En Oekraïne bij de NAVO gaat tegen de belangen van Rusland in.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 22:19 schreef Delenlill het volgende:
[..]
De vorige keer dat zij iets zelf dachten te mogen weten, iets wat volstrekt tegen de belangen van de EU en NAVO inging, raakten zij hun kans op de F-16, Patriot en andere moderne Westerse materieel kwijt.
Hier hebben zij spijt van gehad, vooral nu deze oorlog heeft laten zien wat een rommel die S-300 (of S-400) wel niet is.
En dankzij chantage hebben zij de F-16 nu in elk geval terug gekregen. Maar ook daar hebben zij geen vrienden mee gemaakt.
Ja en Rusland mag daar dus best tegen zijn. Maar ze mogen niet een land binnenvallen om het tegen te houden.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 22:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En Oekraïne bij de NAVO gaat tegen de belangen van Rusland in.
Dat is jouw logica namelijk, dus waarom nu wel en bij Oekraïne niet?
Ik denk gewoon gevalletje stevige cognitieve dissonantie.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 23:20 schreef Pleun2011 het volgende:
Merkwaardig dat mensen blijven volharden in hun pro-Russische psychose, als je ziet hoe Rusland oorlogvoert. Dan moet je toch bijna van hetzelfde soort ongedierte zijn, zou je denken.
Ach, dat is van alle tijden. Zou me daar niet zo druk over maken.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 23:20 schreef Pleun2011 het volgende:
Merkwaardig dat mensen blijven volharden in hun pro-Russische psychose, als je ziet hoe Rusland oorlogvoert. Dan moet je toch bijna van hetzelfde soort ongedierte zijn, zou je denken.
Ze zijn niet anti-Oekraine, maar ze zijn rabiaat anti-VS, anti-NAVO, anti-EU, anti-kapitalisme. Of een combinatie van die 4.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 23:20 schreef Pleun2011 het volgende:
Merkwaardig dat mensen blijven volharden in hun pro-Russische psychose, als je ziet hoe Rusland oorlogvoert. Dan moet je toch bijna van hetzelfde soort ongedierte zijn, zou je denken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.reddit.com/r/(...)prisoned_in_russian/
Ukrainian POW after being imprisoned in Russian nazi concentration camp
Holy shit, die is door hel gegaan, en het is een wonder dat hij nog leeft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.reddit.com/r/(...)assault_scooters_as/
The new Russian electric "assault scooters", as predictedSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.reddit.com/r/(...)person_who_has_been/
Another image of a little person who has been recruited into the russian army, which seems to be a sign of dwindling manpowerSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Rusland gebruikt geweld om zijn belangen te beschermen. Zij bombarderen hele steden plat, zij vermoorden en verkrachten burgers. Zij begaan de ene na de andere oorlogsmisdaad en misdaad tegen de mensheid. Hun belangen moeten gestopt worden. In elk geval wanneer het op de oorlog(en) aankomt.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 22:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En Oekraïne bij de NAVO gaat tegen de belangen van Rusland in.
Dat is jouw logica namelijk, dus waarom nu wel en bij Oekraïne niet?
De NAVO/EU zullen niet blij wezen, en zullen misschien lichte sancties instellen (denk aan de F-16s/F-35s die Turkije niet mocht hebben, ook omdat de NAVO bang was dat de S-400 gebruik kon worden om in deze systemen te hacken, of geheimen ervan door te geven). Maar wij zullen niet al moordend en verkrachtend Turkije binnen trekken.
Dus ja, als Turkije echt bij de BRICS wil kunnen wij dat niet tegenhouden. Maar wij zullen er ook zeker niet blij mee zijn. Vooral in de huidige situatie.
De EU en NAVO is "wij, wij, wij", niet "ikke, ikke, ikke". Wij zijn een samenwerkingsverband. Een alliantie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 05-06-2024 00:48:39 ]![]()
Ga zelf dan!?quote:Op dinsdag 4 juni 2024 09:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
En als rus oekraine nou onder de voet loopt, en al die gebieden die ze hebben, hoe zit het met de mensenlevens die verloren gaan omdat rus ze in een martelkamer stopt?
