POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heel mooi, dan verlaag je lasten, maar waarmee dek je dat?quote:Op donderdag 23 mei 2024 16:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kan veel makkelijker via het afschaffen van de BTW op producten. Dan gaat iedereen er evenveel op vooruit.
Daar staan veel standpunten in die me aanstaan.quote:
[..]
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:
[..]
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelsel
Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee. dat is niet zo. Hogere inkomens betalen veel meer BTW dan lagere. Lijkt mij toch vrij elementair, eigenlijk.quote:
[..]
Dat kan veel makkelijker via het afschaffen van de BTW op producten. Dan gaat iedereen er evenveel op vooruit.
Het werd ook niet geconfronteerd met problemen he. Nogal een verschilletje.quote:
[..]
Paars II was het laatste fatsoenlijke kabinet dat we hebben gehad.
En mijn hemel wat verlang ik er naar terug.
Vakmensen. Fatsoen. Inhoud. Nuance.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daar ben ik ook op tegen.quote:
Kan me herinneren dat vanuit rechts harde kritiek was op kinderopvang voor iedereen.
En we krijgen het toch.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, omdat mensen met hogere inkomens meer uitgeven. Dan is het logisch dat je meer BTW betaalt.quote:
[..]
Nee. dat is niet zo. Hogere inkomens betalen veel meer BTW dan lagere. Lijkt mij toch vrij elementair, eigenlijk.
Schaf je de BTW af, dan betaal je puur het product. En dan nog kopen de hogere inkomens meer en geven dus meer geld uit.
Dat is een keuze.
Iets hogere inkomstenbelasting. Voor iedereen een x percentage erbij.quote:
[..]
Heel mooi, dan verlaag je lasten, maar waarmee dek je dat?
Maar dus wel een keuze die de rijken fors meer bevoordeeld dan de armen, terwijl je een gat van 20% slaat in de inkomsten van het rijk. 20% van het inkomen van de overheid bestaat uit BTW. 22% aan inkomstenbelasting, dus om de BTW af te schaffen moet je de inkomstenbelasting ongeveer verdubbelen. Gaat werken dus minder lonen.quote:
[..]
Ja, omdat mensen met hogere inkomens meer uitgeven. Dan is het logisch dat je meer BTW betaalt.
Schaf je de BTW af, dan betaal je puur het product. En dan nog kopen de hogere inkomens meer en geven dus meer geld uit.
Dat is een keuze.
Ik zou het andersom doen: BTW omhoog en inkomstenbelasting omlaag. Werken meer belonen en minder vervuilen aanmoedigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wat schiet je er dan mee op om ipv uitgave te belasten inkomen te belasten?quote:
[..]
Iets hogere inkomstenbelasting. Voor iedereen een x percentage erbij.
De lastendruk zal gelijk blijven (?) en afhankelijk van wie hoeveel meer gaat betalen zal deze mogelijk anders verdeeld worden.
Maar tegelijk zullen mensen met een hoger inkomen netto er op achter uitgaan omdat om dit te financieren je de inkomstenbelasting verhoogd. Het enige voordeel ligt in consumptie. Mensen die geld investeren ipv consumeren kunnen dat minder doen. En hoewel goederen goedkoper worden, is er ook minder geld te besteden.quote:
[..]
Ja, omdat mensen met hogere inkomens meer uitgeven. Dan is het logisch dat je meer BTW betaalt.
Schaf je de BTW af, dan betaal je puur het product. En dan nog kopen de hogere inkomens meer en geven dus meer geld uit.
Dat is een keuze.
Ik snap niet zo goed waarom je dit zou willen en wat je ermee wilt bereiken.
Dit dus.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 09:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dus wel een keuze die de rijken fors meer bevoordeeld dan de armen, terwijl je een gat van 20% slaat in de inkomsten van het rijk. 20% van het inkomen van de overheid bestaat uit BTW. 22% aan inkomstenbelasting, dus om de BTW af te schaffen moet je de inkomstenbelasting ongeveer verdubbelen. Gaat werken dus minder lonen.
[ afbeelding ]
Ik zou het andersom doen: BTW omhoog en inkomstenbelasting omlaag. Werken meer belonen en minder vervuilen aanmoedigen.
Als je de BTW verhoogd en de inkomstenbelasting verlaagd maak je investeren (bv in verduurzaming of aandelen) aantrekkelijker en consumptiegoederen (waarvan de meesten sowieso geïmporteerd worden) minder aangekocht.
Doordat mensen meer netto van hun bruto krijgen zorg je er ook voor dat de bonden minder hoge looneisen zullen stellen en hou je de concurrentie positie internationaal beter in stand.
Je zou ook de BTW van alleen de dagelijkse boodschappen kunnen halen. En dan alleen van voeding, en producten als maandverband, tandenpasta, shampoo en dergelijke.quote:
[..]
Maar dus wel een keuze die de rijken fors meer bevoordeeld dan de armen, terwijl je een gat van 20% slaat in de inkomsten van het rijk. 20% van het inkomen van de overheid bestaat uit BTW. 22% aan inkomstenbelasting, dus om de BTW af te schaffen moet je de inkomstenbelasting ongeveer verdubbelen. Gaat werken dus minder lonen.
[ afbeelding ]
Ik zou het andersom doen: BTW omhoog en inkomstenbelasting omlaag. Werken meer belonen en minder vervuilen aanmoedigen.
Nogmaals, wat wil je hiermee bereiken?quote:
[..]
Je zou ook de BTW van alleen de dagelijkse boodschappen kunnen halen. En dan alleen van voeding, en producten als maandverband, tandenpasta, shampoo en dergelijke.
Voedsel moet eerder duurder worden dan goedkoper. Al moet dat niet aan BTW, maar aan wat er per product naar de boer gaat. Sowieso geven we momenteel een bizar laag percentage van ons inkomen aan eten uit.quote:
[..]
Je zou ook de BTW van alleen de dagelijkse boodschappen kunnen halen. En dan alleen van voeding, en producten als maandverband, tandenpasta, shampoo en dergelijke.
En de voedselverspilling is momenteel nog enorm in Nederland, zo'n 100kg per Nederlander per jaar. BTW verlagen zal dat niet tegengaan. Als mensen moeite hebben om hun dagelijkse boodschappen te betalen moet je hun inkomen verhogen, niet de race naar de bodem qua prijzen in gaan zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Netto inkomen.quote:
[..]
Voedsel moet eerder duurder worden dan goedkoper. Al moet dat niet aan BTW, maar aan wat er per product naar de boer gaat.
En de voedselverspilling is momenteel nog enorm in Nederland, zo'n 100kg per Nederlander per jaar. BTW verlagen zal dat niet tegengaan. Als mensen moeite hebben om hun dagelijkse boodschappen te betalen moet je hun inkomen verhogen, niet de race naar de bodem qua prijzen in gaan zetten.
Ja, uiteraard.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat de basisproducten voor iedereen betaalbaarder worden. Als je het weer gaat inzetten op de inkomstenbelasting verlagen, dan zie je van verre alweer nivellering aankomen en daar ben ik geen voorstander van.quote:
[..]
Nogmaals, wat wil je hiermee bereiken?
Ik hoor steeds vaker dat het niet eerlijk is dat rijken, bijvoorbeeld, naar de efteling kunnen met de kinderen en dat mensen in de bijstand hier een paar jaar voor moeten sparen. "En dat is niet eerlijk, want alle kinderen moeten naar de efteling kunnen!"
Ja sorry, maar er is nu eenmaal verschil in inkomen. Er zijn rijke mensen en arme mensen. Rijke mensen kunnen 3 x per jaar op vakantie, arme mensen misschien met mooi weer zwemmen op de plaatselijke plas. Het zij zo.
Ik vind echter wel dat zaken als voeding en verzorging, die iedereen nodig heeft, goedkoper zouden mogen zijn. En dan wb voeding, gezonde voeding goedkoper dan ongezonde voeding. Dat chips dan alleen nog voor de rijken is, tja, chips heb je niet nodig.
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Zijn gezonde basisproducten dan zo onbetaalbaar, en indien ja, is prijs de reden waarom mensen gezonde voeding mijden? Ik geloof daar niets van eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat de basisproducten voor iedereen betaalbaarder worden. Als je het weer gaat inzetten op de inkomstenbelasting verlagen, dan zie je van verre alweer nivellering aankomen en daar ben ik geen voorstander van.
Ik hoor steeds vaker dat het niet eerlijk is dat rijken, bijvoorbeeld, naar de efteling kunnen met de kinderen en dat mensen in de bijstand hier een paar jaar voor moeten sparen. "En dat is niet eerlijk, want alle kinderen moeten naar de efteling kunnen!"
Ja sorry, maar er is nu eenmaal verschil in inkomen. Er zijn rijke mensen en arme mensen. Rijke mensen kunnen 3 x per jaar op vakantie, arme mensen misschien met mooi weer zwemmen op de plaatselijke plas. Het zij zo.
Ik vind echter wel dat zaken als voeding en verzorging, die iedereen nodig heeft, goedkoper zouden mogen zijn. En dan wb voeding, gezonde voeding goedkoper dan ongezonde voeding. Dat chips dan alleen nog voor de rijken is, tja, chips heb je niet nodig.
Vind ik ook.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
En links zou best oppositie kunnen voeren op dit kabinet.
Je hebt 20 frikandellen voor 3,59. Dat kost 1 kipfiletje ook.quote:
[..]
Zijn gezonde basisproducten dan zo onbetaalbaar, en indien ja, is prijs de reden waarom mensen gezonde voeding mijden? Ik geloof daar niets van eerlijk gezegd.
2,5 kilo friet 3,69. 3 kilo aardappelen 4,69. (blijft na schillen minder dan 2,5 kilo van over)
800 gram sperziebonen in blik 1,59. 500 gram sperziebonen vers 2,49.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vette, makkelijke hap is stukken goedkoper dan de gezonde(re) keuze.
En water kost vrijwel niets en cola een euro de liter?quote:
[..]
Je hebt 20 frikandellen voor 3,59. Dat kost 1 kipfiletje ook.
2,5 kilo friet 3,69. 3 kilo aardappelen 4,69. (blijft na schillen minder dan 2,5 kilo van over)
800 gram sperziebonen in blik 1,59. 500 gram sperziebonen vers 2,49.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vette, makkelijke hap is stukken goedkoper dan de gezonde(re) keuze.
Linkse partijen zien de rechtse 'stemmers' niet als vijand, maar de meest rechtse partijen zien de linkse partijen als vijand en op die gespeelde woede en het wijzen naar links (voor falend rechts beleid) winnen ze kiezers. Meegaand moet je zeker niet zijn als dingen haaks op logica staan, maar inhoudelijk zijn de populistische rechtse partijen niet sterk. Dat zie je nu al met het met moeite kunnen vinden van een MP die wil. Veel reclameteksten maar geen fundament. Daar kun je het uiteindelijk op winnen.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Je kunt niet leven van enkel water.quote:
[..]
En water kost vrijwel niets en cola een euro de liter?
1,5 liter jus d'orange 3,69. 1,5 liter cola 1,19
Je kan ook thee zettenquote:
[..]
Je kunt niet leven van enkel water.
1,5 liter jus d'orange 3,69. 1,5 liter cola 1,19
Jus d'orange is ook gewoon suikerwater. Zeker niet gezond.
Wil je nu zeggen dat mensen op links rechtsen niet verketteren?quote:
[..]
Linkse partijen zien de rechtse 'stemmers' niet als vijand, maar de meest rechtse partijen zien de linkse partijen als vijand en op die gespeelde woede en het wijzen naar links (voor falend rechts beleid) winnen ze kiezers. Meegaand moet je zeker niet zijn als dingen haaks op logica staan, maar inhoudelijk zijn de populistische rechtse partijen niet sterk. Dat zie je nu al met het met moeite kunnen vinden van een MP die wil. Veel reclameteksten maar geen fundament. Daar kun je het uiteindelijk op winnen.
Je schetste hoe linkse partijen rechtse stemmers zien en nu wordt het ineens gedraaid naar burgers onderling. Het boeit mij persoonlijk vrij weinig hoe "linkse mensen" "rechtse mensen" zien en vice versa. Dat rabbit hole moet je niet willen aanboren, want dat is een flipperkast en is ook een apart topic waard als dat wel gebeurd.quote:
[..]
Wil je nu zeggen dat mensen op links rechtsen niet verketteren?
DIt werkt ook niet lekker hoor.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is dan, even afgezien van buitenlanders, links beleid en hoe is dat slecht voor de gewone man want ik zie daar wel een disconnect, eigenlijk.quote:
Ik snap er geen bal van hoe links en meerdere oppositie partijen toch maar dezelfde “fouten” blijven maken. Timmermans voorop.
Je moet rechtse stemmers niet zien als de vijand. Naast stemmers met een benadering niveautje bouwkeet (buuuh, buitenlanders !) schoppen ze ook enorm tegen mensen die niet perse zitten te wachten op links beleid. Niet voor niets zeggen zoveel mensen “als Timmermans het maar niet wordt”.
Je moet hij zijn.quote:
[..]
Je schetste hoe linkse partijen rechtse stemmers zien en nu wordt het ineens gedraaid naar burgers onderling. Het boeit mij persoonlijk vrij weinig hoe "linkse mensen" "rechtse mensen" zien en vice versa. Dat rabbit hole moet je niet willen aanboren, want dat is een flipperkast en is ook een apart topic waard als dat wel gebeurd.
Ik, niet hij, zal het anders brengen. Links reageert enorm fel op bepaalde rechtse punten en heeft zelf dan weer punten die enorm links zijn. Het probleem hiermee is dat mensen veelal punten zich persoonlijk aantrekken. Dus links valt rechtse politiek aan en hiermee indirect de rechtse kiezer.
