Groeiend antisemitisme in Nederland. #6

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 01:32 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ja, want we zijn allemaal 100 jaar oud

Waar heb je het allemaal over man?

²

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 02:24 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Waar waren de spanningen tussen de Christenen en moslims dan toen Azerbaijan steeds Armenie aanviel en landjepik speelde en 100K+ Armenen verdreef?

Of een willekeurig ander conflict waar moslims bij betrokken zijn. Die spanningen zijn er niet. Maar we moeten het maar normaal vinden dat Joden in Nederland geteisterd worden door antisemitisme als Israel iets doet.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 02:24 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Waar waren de spanningen tussen de Christenen en moslims dan toen Azerbaijan steeds Armenie aanviel en landjepik speelde en 100K+ Armenen verdreef?

Geen idee

Misschien dat iemand het weet als je er een topic erover opent

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 00:52 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Mi gado.

Jij denkt dat landje pik niet zorgt voor spanningen tussen groeperingen?

Moet gwn kunnen

Toen Egypte de Gazastrook onder diens controle had (1950 - 1967) en Jordanië de Westelijke Jordaanoever had geannexeerd (1955 - 1988) leidde dit eigenlijk nooit tot spanningen. Nog interessanter, internationaal waren hier geen veroordelingen voor. Niemand sprak over een 'Palestijnse' staat.

Het was pas toen deze twee landen in de Zesdaagse Oorlog van 1967 deze stukken land verloren aan Israël en ook niet meer terugwilden, dat er ineens vanuit geroep kwam om een 'Palestijnse' staat en werd Israël beticht van het innemen van land.

Het is één van de vele voorbeelden in dit conflict van een rare dubbele standaard. En de realiteit is dat als Egypte en Jordanië morgen weer de controle zouden gaan uitmaken in deze gebieden, het roepen om een Palestijnse staat meteen weer stopt.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Toen Egypte de Gazastrook onder diens controle had (1950 - 1967) en Jordanië de Westelijke Jordaanoever had geannexeerd (1955 - 1988) leidde dit eigenlijk nooit tot spanningen. Nog interessanter, internationaal waren hier geen veroordelingen voor. Niemand sprak over een 'Palestijnse' staat.

Het was pas toen deze twee landen in de Zesdaagse Oorlog van 1967 deze stukken land verloren aan Israël en ook niet meer terugwilden, dat er ineens vanuit geroep kwam om een 'Palestijnse' staat en werd Israël beticht van het innemen van land.

Het is één van de vele voorbeelden in dit conflict van een rare dubbele standaard. En de realiteit is dat als Egypte en Jordanië morgen weer de controle zouden gaan uitmaken in deze gebieden, het roepen om een Palestijnse staat meteen weer stopt.

Hun deden het dus Israel mag het ook

Goedemorgen weer Howardroark

De VS mag met kernwapens gooien in de tweede wereldoorlog (zonder kritiek) dus Rusland mag dat nu eigenlijk ook

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:25 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Hun deden het dus Israel mag het ook

Goedemorgen weer Howardroark

De VS mag met kernwapens gooien in de tweede wereldoorlog (zonder kritiek) dus Rusland mag dat nu eigenlijk ook

Leuke stropop maar dit staat nergens in mijn post.

Jij stelde dat het 'stelen' van land tot spanningen zou leiden. Ik toon vervolgens aan dat dit niet zo is. Het gaat namelijk niet om een Palestijnse staat, die is namelijk tot 1967 eigenlijk nooit serieus overwogen. Het gaat er voor veel Arabieren en Islamisten om dat er geen Joodse staat is en Israël dus niet bestaat. Dat is waar het om draait.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 07:28 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Geen idee

Misschien dat iemand het weet als je er een topic erover opent

Jij maakt de claim dat die spanningen normaal zijn. Heb je andere voorbeelden dan? Want er zijn zat conflicten.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Leuke stropop maar dit staat nergens in mijn post.

Jij stelde dat het 'stelen' van land tot spanningen zou leiden. Ik toon vervolgens aan dat dit niet zo is. Het gaat namelijk niet om een Palestijnse staat, die is namelijk tot 1967 eigenlijk nooit serieus overwogen. Het gaat er voor veel Arabieren en Islamisten om dat er geen Joodse staat is en Israël dus niet bestaat. Dat is waar het om draait.

er is een conflict tussen israel en palestina, en onderliggend tussen het jodendom en de islam vanwege het beloofde land. Ja die spanningen bestaan er en Israel is de agressor.

Landje pik is geen landje pik als er consent is. Als jij land van mij wilt hebben en ik vind het geen probleem is het geen annexatie, het is pas annexatie als ik het niet wil. Dat je het ontkent is betreurenswaardig en dat je daarbij retoriek van Putin gebruikt inzake de Donbas (ja maar ze willen het zelf) idem dito

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
er is een conflict tussen israel en palestina, en onderliggend tussen het jodendom en de islam vanwege het beloofde land. Ja die spanningen bestaan er en Israel is de agressor.

Hier zit je op twee punten al meteen mis. En 'het beloofde land' heeft er niet veel mee te maken (Israël is immers gesticht door seculiere, linkse en zelfs socialistische Joden). En ook is Israël niet de agressor van dit conflict. Dat zijn de Arabieren, dan wel Palestijnen genoemd. Dit was een eeuw geleden al zo en is nog altijd het geval.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:41 schreef Origami94 het volgende:
Landje pik is geen landje pik als er consent is. Als jij land van mij wilt hebben en ik vind het geen probleem is het geen annexatie, het is pas annexatie als ik het niet wil. Dat je het ontkent is betreurenswaardig en dat je daarbij retoriek van Putin gebruikt inzake de Donbas (ja maar ze willen het zelf) idem dito

Het innemen van land is het innemen van land. Als Rusland morgen Estland en Letland binnenvalt, maar ze vinden het in Estland minder erg dan in Letland, is het nog altijd in beide gevallen de annexatie van twee legitieme landen door Rusland.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hier zit je op twee punten al meteen mis. En 'het beloofde land' heeft er niet veel mee te maken (Israël is immers gesticht door seculiere, linkse en zelfs socialistische Joden). En ook is Israël niet de agressor van dit conflict. Dat zijn de Arabieren, dan wel Palestijnen genoemd. Dit was een eeuw geleden al zo en is nog altijd het geval.
[..]
Het innemen van land is het innemen van land. Als Rusland morgen Estland en Letland binnenvalt, maar ze vinden het in Estland minder erg dan in Letland, is het nog altijd in beide gevallen de annexatie van twee legitieme landen door Rusland.

zitten die seculiere, linkse en socialisten nu in het kabinet?

Verder ben je het ermee eens dat annexatie erg is?

https://foreignpolicy.com(...)-smotrich-netanyahu/

Maar misschien was hij een 'indirecte zionist'. Het gaat tenslotte niet om het geloof. Toch?

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 10:22 schreef Ulx het volgende:
Maar misschien was hij een 'indirecte zionist'. Het gaat tenslotte niet om het geloof. Toch?

[ x ]

Hij is een Israëliër en dat is genoeg

De verrader. Of zoiets.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 10:00 schreef Origami94 het volgende:

[..]
zitten die seculiere, linkse en socialisten nu in het kabinet?

Nee, dat gedachtegoed werd vooral omarmd door de partij Ha'Avoda (zeg maar de Israëlische PvdA) en die is min of meer klaar. Door het aanhoudende terrorisme en geweld zijn mensen uit veiligheidsoverwegingen steeds rechtser gaan stemmen.

Daarnaast heb je natuurlijk met de veranderende demografie te maken Mizrahim (Arabische Joden) stemmen rechtser en ook de ultraorthodoxen doen dit. Toen Israël werd gesticht werd dit met name gedaan onder de aanvoering van Asjkenazische Joden, die beïnvloed waren door het socialistische en communistische gedachtegoed in Europa.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 10:00 schreef Origami94 het volgende:
Verder ben je het ermee eens dat annexatie erg is?

https://foreignpolicy.com(...)-smotrich-netanyahu/

Een annexatie van legitieme landen wel, maar dat is hier niet het geval. Een 'Palestijnse staat' voldoet namelijk niet aan het Montevideo Verdrag wat een verplichting is voor alle landen ter wereld, alvorens deze landen kunnen zijn. Ten tweede hebben de Palestijnen zelf nooit een staat geaccepteerd.

Daarnaast is er ook geen sprake van een officiële annexatie. Er vestigen zich Joden op de Westelijke Jordaanoever, nadat Israël dit gebied heeft veroverend op Jordanië in 1967 en Jordanië het niet meer terug wil.

Ik vind dat daar ook gewoon Joden moeten kunnen wonen. Er is namelijk totaal geen reden dat een Palestijnse staat geen Joodse minderheid zou kunnen hebben, weten dat Israël ook een aanzienlijke Arabische en Islamtische minderheid heeft.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 13:16 schreef HowardRoark het volgende:
Ten tweede hebben de Palestijnen zelf nooit een staat geaccepteerd.

Hoe zie jij de tweestatenoplossing?

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 16:18 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Hoe zie jij de tweestatenoplossing?

Die is nagenoeg onmogelijk op dit moment omdat er aan beide kanten geen bereidheid voor is. Met een ander kabinet in Israël, wie weet, maar ook daar is de steun voor een tweestatenoplossing alleen maar afgenomen waar deze in het verleden juist erg groot was. Vooral onder linkse, seculiere Israëliërs.