Of is dat niet erg omdat jij het dan niet meer meekrijgt?
Voor de rest blijft wat je zegt nogal dom ahistorisch geklets.
Dat een individu in een tijd van oorlog opgeroepen wordt om zijn/haar land te verdedigen, is al zo oud als de mensheid zelf.
Entree figuren zoals jij, die het geluk hebben gehad opgegroeid te zijn in tijden van vrede, en de resp. beslisingen van westerse overheden om haar legers op vrijwillige basis te bemensen.
En figuren zoals jij denken anno nu dat het een door god gegeven recht is om er van verschoond te blijven.
Je reageert sowieso al niet inhoudelijk op mijn post. Vervolgens nog 5 man die op de like button aan het klikken is.
Als jullie zo graag willen vechten wat doen jullie dan op FOK?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Het is een serieuze vraag, het is allemaal zo vanzelfsprekend dat die levens geofferd worden maar zelf heb je geen vinger in de waagschaal.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 09:51 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Jammer dit. Als je met deze vermoeiende troep komt, kan de rest van je post gelijk overgeslagen worden."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Als je dat heel bewust zo vindt dan zet je meer druk op Rusland om te kappen, desnoods met boots on the ground. Maar niet onder dwang dat is mijn punt.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 09:55 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Niemand houd van oorlog. Maar de haat voor vijandige regimes overstijgt de haat voor oorlog. Putin/Rusland moet gestopt worden, anders blijft het maar doorgaan. Het liefst met onderhandelingen, maar daar zijn beide partijen nog niet aan toe. Ze denken allebei dat ze nog meer moeten en kunnen vechten. Het is aan ons om de niet-vijandige partij te steunen. En dat gaat maar mondjesmaat omdat we een land zijn met (sterk)verschillende meningen.
Ik denk niet dat die NAVO garanties werken als je niet bereid bent om zelf te investeren in je eigen verdediging. Waarom zouden de bondgenoten investeren in je verdediging als je inwoners het land massaal ontvluchten? Daarom zal het ook in Nederland moeilijk zijn om de dienstplicht te ontlopen.
Als je een mensenleven zoveel waard vind moet je alles op alles zetten om bloeddorstige regimes te stoppen. Dat doe je niet door te capituleren, vandaar dat je Oekraïne moet steunen in hun gevecht. Een Russische overwinning geeft ze een aanleiding en signaal om door te gaan met wat ze aan het doen zijn.
Mensen die zo makkelijk over dwang denken denk ik van, ga zelf."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Ga zelf dan!quote:Op dinsdag 4 juni 2024 12:41 schreef oheng het volgende:
[..]
Dit is ook weer super simplistisch, en een dooddoener.
[..]
Twee dingen:
1. Je geeft toe dat er geen security garanties zullen zijn. Dus bij onderhandelingen hebben we feitelijk alleen putin's erewoord als waarborg.
2. Je hebt fake concern over slachtoffers, want het is ineens geen probleem als er NAVO slachtoffers vallen.
[..]
Cherry picking, plus een gebrek aan historische kennis.
Oorlogen eindigen NIET altijd aan de onderhandelingstafel. Zie Litouwen in 1939 1940.
Niet alleen is dit een russisch talking point, maar het laat ook zien dat je 0,0 afweet van geschiedenis. Wat helemaal niet erg is, maar ga dan niet zo bijdehand doen met oneliners mbt geachiedenis.
[..]
Leuke hippie speech, maar in het echte leven zijn er mensen en landen die jou willen beroven, vernederen, verkrachten, vermoorden. Onderhandelen is in dat geval geen optie."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
Oekraïnse levens worden laag gewaardeerd. Die van ons hoger, maar wel moralistisch lullen over dat we de wereld moeten beschermen van barbarij, dan doen we toch echt te weinig.
En die oorlog moet asap kappen, daar mag nato wmb ook zeker een rol in spelen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."![]()
In jouw hoofd is dit vast een heel goed argument.quote:Op woensdag 5 juni 2024 07:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ga zelf dan!?
Je reageert sowieso al niet inhoudelijk op mijn post. Vervolgens nog 5 man die op de like button aan het klikken is.
