WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In December ‘23 hebben wij glasvezel laten aanleggen ivm overstap naar Odido.
Niks aan t handje, blij met de snelheid van tv en internet, maar….
Sinds een aantal dagen roken we steeds vaker een gaslucht in onze hal/meterkast. Dit werd afgelopen week dusdanig erg dat we Liander hebben gebeld, die meteen zijn gekomen.
We dachten eerst dat we iets hadden geraakt bij de aanleg van onze nieuwe voortuin, die net sinds een week af was.
Vanwege dit geintje moest ons gloednieuwe voortuin open. Groot deel van de tegels eruit, afgraven…. Pure ellende.
Inmiddels had 1 Liande busje plaats versterking gekregen van nog 2 busjes, een hele operatie.
Wat blijkt; Bij de aanleg van glasvezel zijn ze met de kabel dwars door onze gasleiding gegaan.
‘Kan gebeuren’ of ‘domme pech’, ware het niet dat ze het geraakte stuk gasleiding hebben voorzien van een stukje tape, hebben gedaan alsof er niks is gebeurd, en de boel hebben dicht gegooid.
Hierdoor hebben wij dus maanden op een (volgens Liander best groot) gaslek gewoond, met alle risico’s van dien. Daarbij is door dit geintje m’n nieuwe voortuin open gebroken en hebben wij nu onkosten door de heraanleg hiervan, opnieuw voegen etc.
Is het redelijk dat wij odido hiervoor aansprakelijk stellen?
Zo ja, hoe zouden jullie dit aanpakken? Waar heb ik recht op? Wat is redelijk?
Ik ben van mening dat we de onkosten van de tuin sowieso op hen kunnen verhalen, maar kunnen we nog iets met het feit dat we maanden op een gaslek hebben gewoond? Op het stuk nalatigheid omdat het gaslek bij de aanleg is geconstateerd en bewust is genegeerd?
We hebben rechtsbijstand inmiddels gebeld, zij geven aan dat wij dit in de eerste instantie zelf moeten regelen en dat zij pas inspringen als het een conflict wordt met Odido.
Niks aan t handje, blij met de snelheid van tv en internet, maar….
Sinds een aantal dagen roken we steeds vaker een gaslucht in onze hal/meterkast. Dit werd afgelopen week dusdanig erg dat we Liander hebben gebeld, die meteen zijn gekomen.
We dachten eerst dat we iets hadden geraakt bij de aanleg van onze nieuwe voortuin, die net sinds een week af was.
Vanwege dit geintje moest ons gloednieuwe voortuin open. Groot deel van de tegels eruit, afgraven…. Pure ellende.
Inmiddels had 1 Liande busje plaats versterking gekregen van nog 2 busjes, een hele operatie.
Wat blijkt; Bij de aanleg van glasvezel zijn ze met de kabel dwars door onze gasleiding gegaan.
‘Kan gebeuren’ of ‘domme pech’, ware het niet dat ze het geraakte stuk gasleiding hebben voorzien van een stukje tape, hebben gedaan alsof er niks is gebeurd, en de boel hebben dicht gegooid.
Hierdoor hebben wij dus maanden op een (volgens Liander best groot) gaslek gewoond, met alle risico’s van dien. Daarbij is door dit geintje m’n nieuwe voortuin open gebroken en hebben wij nu onkosten door de heraanleg hiervan, opnieuw voegen etc.
Is het redelijk dat wij odido hiervoor aansprakelijk stellen?
Zo ja, hoe zouden jullie dit aanpakken? Waar heb ik recht op? Wat is redelijk?
Ik ben van mening dat we de onkosten van de tuin sowieso op hen kunnen verhalen, maar kunnen we nog iets met het feit dat we maanden op een gaslek hebben gewoond? Op het stuk nalatigheid omdat het gaslek bij de aanleg is geconstateerd en bewust is genegeerd?
We hebben rechtsbijstand inmiddels gebeld, zij geven aan dat wij dit in de eerste instantie zelf moeten regelen en dat zij pas inspringen als het een conflict wordt met Odido.
Om deze reden ligt de kabel bij ons in de voortuin en komt hij ons huis niet in. Bij de buren zijn alle originele tegels gesloopt bij de voordeur.
Lijkt me wel ja, ze hebben niet alleen een potentieel levensgevaarlijke situatie veroorzaakt (waarvan odido zeker op de hoogte gebracht moet worden want blijkbaar hebben hun medewerkers dit besef niet), maar ook extra kosten veroorzaakt i.v.m. de voortuin.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 11:36 schreef Isa1985A het volgende:
Is het redelijk dat wij odido hiervoor aansprakelijk stellen?
Lekker makkelijk van de rechtsbijstand. Je kunt ze wel vragen om een brief op te stellen om naar odido te sturen. Dat heb ik mijn rechtsbijstand al vaker laten doen, en dan staat ook gelijk de naam van een advocaat onder de brief.quote:We hebben rechtsbijstand inmiddels gebeld, zij geven aan dat wij dit in de eerste instantie zelf moeten regelen en dat zij pas inspringen als het een conflict wordt met Odido.
Nee. Iedere aannemer die grondwerkzaamheden verricht is verplicht bij het Kadaster op te vragen welke kabels en leidingen er in de grond liggen.quote:
In December ‘23 hebben wij glasvezel laten aanleggen ivm overstap naar Odido.
‘Kan gebeuren’ of ‘domme pech’, ware het niet dat ze het geraakte stuk gasleiding hebben voorzien van een stukje tape, hebben gedaan alsof er niks is gebeurd, en de boel hebben dicht gegooid.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik had in november plots geen gas meer. Liander gebeld en die kwam langs. Konden in eerste instantie niets vinden, geen water in de leiding... Toen zijn ze gaan graven en diep ook. Bleek heel de gasbuis doormidden en vol te staan met...water. Das mijn mazzel geweest en gelukkig net buiten mijn tuin.
Buis hersteld en toen kwam KPN voor de glasvezel. Tuintegels eruit en netjes er weer in. Dat was vorige maand. En nu komt volgende week Liander wéér. Alle gasleidingen vervangen in de tuinen. Dus ben bang dat mijn nieuwe glasvezelkabel aan gort gaat
Wat ik in jouw geval zou doen, laat Liander zwart op wit bevestigen wat ze hebben aangetroffen, liefst met foto's erbij. En laat je rbv odido aansprakelijk stellen. Is toch idioot dat je er zelf maar achteraan moet gaan?
Succes iig!
Buis hersteld en toen kwam KPN voor de glasvezel. Tuintegels eruit en netjes er weer in. Dat was vorige maand. En nu komt volgende week Liander wéér. Alle gasleidingen vervangen in de tuinen. Dus ben bang dat mijn nieuwe glasvezelkabel aan gort gaat
Wat ik in jouw geval zou doen, laat Liander zwart op wit bevestigen wat ze hebben aangetroffen, liefst met foto's erbij. En laat je rbv odido aansprakelijk stellen. Is toch idioot dat je er zelf maar achteraan moet gaan?
Succes iig!
If they say
Why, why, tell her that it's human nature...
Why, why, tell her that it's human nature...
Om deze reden was ik er bij en werd degene die het aanlegde behoorlijk ongeduldig van mij. Een paar huizen verderop mist er een heel stuk baksteen uit de muur. De “monteur” heeft gewoon op de eerst beschikbare plaats een grote klopboor op de gevel gezet.quote:
Om deze reden ligt de kabel bij ons in de voortuin en komt hij ons huis niet in. Bij de buren zijn alle originele tegels gesloopt bij de voordeur.
Volgens mij zou het goed zijn wanneer dit wat gecoördineerde gebeurde.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 11:56 schreef Mushanga71 het volgende:
Ik had in november plots geen gas meer. Liander gebeld en die kwam langs. Konden in eerste instantie niets vinden, geen water in de leiding... Toen zijn ze gaan graven en diep ook. Bleek heel de gasbuis doormidden en vol te staan met...water. Das mijn mazzel geweest en gelukkig net buiten mijn tuin.
Buis hersteld en toen kwam KPN voor de glasvezel. Tuintegels eruit en netjes er weer in. Dat was vorige maand. En nu komt volgende week Liander wéér. Alle gasleidingen vervangen in de tuinen. Dus ben bang dat mijn nieuwe glasvezelkabel aan gort gaat
Wat ik in jouw geval zou doen, laat Liander zwart op wit bevestigen wat ze hebben aangetroffen, liefst met foto's erbij. En laat je rbv odido aansprakelijk stellen. Is toch idioot dat je er zelf maar achteraan moet gaan?
Succes iig!
Ik vraag me af of Odido de netwerkbeheerder is van het glasvezel is aldaar. Weet je dat zeker?
Je hebt een abonnement bij Odido, maar de kans is best groot dat KPN Netwerk, Glaspoort oid het netwerk heeft aangelegd. Odido zelf kan natuurlijk ook, maar zoek dat wel even goed uit voor je Odido gaat aanschrijven. De netwerkbeheerder is namelijk degene die tot aan het binnenkomen van de woning verantwoordelijk is.
Je hebt een abonnement bij Odido, maar de kans is best groot dat KPN Netwerk, Glaspoort oid het netwerk heeft aangelegd. Odido zelf kan natuurlijk ook, maar zoek dat wel even goed uit voor je Odido gaat aanschrijven. De netwerkbeheerder is namelijk degene die tot aan het binnenkomen van de woning verantwoordelijk is.
Zeker, maar die gasbuisbreuk was een noodgeval. Rest zou wél fijn zijn geweest met wat overleg want odido wil óók een glasvezelkabel door mn voortuin jassen. Dacht het nietquote:
[..]
Volgens mij zou het goed zijn wanneer dit wat gecoördineerde gebeurde.
Overigens wordt de glasvezel van odido door ODF aangelegd. Die hebben het probleem veroorzaakt. Maar odido is opdrachtgever dus die moet aansprakelijk gesteld worden. Waar zij hun claim neerleggen is hun pakkie an.
If they say
Why, why, tell her that it's human nature...
Why, why, tell her that it's human nature...
Zo werkt het niet in het geval van een open netwerk, zoals ik hier boven schrijf.quote:
[..]
Overigens wordt de glasvezel van odido door ODF aangelegd. Die hebben het probleem veroorzaakt. Maar odido is opdrachtgever dus die moet aansprakelijk gesteld worden. Waar zij hun claim neerleggen is hun pakkie an.
ODF is een open netwerk, dus die zijn wel degelijk verantwoordelijk. Daarom moet dat ook goed uitgezocht worden. Odido kan hier wellicht wel bij meehelpen (al betwijfel ik dat bij Odido)
ODF is trouwens maar 1 van de spelers, kan dus net zo goed KPN Netwerk oid zijn.
Dat zal het zijn hoor. Ik heb iig van ODF een brief gekregen en daar bleek odido achter te zitten.quote:
[..]
Zo werkt het niet in het geval van een open netwerk, zoals ik hier boven schrijf.
ODF is een open netwerk, dus die zijn wel degelijk verantwoordelijk. Daarom moet dat ook goed uitgezocht worden. Odido kan hier wellicht wel bij meehelpen (al betwijfel ik dat bij Odido)
Das het lastige met verschillende bedrijven, zie de goede maar te pakken te krijgen. En das nou net een taak voor de rbv dus die moet actie ondernemen.
Best weird, héb je zo'n verzekering, kun je eerst achter hen aan
En als je google doorzoekt op ODF...
If they say
Why, why, tell her that it's human nature...
Why, why, tell her that it's human nature...
In ongeveer alle gevallen is Odido geen eigenaar van de kabel, die in handen van 'KPN Netwerk' of bijvoorbeeld 'Open Dutch Fiber', die leggen in 1x de hele wijk vol met glasvezel, odidio is 1 van de gebruikers, maar dat had ook kpn,solcon of bv tweak kunnen zijnquote:
Je paste je post aanquote:
[..]
Zo werkt het niet in het geval van een open netwerk, zoals ik hier boven schrijf.
ODF is een open netwerk, dus die zijn wel degelijk verantwoordelijk. Daarom moet dat ook goed uitgezocht worden. Odido kan hier wellicht wel bij meehelpen (al betwijfel ik dat bij Odido)
ODF is trouwens maar 1 van de spelers, kan dus net zo goed KPN Netwerk oid zijn.
Ik heb KPN, ODF legt hun netwerk iig niet aan want anders hadden ze bij mij meteen 2 kabels erdoor kunnen jassen
If they say
Why, why, tell her that it's human nature...
Why, why, tell her that it's human nature...
Ja vroeg ik me ook af. Liander heeft je voortuin gesloopt. Dat zij het vervolgens weer op Odido verhalen, is hun probleem?quote:
Kan Liander niet aansprakelijk worden gesteld? Het is in principe hun gasleiding.
Maar dat vind ik wel iets waar de rbv wat van moet zeggen.
Wat zou je willen? Je zou kunnen uit laten zoeken of zo'n monteur dusdanig iets te verwijten valt dat het strafrecht toepasbaar is, maar wat win je ermee? Dat je potentieel in gevaar was klinkt als een goede anekdote op een feestje maar er is niks gebeurd dus je kan er verder geen kloot mee.quote:
Maar kunnen we nog iets met het feit dat we maanden op een gaslek hebben gewoond? Op het stuk nalatigheid omdat het gaslek bij de aanleg is geconstateerd en bewust is genegeerd?
Je zou een persoonlijk gesprek kunnen regelen waarin je je ontsteltenis kenbaar maakt, ik denk dat dat de meeste voldoening oplevert. Kan je gelijk even de rekening van je voortuin laten zien
-nee-
Dank voor jullie reacties voor zover.
Ik ga er dus toch nog een telefoontje aan de rechtsbijstand aan wagen. Vorige telefoontje was door m’n man gepleegd, wie weet ben ik wat dwingender🤭🥴
Ik ga er dus toch nog een telefoontje aan de rechtsbijstand aan wagen. Vorige telefoontje was door m’n man gepleegd, wie weet ben ik wat dwingender🤭🥴
Ze zijn ervoor toch? Succes!quote:
Dank voor jullie reacties voor zover.
Ik ga er dus toch nog een telefoontje aan de rechtsbijstand aan wagen. Vorige telefoontje was door m’n man gepleegd, wie weet ben ik wat dwingender🤭🥴
If they say
Why, why, tell her that it's human nature...
Why, why, tell her that it's human nature...
Je ruikt al meer dan een week gas? En denkt na een week pas van hey laten we eens bellen?quote:
Dit werd afgelopen week dusdanig erg dat we Liander hebben gebeld, die meteen zijn gekomen.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
We dachten het al een paar dagen te ruiken, maar het kwam en ging. De een dacht dat ie het rook, de ander verklaarde hem voor gek en rook niks😂quote:
[..]
Je ruikt al meer dan een week gas? En denkt na een week pas van hey laten we eens bellen?
Odildo legt de verantwoordelijkheid volledig neer bij de (onder)aannemer die de werkzaamheden uitvoert.
Zelf niet aan gaan rotzooien maar de rechtsbijstand inschakelen.
De constructie hiervan is juridisch een leuke slangenkuil dus laat een professional het uitzoeken.
Je hebt getekend voor het aanleggen van de glasvezel, in de voorwaarden daarvan staat hoogstwaarschijnlijk dat de risico's die werkzaamheden buiten de openbare weg met zich meebrengen volledig voor rekening zijn van de aanvrager omdat de aannemer niet kan weten wat er in jou tuin ligt.
Waarschijnlijk krijg je te horen dat je tijdens de schouw vooraf niet hebt aangegeven dat er een gasleiding in je tuin aanwezig is of voldoet de gasleiding ineens niet aan de huidige normen waardoor ze er niets aan konden doen.
Maar los daarvan, is er schade, wat wil je vergoed krijgen?
Zelf niet aan gaan rotzooien maar de rechtsbijstand inschakelen.
De constructie hiervan is juridisch een leuke slangenkuil dus laat een professional het uitzoeken.
Je hebt getekend voor het aanleggen van de glasvezel, in de voorwaarden daarvan staat hoogstwaarschijnlijk dat de risico's die werkzaamheden buiten de openbare weg met zich meebrengen volledig voor rekening zijn van de aanvrager omdat de aannemer niet kan weten wat er in jou tuin ligt.
Waarschijnlijk krijg je te horen dat je tijdens de schouw vooraf niet hebt aangegeven dat er een gasleiding in je tuin aanwezig is of voldoet de gasleiding ineens niet aan de huidige normen waardoor ze er niets aan konden doen.
Maar los daarvan, is er schade, wat wil je vergoed krijgen?
Volgende keer meteen bellen! Kan wel echt gevaarlijk zijnquote:
[..]
We dachten het al een paar dagen te ruiken, maar het kwam en ging. De een dacht dat ie het rook, de ander verklaarde hem voor gek en rook niks😂
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Ik snap wat je zegt en ben op de hoogte van de risico’s van aanleg glasvezel icm een gasleiding in mijn tuin. Waar het hem voor mij echter in zit is de bewuste nalatigheid. Het feit dat ze hebben gezien dat ze door de gasleiding zijn gegaan en dit met een plakbandje hebben dichtgeplakt.quote:
Odildo legt de verantwoordelijkheid volledig neer bij de (onder)aannemer die de werkzaamheden uitvoert.
Zelf niet aan gaan rotzooien maar de rechtsbijstand inschakelen.
De constructie hiervan is juridisch een leuke slangenkuil dus laat een professional het uitzoeken.
Je hebt getekend voor het aanleggen van de glasvezel, in de voorwaarden daarvan staat hoogstwaarschijnlijk dat de risico's die werkzaamheden buiten de openbare weg met zich meebrengen volledig voor rekening zijn van de aanvrager omdat de aannemer niet kan weten wat er in jou tuin ligt.
Waarschijnlijk krijg je te horen dat je tijdens de schouw vooraf niet hebt aangegeven dat er een gasleiding in je tuin aanwezig is of voldoet de gasleiding ineens niet aan de huidige normen waardoor ze er niets aan konden doen.
Maar los daarvan, is er schade, wat wil je vergoed krijgen?
Zat er een gat in de gasleiding door glasvezel zonder dichtgeplakt, dan was het een geval van domme pech en kan gebeuren….. maar het feit dat ze dit met een plakbandje dichtplakken en de boel dichtgooien is waar het mij om gaat. Naar mijn idee is dat bewust mensen in gevaar brengen, even zwaar gezegd.
Dus wat ik wil bereiken is een stuk bewustwording bij odido of de onderaannemer die deze aanleg verzorgen, maar eerlijk gezegd vind ik ook zeker dat er een stuk financiële compensatie tegenover mag staan. In ieder geval voor de heraanleg van mijn tuin, want het gaat helaas niet om slechts 1 tegeltje die eruit is gewipt.
De tegels waren net gevoegd (letterlijk 2 dagen voor dit hele gebeuren), bij het losbreken van de voegen zijn tegels beschadigd, de boel is deels verzakt. Dus we hebben kosten voor nieuwe tegels, heraanleg. Lijkt me niet dat dat voor mijn eigen rekening hoort te zijn.
Het is geen Amerika, dus ik verwacht niet dat ik geld ga zien voor het risico wat door hun bewust is genomen door mij en mijn gezin op een gaslek te laten wonen.
Qua gedachte dat we niet in de VS leven zit je zeker goed maar de schade die je hier opnoemt zou te verhalen moeten zijn.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt en ben op de hoogte van de risico’s van aanleg glasvezel icm een gasleiding in mijn tuin. Waar het hem voor mij echter in zit is de bewuste nalatigheid. Het feit dat ze hebben gezien dat ze door de gasleiding zijn gegaan en dit met een plakbandje hebben dichtgeplakt.
Zat er een gat in de gasleiding door glasvezel zonder dichtgeplakt, dan was het een geval van domme pech en kan gebeuren….. maar het feit dat ze dit met een plakbandje dichtplakken en de boel dichtgooien is waar het mij om gaat. Naar mijn idee is dat bewust mensen in gevaar brengen, even zwaar gezegd.
Dus wat ik wil bereiken is een stuk bewustwording bij odido of de onderaannemer die deze aanleg verzorgen, maar eerlijk gezegd vind ik ook zeker dat er een stuk financiële compensatie tegenover mag staan. In ieder geval voor de heraanleg van mijn tuin, want het gaat helaas niet om slechts 1 tegeltje die eruit is gewipt.
De tegels waren net gevoegd (letterlijk 2 dagen voor dit hele gebeuren), bij het losbreken van de voegen zijn tegels beschadigd, de boel is deels verzakt. Dus we hebben kosten voor nieuwe tegels, heraanleg. Lijkt me niet dat dat voor mijn eigen rekening hoort te zijn.
Het is geen Amerika, dus ik verwacht niet dat ik geld ga zien voor het risico wat door hun bewust is genomen door mij en mijn gezin op een gaslek te laten wonen.
Je bent niet de enige
https://nos.nl/artikel/24(...)-er-is-van-alles-mis
https://nos.nl/artikel/24(...)-er-is-van-alles-mis
Het moet blijkbaar eerst een keer misgaan voordat dit geëscaleerd wordt op politiek niveau.quote:In Maastricht ging het deze zomer maar net goed, vertelt Sandra Thalen, manager bij Enexis in Limburg. Gravers beschadigden een gasleiding en veroorzaakten een gaslek. Ze meldden dat niet maar dekten het gat af met zand. "Gelukkig roken omwonenden een gaslucht, waardoor we er na een paar dagen achter kwamen. Maar dat had heel anders kunnen aflopen. De vraag is niet of, maar wanneer het een keer goed fout gaat", zegt Thalen.
En dan heb je ook nog de tientallen stroomkabels, internetkabels (glasvezel of koper) van andere providers en waterleidingen die wekelijks geraakt worden, waarvan een groot deel wel gemeld wordt, maar ook een hele hoop niet.quote:
Je bent niet de enige
https://nos.nl/artikel/24(...)-er-is-van-alles-mis
[..]
Het moet blijkbaar eerst een keer misgaan voordat dit geëscaleerd wordt op politiek niveau.
Zijn ook veelal arbeidsmigranten die geen Nederlands spreken, niet weten waar ze terecht moeten, en het dan maar niet melden. In het geval van een gasleiding is dat natuurlijk zeer kwalijk.
dat is 'n grove fout van het bedrijf dat glasvezel heeft aangelegd.quote:
Op het stuk nalatigheid omdat het gaslek bij de aanleg is geconstateerd en bewust is genegeerd?
dat je je voortuin hebt uitgegraven om 't gaslek te vinden dat lijkt mij dan voor rekening van het bedrijf, ik denk wel dat 't 'n rechtszaak wordt want bedrijven proberen er altijd onderuit te komen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Denk dat dit beter in Werk, Gelzaken en Recht past.
We hebben het hier denk ik meer over de juridische kant van de zaak en is de vraag niet hoe moeilijk het is om met een boor door een gasleiding te kunnen boren.
K&W --> WGR
We hebben het hier denk ik meer over de juridische kant van de zaak en is de vraag niet hoe moeilijk het is om met een boor door een gasleiding te kunnen boren.
K&W --> WGR
Fixed.quote:
Lekker makkelijk van de rechtsbijstand. Je kunt ze wel vragen om een brief op te stellen om naar odido te sturen. Dat heb ik mijn rechtsbijstand al vaker laten doen, en dan staat ook gelijk de naam van een advocaat jurist onder de brief.
In dit geval zou ik geen genoegen nemen met 'even een briefje sturen' en zoek het verder maar uit. Ze kunnen een zaak aanmaken en TS juridisch ontzorgen.
Maar idd: lekker makkelijk van de rechtsbijstand. Te makkelijk.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
|
|