Bij de Palestijnen is er natuurlijk ook ander leiderschap nodig en je kunt je ook afvragen of de Palestijnen dit ook wel willen, zoals bijvoorbeeld Einat Wilf herhaaldelijk aanhaalt, lijkt de consensus van Palestijnen te liggen op het niet bestaan van een Joodse staat, in plaats van het hebben van een eigen staat.

Voornamelijk om deze reden heeft men ook herhaaldelijk voorstellen voor een eigen staat afgewezen. De Palestijnse identiteit zou ook essentieel veranderen met het hebben van een eigen staat. Dan valt immers het narratief van de vermeend inheemse bewoners die verdreven zijn van 'hun' grondgebied en nu al decennialang vluchteling zijn namelijk weg.

Om maar niet te beginnen over het logistieke vraagstuk. Want bij een tweestatenoplossing zullen de Palestijnen willen dat er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever wonen, en hoe ga je 750,000 Joden daar weghalen? 5000 in Gaza in 2005 was al een enorme operatie. En dan heb ik het ook nog niet gehad over het 'right of return' vraagstuk, waar Israël natuurlijk nooit mee akkoord zal gaan.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 16:18 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Hoe zie jij de tweestatenoplossing?

Welke voorstel willen de Palestijnen?

Die van 1947? Of die van 1949? Of die van de jaren 90? Die van 2000 misschien?

Enne, waarom accepteerden ze die toen niet gewoon? Had een hoop gescheeld.

Dit gaat niet echt meer over het toenemende antisemitisme in Nederland?

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 17:22 schreef golfer het volgende:
Dit gaat niet echt meer over het toenemende antisemitisme in Nederland?

Indirect wel, zolang Amsterdam nog 1 miljoen overmaakt naar Hamas zal het anti-semitisme niet afnemen, want blijkbaar is de gemeenteraad nogal fan van terroristen .

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 17:24 schreef HeatWave het volgende:

Indirect wel, zolang Amsterdam nog 1 miljoen overmaakt naar Hamas zal het anti-semitisme niet afnemen, want blijkbaar is de gemeenteraad nogal fan van terroristen .

Je verdraait de feiten:

quote:

De gemeente Amsterdam stelt een miljoen euro beschikbaar voor de slachtoffers van de oorlog tussen Israël en Hamas. Het geld is bedoeld voor humanitaire hulp en gaat naar het Rode Kruis. Die besteedt het geld aan voedsel, water en medische zorg voor burgers. "Amsterdam geeft hiermee gehoor aan de dringende oproep van de Verenigde Naties om extra internationale bijstand", aldus de gemeente.

En ook dat heeft niks met toenemend antisemitisme in Nederland te maken.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 10:22 schreef Ulx het volgende:
Maar misschien was hij een 'indirecte zionist'. Het gaat tenslotte niet om het geloof. Toch?

[ x ]

Jodenhaat gaat sowieso niet om het joodse geloof. Om het islamitsche geloof wel vaak maar zeker niet altijd.

Blijft raar om Arabieren te betichten van antisemitisme.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 13:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ten tweede hebben de Palestijnen zelf nooit een staat geaccepteerd.

Je herhaalt dit in elk ander topic maar je geeft nooit aan wat dit in godsnaam betekent

quote:

Op vrijdag 28 juni 2024 11:26 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Je herhaalt dit in elk ander topic maar je geeft nooit aan wat dit in godsnaam betekent

Dat ze elk twee-staten aanbod hebben afgewezen.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2024 11:28 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat ze elk twee-staten aanbod hebben afgewezen.

Los van of dat waar dat is toch simpelweg niet hetzelfde als "ze accepteren niet een staat". Alsof Kosovaren niet een staat accepteren omdat ze geen formele overeenkomst daarover hebben met Servië, het is gewoon een belachelijk beladen frame

quote:

Op vrijdag 28 juni 2024 11:26 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Je herhaalt dit in elk ander topic maar je geeft nooit aan wat dit in godsnaam betekent

Dat wil zeggen dat men de verantwoordelijkheden die bij het hebben van staat komen kijken, accepteert. Je kunt niet én een staat hebben en beweren nog altijd vluchteling te zijn en een 'right of return' te hebben naar een ander land dan je eigen land.

En dan komt het uiteindelijk neer op waar het eigenlijk allemaal om draait: het idee van een Palestijnse staat in de Palestijnse belevingswereld is het hele gebied, inclusief wat nu Israël is, zonder compromissen. Het is voor hen belangrijker dat Israël niet bestaat, dan dat men zelf een staat heeft.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2024 11:40 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Los van of dat waar dat is toch simpelweg niet hetzelfde als "ze accepteren niet een staat". Alsof Kosovaren niet een staat accepteren omdat ze geen formele overeenkomst daarover hebben met Servië, het is gewoon een belachelijk beladen frame

Servië heeft dan ook nooit een voorstel gedaan voor een Kosovaarse staat, dit is iets waar men per definitie altijd tegen was.