Als jullie zo graag willen vechten wat doen jullie dan op FOK?And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
Ben jij nu echt zo dom? Of doe je weer alsof want dit is je al 100x uitgelegd.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 22:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En Oekraïne bij de NAVO gaat tegen de belangen van Rusland in.
Dat is jouw logica namelijk, dus waarom nu wel en bij Oekraïne niet?1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."![]()
Iedereen zijn voeten optillen, Lucovico's 'argumenten' moeten passeren.quote:Op woensdag 5 juni 2024 07:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ga zelf dan!?
Je reageert sowieso al niet inhoudelijk op mijn post. Vervolgens nog 5 man die op de like button aan het klikken is.
Als jullie zo graag willen vechten wat doen jullie dan op FOK?![]()
Op de bonnefooi naar Ukraine? Je bent niet goed wijs. Een betekenisvolle eenheid met een betekenisvolle training en ondersteuning en missie zou ik overwegen. In je eentje ben je niets.quote:Op woensdag 5 juni 2024 07:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ga zelf dan!?
Je reageert sowieso al niet inhoudelijk op mijn post. Vervolgens nog 5 man die op de like button aan het klikken is.
Als jullie zo graag willen vechten wat doen jullie dan op FOK?Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia![]()
Ukraine sent special forces to Syria to attack Russians there, revealing a new front to the war
https://www.businessinsid(...)nt-report-2024-6?ampWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.![]()
Ben ook benieuwd hoe het nou allemaal in Sudan is afgelopen met Oekraïnse commando's die daar vochten tegen Wagner.quote:Op woensdag 5 juni 2024 08:33 schreef Aether het volgende:
Ukraine sent special forces to Syria to attack Russians there, revealing a new front to the war
https://www.businessinsid(...)nt-report-2024-6?amp
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn![]()
Waarom geef je geen antwoord op de vraag?quote:Op woensdag 5 juni 2024 07:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ga zelf dan!?
Je reageert sowieso al niet inhoudelijk op mijn post. Vervolgens nog 5 man die op de like button aan het klikken is.
Als jullie zo graag willen vechten wat doen jullie dan op FOK?En voor de rest begint je "ga zelf dan!!!!!111111EINZ" een beetje te vervelen. Zo werkt het niet. We hebben het immers over een situatie dat als je eigen land aangevallen wordt, je deze, al dan niet, zou verdedigen.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 09:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
En als rus oekraine nou onder de voet loopt, en al die gebieden die ze hebben, hoe zit het met de mensenlevens die verloren gaan omdat rus ze in een martelkamer stopt?
Of is dat niet erg omdat jij het dan niet meer meekrijgt?
Je moet trouwens ook eens uitleggen hoe dat vluchten van jou dan precies werkt. Als een kakkerlak ren je snel weg als er gevochten moet gaan worden.
Waar naar toe? Naar een land waar er wel genoeg mensen zijn die de moeite nemen om hun eigen land te verdedigen? Het hippie gaat laf schuilen achter de rug van mensen die wel ruggegraat hebben?
Waarom zouden die mensen jou toelaten?![]()
De rol die de Navo mag gaan spelen is boots on the ground in Oekraïne. Of Rusland moet opgeven en alle grondgebied teruggeven (incl. de Krim) aan Oekraïne.quote:Op woensdag 5 juni 2024 07:38 schreef ludovico het volgende:
Oekraïnse levens worden laag gewaardeerd. Die van ons hoger, maar wel moralistisch lullen over dat we de wereld moeten beschermen van barbarij, dan doen we toch echt te weinig.
En die oorlog moet asap kappen, daar mag nato wmb ook zeker een rol in spelen.
De fout die we gemaakt hebben pre WOII met het opgeven van Tsjecho-Slowakije mag never nooit meer gemaakt worden.The name is Putler, Vladimir Putler![]()
Geen. Die zijn namelijk van de Amerikanen.quote:Op woensdag 5 juni 2024 10:37 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Hoeveel Amerikaanse nukes hebben wij? Misschien maar even de wachtwoorden opvragen.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn![]()
Laag gewaardeerd door wie? Door jouzelf kennelijkquote:Op woensdag 5 juni 2024 07:38 schreef ludovico het volgende:
Oekraïnse levens worden laag gewaardeerd. Die van ons hoger![]()
1234NUK3quote:Op woensdag 5 juni 2024 10:37 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Hoeveel Amerikaanse nukes hebben wij? Misschien maar even de wachtwoorden opvragen.
