer terug de Wajong in.
Even je oude ziektebeelden veinzen en je mag weer lekker thuis zitten met je uitkering . Bepaald werkschuw tuig weet precies hoe ze de boel moeten bespelen.
Die kijken naar de regeltjes.
Zitten er mensen bij die misschien er niet thuishoren? Vast wel maar dat is echt niet de meerderheid.
Met veel strengere criteria en de huidige situatie op de arbeidsmarkt is het vreemd dat er geen sprake is van krimp.quote:
[..]
Geen krimp? Er is nauwelijks toename geweest en de afgelopen jaren juist wel een krimp.
Het is sowieso de kleinste groep qua uitkering.
Even afgerond, 233.000 in 2013, versus 244.000 in 2023.
Dat is echt heel weinig er bij in 10 jaar tijd.
Dat zijn er 83 mensen per maand, dat is echt helemaal niks.
Waarbij je ook nog rekening moet houden met uitstroom.
Ik zeg niet dat het de meerderheid is maar ze geven de meerderheid wel een slechte naam. Verder moet je het UWV en hun beoordelingsvermogen vooral niet overschatten. Ze kampen met enorme tekorten capaciteit en de beoordeling van het gros van de oWajongers is schriftelijk afgedaan.quote:
[..]
Je hebt nooit een UWV arts gesproken of wel? Dat zijn verzekeringsartsen, die geven geen hol om wat iemand heeft.
Die kijken naar de regeltjes.
Zitten er mensen bij die misschien er niet thuishoren? Vast wel maar dat is echt niet de meerderheid.
Alles wat een ook maar een beetje een tik van de molen heeft gehad als kind of dit veinst hoeft nik en mag niks.
De krimp bestaat uit de geringe “toename”.quote:
[..]
Met veel strengere criteria en de huidige situatie op de arbeidsmarkt is het vreemd dat er geen sprake is van krimp.
Dit is lastiger te zien in strakke cijfers want dat word niet goed weergegeven in statistieken.
Bijvoorbeeld in 2012 stroomde er 15000 mensen de wajong in.
Versus 2022 dat waren er minder als 1000.
Echt, laat je niet gek maken door je onderbuik wat dit betreft.
Ja, volgens toenmalig staatssecretaris Van Kamp bleek uit de cijfers wel dat het misbruik maar een paar procent was, maar dat het overgrote deel van de bevolking er van overtuigd was dat de mensen met een uitkering daar grootschalig misbruik van maakten. En dus moest daar keihard tegen opgetreden worden, oftewel de Participatiewet. Alle speciale uitkeringen afschaffen en iedereen in de bijstand, geen uitzonderingen. En allemaal werken, niet goedschiks dan kwaadschiks.quote:
[..]
Dat is echt bullshit een deel van de Wajongers zijn uitvreters die het wel prima vinden allemaal.
We kennen allemaal Bradge wel dat is een typische Wajonger met dito kutmentaliteit.
Mag hopen dat het een minderheid is maar voor je zoiets ook maar zou overwegen mag eerst de bezem er wel doorheen om dat soort pareltjes aan het werk te trappen.
WAO en WIA idem.
Dus veel mensen in de bijstand worden tewerkgesteld, met behoud van uitkering. Ze concurreren dus met werknemers die het minimumloon zouden krijgen. Ook gaan ze ieder jaar met de kaasschaaf over de uitkering en wordt hij dus ieder jaar lager, terwijl de kosten van het levensonderhoud schrikbarend stijgen. En al die speciale potjes zijn afgeschaft, dus zit lekker in de kou en ga maar naar de voedselbank.
Het meest populair zijn de mensen die maar voor 50 tot 80% arbeidsgeschikt zijn, want daar krijgen de bedrijven ook nog een forse subsidie voor. Die mensen die vroeger (gedeeltelijk) een arbeidsongeschiktheidsuitkering hadden.
Ook de sociale werkplaats is veranderd: er is nu geen nieuwe instroom meer, maar ze doen werk dat door bedrijven aan de Sociale Dienst wordt uitbesteed. Het is dus een gesubsidieerd uitzendbureau geworden waarbij de werknemer zelf geen inbreng meer heeft.
Ok, er zijn nog wel Sociale Diensten die sociaal zijn, maar de wetgeving maakt dat wel steeds moeilijker.
Dit alles door die mensen die hard roepen dat het allemaal uitvreters zijn met een kutmentaliteit. Dank je wel.
Er moet wel een verschil zijn tussen geld dat je krijgt door werken en geld dat je krijgt omdat je niet kan werken.quote:
Sowieso als de conclusie is dat persoon X niet meer kan werken of geen normaal loon kan verdienen vanwege bepaalde beperkingen, waarom zo’n flut lage uitkering?
Maak er dan gewoon normaal minimumloon van?
Je komt tegenwoordig, als in sinds 2015, niet meer in de wajong als je ook nog maar iets kan, dat is vrij abstract ook die regelgeving ala 4 uur desnoods onderbroken iets kunnen doen.
Nou daar kom je al snel aan natuurlijk.
Maar goed, waarom 75% van het minimumloon? Enige voordeel is dat vermogen geen probleem is versus bijstand maar in de bijstand heb je sneller meer regelingen die een stuk toegankelijker zijn.
Iemand die daadwerkelijk werkt voor zijn geld zou altijd meer inkomen moeten hebben dan iemand met een Wajong.
Dat geldt voor alle bijstand-achtige uitkeringen: je inkomen wordt aangevuld tot de hoogte van de uitkering. Dus je moet alle inkomsten opgeven. Soms moet je om de paar maanden al je bankafschriften inleveren, soms doe ze dat steekproefgewijs. Zo moet marktplaats.nl ook alle transacties doorgeven aan de overheid.quote:
Laten we beginnen door te schrappen dat als een Wajonger een bonus krijgt bij hun supermarkt omdat hij er al zoveel jaar werkt dat hij die dan direct in mag leveren aan het UWV.
Als je het niet doorgeeft, wordt je zwaar gestraft. Zoals die vrouw die 20.000 Euro boete moest betalen omdat ze niet had doorgegeven dat ze iedere week met haar moeder ging winkelen en dat die dan de rekening betaalde.
Ja, die persoon heeft er zelf voor gekozen om invalide te zijn, die moet je daar extra voor straffen.quote:
[..]
Er moet wel een verschil zijn tussen geld dat je krijgt door werken en geld dat je krijgt omdat je niet kan werken.
Iemand die daadwerkelijk werkt voor zijn geld zou altijd meer inkomen moeten hebben dan iemand met een Wajong.
Als zelfs het uwv dit anders ziet, qua alles verhogen en ophouden met dat ouderwetse geklungel met toeslagen..quote:
[..]
Er moet wel een verschil zijn tussen geld dat je krijgt door werken en geld dat je krijgt omdat je niet kan werken.
Iemand die daadwerkelijk werkt voor zijn geld zou altijd meer inkomen moeten hebben dan iemand met een Wajong.
We hebben het over sociaal minimum wel te verstaan.
Wie heeft het over straffen?quote:
[..]
Ja, die persoon heeft er zelf voor gekozen om invalide te zijn, die moet je daar extra voor straffen.
Dat is simpelweg een gevolg van iets waar niemand iets aan kan doen. Waarom moet de één om 5 uur zijn wekker zetten voor minimumloon en mag de ander lekker blijven liggen en daar financieel hetzelfde voor ontvangen? Net zo min als de wajonger er voor gekozen heeft, net zo min heeft de schoonmaker er voor gekozen dat hij geen diagnose heeft die hem het recht geeft in bed te blijven liggen. Daarom moet iemand die werkt voor zijn geld ALTIJD een hoger inkomen dan iemand die een uitkering van de staat heeft. Waarom zou je anders nog gaan werken en niet proberen ook afgekeurd te worden?
Erg he dat mensen zo denken? IK werk hard dus IK verdien meer te krijgen dan een gehandicapte!!! Want IK IK IKquote:
[..]
Ja, die persoon heeft er zelf voor gekozen om invalide te zijn, die moet je daar extra voor straffen.
Je zit nu alleen nog in de wajong (met een volledige) als de conclusie van arts en arbeidsdeskundige is, kan niet werken nu niet en ook niet in de toekomst.quote:
Als ze die uitkeringen nou eens wat hoger gooiden dan hoef je ook niet zoveel te doen.
Dan is de uitkering beschamend laag.
Het heeft niks met straffen te maken. Ervoor kiezen om erbij te werken moet altijd lonen. Of het nou om werken naast de bijstand, wajong, ziektewet of WIA gaat. Al die uitkeringen zou een basisbedrag moeten hebben en een bedrag wat je extra krijgt als je besluit ernaast nog te werken. We hebben in deze arbeidsmarkt iedere werkende nodig en een incentive om ernaast te werken is enorm belangrijk.quote:
[..]
Ja, die persoon heeft er zelf voor gekozen om invalide te zijn, die moet je daar extra voor straffen.
Het uwv zegt dat de regels te ingewikkeld zijn, niet dat we iedereen maar een uitkering gelijk aan het minimumloon moeten toekennen.quote:
[..]
Als zelfs het uwv dit anders ziet, qua alles verhogen en ophouden met dat ouderwetse geklungel met toeslagen..
We hebben het over sociaal minimum wel te verstaan.
Ik heb het niet over ik, Ik verdien aanzienlijk meer dan minimumloon of een wajonguitkering dus ik zeg dit zeker niet voor mijzelf maar omdat ik principieel vind dat werken moet lonen.quote:
[..]
Erg he dat mensen zo denken? IK werk hard dus IK verdien meer te krijgen dan een gehandicapte!!! Want IK IK IK
Een wajonger moet voldoende hebben, een werkende moet meer hebben.
Het minimumloon is al te laag om van te kunnen leven. Daarom hebben we toeslagen. En daar de werknemers meer belasting betalen dan de bedrijven, is dat een verkapte loonsubsidie voor die bedrijven.quote:
[..]
Het uwv zegt dat de regels te ingewikkeld zijn, niet dat we iedereen maar een uitkering gelijk aan het minimumloon moeten toekennen.
Omdat de woonlasten en boodschappen samen ruim verdubbeld zijn, terwijl het minimumloon maar 1,2% gestegen is en de uitkeringen gelijk blijven (een paar tientjes meer aan inflatiecorrectie, maar minder vakantiegeld), ben je er netto de afgelopen paar jaar onder modaal drastisch op achteruitgegaan.
Ja dat zeggen ze wel. Ze willen beginnend met de wajong de uitkering verhogen naar sociaal minimum ongeacht gezinssamenstelling.quote:
[..]
Het uwv zegt dat de regels te ingewikkeld zijn, niet dat we iedereen maar een uitkering gelijk aan het minimumloon moeten toekennen.
Waardoor met name het laatste vaak onnodig de boel ingewikkeld word en je helpt er niemand mee, het is achterhaald.
Kortom, een universeel basisinkomen. Dat zou het allemaal heel overzichtelijk maken. Maar dat roept bij de mensen die vinden dat ze hard werken heel veel weerstand op.quote:
[..]
Het heeft niks met straffen te maken. Ervoor kiezen om erbij te werken moet altijd lonen. Of het nou om werken naast de bijstand, wajong, ziektewet of WIA gaat. Al die uitkeringen zou een basisbedrag moeten hebben en een bedrag wat je extra krijgt als je besluit ernaast nog te werken. We hebben in deze arbeidsmarkt iedere werkende nodig en een incentive om ernaast te werken is enorm belangrijk.
Dat geloof ik direct.quote:
[..]
Het minimumloon is al te laag om van te kunnen leven. Daarom hebben we toeslagen. En daar de werknemers meer belasting betalen dan de bedrijven, is dat een verkapte loonsubsidie voor die bedrijven.
Omdat de woonlasten en boodschappen samen ruim verdubbeld zijn, terwijl het minimumloon maar 1,2% gestegen is en de uitkeringen gelijk blijven (een paar tientjes meer aan inflatiecorrectie, maar minder vakantiegeld), ben je er netto de afgelopen paar jaar onder modaal drastisch op achteruitgegaan.
Maar waarom is dat een argument om een Wajong uitkering gelijk te stellen aan het minimumloon?
Dat is het natuurlijk niet. Wajong, ziektewet en WIA zitten niet op het minimumloon en kunnen van eerder dienstverband zowel onder als boven het minimumloon en het sociaal minimum vallen. Het is simpelweg de mogelijkheid om extra te verdienen als je besluit ernaast te werken.quote:
[..]
Kortom, een universeel basisinkomen. Dat zou het allemaal heel overzichtelijk maken. Maar dat roept bij de mensen die vinden dat ze hard werken heel veel weerstand op.
Nee dat zeggen ze niet.quote:
[..]
Ja dat zeggen ze wel. Ze willen beginnend met de wajong de uitkering verhogen naar sociaal minimum ongeacht gezinssamenstelling.
Waardoor met name het laatste vaak onnodig de boel ingewikkeld word en je helpt er niemand mee, het is achterhaald.
Daarbij is sociaal minimum iets anders dan minimumloon. Het sociale minimum is het minimumbedrag wat nodig is om te kunnen leven, minimumloon is de minimum vergoeding die tegenover arbeid staat. Het sociaal minimum en minumloon zijn niet gelijk aan elkaar. En dat is een goede zaak.
Verhoog eerst het minimumloon met 60% en dan kunnen we er over praten.quote:
[..]
Dat geloof ik direct.
Maar waarom is dat een argument om een Wajong uitkering gelijk te stellen aan het minimumloon?
De hooikoorts tabletten maken mij al moe genoeg, wil jij dat niet erger maken a.u.b.?quote:
[..]
Nee dat zeggen ze niet.
Daarbij is sociaal minimum iets anders dan minimumloon. Het sociale minimum is het minimumbedrag wat nodig is om te kunnen leven, minimumloon is de minimum vergoeding die tegenover arbeid staat. Het sociaal minimum en minumloon zijn niet gelijk aan elkaar. En dat is een goede zaak.
Ik quote uit het artikel
Daarom adviseert het UWV om de Wajong-uitkering op te hogen naar tenminste het sociaal minimum, in plaats van het beschikbaar stellen van de toeslag die mensen zelf moeten aanvragen.
Dat heeft het probleem, dat je dan blijkbaar toch wel kunt werken en je uitkering daarom verlaagd of afgeschaft moet worden.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk niet. Wajong, ziektewet en WIA zitten niet op het minimumloon en kunnen van eerder dienstverband zowel onder als boven het minimumloon en het sociaal minimum vallen. Het is simpelweg de mogelijkheid om extra te verdienen als je besluit ernaast te werken.
Misschien kunnen ze wel geld verdienen door youtube filmpjes te maken of zo. Binnen de huidige regelgeving moet je dan eerst een eigen bedrijf opzetten, waarna je nog een half jaar een halve uitkering krijgt en daarna geen recht meer hebt op een sociaal vangnet. Je moet dus meteen goed verdienen. Om het "misbruik" van "bijklussen" te voorkomen worden al je inkomsten 100% verrekend met je uitkering. Je komt er dus alleen uit als je voor een baas gaat werken.
Ik ga daar niet over en ik hoef er ook niet over te praten. Ik ben gewoon van mening dat een werkende meer moet krijgen dan iemand die niet werkt. Iemand die niet werkt hoeft natuurlijk niet te verarmen of te verhongeren, maar die hoeft ook niet op hetzelfde welvaartsniveau te leven als iemand die iedere dag om 5 uur naar zijn werk gaat.quote:
[..]
Verhoog eerst het minimumloon met 60% en dan kunnen we er over praten.
Dan zou ik als ik jou was eens beginnen met goed lezen want je haalt zaken door elkaar.quote:
[..]
De hooikoorts tabletten maken mij al moe genoeg, wil jij dat niet erger maken a.u.b.?
Nou, dan quote ik mezelf nog maar een keer:quote:Ik quote uit het artikel
Daarom adviseert het UWV om de Wajong-uitkering op te hogen naar tenminste het sociaal minimum, in plaats van het beschikbaar stellen van de toeslag die mensen zelf moeten aanvragen.
quote:Daarbij is sociaal minimum iets anders dan minimumloon.
Ik bedoelde natuurlijk het sociaal minimum, niet het minimumloon.quote:
[..]
Dan zou ik als ik jou was eens beginnen met goed lezen want je haalt zaken door elkaar.
[..]
Nou, dan quote ik mezelf nog maar een keer:
[..]
Maar de wajong ligt in 68% vaak onder dat sociaal minimum door het gedonder met toeslagen en/of samenwonen etc.
Dat kan dus anders door “gewoon” alle wajong uitkeringen te verhogen naar dat sociaal minimum.
Prima, maar als je sociaal minimum bedoelt moet je dat zeggen en niet minimumloon en vervolgens mij beschuldigen dat ik je moe maak.quote:
[..]
Ik bedoelde natuurlijk het sociaal minimum, niet het minimumloon.
Maar de wajong ligt in 68% vaak onder dat sociaal minimum door het gedonder met toeslagen en/of samenwonen etc.
Dat kan dus anders door “gewoon” alle wajong uitkeringen te verhogen naar dat sociaal minimum.
Ophogen tot sociaal minimum heb ik geen bezwaar tegen, zolang iemand die werkt maar ten alle tijde meer heeft.
Is dat de wettelijke armoedegrens of moet je er nog van kunnen leven? Vergeet ook niet, dat invalide mensen beperkt zijn in hun mogelijkheden en dat ze medische hulpmiddelen / medicijnen / aanpassingen nodig hebben.quote:
Daarbij is sociaal minimum iets anders dan minimumloon.
ja ga dan werken met je kutquote:Er zijn vooral problemen bij alleenstaanden die nog gedeeltelijk zouden kunnen werken, maar alleen een Wajong-uitkering ontvangen. Hun uitkering bedraagt vaak minder dan het sociaal minimum. Dat is het bedrag dat mensen minstens nodig hebben om in hun levensonderhoud te voorzien.
Nee dat is gewoon redelijk, prima dat we die gehandicapten onderhouden maar ze hoeven toch niet net zo veel te krijgen als een werkende.quote:
[..]
Erg he dat mensen zo denken? IK werk hard dus IK verdien meer te krijgen dan een gehandicapte!!! Want IK IK IK
Dat willen er een hoop, maar dan word je gekort, je kan niet meer als 120% verdienen bij elkaar.quote:
Dit was voorheen anders maar had Rutte stiekem veranderd zo onopvallend mogelijk.. het hele loondispensatie gebeuren.
Kwam paar jaar terug hier ook voorbij maar kan even de titel of topic niet meer vinden.
Was meen ik ergens rond of misschien nog net voor 2021.
Nouja prima, pas het zo aan dat werken loont daar heb ik niets op tegen al is het maar 4 uur in de week.quote:
[..]
Dat willen er een hoop, maar dan word je gekort, je kan niet meer als 120% verdienen bij elkaar.
Dit was voorheen anders maar had Rutte stiekem veranderd zo onopvallend mogelijk.. het hele loondispensatie gebeuren.
Kwam paar jaar terug hier ook voorbij maar kan even de titel of topic niet meer vinden.
Was meen ik ergens rond of misschien nog net voor 2021.
Ik heb daar verder geen mening over. Ik reageerde op de opmerking dat Wajong gelijk gesteld moest worden aan het minimumloon en daar ben ik op tegen.quote:
[..]
Is dat de wettelijke armoedegrens of moet je er nog van kunnen leven? Vergeet ook niet, dat invalide mensen beperkt zijn in hun mogelijkheden en dat ze medische hulpmiddelen / medicijnen / aanpassingen nodig hebben.
Zoals ik eerder al heb aangegeven moet een wajonger voldoende krijgen en werkende meer. Hoeveel voldoende is daar heb ik geen mening over.
Mogen ze een dak boven hun hoofd hebben? Moeten ze voor hun eten maar naar de voedselbank? En ga je dat individueel bepalen of krijgen ze allemaal het gemiddelde?quote:Op woensdag 5 juni 2024 14:44 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee dat is gewoon redelijk, prima dat we die gehandicapten onderhouden maar ze hoeven toch niet net zo veel te krijgen als een werkende.
Waarom zouden niet-werkenden een dak boven hun hoofd moeten hebben, dat is voor zat mensen die fulltime werken nog niet eens weggelegd. Je moet je verwachtingen bijstellen.quote:
[..]
Mogen ze een dak boven hun hoofd hebben? Moeten ze voor hun eten maar naar de voedselbank? En ga je dat individueel bepalen of krijgen ze allemaal het gemiddelde?
Nederland kende en kent anders nog steeds een belachelijk hoog aantal mensen die in de uitkering zitten. 1,5 miljoen mensen (excl AOW) ontvangen een uitkering. Dat is 1 op 11 of 12 mensen die dus iets zou mankeren?quote:
[..]
Ja, volgens toenmalig staatssecretaris Van Kamp bleek uit de cijfers wel dat het misbruik maar een paar procent was, maar dat het overgrote deel van de bevolking er van overtuigd was dat de mensen met een uitkering daar grootschalig misbruik van maakten. En dus moest daar keihard tegen opgetreden worden, oftewel de Participatiewet. Alle speciale uitkeringen afschaffen en iedereen in de bijstand, geen uitzonderingen. En allemaal werken, niet goedschiks dan kwaadschiks.
Dus veel mensen in de bijstand worden tewerkgesteld, met behoud van uitkering. Ze concurreren dus met werknemers die het minimumloon zouden krijgen. Ook gaan ze ieder jaar met de kaasschaaf over de uitkering en wordt hij dus ieder jaar lager, terwijl de kosten van het levensonderhoud schrikbarend stijgen. En al die speciale potjes zijn afgeschaft, dus zit lekker in de kou en ga maar naar de voedselbank.
Het meest populair zijn de mensen die maar voor 50 tot 80% arbeidsgeschikt zijn, want daar krijgen de bedrijven ook nog een forse subsidie voor. Die mensen die vroeger (gedeeltelijk) een arbeidsongeschiktheidsuitkering hadden.
Ook de sociale werkplaats is veranderd: er is nu geen nieuwe instroom meer, maar ze doen werk dat door bedrijven aan de Sociale Dienst wordt uitbesteed. Het is dus een gesubsidieerd uitzendbureau geworden waarbij de werknemer zelf geen inbreng meer heeft.
Ok, er zijn nog wel Sociale Diensten die sociaal zijn, maar de wetgeving maakt dat wel steeds moeilijker.
Dit alles door die mensen die hard roepen dat het allemaal uitvreters zijn met een kutmentaliteit. Dank je wel.
Dat is absurd vergeleken met landen om ons heen.
Luilekkerlandquote:
[..]
Nederland kende en kent anders nog steeds een belachelijk hoog aantal mensen die in de uitkering zitten. 1,5 miljoen mensen (excl AOW) ontvangen een uitkering. Dat is 1 op 11 of 12 mensen die dus iets zou mankeren?
Dat is absurd vergeleken met landen om ons heen.
quote:
[..]
Nederland kende en kent anders nog steeds een belachelijk hoog aantal mensen die in de uitkering zitten. 1,5 miljoen mensen (excl AOW) ontvangen een uitkering. Dat is 1 op 11 of 12 mensen die dus iets zou mankeren?
Dat is absurd vergeleken met landen om ons heen.
Nee straks kunnen ze nog participeren in het sociale leven en zoquote:
[..]
Nee dat is gewoon redelijk, prima dat we die gehandicapten onderhouden maar ze hoeven toch niet net zo veel te krijgen als een werkende.
Veel mensen worden bij het solliciteren binnen een paar seconden afgewezen door de HR afdeling. Zelfs voor ongeschoold werk. Ja, ook als ze er netjes uitzien en moeite doen om aangenomen te worden.quote:
[..]
Nederland kende en kent anders nog steeds een belachelijk hoog aantal mensen die in de uitkering zitten. 1,5 miljoen mensen (excl AOW) ontvangen een uitkering. Dat is 1 op 11 of 12 mensen die dus iets zou mankeren?
Dat is absurd vergeleken met landen om ons heen.
Het is ook interessant, dat we er bij de Corona achterkwamen, dat de essentiële beroepen het minste verdienen.
Dus zorg er eerst eens voor, dat ze ook allemaal passend werk kunnen krijgen waar ze van kunnen leven.
Vroeger meer dan nu maar het is niet voor niks dat al die regelingen onder de loep liggen en dat ze bijvoorbeeld de WW terugbrengen naar één jaar.quote:
Als zieke werknemer heb je hier bizar veel rechten, maar helaas creëer je daarmee tegelijk ook een voedingsbodem voor parasieten.
Iemand die echt arbeidsongeschikt is mag je van mij een modaal salaris geven. Maar dan wel volk dat van alles mankeert en vervolgens geld binnenharkt met zwartwerken en/of streamen van video's/donaties er uit trappen.
Ja leuk, we leven in een rechts land tegenwoordig hoor.quote:
Zet deze maar even op een tegeltje.
Mensen die bijdragen aan de maatschappij horen ook meer te verdienen dan degenen die op de bagagedrager zitten.quote:
[..]
Erg he dat mensen zo denken? IK werk hard dus IK verdien meer te krijgen dan een gehandicapte!!! Want IK IK IK
Participeren in het sociale leven en uitkeringen gelijkstellen aan het minimumloon zijn toch echt twee totaal losstaande zaken.quote:
[..]
Nee straks kunnen ze nog participeren in het sociale leven en zo
Geef nou eens 1 reden waarom iemand met een uitkering net zoveel zou moeten krijgen als een werkende?
Ik vind een modaal salaris buitensporig voor iemand die niet werkt, die harkt dan meer binnen dan een hele grote groep hardwerkende mensen.quote:
[..]
Vroeger meer dan nu maar het is niet voor niks dat al die regelingen onder de loep liggen en dat ze bijvoorbeeld de WW terugbrengen naar één jaar.
Als zieke werknemer heb je hier bizar veel rechten, maar helaas creëer je daarmee tegelijk ook een voedingsbodem voor parasieten.
Iemand die echt arbeidsongeschikt is mag je van mij een modaal salaris geven. Maar dan wel volk dat van alles mankeert en vervolgens geld binnenharkt met zwartwerken en/of streamen van video's/donaties er uit trappen.
Vanaf hoeveel geld kan iemand participeren in het sociale leven?quote:
[..]
Nee straks kunnen ze nog participeren in het sociale leven en zo
OF waarom iemand ooit nog vrijwillig zijn uitkering zou op willen geven als hij verder weinig relevante werkervaring heeft en een laag opleidingsniveauquote:
[..]
Participeren in het sociale leven en uitkeringen gelijkstellen aan het minimumloon zijn toch echt twee totaal losstaande zaken.
Geef nou eens 1 reden waarom iemand met een uitkering net zoveel zou moeten krijgen als een werkende?
Uitkeringen moeten juist omlaag en de al die achterlijke toeslagen al helemaal.
Het is nu drie maanden, als je de afgelopen zes jaar er geen vijf hebt gewerkt.quote:
[..]
Vroeger meer dan nu maar het is niet voor niks dat al die regelingen onder de loep liggen en dat ze bijvoorbeeld de WW terugbrengen naar één jaar.
Ah, het moet net zoals in de VS: weg met de ontslagbescherming en laat ze er zelf maar voor opdraaien. Maar in de VS is het loon daarom ook een stuk hoger. Alhoewel je daar ook niet kunt leven van het minimumloon.quote:Als zieke werknemer heb je hier bizar veel rechten, maar helaas creëer je daarmee tegelijk ook een voedingsbodem voor parasieten.
Ja, het zijn de mensen die dit roepen die er voor gezorgd hebben dat het allemaal slaven aan het worden zijn: je krijgt werk toegewezen en mag blij zijn als je nog een dak boven je hoofd hebt.quote:Iemand die echt arbeidsongeschikt is mag je van mij een modaal salaris geven. Maar dan wel volk dat van alles mankeert en vervolgens geld binnenharkt met zwartwerken en/of streamen van video's/donaties er uit trappen.
Maak ze dan gewoon allemaal af als ze een half jaar geen geld verdienen. Verplichte economische euthanasie. Net zoals in een dierenasiel. Probleem opgelost.
Die mensen hebben ook vaak hoge kosten voor levensonderhoud. Medische kosten, aanpassingen aan huis etc.quote:
[..]
Ik vind een modaal salaris buitensporig voor iemand die niet werkt, die harkt dan meer binnen dan een hele grote groep hardwerkende mensen.
Maar ik gun het ze ook wel als ze echt ziek zijn, gewoon.
En daar ga jij persoonlijk op toezien? Want de artsen die daar over gaan vertrouw je niet.quote:
[..]
Die mensen hebben ook vaak hoge kosten voor levensonderhoud. Medische kosten, aanpassingen aan huis etc.
Maar ik gun het ze ook wel als ze echt ziek zijn, gewoon.
Iemand heeft echt een hekel aan braddie.quote:
[..]
Vroeger meer dan nu maar het is niet voor niks dat al die regelingen onder de loep liggen en dat ze bijvoorbeeld de WW terugbrengen naar één jaar.
Als zieke werknemer heb je hier bizar veel rechten, maar helaas creëer je daarmee tegelijk ook een voedingsbodem voor parasieten.
Iemand die echt arbeidsongeschikt is mag je van mij een modaal salaris geven. Maar dan wel volk dat van alles mankeert en vervolgens geld binnenharkt met zwartwerken en/of streamen van video's/donaties er uit trappen.
Maar inderdaad kan je in principe goed geld met streamen verdienen.
Dit word dan ook netjes opgegeven bij de belastingdienst en word je gekort op een/de uitkering.
Artsen vertrouw ik wel maar we moeten ze beter instrueren om de bullshit te filteren.quote:
[..]
En daar ga jij persoonlijk op toezien? Want de artsen die daar over gaan vertrouw je niet.
Alsof hij de enige isquote:
[..]
Iemand heeft echt een hekel aan braddie.
Maar inderdaad kan je in principe goed geld met streamen verdienen.
Dit word dan ook netjes opgegeven bij de belastingdienst en word je gekort op een/de uitkering.
Feit dat hij dat zo openlijk kan maken zonder dat instanties ingrijpen zegt mij dat er veel meer van dat soort parasieten rondkruipen.
Ik ben er een voorstander ervan deze mensen hard aan te pakken en financieel op een heel laag inkomen zetten, dat geld mag gebruikt worden voor mensen die echt wat mankerenquote:
[..]
Alsof hij de enige is
Feit dat hij dat zo openlijk kan maken zonder dat instanties ingrijpen zegt mij dat er veel meer van dat soort parasieten rondkruipen.
Ja en vaak ook niet, niet eerlijk dat je buurman 40u per week staat te buffelen en minder te besteden heeft.quote:
[..]
Die mensen hebben ook vaak hoge kosten voor levensonderhoud. Medische kosten, aanpassingen aan huis etc.
Maar ik gun het ze ook wel als ze echt ziek zijn, gewoon.
Van wat ik van wajongers zie is dat ze idd hoge kosten hebben voor levensonderhoud, bij Domino's pizza's ja.
Die gozer is zo vaak aangegeven bij het UWV maar blijkbaar mag je honderden zo niet duizenden euro's bijverdienen terwijl die Wajong zorgt dat je altijd in je basisonderhoud kunt blijven voorzien.quote:
[..]
Ik ben er een voorstander ervan deze mensen hard aan te pakken en financieel op een heel laag inkomen zetten, dat geld mag gebruikt worden voor mensen die echt wat mankeren
Maar het is ook gewoon niet eerlijk.
Genoeg werkenden die het teringzwaar hebben en op hun tandvlees lopen en waar de gezondheid te lijden heeft door (financiële) stress, zorgen voor kinderen etc die zo'n buffer niet krijgen omdat ze verder 'gezond' zijn.
Kijk ik ken niet het hele verhaal, maar je kan niet iets verdienen aan YouTube Zonder dat dit bekend is.quote:
[..]
Alsof hij de enige is
Feit dat hij dat zo openlijk kan maken zonder dat instanties ingrijpen zegt mij dat er veel meer van dat soort parasieten rondkruipen.
Maw dat kan je niet geheim houden, dus je suggestieve houding dat hij iets heimelijks doet, snap ik niet helemaal.
Ja dat zie ik dus ook, maar weet niet hoe groot die groep is die parasiteert maar zolang het voorkomt moet je daar tegen ageren.quote:
[..]
Ja en vaak ook niet, niet eerlijk dat je buurman 40u per week staat te buffelen en minder te besteden heeft.
Van wat ik van wajongers zie is dat ze idd hoge kosten hebben voor levensonderhoud, bij Domino's pizza's ja.
Aan de andere kant kan en mag je niet iemand die ernstige afwijkingen heeft en doodziek is financieel gelijkstellen met dat soort kneuzen.
En dat ga jij doen?quote:
[..]
Artsen vertrouw ik wel maar we moeten ze beter instrueren om de bullshit te filteren.
"Deze man heeft geen benen meer en nog maar 1 arm."
"Die kan dus prima thuiswerken achter een computer. 100% in staat om te werken."
Zoalng je het niet opgeeft als inkomsten maakt het natuurlijk geen fluit uit of het geheim is of niet. Niet opggegeven inkomsten worden ook niet meegenomen, anders was hij wel gekort.quote:
[..]
Kijk ik ken niet het hele verhaal, maar je kan niet iets verdienen aan YouTube Zonder dat dit bekend is.
Maw dat kan je niet geheim houden, dus je suggestieve houding dat hij iets heimelijks doet, snap ik niet helemaal.
Nou verwacht ik niet dat die vetklep ouder dan 45 wordt want dan heeft hij al lang en breed een hartaanval gehad dus de schade voor de schatkist blijft beperkt.
Ja, de 99% goedwillenden moeten weer boeten voor de 1% kwaadwillenden. We begrijpen het.quote:
[..]
Alsof hij de enige is
Feit dat hij dat zo openlijk kan maken zonder dat instanties ingrijpen zegt mij dat er veel meer van dat soort parasieten rondkruipen.
Dat is de vraag. Giften komen niet uit werk en hebben geen invloed op de uitkering:quote:
[..]
Kijk ik ken niet het hele verhaal, maar je kan niet iets verdienen aan YouTube Zonder dat dit bekend is.
Maw dat kan je niet geheim houden, dus je suggestieve houding dat hij iets heimelijks doet, snap ik niet helemaal.
https://www.uwv.nl/partic(...)-of-wajong-uitkering
Weet niet hoe die percentages exact liggen. Maar zolang het (openlijk) voorkomt is het systeem dat die beoordelingen doet verre van flawless.quote:
[..]
Ja, de 99% goedwillenden moeten weer boeten voor de 1% kwaadwillenden. We begrijpen het.
Er is wel een maximum aan giften. Voor bijstand is het 2000 Euro per jaar en moet het allemaal eenmalig zijn.quote:
[..]
Dat is de vraag. Giften komen niet uit werk en hebben geen invloed op de uitkering:
https://www.uwv.nl/partic(...)-of-wajong-uitkering
Ik heb een oplossing: je geeft mensen met een uitkering gewoon geen geld meer en laat ze iedere uitgave die ze willen doen aanvragen, waarna de gemeente het voor hun betaalt. Ze hoeven toch niet naar de supermarkt, daar is de voedselbank voor.
Soms een lastige kwestie die men inderdaad niet moet willen.quote:
[..]
Ja, de 99% goedwillenden moeten weer boeten voor de 1% kwaadwillenden.
Dus in plaats van die 1% te straffen, laat je die lekker doorgaan en straf je de overige 99%? Laat ik maar niet zeggen wat ik daarvan vind.quote:
[..]
Weet niet hoe die percentages exact liggen. Maar zolang het (openlijk) voorkomt is het systeem dat die beoordelingen doet verre van flawless.
En voor Wajong, want daar hebben we het over?quote:
[..]
Er is wel een maximum aan giften. Voor bijstand is het 2000 Euro per jaar en moet het allemaal eenmalig zijn.
Ik heb een oplossing: je geeft mensen met een uitkering gewoon geen geld meer en laat ze iedere uitgave die ze willen doen aanvragen, waarna de gemeente het voor hun betaalt. Ze hoeven toch niet naar de supermarkt, daar is de voedselbank voor.
Het valt me wel op dat je heel erg in de slachtofferrol zit. Ben je erg links georiënteerd of zit je toevallig zelf in een uitkering?
Oprechte vraag geen aanval.
Nogmaals ik ken die percentages niet precies. Heb je daar een bron voor of is het dikke duim werk, want dan kan ik net zo goed roeptoeteren dat het precies andersom isquote:
[..]
Dus in plaats van die 1% te straffen, laat je die lekker doorgaan en straf je de overige 99%? Laat ik maar niet zeggen wat ik daarvan vind.
Wel zouden die YouTube inkomsten gekort moeten worden ja. Maar daar weten wij niks van, misschien gebeurd dat ook wel.
Ik zie vooral weer heel veel makkelijke aannames van de ussual suspects, meestal VVD tuig, lekker makkelijk oordelen van buitenaf.
Ik heb zelf ook beperkingen die niet meteen van buitenaf zichtbaar of te beoordelen zijn, toch ben ik bijvoorbeeld eerdere moe en heb ik dagelijks rekening te houden met mijn beperkingen. Ik heb overigens wel gewoon een vaste baan en geen Wajong (regeling is gewijzigd in 2015 namelijk), maar ik weet maar al te goed hoe kortzichtig het is om van een afstandje te oordelen over de beperkingen van iemand die je niet of nauwelijks kent.
En daarna alle toeslagen stoppen
Geen kinder budget
Geen huursubsidie
Geen zorgtoeslag maar ook geen eigen risico meer.
Geen kinder bijslag
Wil je meer ga je werken .
Of ga je gezamelijk wonen .
Ga van zelf de huurprijs ook zakken omdat anders er niemand woont.
O wacht asielzoekers via de overheid .
Gaan ze wel via die weg de boel uitmelken.
Ja het is natuurlijk wel makkelijk om wat percentages te verzinnen maar zo werkt de realiteit niet.quote:
[..]
Dus in plaats van die 1% te straffen, laat je die lekker doorgaan en straf je de overige 99%? Laat ik maar niet zeggen wat ik daarvan vind.
Wel frappant dat je impliceert zelf eigenlijk weer aan de bak te zijn gekomen door verscherpte regelgeving maar vervolgens anderen (lees VVD'ers) hekelt als ze dat voorstaan.quote:
Dat iemand YouTube filmpjes kan maken wilt nog niet zeggen dat iemand geschikt is voor betaalde arbeid.
Wel zouden die YouTube inkomsten gekort moeten worden ja. Maar daar weten wij niks van, misschien gebeurd dat ook wel.
Ik zie vooral weer heel veel makkelijke aannames van de ussual suspects, meestal VVD tuig, lekker makkelijk oordelen van buitenaf.
Ik heb zelf ook beperkingen die niet meteen van buitenaf zichtbaar of te beoordelen zijn, toch ben ik bijvoorbeeld eerdere moe en heb ik dagelijks rekening te houden met mijn beperkingen. Ik heb overigens wel gewoon een vaste baan en geen Wajong (regeling is gewijzigd in 2015 namelijk), maar ik weet maar al te goed hoe kortzichtig het is om van een afstandje te oordelen over de beperkingen van iemand die je niet of nauwelijks kent.
De ironie
Allebei, maar ik ben pas een paar jaar geleden voor het eerst in de bijstand terecht gekomen. Ik ben gezond (wel te dik) en heel slim, maar ik heb geen opleiding en een versnipperd werkverleden. Geen HR medewerker gaat mij waar dan ook voor aannemen zonder kruiwagen. En ik doe mijn werk erg goed, wat bij sommige collega's en bazen veel irritatie oproept, dus ik vlieg er ook snel weer uit. Ik weet het, het zal wel aan mij liggen. En ik wil ook graag werken, dus ik heb geen moeite gedaan om me af te laten keuren, als dat al zou lukken. Lobotomie is volgens een heleboel mensen een goede oplossing, verwacht ik.quote:
[..]
En voor Wajong, want daar hebben we het over?
Het valt me wel op dat je heel erg in de slachtofferrol zit. Ben je erg links georiënteerd of zit je toevallig zelf in een uitkering?
Oprechte vraag geen aanval.
Dus ik denk dat jij vind dat ik maar snel tewerkgesteld moet worden, iets wat ik tot nu toe met veel moeite heb kunnen voorkomen. Want dan is de kans groot, dat het ongeschoold werk is, waar ik veel moeite mee heb en dat ik dan bij mijn collega's en bazen heel veel irritatie oproept, waardoor ik er snel uitvlieg. Dan wordt mijn uitkering met 30% gekort en mag ik onder een brug gaan wonen.
Ik heb tussen van 17 tot 30 jaar ongeschoold werk gedaan. Ik heb in die tijd meer dan 100 baantjes gehad, dus ik weet hoe het gaat.
Dit is gewoon onzin natuurlijk.quote:
En ik doe mijn werk erg goed, wat bij sommige collega's en bazen veel irritatie oproept, dus ik vlieg er ook snel weer uit.
Nee, dat is niet wat ik zeg.quote:
[..]
Wel frappant dat je impliceert zelf eigenlijk weer aan de bak te zijn gekomen door verscherpte regelgeving maar vervolgens anderen (lees VVD'ers) hekelt als ze dat voorstaan.
De ironie
Maar ik weet dat begrijpend lezen nogal eens een dingetje kan zijn bij veel VVD debieltjes.
Mocht ik nog recht hebben gehad op Wajong had ik nu, ook mét mijn baan, altijd een achtervang gehad voor de momenten dat het even niet gaat.
Nu is die achtervang er niet meer, en dat is niet makkelijk en maakt het zwaarder om vol te houden.
Volgens staatssecretaris Kamp was het volgens de officiële cijfers "een paar procent". Die officiële cijfers zijn nooit vrijgegeven, dus nauwkeuriger gaat het niet worden.quote:
[..]
Ja het is natuurlijk wel makkelijk om wat percentages te verzinnen maar zo werkt de realiteit niet.
In jouw wereld.quote:
Absoluut.quote:
Jij ergert je nooit aan mensen die het volgens jou wel hoog in hun bol hebben? Die hier nog maar net werken, niet doen wat ik zeg en het altijd beter weten?quote:
Iemand die iets altijd beter weet en niet doet wat er gevraagd wordt werkt niet goed. Als ik een junior in mijn team krijg die erg veel weet over iets, en die zitten er soms tussen, dan ben ik daar absoluut blij mee. Als er een senior+ in mijn team komt dan verwacht ik dit zelfs. Die worden daar op afgerekend ja, in positieve zin.quote:
[..]
Jij ergert je nooit aan mensen die het volgens jou wel hoog in hun bol hebben? Die hier nog maar net werken, niet doen wat ik zeg en het altijd beter weten?
Uitkering omdat niet WILLEN werken, o.k.quote:
[..]
Participeren in het sociale leven en uitkeringen gelijkstellen aan het minimumloon zijn toch echt twee totaal losstaande zaken.
Geef nou eens 1 reden waarom iemand met een uitkering net zoveel zou moeten krijgen als een werkende?
Wajong = niet KUNNEN werken. Dan hoef je niet gestraft te worden met het absolute bestaansminimum.
En nee ik zit zelf niet in de wajong.
Als de instanties het bewijsmateriaal (video's) van B. bekijken, komen ze 100% tot de conclusie dat de uitkering terecht is toegekend.quote:
[..]
Alsof hij de enige is
Feit dat hij dat zo openlijk kan maken zonder dat instanties ingrijpen zegt mij dat er veel meer van dat soort parasieten rondkruipen.
Het sociaal minimum is de bijstandsnorm. Het minimumloon ligt hoger dan de bijstandsuitkering.quote:
[..]
De hooikoorts tabletten maken mij al moe genoeg, wil jij dat niet erger maken a.u.b.?
Ik quote uit het artikel
Daarom adviseert het UWV om de Wajong-uitkering op te hogen naar tenminste het sociaal minimum, in plaats van het beschikbaar stellen van de toeslag die mensen zelf moeten aanvragen.
Ik ben persoonlijk vooral voor een veel scherper onderscheid tussen niet-willers en niet-kunners. Die eerste groep moet je gewoon accomoderen. Die laatste groep veel korter houden.quote:
[..]
OF waarom iemand ooit nog vrijwillig zijn uitkering zou op willen geven als hij verder weinig relevante werkervaring heeft en een laag opleidingsniveau
Uitkeringen moeten juist omlaag en de al die achterlijke toeslagen al helemaal.
Jij zei dat je geen Wajong had, je zei niet dat je geen recht op achtervang had dus hoef je niet gelijk mij voor debiel uit te maken omdat ik dat niet uit je verhaal haalde.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik zeg.
Maar ik weet dat begrijpend lezen nogal eens een dingetje kan zijn bij veel VVD debieltjes.
Mocht ik nog recht hebben gehad op Wajong had ik nu, ook mét mijn baan, altijd een achtervang gehad voor de momenten dat het even niet gaat.
Nu is die achtervang er niet meer, en dat is niet makkelijk en maakt het zwaarder om vol te houden.
Tis dat je zelf al zegt dat je een beperking hebt dan weet ik dat ik jou verder niet al te serieus hoef te nemen verder met je politieke geneuzel en gescheld meteen.
Clown is ook een beroep.quote:
[..]
Als de instanties het bewijsmateriaal (video's) van B. bekijken, komen ze 100% tot de conclusie dat de uitkering terecht is toegekend.
Het niet doen wat er gevraagd wordt is meer een kwestie dat ze denken iets simpels te vragen en ik dan aankom met iets heel ingewikkelds. Ik loop meteen ver vooruit en houd ook rekening met alle bijkomende randvoorwaarden. Dingen waar de opdrachtgever nog niet bij stil heeft gestaan. Ze krijgen dus iets dat goed werkt, maar dat totaal anders is dan ze zelf in gedachten hadden. En waardoor ze hun plannen moeten wijzigen.quote:
[..]
Iemand die iets altijd beter weet en niet doet wat er gevraagd wordt werkt niet goed. Als ik een junior in mijn team krijg die erg veel weet over iets, en die zitten er soms tussen, dan ben ik daar absoluut blij mee. Als er een senior+ in mijn team komt dan verwacht ik dit zelfs. Die worden daar op afgerekend ja, in positieve zin.
Andersom?quote:
[..]
Ik ben persoonlijk vooral voor een veel scherper onderscheid tussen niet-willers en niet-kunners. Die eerste groep moet je gewoon accomoderen. Die laatste groep veel korter houden.
Maar precies, en bij de geringste twijfel gewoon laten schoffelen.
Dan wordt het hier nog rustiger....quote:
[..]
Precies, en bij de geringste twijfel gewoon laten schoffelen.
(verder wel mee eens trouwens)
En zo hoveniers op straat zetten. Die kunnen dan na drie maanden WW hun oude werk weer gaan doen, met behoud van uitkering.quote:
[..]
Andersom?
Maar precies, en bij de geringste twijfel gewoon laten schoffelen.
quote:Op woensdag 5 juni 2024 16:16 schreef Twiitch het volgende:
Hoe ver moet je heen zijn om anno 2024 nog Wajong te krijgen eigenlijk? Weet dat er vroeger allerlei verhalen waren dat het niet zo moeilijk was als je maar een beetje kon acteren. Al zijn dat natuurlijk maar anekdotes. In mijn eerste kansenflat had ik een wajonger als buurman maar die was gewoon stevig verslaafd aan drank en waarschijnlijk ook wel wat ander spul. Drama was die vent.
Heel ver.quote:
[..]
Dan is hij iemand van voor 2010 of net vanaf 2010, waarbij hij na de herkeuringen na 2015 voor ALLE wajongers, alsnog een conclusie van geen arbeidsvermogen heeft gekregen.
Verder is het geen bullshit, aangepaste wetgeving, participatiewet wat geldt sinds 2015.
Waardoor aanvragen voor wajong van 5000 per maand naar minder dan 500 per KWARTAAL, is gegaan waarvan het gros geen wajong krijgt.
Had je voor 2010 een indicatie met dagbesteding, kreeg je automatisch geen arbeidsvermogen bij de herkeuringen.
Anders dus een herkeuring en dan was het OF van 75 naar 70% wajong en solliciteren (met hulp) en anders kwam je in de bijstand.
Participatiewet.
Hoveniers leggen tuinen aan, er is binnen de openbare ruimte vast wel een kutbaantje te vinden dat ze met behoud van uitkering kunnen uitvoeren met hun arbeidsbeperking. En anders laat je ze goederen produceren of diensten leveren.quote:
[..]
En zo hoveniers op straat zetten. Die kunnen dan na drie maanden WW hun oude werk weer gaan doen, met behoud van uitkering.
https://www.theguardian.c(...)-low-wages-exploited
Wajong = de achtervang dan hé. Je kunt gewoon werken met behoud van Wajong, als je die hebt, waarop je dan wel gekort moet worden natuurlijk.quote:
[..]
Jij zei dat je geen Wajong had, je zei niet dat je geen recht op achtervang had dus hoef je niet gelijk mij voor debiel uit te maken omdat ik dat niet uit je verhaal haalde.
Tis dat je zelf al zegt dat je een beperking hebt dan weet ik dat ik jou verder niet al te serieus hoef te nemen verder met je politieke geneuzel en gescheld meteen.
Verder ben ik niet verstandelijk beperkt dus houdt je aannames lekker voor je. Je toont je weer een typische VVD-er.
Op oneven dagen graaf je een gat, op even dagen gooi je het vol.quote:
[..]
Hoveniers leggen tuinen aan, er is binnen de openbare ruimte vast wel een kutbaantje te vinden dat ze met behoud van uitkering kunnen uitvoeren met hun arbeidsbeperking. En anders laat je ze goederen produceren of diensten leveren.
https://www.theguardian.c(...)-low-wages-exploited
Het leven van de gemiddelde loonslaaf op kantoor in een notendop.quote:
[..]
Op oneven dagen graaf je een gat, op even dagen gooi je het vol.
Maar een heel stuk minder vermoeiend en het betaalt een stuk beter.quote:
[..]
Het leven van de gemiddelde loonslaaf op kantoor in een notendop.
Keuzes he.quote:
[..]
Maar een heel stuk minder vermoeiend en het betaalt een stuk beter.
Je bedoelt: je moet gezond geboren worden in een welvarend land, veel steun van je ouders hebben en een goede opleiding hebben gehad? Dat soort keuzes?quote:
Oke, en als een wajonger dus niet hetzelfde krijgt als een werkende met minimumloon zit de wajonger dus op het bestaansminimum, dat is wat je hier beweert he?quote:
[..]
Uitkering omdat niet WILLEN werken, o.k.
Wajong = niet KUNNEN werken. Dan hoef je niet gestraft te worden met het absolute bestaansminimum.
En nee ik zit zelf niet in de wajong.
Het minimumloon levert netto ongeveer ¤2070,- per maand op.
Het bestaansminimum is vastgesteld op ongeveer ¤1473,- per maand.
Geen idee hoe hoog een Wajong uitkering is maar als dat ergens rond de ¤1700,- netto zit vind ik dat prima. Dan zit je ruim boven het bestaansminimum en ruim onder het minumloon.
Waarom word je daar precies zo boos om als ik dat redelijk vind?
Nee, het spel dat leven heet slim spelen en zorgen dat je niet in een positie komt dat de overheid jou moet onderhouden en op die manier zeggenschap krijgt over jouw persoonlijke levenssfeer.quote:
[..]
Je bedoelt: je moet gezond geboren worden in een welvarend land, veel steun van je ouders hebben en een goede opleiding hebben gehad? Dat soort keuzes?
Dat doe je bij voorkeur door niet constant in de slachtofferrol te duiken.
De relevantie hiervan is 0 in deze context, want ziekte en handicaps is simpelweg pech en kun je verder vrij weinig aan doen, en dan heb je soms vrij weinig keuze om gebruik te maken van de ondersteuning die de overheid biedt.quote:
[..]
Nee, het spel dat leven heet slim spelen en zorgen dat je niet in een positie komt dat de overheid jou moet onderhouden en op die manier zeggenschap krijgt over jouw persoonlijke levenssfeer.
Dat doe je bij voorkeur door niet constant in de slachtofferrol te duiken.
Soms getuigt het ook juist van “het leven slim spelen” om hulp van de overheid te accepteren om zodoende met ondersteuning het beste uit het leven te kunnen halen.
Ja, je moet er voor vechten. Geen rekening houden met anderen, dat doen ze zelf maar. Empathie is voor verliezers.quote:
[..]
Nee, het spel dat leven heet slim spelen en zorgen dat je niet in een positie komt dat de overheid jou moet onderhouden en op die manier zeggenschap krijgt over jouw persoonlijke levenssfeer.
Dat doe je bij voorkeur door niet constant in de slachtofferrol te duiken.
En zorgen dat je niet te ver boven het maaiveld uitsteekt.
Dat is waar, je hebt het leven niet altijd zelf in de hand. Maar met dat besef moet je ook accepteren dat wanneer het ongeluk jou treft in het leven, dat ook ten koste van je verdienvermogen gaat. En dan is het in Nederland gelukkig zo geregeld dat er een vangnet is, maar dat ligt op een lager welvaarts niveau dan het niveau van een werkende. Maar die werkende daarentegen werkt weer een paar dagen per jaar om dat vangnet te kunnen bekostigen, dus daar is draagvlak voor nodig. En dat draagvlak hou je alleen als de werkende weet dat hij het beter heeft dan diegenen in het vangnet. Want anders is het geen vangnet maar een hangmat.quote:
[..]
De relevantie hiervan is 0 in deze context, want ziekte en handicaps is simpelweg pech en kun je verder vrij weinig aan doen, en dan heb je soms vrij weinig keuze om gebruik te maken van de ondersteuning die de overheid biedt.
Soms getuigt het ook juist van “het leven slim spelen” om hulp van de overheid te accepteren om zodoende met ondersteuning het beste uit het leven te kunnen halen.
Dat jij hem niet ziet wil niet zeggen dat die relevantie er helemaal niet is. Punt is je bent nogal snel chronisch ziek in dit land. Dat wil vervolgens niet zeggen dat je niet kan of hoef te werken en de hele dag als een of andere uitvreter op de bank mag liggen.quote:
[..]
De relevantie hiervan is 0 in deze context, want ziekte en handicaps is simpelweg pech en kun je verder vrij weinig aan doen, en dan heb je soms vrij weinig keuze om gebruik te maken van de ondersteuning die de overheid biedt.
Soms getuigt het ook juist van “het leven slim spelen” om hulp van de overheid te accepteren om zodoende met ondersteuning het beste uit het leven te kunnen halen.
Althans zo denk ik er over. De realiteit is helaas anders. Gezien types als Bradge etc.
Correct.quote:
Zielig in een hoekje gaan zitten is nog nooit iemand sterker of beter van geworden.
Jij en veel andere VVD-ers denken dat je voor ieder kuchje een Wajong krijgt in dit land maar de praktijk is anders. Er is sprake van enorme onwetendheid, vooroordelen en aannames op grote schaal.quote:
[..]
Dat jij hem niet ziet wil niet zeggen dat die relevantie er helemaal niet is. Punt is je bent nogal snel chronisch ziek in dit land. Dat wil vervolgens niet zeggen dat je niet kan of hoef te werken en de hele dag als een of andere uitvreter op de bank mag liggen.
Althans zo denk ik er over. De realiteit is helaas anders. Gezien types als Bradge etc.
Mensen zijn goed in oordelen over mensen die ze niet kennen en van buitenaf beter kunnen beoordelen dan 3 artsen in hoeverre iemand kan werken.
Als het 40 jaar lang niet lukt, is de strijdvaardigheid wat afgenomen.quote:
[..]
Correct.
Zielig in een hoekje gaan zitten is nog nooit iemand sterker of beter van geworden.
Hier ben ik het dan weer wel mee eens.quote:
[..]
Dat is waar, je hebt het leven niet altijd zelf in de hand. Maar met dat besef moet je ook accepteren dat wanneer het ongeluk jou treft in het leven, dat ook ten koste van je verdienvermogen gaat. En dan is het in Nederland gelukkig zo geregeld dat er een vangnet is, maar dat ligt op een lager welvaarts niveau dan het niveau van een werkende. Maar die werkende daarentegen werkt weer een paar dagen per jaar om dat vangnet te kunnen bekostigen, dus daar is draagvlak voor nodig. En dat draagvlak hou je alleen als de werkende weet dat hij het beter heeft dan diegenen in het vangnet. Want anders is het geen vangnet maar een hangmat.
Al moeten mensen die niet in staat zijn om te werken wel meer krijgen dan het absolute minimum om in leven te blijven.
Er zijn per jaar zeven keer een oneven 31e dag die niet gecompenseerd wordt door een even dag (8 in een schrikkeljaar).quote:
[..]
Op oneven dagen graaf je een gat, op even dagen gooi je het vol.
We kunnen ze bijvoorbeeld allemaal huisvesten in een tentenkamp en alle voorzieningen centraal verzorgen. Eten wat de pot schaft, versleten kleren inleveren als je nieuwe wilt. En zeg 25 Euro zakgeld per week als extraatje.quote:
[..]
Hier ben ik het dan weer wel mee eens.
Al moeten mensen die niet in staat zijn om te werken wel meer krijgen dan het absolute minimum om in leven te blijven.
Dan kunnen de werkenden ook makkelijker aan de woning komen waar zij wel recht op hebben.
Dan hou je wat extra gaten overquote:Op woensdag 5 juni 2024 17:20 schreef Litpho het volgende:
[..]
Er zijn per jaar zeven keer een oneven 31e dag die niet gecompenseerd wordt door een even dag (8 in een schrikkeljaar).
Kunnen ze toch zien dat ze wat bereikt hebben
Ik concludeer op basis van de cijfers dat er tamelijk veel mensen een uitkering ontvangen. Daarvan zal een deel echt wel prima aan de bak kunnen, maar die willen gewoon niet. 1.5 miljoen ontvangen uitkering is absurd dat moet echt minder.quote:
[..]
Jij en veel andere VVD-ers denken dat je voor ieder kuchje een Wajong krijgt in dit land maar de praktijk is anders. Er is sprake van enorme onwetendheid, vooroordelen en aannames op grote schaal.
Mensen zijn goed in oordelen over mensen die ze niet kennen en van buitenaf beter kunnen beoordelen dan 3 artsen in hoeverre iemand kan werken.
Je kan toch wel iets productiefs uit je klauwen krijgen? Je zit hier ook gewoon de hele dag bijdehand te doen op een forum.quote:
[..]
Als het 40 jaar lang niet lukt, is de strijdvaardigheid wat afgenomen.
Een groot deel daarvan werkt ook gewoon hé. Die ontvangen dan een aanvullende uitkering of hebben de Wajong dus puur als “achtervang” mocht het inkomen uit hun betaalde baan (tijdelijk) wegvallen.quote:
[..]
Ik concludeer op basis van de cijfers dat er tamelijk veel mensen een uitkering ontvangen. Daarvan zal een deel echt wel prima aan de bak kunnen, maar die willen gewoon niet. 1.5 miljoen ontvangen uitkering is absurd dat moet echt minder.
"Een deel". Hoeveel? 1%? 10%? 25%? 50%? 75%?quote:
[..]
Ik concludeer op basis van de cijfers dat er tamelijk veel mensen een uitkering ontvangen. Daarvan zal een deel echt wel prima aan de bak kunnen, maar die willen gewoon niet. 1.5 miljoen ontvangen uitkering is absurd dat moet echt minder.
Volgens jou was het 'slechts' 1% dat er met de pet naar gooit maar ik ben nog steeds benieuwd naar een bron voor die cijfersquote:
[..]
"Een deel". Hoeveel? 1%? 10%? 25%? 50%? 75%?
Vast wel, maar tot nu toe is het nog niet gelukt. Ik wil graag, maar het lukt niet. Ik heb de afgelopen paar jaar 3 jobcoaches gehad, die weten het ook niet.quote:
[..]
Je kan toch wel iets productiefs uit je klauwen krijgen? Je zit hier ook gewoon de hele dag bijdehand te doen op een forum.
Ik kom vaak met dingen waar iedereen me om uitlacht. Vijf of tien jaar later is dat dan heel normaal. En voor een eigen bedrijf heb je een netwerk en/of geld nodig.
Als je werkt maar je hebt die achtervang ontvang je toch geen uitkering maar ben je voor de CBS-cijfertjes gewoon in loondienst?quote:
[..]
Een groot deel daarvan werkt ook gewoon hé. Die ontvangen dan een aanvullende uitkering of hebben de Wajong dus puur als “achtervang” mocht het inkomen uit hun betaalde baan (tijdelijk) wegvallen.
quote:
[..]
Volgens jou was het 'slechts' 1% dat er met de pet naar gooit maar ik ben nog steeds benieuwd naar een bron voor die cijfers
Het eerste stukje. Het is het verhoor voor de toeslagaffaire, maar het gaat ook over het algemene beleid.
Tussen de 5 en 15 minuten.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-06-2024 18:05:36 ]
Maar dit gaat specifiek over de toeslagenfraude niet uitkeringsfraude in het algemeen? Laat staan mensen die via mazen in de wet of dingen dramatiseren een uitkering ontvangen.quote:
[..]
Het eerste stukje. Het is het verhoor voor de toeslagaffaire, maar het gaat ook over het algemene beleid.
Toeslagen moet je zelf aanvragen, dus ik geloof wel dat daar in verreweg de meeste gevallen sprake is van onbewust fout handelen en niet fraude.
Je moet het niet te interessant maken natuurlijk, werkenden hebben ook meer kosten waardoor het minimumloon hoger dient te zijn.quote:
Sowieso als de conclusie is dat persoon X niet meer kan werken of geen normaal loon kan verdienen vanwege bepaalde beperkingen, waarom zo’n flut lage uitkering?
Maak er dan gewoon normaal minimumloon van?
Je komt tegenwoordig, als in sinds 2015, niet meer in de wajong als je ook nog maar iets kan, dat is vrij abstract ook die regelgeving ala 4 uur desnoods onderbroken iets kunnen doen.
Nou daar kom je al snel aan natuurlijk.
Maar goed, waarom 75% van het minimumloon? Enige voordeel is dat vermogen geen probleem is versus bijstand maar in de bijstand heb je sneller meer regelingen die een stuk toegankelijker zijn.
Nee, het gaat over het fraudebeleid bij uitkeringen. Tussen 5 en 15 minuten. Rond 13 minuten noemt hij 1%, maar hij denkt dat 5 tot 10% van de mensen die een uitkering (of toeslag) ontvangen niet altijd alles correct en op tijd doorgeven. Dat wil niet zeggen dat ze ook fraude plegen, maar dat ze niet aan hun informatieplicht hebben voldaan.quote:
[..]
Maar dit gaat specifiek over de toeslagenfraude niet uitkeringsfraude in het algemeen? Laat staan mensen die via mazen in de wet of dingen dramatiseren een uitkering ontvangen.
Toeslagen moet je zelf aanvragen, dus ik geloof wel dat daar in verreweg de meeste gevallen sprake is van onbewust fout handelen en niet fraude.
Rond de 26 minuten geeft hij aan, dat naar verwachting tussen de 80.000 en 90.000 mensen (wel eens) zwart werken.
[ Bericht 20% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-06-2024 18:35:58 ]
Nou, je staat dan in ieder geval dan nog wel als Wajonger geregistreerd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als je werkt maar je hebt die achtervang ontvang je toch geen uitkering maar ben je voor de CBS-cijfertjes gewoon in loondienst?
Ook WW en Bijstand kan geregistreerd blijven als je een aanvullende uitkering ontvangt.
Dat is onmogelijk want je krijgt geen uitbetaling ZONDER je persoonlijke informatie vanuit bijvoorbeeld YouTube of wel adsense programma dan ook, dat is letterlijk onmogelijk.quote:
[..]
Zoalng je het niet opgeeft als inkomsten maakt het natuurlijk geen fluit uit of het geheim is of niet. Niet opggegeven inkomsten worden ook niet meegenomen, anders was hij wel gekort.
Nou verwacht ik niet dat die vetklep ouder dan 45 wordt want dan heeft hij al lang en breed een hartaanval gehad dus de schade voor de schatkist blijft beperkt.
Pure fraude ja, neemt niet weg dat er überhaupt best wat strenger gekeken mag worden naar wie wel en wie niet in aanmerking komt voor een uitkering.quote:
[..]
Nee, het gaat over het fraudebeleid bij uitkeringen. Tussen 5 en 15 minuten. Rond 13 minuten noemt hij 1%, maar hij denkt dat 5 tot 10% van de mensen die een uitkering (of toeslag) ontvangen niet altijd alles correct en op tijd doorgeven. Dat wil niet zeggen dat ze ook fraude plegen, maar dat ze niet aan hun informatieplicht hebben voldaan.
Zeker psychische problemen en aandoeningen zijn en blijven te eenvoudig te veinzen.
Zelfs als het bruto "normaal" minimumloon is blijft er netto veel minder van over.quote:
Sowieso als de conclusie is dat persoon X niet meer kan werken of geen normaal loon kan verdienen vanwege bepaalde beperkingen, waarom zo’n flut lage uitkering?
Maak er dan gewoon normaal minimumloon van?
Je komt tegenwoordig, als in sinds 2015, niet meer in de wajong als je ook nog maar iets kan, dat is vrij abstract ook die regelgeving ala 4 uur desnoods onderbroken iets kunnen doen.
Nou daar kom je al snel aan natuurlijk.
Maar goed, waarom 75% van het minimumloon? Enige voordeel is dat vermogen geen probleem is versus bijstand maar in de bijstand heb je sneller meer regelingen die een stuk toegankelijker zijn.
Daarentegen gaan huur- en zorgtoeslag weer op basis van het bruto inkomen, dus iemand die ¤ 25.000 bruto per jaar aan inkomen uit arbeid heeft, heeft netto veel meer te besteden dan iemand die volledig arbeidsongeschikt is en WAO/WIA of Wajong heeft (die laatste zal bruto lager zijn), terwijl de huur- en zorgtoeslag hetzelfde zijn.
Bij ¤ 25.000 bruto per jaar is dat een verschil van ¤ 5162 netto, dus netto ¤ 430 per maand minder voor iemand die volledig arbeidsongeschikt is.
Iemand als Bradge kreeg donaties via een extern platform.quote:
[..]
Dat is onmogelijk want je krijgt geen uitbetaling ZONDER je persoonlijke informatie vanuit bijvoorbeeld YouTube of wel adsense programma dan ook, dat is letterlijk onmogelijk.
Of klussen op andere manier zwart bij. Mensen zijn niet achterlijk.
Ik gok dat 99,99% het met je eens is maar als het zo makkelijk was om dat onderscheid te maken was het waarschijnlijk allang gefixt.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk vooral voor een veel scherper onderscheid tussen niet-willers en niet-kunners. Die eerste groep moet je gewoon accomoderen. Die laatste groep veel korter houden.
De gemiddelde uitkeringsconsulent weet prima wat voor vlees hij/zij in de kuip heeft. Geef de professional de ruimte, daar begint het mee. Gelukkig worden daar met de participatiewet in balans al de eerste stappen in gezet.quote:
[..]
Ik gok dat 99,99% het met je eens is maar als het zo makkelijk was om dat onderscheid te maken was het waarschijnlijk allang gefixt.
Ben jij die ene Nederlander die zich altijd helemaal aan de wet heeft gehouden? Ook niet per ongeluk een keer iets verkeerd ingevuld? Je weet ook precies wat je van de regering allemaal moet doen en doet dat ook altijd?quote:
[..]
Pure fraude ja, neemt niet weg dat er überhaupt best wat strenger gekeken mag worden naar wie wel en wie niet in aanmerking komt voor een uitkering.
Zeker psychische problemen en aandoeningen zijn en blijven te eenvoudig te veinzen.
Je hebt bijvoorbeeld altijd een ID-kaart of paspoort bij, hebt nooit zwart bijgeklust en houd je aan alle verkeersregels?
Absoluut niet.quote:
[..]
Ben jij die ene Nederlander die zich altijd helemaal aan de wet heeft gehouden? Ook niet per ongeluk een keer iets verkeerd ingevuld? Je weet ook precies wat je van de regering allemaal moet doen en doet dat ook altijd?
Je hebt bijvoorbeeld altijd een ID-kaart of paspoort bij, hebt nooit zwart bijgeklust en houd je aan alle verkeersregels?
Maar een deel van de Nederlanders heeft gewoon een walgelijke mentaliteit en dito arbeidsethos. Dat zie je al in het normale werkveld. Wij hebben er ook een paar die moeten reïntegreren maar ze willen gewoon niet meer en doen er letterlijk alles er aan om de boel te saboteren/treineren.
De regels omtrent verzuim en ons sociale stelsel als geheel lenen zich er bij uitstek voor om dat gedrag verder aan te moedigen. Want je komt bijna overal mee weg.
Maar dan is het nog aan jou zelf om die inkomsten op te geven bij de belasting.quote:
[..]
Dat is onmogelijk want je krijgt geen uitbetaling ZONDER je persoonlijke informatie vanuit bijvoorbeeld YouTube of wel adsense programma dan ook, dat is letterlijk onmogelijk.
Jouw enige voorbeeld hiervoor is the Bradge? Iemand die je via internet 'kent'? Of waar baseer je deze aantijgingen op?quote:
[..]
Absoluut niet.
Maar een deel van de Nederlanders heeft gewoon een walgelijke mentaliteit en dito arbeidsethos. Dat zie je al in het normale werkveld. Wij hebben er ook een paar die moeten reïntegreren maar ze willen gewoon niet meer en doen er letterlijk alles er aan om de boel te saboteren/treineren.
De regels omtrent verzuim en ons sociale stelsel als geheel lenen zich er bij uitstek voor om dat gedrag verder aan te moedigen. Want je komt bijna overal mee weg.
"Geen idee hoe hoog een Wajong uitkering is"quote:
Het bestaansminimum is vastgesteld op ongeveer ¤1473,- per maand.
Geen idee hoe hoog een Wajong uitkering is maar als dat ergens rond de ¤1700,- netto zit vind ik dat prima. Dan zit je ruim boven het bestaansminimum en ruim onder het minumloon.
Waarom word je daar precies zo boos om als ik dat redelijk vind?
Daar begint het mee. Het is 75% van het minimumloon. Komt rond het bestaansminimum uit.
Komen nog toeslagen bij, maar die krijg je met minimumloon ook. Dus iemand met minimumloon heeft 25% meer.
Doe je echt je werk goed? Want normaal gesproken vliegen mensen die hun werk goed doen er niet heel snel uit.quote:
Geen HR medewerker gaat mij waar dan ook voor aannemen zonder kruiwagen. En ik doe mijn werk erg goed, wat bij sommige collega's en bazen veel irritatie oproept, dus ik vlieg er ook snel weer uit.
Of is er iets anders aan de hand? Heb je moeite om met mensen om te gaan? Of lig je niet goed in een team? Want dat is ook een belangrijke reden waardoor je er snel uit kan vliegen.
Als jij je werk zo goed kan doen dat er aan problemen gedacht wordt waar eerst niet aan gedacht was, waarom kan je het dan niet aan je baas/leidinggevende verkopen?quote:
Het niet doen wat er gevraagd wordt is meer een kwestie dat ze denken iets simpels te vragen en ik dan aankom met iets heel ingewikkelds. Ik loop meteen ver vooruit en houd ook rekening met alle bijkomende randvoorwaarden. Dingen waar de opdrachtgever nog niet bij stil heeft gestaan. Ze krijgen dus iets dat goed werkt, maar dat totaal anders is dan ze zelf in gedachten hadden. En waardoor ze hun plannen moeten wijzigen.
Ik weet ook wel dat er klusjes bestaan die nergens op slaan, of dat er dingen gedaan moeten worden die al gedaan zijn. Maar als een baas erom vraagt, omdat zijn baas er ook weer om vraagt, dan is het toch prima om het uit te voeren zoals de baas het wil?
Dan gebruik je je intelligentie niet om het beste werk uit te voeren, maar wel om je baas blij te maken.
Wat heeft Braddie hier mee te maken? Ziekteverzuim gaat al jaren compleet door het dak. In vrijwel alle sectoren.quote:
[..]
Jouw enige voorbeeld hiervoor is the Bradge? Iemand die je via internet 'kent'? Of waar baseer je deze aantijgingen op?
Die heb je al zo'n 10 keer aangehaald als argument waarom mensen in de wajong best kunnen werken.quote:
Maar dat is wel met fulltime werken toch?quote:
[..]
"Geen idee hoe hoog een Wajong uitkering is"
Daar begint het mee. Het is 75% van het minimumloon. Komt rond het bestaansminimum uit.
Komen nog toeslagen bij, maar die krijg je met minimumloon ook. Dus iemand met minimumloon heeft 25% meer.
Dan ben je dus 5 dagen per week in touw, voor 25% meer aan geld.
Ja.quote:
[..]
Die heb je al zo'n 10 keer aangehaald als argument waarom mensen in de wajong best kunnen werken.
Laten we doen alsof hij de enige is.
Hoeveel is het netto dan? Want het is 75% van het bruto loon. Want je zegt wel het komt rond het bestaansminimum uit, maar is dat wel zo? Dat denk ik namelijk niet want 25% van het nettoloon komt al rond het bestaansminimum uit.quote:
[..]
"Geen idee hoe hoog een Wajong uitkering is"
Daar begint het mee. Het is 75% van het minimumloon. Komt rond het bestaansminimum uit.
Komen nog toeslagen bij, maar die krijg je met minimumloon ook. Dus iemand met minimumloon heeft 25% meer.
En zoals ik aangaf zit er nog een behoorlijk gat tussen het bestaansminimum en het netto minimumloon. Waarom moet een wajonger dan hetzelfde krijgen als een werknemer in loondienst met minimumloon? Waarom is het niet voldoende als een wajonger netto ergens tussen het bestaansminimum en het minimumloon uitkomt? Geef daar nou eens antwoord op.
Klopt.quote:
[..]
Maar dat is wel met fulltime werken toch?
Dan ben je dus 5 dagen per week in touw, voor 25% meer aan geld.
Maar netto kom je helemaal niet uit op 25% meer geld volgens mij. Een Wajong is namelijk 75% van het bruto minimumloon en dat eerder genoemde bedrag is het netto minimumloon.quote:
[..]
Maar dat is wel met fulltime werken toch?
Dan ben je dus 5 dagen per week in touw, voor 25% meer aan geld.
Bruto ¤1550. Dit kan je allemaal zelf opzoeken trouwens. Best opmerkelijk dat je dat niet doet voor een onderwerp wat je zo aan het hart gaat.quote:
[..]
Hoeveel is het netto dan? Want het is 75% van het bruto loon. Want je zegt wel het komt rond het bestaansminimum uit, maar is dat wel zo? Dat denk ik namelijk niet want 25% van het nettoloon komt al rond het bestaansminimum uit.
En zoals ik aangaf zit er nog een behoorlijk gat tussen het bestaansminimum en het netto minimumloon. Waarom moet een wajonger dan hetzelfde krijgen als een werknemer in loondienst met minimumloon? Waarom is het niet voldoende als een wajonger netto ergens tussen het bestaansminimum en het minimumloon uitkomt? Geef daar nou eens antwoord op.
Ik vind een kwart minder dan het minimumloon best fors, maar goed, het is inderdaad boven het bestaansminimum. Ik ga ervanuit dat mensen in de wajong liever zouden werken, maar dat echt niet kunnen. Die gun ik evenveel als t minimumloon (wat ze minimaal zouden verdienen als ze wél kónden werken). That's it. Begrijpelijk als je er anders over denkt verder.
Het is wel het enige voorbeeld dat jij weet aan te dragen in ieder geval.quote:
De exacte hoogte van een Wajong is totaal irrelevant voor mijn punt. Mijn punt is namelijk, ik herhaal het nog maar eens, dat een werknemer met minimumloon altijd meer te besteden moet hebben dan iemand met een Wajong.quote:
[..]
Bruto ¤1550. Dit kan je allemaal zelf opzoeken trouwens. Best opmerkelijk dat je dat niet doet voor een onderwerp wat je zo aan het hart gaat.
Ik vind een kwart minder dan het minimumloon best fors, maar goed, het is inderdaad boven het bestaansminimum. Ik ga ervanuit dat mensen in de wajong liever zouden werken, maar dat echt niet kunnen. Die gun ik evenveel als t minimumloon (wat ze minimaal zouden verdienen als ze wél kónden werken). That's it. Begrijpelijk als je er anders over denkt verder.
Jij hebt overigens nog steeds geen antwoord gegeven. Waarom mag een Wajong niet lager zijn dan het minimumloon? Geef nou eens gewoon antwoord zonder er omheen te draaien.
Nee, dat doet YouTube opgeven dat je inkomsten ontvangt.quote:
[..]
Maar dan is het nog aan jou zelf om die inkomsten op te geven bij de belasting.
Ik vind dat erg weinig voor iemand waarvan de maatschappij zegt “u kunt niet werken”, ik bedoel ik gun dat soort mensen toch wel iets meer, maar goed enige kritiek kan nooit kwaad natuurlijk.quote:
[..]
Zelfs als het bruto "normaal" minimumloon is blijft er netto veel minder van over.
Daarentegen gaan huur- en zorgtoeslag weer op basis van het bruto inkomen, dus iemand die ¤ 25.000 bruto per jaar aan inkomen uit arbeid heeft, heeft netto veel meer te besteden dan iemand die volledig arbeidsongeschikt is en WAO/WIA of Wajong heeft (die laatste zal bruto lager zijn), terwijl de huur- en zorgtoeslag hetzelfde zijn.
Bij ¤ 25.000 bruto per jaar is dat een verschil van ¤ 5162 netto, dus netto ¤ 430 per maand minder voor iemand die volledig arbeidsongeschikt is.
Kan je toch weer weglaten op je aangifte?quote:
[..]
Nee, dat doet YouTube opgeven dat je inkomsten ontvangt.
Nou, wel,quote:
[..]
De exacte hoogte van een Wajong is totaal irrelevant voor mijn punt. Mijn punt is namelijk, ik herhaal het nog maar eens, dat een werknemer met minimumloon altijd meer te besteden moet hebben dan iemand met een Wajong.
Jij hebt overigens nog steeds geen antwoord gegeven. Waarom mag een Wajong niet lager zijn dan het minimumloon? Geef nou eens gewoon antwoord zonder er omheen te draaien.
Ik ga ervanuit dat mensen in de wajong liever zouden werken, maar dat echt niet kunnen. Die gun ik evenveel als t minimumloon (wat ze minimaal zouden verdienen als ze wél kónden werken).
Ja, dat gun ik ze ook. Ik gun ook iedereen dat ze morgen miljonair zijn. Het is alleen onverdedigbaar naar diegenen die dan voor datzelfde bedrag 40 uur per week de uitkering van de buurman bij elkaar mogen zwoegen.quote:
[..]
Nou, wel,
Ik ga ervanuit dat mensen in de wajong liever zouden werken, maar dat echt niet kunnen. Die gun ik evenveel als t minimumloon (wat ze minimaal zouden verdienen als ze wél kónden werken).
Dat is een politiek meningsverschil, prima.quote:
[..]
Ja, dat gun ik ze ook. Ik gun ook iedereen dat ze morgen miljonair zijn. Het is alleen onverdedigbaar naar diegenen die dan voor datzelfde bedrag 40 uur per week de uitkering van de buurman bij elkaar mogen zwoegen.
Dat word doorgegeven niet anders als jij geld ontvangt van werkgever of iets wint in een loterij etc.quote:
[..]
Kan je toch weer weglaten op je aangifte?
Ken genoeg van zulk werkschuw tuig maar iedereen kent hem he.quote:
[..]
Het is wel het enige voorbeeld dat jij weet aan te dragen in ieder geval.
Dit inderdaad, ken er ook een paar die lekker bij beunen als zzper en genoeg uitgeven op de zaak zodat de “winst” ieder jaar nihil is.quote:
[..]
Dat is echt bullshit een deel van de Wajongers zijn uitvreters die het wel prima vinden allemaal.
We kennen allemaal Bradge wel dat is een typische Wajonger met dito kutmentaliteit.
Kan en mag gewoon…
Vreemd genoeg kent iedereen van die mensen, maar als je bepaalde lieden in dit topic mag geloven gaat het om excessen en mag je er eigenlijk niet over hebben omdat ze niet representatief zijn voor de doelgroep.quote:
[..]
Dit inderdaad, ken er ook een paar die lekker bij beunen als zzper en genoeg uitgeven op de zaak zodat de “winst” ieder jaar nihil is.
Kan en mag gewoon…
Waar beweer ik dat?quote:
Jeetje @:Elan, ik wist niet dat je arts was, wat een verrassing weer.
90+% van mijn collega's en bazen vind het prachtig. Het gebeurt regelmatig dat ik na een tijdje de grote vraagbaak ben en alles coördineer. Maar er zitten er altijd een paar tussen die daar aanstoot aan nemen en er moeite voor doen om mij weg te werken. Ok, ik ben 1 keer zelf weggegaan, dat had ik niet moeten doen.quote:
[..]
Doe je echt je werk goed? Want normaal gesproken vliegen mensen die hun werk goed doen er niet heel snel uit.
Of is er iets anders aan de hand? Heb je moeite om met mensen om te gaan? Of lig je niet goed in een team? Want dat is ook een belangrijke reden waardoor je er snel uit kan vliegen.
[..]
Als jij je werk zo goed kan doen dat er aan problemen gedacht wordt waar eerst niet aan gedacht was, waarom kan je het dan niet aan je baas/leidinggevende verkopen?
Ik weet ook wel dat er klusjes bestaan die nergens op slaan, of dat er dingen gedaan moeten worden die al gedaan zijn. Maar als een baas erom vraagt, omdat zijn baas er ook weer om vraagt, dan is het toch prima om het uit te voeren zoals de baas het wil?
Dan gebruik je je intelligentie niet om het beste werk uit te voeren, maar wel om je baas blij te maken.
Ik doe het heel goed in een team zolang je niet verwacht dat iedereen hetzelfde kan en doet, maar dat we allemaal onze eigen bijdrage hebben.
Je collega's gaan niet toegeven dat ze het niet begrijpen en je baas heeft vaak een hele andere insteek (carrière maken) dan leiding geven aan de projecten. Dus dingen die voor mij logisch zijn, moet ik stukje bij beetje, in hapklare brokjes naar voren brengen, zodat ze na een half jaar of zo ook het nut daarvan inzien. En het is lastig om daar niet af en toe aan voorbij te gaan. En dan ben ik een stommeling of een betweter, al naar gelang.
Ik val in herhaling maar ik word altijd zo moe van zulke opmerkingen. Niet alleen is het veelal erg kortzichtig maar het is ook stemmingmakerij.quote:
Iedereen die ik ken met wajong kan gewoon werken. En ik ken er best veel.
1. Een gedeelte van de Wajongers werkt ook gewoon. Een snelle Google leert in ieder geval zo’n 25%.
2. Wie zijn wij om van buitenaf te oordelen over iemands ziekte of handicap. Misschien tref je die persoon alleen op goede momenten of maakt de aandoening dat iemand gewoon niet structureel kan functioneren (maar wel de ene dag wel en de andere dag niet).
3. Werkgevers zitten er ook vaak niet op te wachten. Dat moet ook maar matchen.
Kortom, ik vind dat gehak op die kwetsbare groepen altijd nogal makkelijk en veel te kort door de bocht. Het getuigt vaak van bijzonder weinig inlevingsvermogen.
Maar ongetwijfeld kent iedereen toevallig de uitzondering op de regel en is het echt werkschuw volk (wat een verwaarloosbaar kleine groep is volgens mij, ook uit mijn ervaring toen ik zelf nog bij een Sociale Dienst werkte op de uitkeringsadministratie, in dit geval voor Bijstandsuitkeringen dan).
Ja, dat kan jij natuurlijk heel goed beoordelen.quote:
Iedereen die ik ken met wajong kan gewoon werken. En ik ken er best veel.
Ik snap eigenlijk niet goed waarom je je kwaliteiten niet kan inzetten op de werkvloer. Als het klopt hoe je het beschrijft, denk ik dat je iets niet goed doet op het menselijke vlak.quote:
90+% van mijn collega's en bazen vind het prachtig. Het gebeurt regelmatig dat ik na een tijdje de grote vraagbaak ben en alles coördineer.
(...)
Ik doe het heel goed in een team zolang je niet verwacht dat iedereen hetzelfde kan en doet, maar dat we allemaal onze eigen bijdrage hebben.
Dat klopt. Ik heb het niet in de gaten als ze me achter mijn rug zwart aan het maken zijn. Ik ga uit van het goede in mensen.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet goed waarom je je kwaliteiten niet kan inzetten op de werkvloer. Als het klopt hoe je het beschrijft, denk ik dat je iets niet goed doet op het menselijke vlak.
Sinds wanneer is in een stinkend sociaal huurflatje de hele dag blowen en FIFA spelen op de playstation een "handicap"?quote:
[..]
Erg he dat mensen zo denken? IK werk hard dus IK verdien meer te krijgen dan een gehandicapte!!! Want IK IK IK
Nou, je schijnt van allerlei mensen niet alleen medische kennis te hebben, maar ook te weten dat ze onterecht arbeidsongeschikt zijn verklaard, dus dan moet je wel arts zijn, en dan ook nog eens een arts die het medische dossier van die mensen kent.quote:
Okay, dus als jij door pure pech arbeidsongeschikt raakt, volledig afgekeurd in de WIA komt en dan een uitkering van 75% van je loon krijgt, of 75% van het maximum dagloon, dan vind je het geen probeem dat je van die 75% netto ook nog eens veel minder overhoudt dan iemand die datzelfde bruto bedrag aan arbeidsinkomen heeft.quote:
[..]
Er moet wel een verschil zijn tussen geld dat je krijgt door werken en geld dat je krijgt omdat je niet kan werken.
Iemand die daadwerkelijk werkt voor zijn geld zou altijd meer inkomen moeten hebben dan iemand met een Wajong.
Dus stel je verdient nu ¤ 3.000 bruto per maand dan is je nettoloon zonder pensioenafdracht, lease-auto enz ¤ 2.563
En dan raak je volledig arbeidsongeschikt, dan is je bruto uitkering nog 75%, dus dat is ¤ 2.250
Van een brutoloon van ¤ 2.250 hou je netto ¤ 2.120 over, van een bruto uitkering van ¤ 2.250 hou je netto ¤ 1.686 over, en de huur- en zorgtoeslag van degene die hetzelfde brutoloon heeft is net zo hoog.
Maar ik begrijp dat je dat geen probleem vindt, dat je er in dat geval niet alleen ¤ 900 netto op achteruit gaat ten opzichte van je inkomen toen je nog gezond was, maar dat iemand die hetzelfde bruto inkomen heeft er veel meer aan overhoudt, want tja... had je maar niet ziek moeten worden toch?!
Volgens mij hadden we het over de Wajong en niet over de wia. En iemand die nog nooit een dag gewerkt heeft maar wel Wajong ontvangt die zou wat mij betreft minder inkomen moeten hebben dan iemand die wel 40 uur per week arbeid verricht.quote:
[..]
Okay, dus als jij door pure pech arbeidsongeschikt raakt, volledig afgekeurd in de WIA komt en dan een uitkering van 75% van je loon krijgt, of 75% van het maximum dagloon, dan vind je het geen probeem dat je van die 75% netto ook nog eens veel minder overhoudt dan iemand die datzelfde bruto bedrag aan arbeidsinkomen heeft.
Dus stel je verdient nu ¤ 3.000 bruto per maand dan is je nettoloon zonder pensioenafdracht, lease-auto enz ¤ 2.563
En dan raak je volledig arbeidsongeschikt, dan is je bruto uitkering nog 75%, dus dat is ¤ 2.250
Van een brutoloon van ¤ 2.250 hou je netto ¤ 2.120 over, van een bruto uitkering van ¤ 2.250 hou je netto ¤ 1.686 over, en de huur- en zorgtoeslag van degene die hetzelfde brutoloon heeft is net zo hoog.
Maar ik begrijp dat je dat geen probleem vindt, dat je er in dat geval niet alleen ¤ 900 netto op achteruit gaat ten opzichte van je inkomen toen je nog gezond was, maar dat iemand die hetzelfde bruto inkomen heeft er veel meer aan overhoudt, want tja... had je maar niet ziek moeten worden toch?!
Dat lijkt me toch een vrij duidelijk en verdedigbaar standpunt en wat je met je berekening over een hypothetische situatie van iemand die niet in de Wajong zit maar gewerkt heeft en in de wia wil aantonen is mij onduidelijk want ik heb het helemaal niet over die situatie gehad.
volgens mij overschat je je kwaliteiten schromelijk en hou je je op vervelende wijze met van alles bezig behalve met datgene waarvoor je bent aangenomen. Zoals reeds door andere users opgemerkt, goed functionerende werknemers worden niet weggewerkt maar juist vastgehouden.quote:
[..]
90+% van mijn collega's en bazen vind het prachtig. Het gebeurt regelmatig dat ik na een tijdje de grote vraagbaak ben en alles coördineer. Maar er zitten er altijd een paar tussen die daar aanstoot aan nemen en er moeite voor doen om mij weg te werken. Ok, ik ben 1 keer zelf weggegaan, dat had ik niet moeten doen.
Ik doe het heel goed in een team zolang je niet verwacht dat iedereen hetzelfde kan en doet, maar dat we allemaal onze eigen bijdrage hebben.
Je collega's gaan niet toegeven dat ze het niet begrijpen en je baas heeft vaak een hele andere insteek (carrière maken) dan leiding geven aan de projecten. Dus dingen die voor mij logisch zijn, moet ik stukje bij beetje, in hapklare brokjes naar voren brengen, zodat ze na een half jaar of zo ook het nut daarvan inzien. En het is lastig om daar niet af en toe aan voorbij te gaan. En dan ben ik een stommeling of een betweter, al naar gelang.
Hij kent helemaal niemand joh.quote:
[..]
Ja, dat kan jij natuurlijk heel goed beoordelen.
Sowieso is het aantal in de wajong laag, werkt 90% in de wajong voorheen.. totdat Rutte in al zijn corrupte wijsheid alle sociale werkplekken ging opheffen. (Dit leverde de industrie 34 miljard op, jaarlijks)
Daarna werd de helft naar de bijstand gegooid, lekker makkelijk zeg maar.
Je hebt vele malen meer kans iemand te kennen in de WIA, daar zal hij dan ook mee de war komen.
Dan begrijp je het weer eens niet.quote:
[..]
Nou, je schijnt van allerlei mensen niet alleen medische kennis te hebben, maar ook te weten dat ze onterecht arbeidsongeschikt zijn verklaard, dus dan moet je wel arts zijn, en dan ook nog eens een arts die het medische dossier van die mensen kent.
Gras is groen.
Nee, je roept dus maar wat... gras is idd groen.quote:
[..]
Dan begrijp je het weer eens niet.
Gras is groen.
Grapjasquote:
[..]
Nee, je roept dus maar wat... gras is idd groen.
Jij beweerde dat ik op de stoel van de arts ga zitten, ik stel slechts dat ik het er niet altijd eens ben met hun conclusies waarin mensen 80-100% worden afgekeurd. Een arts stelt diagnoses. Dat zijn twee totaal verschillende dingen.Figuren die de hele dag op FOK! zitten anderen te vertellen wat ze moeten doen en denken kunnen in mijn ogen ook best wat werkzaamheden verrichten. Idem voor mensen als Bradge die de ganse dag in de auto zitten voor de meest onzinnige ritjes. Dan kun je ook best wat pakketjes rondbrengen of zo.
Dat is een mening. Mijn mening. Geen diagnose of whatever.
Dit klopt niet hoor. Een wajonguitkering is meer dan een bijstandsuitkering.quote:
Verhoog die wajong gewoon naar ¤1600 per maand, het is toch absurd dat alleenstaande moeders en werkweigeraars evenveel krijgen als een gehandicapte.
En de voorwaarden zijn ook minder streng, ik ken een wajonger die een huis gekocht heeft (in een tijd dat huizen nog niet belachelijk duur waren). Terwijl je voor de bijstand je eigen vermogen op moet eten.
Licht productiewerk is slechts bedoeld voor mensen die een grote afstand tot de arbeidsmarkt hebben.quote:
Die wajong figuren kunnen wel de hele dag op een forum posten maar wasknijpers maken ho maar.
Je moet vechten voor je carrière. Naar boven slijmen en naar beneden trappen. Haantjesgedrag. En ik krijg regelmatig trappen.quote:
[..]
volgens mij overschat je je kwaliteiten schromelijk en hou je je op vervelende wijze met van alles bezig behalve met datgene waarvoor je bent aangenomen. Zoals reeds door andere users opgemerkt, goed functionerende werknemers worden niet weggewerkt maar juist vastgehouden.
Soms werkt dat, naar boven slijmen en naar beneden trappen. Een beetje capabele leidinggevende prikt daar doorheen, heeft direct door wat voor vlees hij in de kuip heeft en werkt je naar buiten. Dat zou ik tenminste wel doen.quote:
[..]
Je moet vechten voor je carrière. Naar boven slijmen en naar beneden trappen. Haantjesgedrag. En ik krijg regelmatig trappen.
Wil je carriere maken moet je gewoon beginnen met je werk goed doen.
Je roept dus maar wat, en hebt geen flauw idee wat er werkelijk speelt.quote:
[..]
Grapjas
Figuren die de hele dag op FOK! zitten anderen te vertellen wat ze moeten doen en denken kunnen in mijn ogen ook best wat werkzaamheden verrichten. Idem voor mensen als Bradge die de ganse dag in de auto zitten voor de meest onzinnige ritjes. Dan kun je ook best wat pakketjes rondbrengen of zo.
Dat is een mening. Mijn mening. Geen diagnose of whatever.
je begrijpt het niet. Ik doe dat niet. Ik doe gewoon mijn werk heel goed. Je zou denken dat je daar beloond voor wordt, dat zeggen jullie ook. Maar dan kom je net in de vuurlijn van die carrièretijgers te liggen. En die gaan er hard tegenaan.quote:
[..]
Soms werkt dat, naar boven slijmen en naar beneden trappen. Een beetje capabele leidinggevende prikt daar doorheen, heeft direct door wat voor vlees hij in de kuip heeft en werkt je naar buiten. Dat zou ik tenminste wel doen.
Wil je carriere maken moet je gewoon beginnen met je werk goed doen.
Bij mijn vorige baan werd het hele management vervangen door Amerikanen. Dan weet je wel wat er gebeurt. Of althans, toen wist ik het nog niet, maar nu wel.
Ik neem slechts dingen waar en verbaas me daar vervolgens over. Niet meer en niet minder.quote:
[..]
Je roept dus maar wat, en hebt geen flauw idee wat er werkelijk speelt.
Als jij dat interpreteert als op de stoel van de dokter gaan zitten
.Wat een raar verhaal.quote:
[..]
je begrijpt het niet. Ik doe dat niet. Ik doe gewoon mijn werk heel goed. Je zou denken dat je daar beloond voor wordt, dat zeggen jullie ook. Maar dan kom je net in de vuurlijn van die carrièretijgers te liggen. En die gaan er hard tegenaan.
Bij mijn vorige baan werd het hele management vervangen door Amerikanen. Dan weet je wel wat er gebeurt. Of althans, toen wist ik het nog niet, maar nu wel.
Voorbij gestreefd door internationale competitie en vervolgens eindig je in De Wajong?
Ja, zodra jij oordeelt dat iemand wel kan werken terwijl die persoon volledig afgekeurd is ga je, ongehinderd door enige kennis, op de stoel van de arts zitten.quote:
[..]
Ik neem slechts dingen waar en verbaas me daar vervolgens over. Niet meer en niet minder.
Als jij dat interpreteert als op de stoel van de dokter gaan zitten
Nee, het nieuwe management was het er unaniem over eens dat ik weg moest, dus na 3 maanden WW in de bijstand.quote:
[..]
Wat een raar verhaal.
Voorbij gestreefd door internationale competitie en vervolgens eindig je in De Wajong?
Ik had misschien ook niet ongevraagd die vergaderingen met al die kopstukken voor moeten zitten.
De kennis zit in de kracht van de eigen waarneming. Als ik mensen fysiek of mentaal bepaalde dingen zie ondernemen die sterk lijken op bepaalde werkzaamheden dan kunnen ze in mijn ogen ook gewoon wat werken.quote:
[..]
Ja, zodra jij oordeelt dat iemand wel kan werken terwijl die persoon volledig afgekeurd is ga je, ongehinderd door enige kennis, op de stoel van de arts zitten.
Verder zijn die UWV-keuringen veelal momentopnames. Het is niet dat de gemiddelde WAO'ert of Wajongert die volledig is afgekeurd elk jaar op herkeuring moet komen om zijn arbeidspotentieel opnieuw te beoordelen. Daar is helemaal geen capaciteit voor.
Dus je kunt wel zeggen ja maar de dokter zegt over persoon A blablabla, maar het kan nu net zo goed weer veel beter gaan met die persoon A dan 2 of 3 jaar geleden.
Dus een management besluit unaniem dat jij weg moet? En dat ligt niet aan jou maar aan het management.quote:
[..]
Nee, het nieuwe management was het er unaniem over eens dat ik weg moest, dus na 3 maanden WW in de bijstand.
Ik had misschien ook niet ongevraagd die vergaderingen met al die kopstukken voor moeten zitten.
Ongevraagd vergaderingen voorzitten? Hoe moet ik dat zien? Jij krijgt er lucht van dat er ergens een management vergadering plaatsvindt en daar kom je dan ongevraagd binnen en gaat de vergadering leiden?
Nee, het management zegt een heleboel waar de rest niets mee kan en zit onderling een beetje ruzie te maken. Verder is het stil. Dus na een tijdje ga ik dan vragen stellen, hun ruzie bemiddelen, uitleggen hoe het in elkaar zit en opkomen voor de belangen van de ontwikkelaars. De zaak in goede banen leiden, zeg maar.quote:
[..]
Dus unaniem besluit een management dat jij weg moet? En dat ligt niet aan jou maar aan het management.
Ongevraagd vergaderingen voorzitten? Hoe moet ik dat zien? Jij krijgt er lucht van dat er ergens een management vergadering plaatsvindt en daar kom je dan ongevraagd binnen en gaat de vergadering leiden?
quote:
[..]
Je roept dus maar wat, en hebt geen flauw idee wat er werkelijk speelt.
quote:De kwaliteit van arbeidsongeschiktheidsbeoordelingen door het UWV is zwaar onder de maat. In meer dan de helft van de gevallen zijn de onderzoeken onzorgvuldig, worden medische gegevens niet geraadpleegd of zijn conclusies over inzetbaarheid niet juist.
AD.nl
Je vergeet wat stukjes.quote:
Dat is in het licht van dat teveel mensen juist goedgekeurd worden en er een hoop info niet word meegenomen in het oordeel wat betreft die 35% drempel en dergelijke.
Andersom net zo goed. Die beoordelingen zijn kennelijk van een lachwekkend niveau.quote:
[..]
Je vergeet wat stukjes.
Dat is in het licht van dat teveel mensen juist goedgekeurd worden en er een hoop info niet word meegenomen in het oordeel wat betreft die 35% drempel en dergelijke.
Ik heb dat bij meerdere cliënten alleen gezien in de wajong.quote:
[..]
Andersom net zo goed. Die beoordelingen zijn kennelijk van een lachwekkend niveau.
Waar hele belangrijke medische feiten gewoon genegeerd werden, dit liep meestal hoog op tot aan (bestuur)rechters aan toe.
In de WIA zie ik juist heel uitgebreide onderzoeken en conclusies, hoewel het helpt als je als cliënt al van te voren allerlei onderzoeken en onafhankelijke arbeidsdeskundige rapportages hebt.
Want dan kunnen ze er niet zomaar meer omheen.
Dit rapport gaat over arbeidsongeschiktheidsuitkeringen in het algemeen, ik neem aan dat De Wajong daar ook bij zit.quote:
[..]
Ik heb dat bij meerdere cliënten alleen gezien in de wajong.
Waar hele belangrijke medische feiten gewoon genegeerd werden, dit liep meestal hoog op tot aan (bestuur)rechters aan toe.
In de WIA zie ik juist heel uitgebreide onderzoeken en conclusies, hoewel het helpt als je als cliënt al van te voren allerlei onderzoeken en onafhankelijke arbeidsdeskundige rapportages hebt.
Want dan kunnen ze er niet zomaar meer omheen.
Vaakste gaat het mis bij telefonische consulten van mensen met een psychische stoornis.
Jaren geleden toen ik zelf een wajong had ook meegemaakt.quote:
[..]
Dit rapport gaat over arbeidsongeschiktheidsuitkeringen in het algemeen, ik neem aan dat De Wajong daar ook bij zit.
Vaakste gaat het mis bij telefonische consulten van mensen met een psychische stoornis.
Herkeuring telefonisch, werd de helft niet in meegenomen uit het gesprek.
Resultaat? Bestuursrechter, gewonnen nog voor het de rechtszaal in ging.
Het is alleen enorm tijdrovend.
Blij dat ik dat gezeik in ieder voor mijzelf niet meer heb.
Alleen kan hij makkelijk alles betalen en volgens mij ook sparen, door de hele dag thuis te zitten. Gun het hem maar misschien is een VVD systeem waarbij mensen reintegreren zoals een andere vriend van mij heeft gedaan een beter idee.
De hele dag thuis zitten, geld trekken lijkt mij ook saai en is oneerlijk tegenover de mensen die 40 uur in de week werken (60 uur soms in de praktijk) en net zoveel overhouden of minder (exclusief lasten want een huisje huren in de vrije sector gaat je veel meer kosten dan een sociale huurwoning)
Dat is dan zeer vervelend voor hem dat hij niet full-time kan werken.quote:
Een vriend van mij zit in de wajong, topgozer hoor, doet niemand kwaad. Ooit een psychose gekregen en in dat hele systeem blijven hangen.
Het zal toch nooit veel zijn dat hij kan sparen, aangezien een wajong-uitkering maximaal 70 % van het minimumloon is.quote:Alleen kan hij makkelijk alles betalen en volgens mij ook sparen, door de hele dag thuis te zitten. Gun het hem maar misschien is een VVD systeem waarbij mensen reintegreren zoals een andere vriend van mij heeft gedaan een beter idee.
De mensen die full-time kunnen werken, kunnen toch dankbaar en blij zijn met het feit dat zij geen arbeidsbeperking hebben? Dat is namelijk veel geld waard.quote:De hele dag thuis zitten, geld trekken lijkt mij ook saai en is oneerlijk tegenover de mensen die 40 uur in de week werken (60 uur soms in de praktijk) en net zoveel overhouden of minder (exclusief lasten want een huisje huren in de vrije sector gaat je veel meer kosten dan een sociale huurwoning)
Je hele leven vastzitten aan de hoogte van een wajong-uitkering. Nou, wat een feest.quote:
Een vriend van mij zit in de wajong, topgozer hoor, doet niemand kwaad. Ooit een psychose gekregen en in dat hele systeem blijven hangen.
Alleen kan hij makkelijk alles betalen en volgens mij ook sparen, door de hele dag thuis te zitten. Gun het hem maar misschien is een VVD systeem waarbij mensen reintegreren zoals een andere vriend van mij heeft gedaan een beter idee.
De hele dag thuis zitten, geld trekken lijkt mij ook saai en is oneerlijk tegenover de mensen die 40 uur in de week werken (60 uur soms in de praktijk) en net zoveel overhouden of minder (exclusief lasten want een huisje huren in de vrije sector gaat je veel meer kosten dan een sociale huurwoning)
van wat ik hoor krijgen ze rond de 1,4kquote:
[..]
Dat is dan zeer vervelend voor hem dat hij niet full-time kan werken.
[..]
Het zal toch nooit veel zijn dat hij kan sparen, aangezien een wajong-uitkering maximaal 70 % van het minimumloon is.
[..]
De mensen die full-time kunnen werken, kunnen toch dankbaar en blij zijn met het feit dat zij geen arbeidsbeperking hebben? Dat is namelijk veel geld waard.
1,4k, sociaal huurhuisje met allerlei toeslagen. Lekker hoorquote:
[..]
Je hele leven vastzitten aan de hoogte van een wajong-uitkering. Nou, wat een feest.
Misschien ook nog een beetje zwart erbij werken, hopen/fixen dat je niet gepakt wordt
quote:Bijstandsnormen
Tabel: Bijstandsnormen Leefsituatie Leeftijd Hoogte bijstandsnorm
Gehuwd of samenwonend 21 jaar tot AOW-leeftijd ¤ 1.834,04
Alleenstaande 21 jaar tot AOW-leeftijd ¤ 1.283,83
Maar als men hele dagen thuis zit heeft men ook hogere energielasten en hogere waterlasten en hogere toiletpapierlasten en hogere snoeplasten etc.quote:
[..]
van wat ik hoor krijgen ze rond de 1,4k
verschilt echt per woning en contract en gemeente.quote:
[..]
Maar als men hele dagen thuis zit heeft men ook hogere energielasten en hogere waterlasten en hogere toiletpapierlasten en hogere snoeplasten etc.
ik kreeg 1200 euro terug van vorig jaar wat ik te veel betaalde aan servicekosten van een sociale huurwoning terwijl een vriend van mij met een koophuis hetzelfde bedrag minimaal moet bijbetalen
Dat betekent voornamelijk dat jouw maandlasten te hoog waren en die van die vriend in een koophuis te laag.quote:
[..]
verschilt echt per woning en contract en gemeente.
ik kreeg 1200 euro terug van vorig jaar wat ik te veel betaalde aan servicekosten van een sociale huurwoning terwijl een vriend van mij met een koophuis hetzelfde bedrag minimaal moet bijbetalen
Als je vriend in de koopwoning zijn servicekosten/energiekosten niet veel te laag had ingeschat had hij niet bij hoeven betalen.
Ik had het dan ook over de hogere lasten van die Wajongers die niet full-time kunnen werken, ten opzichte van de mensen die wel full-time werken en die dus hele dagen niet thuis zijn.quote:
[..]
verschilt echt per woning en contract en gemeente.
ik kreeg 1200 euro terug van vorig jaar wat ik te veel betaalde aan servicekosten van een sociale huurwoning terwijl een vriend van mij met een koophuis hetzelfde bedrag minimaal moet bijbetalen
nee, dus totaal niet. Ik heb het vermoeden dat de energieleveranciers proberen te cashen zolang de politiek een oogje toeknijpt. Hoor het vaker en lees het vaak in de media.quote:
[..]
Dat betekent voornamelijk dat jouw maandlasten te hoog waren en die van die vriend in een koophuis te laag.
Als je vriend in de koopwoning zijn servicekosten/energiekosten niet veel te laag had ingeschat had hij niet bij hoeven betalen.
Ik betaalde alles inclusief via een woonstichting, zij betalen alles via een VVE dat beheerd wordt door een externe.
Dat laatste is wel zo'n beetje het prototype wajonger; in een stinkend flatje tot 11:00 in bed liggen meuren om vervolgens tot 04:00 's nachts te playstationen en joints te roken.quote:
Hoe ver moet je heen zijn om anno 2024 nog Wajong te krijgen eigenlijk? Weet dat er vroeger allerlei verhalen waren dat het niet zo moeilijk was als je maar een beetje kon acteren. Al zijn dat natuurlijk maar anekdotes. In mijn eerste kansenflat had ik een wajonger als buurman maar die was gewoon stevig verslaafd aan drank en waarschijnlijk ook wel wat ander spul. Drama was die vent.
quote:
[..]
Je kan toch wel iets productiefs uit je klauwen krijgen? Je zit hier ook gewoon de hele dag bijdehand te doen op een forum.
Waarmee je van het werken tegen minimumloon dus min of meer verkapte slavernij maakt. Vergeet nl. niet dat banen waar je het minimum inkomen mee verdient vaak (fysiek) zwaar zijn, hoge werkdruk kennen, op tijdstippen plaatsvinden waarmee ze een sociaal leven (deels) in de weg staan etc.quote:
[..]
Bruto ¤1550. Dit kan je allemaal zelf opzoeken trouwens. Best opmerkelijk dat je dat niet doet voor een onderwerp wat je zo aan het hart gaat.
Ik vind een kwart minder dan het minimumloon best fors, maar goed, het is inderdaad boven het bestaansminimum. Ik ga ervanuit dat mensen in de wajong liever zouden werken, maar dat echt niet kunnen. Die gun ik evenveel als t minimumloon (wat ze minimaal zouden verdienen als ze wél kónden werken). That's it. Begrijpelijk als je er anders over denkt verder.