SMS NOEK AAN naar 4045Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.![]()
I know, vandaar de grap of we de wachtwoorden even mogen lenen.quote:Op woensdag 5 juni 2024 10:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Geen. Die zijn namelijk van de Amerikanen.![]()
"Rusland zal nooit de NAVO aanvallen."quote:When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.![]()
Is al langer dat Oekraïne de Russen op zoeken in andere landen. Eerder vooral in Afrika. Wel indrukwekkend hoeveel troepen Oekraïne heeft dat ze nu ook in de zandbak van Syrië meevechten.quote:Op woensdag 5 juni 2024 08:33 schreef Aether het volgende:
Ukraine sent special forces to Syria to attack Russians there, revealing a new front to the war
https://www.businessinsid(...)nt-report-2024-6?amp![]()
Tot ze ze overdragen aan ons.quote:Op woensdag 5 juni 2024 10:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Geen. Die zijn namelijk van de Amerikanen.![]()
Er is een reden waarom "ga zelf dan vechten" een onzin argument is. Om daar nuttig te zijn moet je:
- relevante militaire ervaring hebben
- de taal spreken
- niet te oud zijn
- geestelijk en lichamelijk geschikt zijn
- liefst in je eigen onderhoud kunnen voorzien
Daarnaast kan het zijn dat iemand nuttiger is hier in het westen. Bijvoorbeeld door te vechten tegen het Kremlin narrative, te stemmen op partijen die pro Oekraïne zijn, of omdat iemand een flinke percentage van zijn inkomen overmaakt.
En ten slotte: Oekraïne vraagt ons niet om te komen vechten. Oekraïne vraagt ons om haar te steunen.
Het is allemaal heel genuanceerd.![]()
Het gaat niet om de hoeveelheid troepen, maar waar troepen de meeste schade kunnen doen.quote:Op woensdag 5 juni 2024 11:17 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
Is al langer dat Oekraïne de Russen op zoeken in andere landen. Eerder vooral in Afrika. Wel indrukwekkend hoeveel troepen Oekraïne heeft dat ze nu ook in de zandbak van Syrië meevechten.![]()
Plus het gaat om special forces, die opereren sowieso nooit in grote hoeveelheden, maar juist in kleine eenheden.Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.![]()
Het gaat ook om hoeveelheid. Blijkbaar heeft Oekraïne zoveel troepen, en dan gooi ik normale troepen en special forces even op één hoop. Dat ze naast het verdedigen van Oekraïne, nouja waar ze meer dan genoeg te doen hebben. Ook troepen kunnen los maken sturen naar een land als Syrië om daar ook nog even Rusland aan te pakken.quote:Op woensdag 5 juni 2024 12:23 schreef oheng het volgende:
[..]
Het gaat niet om de hoeveelheid troepen, maar waar troepen de meeste schade kunnen doen.
Deze troepen die nu dus in Syrië bezig zijn had Oekraïne ook in bijvoorbeeld Donetsk of Loehansk kunnen laten vechten.![]()
Nee dat is een kosten baten en risico afweging. Afhankelijk van de ingezette eenheid is er wellicht niet eens een reëele optie om deze in Oekraïne in te zetten.quote:Op woensdag 5 juni 2024 12:36 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
Het gaat ook om hoeveelheid. Blijkbaar heeft Oekraïne zoveel troepen, en dan gooi ik normale troepen en special forces even op één hoop. Dat ze naast het verdedigen van Oekraïne, nouja waar ze meer dan genoeg te doen hebben. Ook troepen kunnen los maken sturen naar een land als Syrië om daar ook nog even Rusland aan te pakken.
Deze troepen die nu dus in Syrië bezig zijn had Oekraïne ook in bijvoorbeeld Donetsk of Loehansk kunnen laten vechten.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''![]()
Nee, een van de allerdomste dingen die je kunt doen is speciale eenheden in loopgraven stoppen. Daar zijn ze niet (bijzonder) voor getrained, en komen ze zeer slecht tot hun recht.quote:Op woensdag 5 juni 2024 12:36 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
Het gaat ook om hoeveelheid. Blijkbaar heeft Oekraïne zoveel troepen, en dan gooi ik normale troepen en special forces even op één hoop. Dat ze naast het verdedigen van Oekraïne, nouja waar ze meer dan genoeg te doen hebben. Ook troepen kunnen los maken sturen naar een land als Syrië om daar ook nog even Rusland aan te pakken.
Deze troepen die nu dus in Syrië bezig zijn had Oekraïne ook in bijvoorbeeld Donetsk of Loehansk kunnen laten vechten.
Het zijn elite infanteristen, kunnen maar zeer basaal overweg met pantservoertuigen, drones, etc. Zijn niet goed in langdurige gevechten.
Je zet ook geen VS navy seals of delta force aan het front, die kun je nuttiger gebruiken.
Overigen heeft rus dat wel grootschalig gedaan met hun speciale eenheden, resp spetznas afdelingen en vdv, en daar is dus ook niets meer van over, die zijn alleen nog speciaal in name only, omdat alle institutionele kennis gewoon de gehaktmolen in is gegaan.
Dus; ja, tenzij ze leuke klusjes hebben a'la rus generaals in ver afgelegen bases in rus zelf omleggen, is ze op deze manier geopolitiek inzetten geen slecht idee.![]()
RIA: de russische oorlogssubsidie voor oliemaatschapijen bedroeg in april 2 miljard eurodollar.
Het totaal in 2023 was 16 miljard eurodollar. Totale Russische budget in 2023 was 350 miljard eurodollar.
Volgens de officiële cijfers.![]()
Je zegt het wat bondigerquote:Op woensdag 5 juni 2024 12:46 schreef Straatcommando. het volgende:
Afhankelijk van de ingezette eenheid is er wellicht niet eens een reëele optie om deze in Oekraïne in te zetten.![]()
![]()
Het is allemaal speculeren, we weten niet wat deze eenheid wel en niet kan doen. Wat we wel zien en dat zijn feiten is dat ze nu dus vechten in Syrië in plaats van in Oekraïne. Dat is toch minder mankracht in Oekraïne. En dat vind ik een luxe. Ik zie het dus echt als een positief punt voor Oekraïne dat ze deze keuze kunnen maken, deze ruimte hebben!quote:Op woensdag 5 juni 2024 12:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee dat is een kosten baten en risico afweging. Afhankelijk van de ingezette eenheid is er wellicht niet eens een reëele optie om deze in Oekraïne in te zetten.![]()
Je kunt ook als Rusland een groot deel van je betere troepen inzetten als kanonnenvoer natuurlijk, maar dat hebben we gezien bij de slag om Kiev. Dat loopt niet goed af.quote:''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''![]()
Zie wat hierboven heb gedeeld. In Oekraïne zouden ze btw ook niet persé aan het front hoeven vechten. Ze konden ook stiekem missies uitvoeren iets over de grens in Rusland om maar wat te noemen. Of juist ondersteuning ver achter het front in Oekraïne zelf.quote:Op woensdag 5 juni 2024 12:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, een van de allerdomste dingen die je kunt doen is speciale eenheden in loopgraven stoppen. Daar zijn ze niet (bijzonder) voor getrained, en komen ze zeer slecht tot hun recht.
Het zijn elite infanteristen, kunnen maar zeer basaal overweg met pantservoertuigen, drones, etc. Zijn niet goed in langdurige gevechten.
Je zet ook geen VS navy seals of delta force aan het front, die kun je nuttiger gebruiken.
Overigen heeft rus dat wel grootschalig gedaan met hun speciale eenheden, resp spetznas afdelingen en vdv, en daar is dus ook niets meer van over, die zijn alleen nog speciaal in name only, omdat alle institutionele kennis gewoon de gehaktmolen in is gegaan.
Dus; ja, tenzij ze leuke klusjes hebben a'la rus generaals in ver afgelegen bases in rus zelf omleggen, is ze op deze manier geopolitiek inzetten geen slecht idee.
Forum Opties Forumhop: Hop naar: