abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 19 december 2024 @ 22:35:20 #251
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215925074
quote:
1s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vraag me wel af wat de meerwaarde is.
Je ziet de autos natuurlijk ook gewoon door het raam.
Ze gaan ook aan bij achteruit rijden en dus ook bij parkeren. Dan zie je dus de hele achterkant en de zijkanten.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215925099
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 20:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Weet je wat het is. Dat is Autopilot en dat is niet getraind op dit soort situaties.
Autopilot is een geavanceerde cruise control en je moet gewoon zelf opletten.
Dat staat ook duidelijk in de waarschuwing die je accepteert als je het voor het eerst inschakelt.

Full Self Driving is een ander beest, die zou dit soort fouten niet meer mogen maken in de toekomst. Maar ook dat is nu nog "level 2" dus is de rijder verantwoordelijk.

WSJ heeft al heel wat negatieve artikelen over Tesla geschreven maar kunnen (of willen) FSD en Autopilot nog steeds niet uit elkaar houden en gooien dat dus op 1 hoop.
Nee, dit is de limitatie van machine-learning met camera's. Je kunt niets als je niet kunt beoordelen wat je ziet. Met radar of lidar weet je dat er in die richting, op die afstand een obstakel is. Maar met alleen camera's is het maar de vraag of je wat ziet, laat staan of kunt beoordelen wat het is dat je ziet.

Om dat te kunnen beoordelen moet je dat vele malen, vanuit verschillende gezichtspunten en met meerdere variaties in de trainingsdata hebben zitten. En hoe ga je dat doen? Je kunt wel zeggen: we gebruiken al die beelden van al die ongelukken als trainingsdata, maar dat zijn bijna altijd unieke gebeurtenissen. Dus er moeten heel veel mensen dood gaan voordat de dataset groot genoeg is voor de AI om daar rekening mee te houden ...

In de VS zijn ze daar gek genoeg voor, maar hier in Europa niet.
pi_215925110
quote:
1s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vraag me wel af wat de meerwaarde is.
Je ziet de autos natuurlijk ook gewoon door het raam.
Uiteindelijk zitten al die camera's er op voor FSD.

Van die camerabeelden wordt een bijna perfecte 3D wereld opgebouwd, die gekalibreerd is met lidar.

Daardoor ziet een Tesla al het verkeer rondom en dat is wel nodig natuurlijk.

Voordeel is dat je als eigenaar die camera's ook kan gebruiken als dashcam of om nergens tegenaan te rijden.
pi_215925139
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, dit is de limitatie van machine-learning met camera's. Je kunt niets als je niet kunt beoordelen wat je ziet.
Het was Autopilot, er is vrijwel geen sprake van machine learning. Het is gewoon cruise control en lane assist met wat foefjes.

quote:
Met radar of lidar weet je dat er in die richting, op die afstand een obstakel is. Maar met alleen camera's is het maar de vraag of je wat ziet, laat staan of kunt beoordelen wat het is dat je ziet.

Om dat te kunnen beoordelen moet je dat vele malen, vanuit verschillende gezichtspunten en met meerdere variaties in de trainingsdata hebben zitten. En hoe ga je dat doen? Je kunt wel zeggen: we gebruiken al die beelden van al die ongelukken als trainingsdata, maar dat zijn bijna altijd unieke gebeurtenissen. Dus er moeten heel veel mensen dood gaan voordat de dataset groot genoeg is voor de AI om daar rekening mee te houden ...

In de VS zijn ze daar gek genoeg voor, maar hier in Europa niet.
Als je ogen het zien, kan de camera het ook zien. Kwestie van gevoeligheid.
pi_215925145
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:35 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ze gaan ook aan bij achteruit rijden en dus ook bij parkeren. Dan zie je dus de hele achterkant en de zijkanten.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uiteindelijk zitten al die camera's er op voor FSD.

Van die camerabeelden wordt een bijna perfecte 3D wereld opgebouwd, die gekalibreerd is met lidar.

Daardoor ziet een Tesla al het verkeer rondom en dat is wel nodig natuurlijk.

Voordeel is dat je als eigenaar die camera's ook kan gebruiken als dashcam of om nergens tegenaan te rijden.
Jullie weten dat jullie reageren op een troll toch? eentje die Elon Musk haat en alles wat Elon Musk ooit heeft gezegd of gemaakt heeft. Hij zou nooit een Tesla kunnen veroorloven maar toch zit hij 24/7 in dit topic haat te spuwen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_215925178
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 20:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoewel de Cybertruck z'n "uitdagingen" heeft, heeft het wel technieken die in geen enkele andere productiewagen zitten (of tot voor kort zaten).

Dus het is wel logisch dat er interesse is vanuit andere merken.

Volledige 48 volt boordspanning is daar 1 ding van maar Tesla heeft een volledige "handleiding" naar iedere concurrent gestuurd hoe dat geïmplementeerd kan worden omdat Tesla juist wil dat de heel industrie overgaat op 48 volt. Dat maakt het voor iedereen goedkoper, alleen al omdat je 4x minder koper nodig hebt in de bedrading t.o.v. 12 volt.
Het probleem met de cybertruck is, dat de camera's op een andere plaats zitten en dus ook een andere hoek hebben. De input wordt eerst gereduceerd tot een hele lage resolutie (iets tussen 128 en 256 pixels per kant) en dan vergeleken. De details die je dan nog hebt, als je de beelden van verschillende camera's met elkaar vergelijkt, zijn dan veel kleiner geworden en verschoven.
pi_215925217
quote:
6s.gif Op donderdag 19 december 2024 21:04 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Cybertruck is ook niet voor de Nederlandse markt, die auto past hier niet eens door straatjes en is niet goedgekeurd door RDW. Die auto is ook nooit bedoeld voor de Europese markt.

De Cybertruck is een speeltje die Elon Musk heeft gemaakt nadat 1 van zijn zonen hem vroeg om een auto te ontwerpen die wel futuristisch er uitziet, je kan verkropte gevoelens hebben tegen ElonGod maar ik zie niemand zo hard innoveren als hij.
[..]
Hij heeft de hele autobranche op zijn kop gezet dankzij zijn visionaire blik, hij laat merken zoals Audi/VW/McLaren/Mercedes/BMW nog beter hen best doen en die gevestigde bedrijven kunnen het zelfs niet winnen van hem.

Hij maakt zulke goedkope auto's die mensen daadwerkelijk kunnen betalen, een nieuwe premium Duitse auto kost al meer dan de gemiddelde Model Y of 3 en dan moet je nog alle functies/opties bij de duitse merken aanklikken (zonnedak/inklapbarespiegels en ga zo maar door(en ik kan dit beamen))

De ontwikkeling die Tesla doet i.c.m. de accu pakketten, electrische motoren, het fast chargen, de tesla laadstations en ga zo maar door zorgt er voor dat de rest niet stil kan zitten.

Tesla is het beste bedrijf, naast SpaceX en X welke de wereld de afgelopen tientallen jaren zijn gestart. Niets is zo goed als Elon's blik, die maar continue vooruitstreeft en mensen hier op FOK foxwild maakt en zelfs de CEO's van VolksWagen group (een bedrijf dat gestart is door letterlijk Hitler(German Labour Front)

Bekijk deze YouTube-video

Daarnaast vindt James May de Cybertruck wel geslaagd, en die is heel wat relevanter dan paar EDS users op FOK!forum.
Het helpt als je de techniek er achter begrijpt. Voor jou is het een godsdienst.
pi_215925249
quote:
6s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:29 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Draai de rollen eens om, waarom moet je overal afgunst op hebben? ik heb meerdere bedrijven en interesses die ik leuk vind omdat het leven interessant en leuk is.

Meer dan 20 redenen heb ik al aangegeven waarom Tesla een top bedrijf is, dat naast de super robots nog veel meer innoveert. Van Powerwalls tot aan stroom opwekken met zonnepanelen die eruitzien als dakpannen. Dat ze Hawaii Coal fabriek free hebben gemaakt.

Ik gebruik ook nog windows terwijl ik niets heb met Bill Gates, als mensen vallen over een persoonlijke mening of tweets van Elon Musk dan laat het alleen maar zien dat die mensen emotioneel kinderachtig zijn. Ik ben niet zo sneu omdat Bill Gates een raar mannetje is dat ik geen windows 10/11 ga gebruiken.

De mensen die haten op Elon Musk zouden volgens mij geen eens een Tesla kunnen betalen, laat staan dat ze hen rijbewijs hebben.

Als je niets met Elon Musk of zijn goddelijke bedrijven hebt waarom blijf je terugkomen naar dit topic?
Tja, lees als eerste eens de topic titel.
Verder heb ik geen haat richting Musk of Tesla.
Dat is jouw perceptie.


Jouw adoratie van Musk en Tesla gaat veel verder dan het een goed product vinden.

Dan is het raar dat je het niet gebruikt omdat je geen laadpaal aan huis hebt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215925255
quote:
10s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:40 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
[..]
Jullie weten dat jullie reageren op een troll toch? eentje die Elon Musk haat en alles wat Elon Musk ooit heeft gezegd of gemaakt heeft. Hij zou nooit een Tesla kunnen veroorloven maar toch zit hij 24/7 in dit topic haat te spuwen.
SymbolicFrank is geen troll.

Hij heeft hooguit een wat sterke mening maar dat heb ik ook.
Zolang er onderbouwd wordt kan ik daar mee omgaan :+

Of bedoelde je Wantie? Wantdie neem ik niet serieus.
pi_215925267
quote:
6s.gif Op donderdag 19 december 2024 21:25 schreef epicbeardman het volgende:
Kijk alleen maar eens naar WhamBam Teslacam footage, een erg populair youtube kanaal waar je kan zien hoeveel levens autopilot van Elon redt.
Als het fout ging en de Tesla deed iets fout, krijg je de beelden niet. Wat je ziet zijn alleen dingen waarbij de Tesla en de inzittenden er met hoogstens wat schaafwonden van af kwamen.
pi_215925296
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:46 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als het fout ging en de Tesla deed iets fout, krijg je de beelden niet. Wat je ziet zijn alleen dingen waarbij de Tesla en de inzittenden er met hoogstens wat schaafwonden van af kwamen.
In het dashboardkastje van iedere Tesla zit een USB-aansluiting waar je een eigen USB-drive in kan pluggen zodat je zelf opnamen kan maken.

De beelden op WhamBam zijn doorgaans van eigen stick aangeleverd.
pi_215925373
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

Het was Autopilot, er is vrijwel geen sprake van machine learning. Het is gewoon cruise control en lane assist met wat foefjes.
Je zegt hier dus, dat er nog nooit een ernstig ongeluk is gebeurt waarbij FSD aan stond. Het was altijd de schuld van de bestuurder of Autopilot. Maar dat onderscheid maakt de regering niet. Die willen alle data van alle serieuze ongelukken, zodat ze zelf kunnen bepalen wat er aan de hand was.

We weten meer zodra de rechter een uitspraak heeft gedaan, maar ik verwacht dat je dan gewoon weer met hetzelfde argument komt. Autopilot: rommel, FSD: perfect.

quote:
Als je ogen het zien, kan de camera het ook zien. Kwestie van gevoeligheid.
Nee, een camera ziet geen afstand en heeft zichtbaar licht nodig.
pi_215925378
quote:
1s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, lees als eerste eens de topic titel.
Verder heb ik geen haat richting Musk of Tesla.
Dat is jouw perceptie.

Jouw adoratie van Musk en Tesla gaat veel verder dan het een goed product vinden.

Dan is het raar dat je het niet gebruikt omdat je geen laadpaal aan huis hebt.
Snap je nu nog niet dat mijn liefde voor Elon Musk des te meer floreert des te meer mensen hij triggert zoals jou? Het is een genot om te zien dat ook in POL AMV mensen helemaal foxwild worden van Elon Musk, zijn getroll maakt het er veel leuker op. Ik ga erg goed op Elon Muskgod haat.

Zelfde geldt voor Trumpgod. Feit dat deze mensen zo veel haat vanuit 1 specifieke kliek krijgen betekent dat ze iets goed doen.

Een Tesla is voor mij niet nodig, ik ben een BMW rijder en zal dat altijd zijn, maar ondanks dat ik een BMW rijder ben kan ik het merk nog zeker wel waarderen voor wat ze in een korte tijd hebben bereikt en gaan bereiken. Ik hou niet zo veel van afgunst en haten omdat het cool is om iemand of een bedrijf te haten.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_215925422
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In het dashboardkastje van iedere Tesla zit een USB-aansluiting waar je een eigen USB-drive in kan pluggen zodat je zelf opnamen kan maken.

De beelden op WhamBam zijn doorgaans van eigen stick aangeleverd.
Ok. Dat is nog steeds heel selectief.
pi_215925443
quote:
10s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:52 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Snap je nu nog niet dat mijn liefde voor Elon Musk des te meer floreert des te meer mensen hij triggert zoals jou? Het is een genot om te zien dat ook in POL AMV mensen helemaal foxwild worden van Elon Musk, zijn getroll maakt het er veel leuker op. Ik ga erg goed op Elon Muskgod haat.

Zelfde geldt voor Trumpgod. Feit dat deze mensen zo veel haat vanuit 1 specifieke kliek krijgen betekent dat ze iets goed doen.

Een Tesla is voor mij niet nodig, ik ben een BMW rijder en zal dat altijd zijn, maar ondanks dat ik een BMW rijder ben kan ik het merk nog zeker wel waarderen voor wat ze in een korte tijd hebben bereikt en gaan bereiken. Ik hou niet zo veel van afgunst en haten omdat het cool is om iemand of een bedrijf te haten.
Ja, daarom is Geert Wilders ook zo populair. En zo komen dictators ook vaak aan de macht. Daarna is de populariteit vaak snel afgelopen.
pi_215925455
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:51 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je zegt hier dus, dat er nog nooit een ernstig ongeluk is gebeurt waarbij FSD aan stond. Het was altijd de schuld van de bestuurder of Autopilot. Maar dat onderscheid maakt de regering niet. Die willen alle data van alle serieuze ongelukken, zodat ze zelf kunnen bepalen wat er aan de hand was.
Dat beweer ik nergens. FSD is geen finaal product.

Maar het ongeluk uit de WSJ is een Autopilot ongeval, geen FSD.
En dan nog is de bestuurder fout, niet opgelet. Maar ongelukken gebeuren, ik zou er misschien ook wel opgeklapt zijn.

quote:
We weten meer zodra de rechter een uitspraak heeft gedaan, maar ik verwacht dat je dan gewoon weer met hetzelfde argument komt. Autopilot: rommel, FSD: perfect.
[..]
Nee, een camera ziet geen afstand en heeft zichtbaar licht nodig.
Ik zeg niet dat FSD perfect is.

Ik zeg alleen dat Autopilot niet wordt getraind voor dit soort situaties.

Autopilot is eenvoudiger, het is geen vervanging voor de bestuurder. Het is wel heel goed in binnen de lijntjes rijden, inhalen, in- en uitvoegen, afstand houden, etc. Maar verder kan het weinig. En je moet daar ook absoluut niet op vertrouwen.

Mijn Volvo ACC met LA vertrouw ik ook niet. Het doet z'n werk maar ik kan er niet van op aan dat het altijd op tijd zal afremmen bij een file (al doet hij dat wel, tot nu toe).
pi_215925500
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok. Dat is nog steeds heel selectief.
Ik vind het netjes. Ik kan in mijn Volvo geen USB-stick prikken om de camera-beelden op te nemen.
Er zitten wel camera's rondom, hij heeft 360 graden view. Maar je kan er niets mee.
pi_215925557
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik vind het netjes. Ik kan in mijn Volvo geen USB-stick prikken om de camera-beelden op te nemen.
Er zitten wel camera's rondom, hij heeft 360 graden view. Maar je kan er niets mee.
Mijn BMW heeft ook geen Sentry-mode die bijvoorbeeld oppikt als er iemand met je auto zit te kloten, al zou ik Elon Musk haten om welke reden dan ook zou ik nog steeds waarderen op welke manier hij innoveert en hij nieuwe goals zet voor de automotive branch. En dit is maar een klein feature op tal van goede features.

Zou die functie ook wel willen hebben op mijn auto.

Bekijk deze YouTube-video

Als er ook maar iemand tegen je auto oploopt of bekrast uit afgunst filmt hij het. (Of een winkelwagentje of deur er tegenaan komt)
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_215925704
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat beweer ik nergens. FSD is geen finaal product.

Maar het ongeluk uit de WSJ is een Autopilot ongeval, geen FSD.
En dan nog is de bestuurder fout, niet opgelet. Maar ongelukken gebeuren, ik zou er misschien ook wel opgeklapt zijn.
[..]
Ik zeg niet dat FSD perfect is.

Ik zeg alleen dat AUTOPILOT NIET WORDT GETRAIND VOOR DIT SOORT SITUATIES.

Autopilot is eenvoudiger, het is geen vervanging voor de bestuurder. Het is wel heel goed in binnen de lijntjes rijden, inhalen, in- en uitvoegen, afstand houden, etc. Maar verder kan het weinig. En je moet daar ook absoluut niet op vertrouwen. Mijn Volvo ACC vertrouw ik ook niet. Het doet z'n werk maar ik kan er niet van op aan dat het altijd op tijd zal afremmen bij een file (al doet hij dat wel, tot nu toe).
Maar er waren ~1200 ongelukken aangemeld aan de regering, waarvan de WSJ er meer dan 200 kon traceren. En volgens hun ging het bij die ongelukken meestal fout omdat de computer niet herkende wat hij zag. Ik heb die data niet, maar de regering van de VS wel. En die gaan onderzoeken wat er nu aan de hand was. Dus we moeten wachten tot zij met een oordeel komen voordat we kunnen zeggen of het alleen Autopilot was.

En FSD is ondertussen goed beschikbaar in de VS, dus als je de auto voor je wilt laten rijden is de kans groot dat je dat gebruikt. Dus dan zou het grootste gedeelte van de ongelukken voor die tijd moeten zijn gebeurd.

Het helpt ook niet mee, dat zulke trajecten lang duren en Musk tegen die tijd (zijdelings) in de regering zit en er veel geld aan heeft betaald. Dan krijg je in de VS al snel een vrijbrief. Maar goed, we zullen het zien.
pi_215925783
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar er waren ~1200 ongelukken aangemeld aan de regering, waarvan de WSJ er meer dan 200 kon traceren. En volgens hun ging het bij die ongelukken meestal fout omdat de computer niet herkende wat hij zag. Ik heb die data niet, maar de regering van de VS wel. En die gaan onderzoeken wat er nu aan de hand was. Dus we moeten wachten tot zij met een oordeel komen voordat we kunnen zeggen of het alleen Autopilot was.

En FSD is ondertussen goed beschikbaar in de VS, dus als je de auto voor je wilt laten rijden is de kans groot dat je dat gebruikt. Dus dan zou het grootste gedeelte van de ongelukken daarvoor moeten zijn gebeurd.

Het helpt ook niet mee, dat zulke trajecten lang duren en Musk tegen die tijd (zijdelings) in de regering zit en er veel geld aan heeft betaald. Dan krijg je in de VS al snel een vrijbrief. Maar goed, we zullen het zien.
AutoPilot moet je ook alleen gebruiken als je zeker weet dat je in kan grijpen, je moet inderdaad niet gaan slapen of op de passagiersstoel gaan zitten of op de achterbank gaan slapen.

Je bent ondanks AutoPilot nog steeds zelf verantwoordelijk voor ongelukken of iets, het is een hulpmiddel dat in ontwikkeling is. Elke koper van een Tesla auto weet dit en dit wordt verteld bij Tesla servicepoints.

Het is zo makkelijk om overal AutoPilot de schuld van te geven, denk je nu echt dat een verzekeraar een dronken iemand of Hunter Biden die zwaar onder de crack zit en met AutoPilot een ongeluk maakt de gemaakte kosten uitbetaald? Ik ga er zelfs vanuit dat je iets moet ondertekenen bij aankoop van de Auto of dat hij meldingen geeft van dat je alsnog zelf verantwoordelijk bent voor wat je veroorzaakt op de weg.

Het is natuurlijk heel makkelijk voor de WsJ journalisten die trouwens vrij extreem links zijn om enkele ongelukken op te zoeken en AutoPilot de schuld te geven, als je zoekt zal je vinden.

Maar jij denkt toch niet dat je met beta software en welke nog steeds in ontwikkeling is niet meer verantwoordelijk bent voor de auto die jij bestuurt? De koper/user neemt zelf een verantwoordelijk opzich wanneer hij AutoPilot inschakelt. God was alles maar zo simpel.

Uiteindelijk is het doel vol autonoom rijden ja, maar er komen nog steeds updates uit die foutjes eruit haalt. Dat heet innoveren. Iets waar Tesla erg goed in is trouwens.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
  donderdag 19 december 2024 @ 23:16:03 #271
6941 APK
Factual, I think.
pi_215925787
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:02 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Mijn BMW heeft ook geen Sentry-mode die bijvoorbeeld oppikt als er iemand met je auto zit te kloten, al zou ik Elon Musk haten om welke reden dan ook zou ik nog steeds waarderen op welke manier hij innoveert en hij nieuwe goals zet voor de automotive branch. En dit is maar een klein feature op tal van goede features.

Zou die functie ook wel willen hebben op mijn auto.

Bekijk deze YouTube-video

Als er ook maar iemand tegen je auto oploopt of bekrast uit afgunst filmt hij het. (Of een winkelwagentje of deur er tegenaan komt)
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat die functie nauwelijks gebruikt wordt omdat het nogal veel accucapaciteit gebruikt.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_215925818
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar er waren ~1200 ongelukken aangemeld aan de regering, waarvan de WSJ er meer dan 200 kon traceren
Autopilot of FSD?

quote:
. En volgens hun ging het bij die ongelukken meestal fout omdat de computer niet herkende wat hij zag. Ik heb die data niet, maar de regering van de VS wel. En die gaan onderzoeken wat er nu aan de hand was. Dus we moeten wachten tot zij met een oordeel komen voordat we kunnen zeggen of het alleen Autopilot was.
Dat bedoel ik. Autopilot of FSD.

quote:
En FSD is ondertussen goed beschikbaar in de VS, dus als je de auto voor je wilt laten rijden is de kans groot dat je dat gebruikt. Dus dan zou het grootste gedeelte van de ongelukken voor die tijd moeten zijn gebeurd.
Er zijn inmiddels 3,6 miljard echte kilometers afgelegd met FSD (dus niet Autopilot) ingeschakeld.
Zelfs als er écht 1.200 incidenten met FSD zouden zijn, is dat 3.000.000 kilometer per incident.

Daarom zijn het nietszeggende cijfers.

quote:
Het helpt ook niet mee, dat zulke trajecten lang duren en Musk tegen die tijd (zijdelings) in de regering zit en er veel geld aan heeft betaald. Dan krijg je in de VS al snel een vrijbrief. Maar goed, we zullen het zien.
Wat Musk politiek aan het doen is, daar ben ik geen fan van.

Dat gaat zover dat ik geen aandelen Tesla meer koop.
En dat principe heeft me al 2 ton gekost ongeveer, gezien de koersstijging.
Aan de andere kant zit ik wel weer in MSTR en dat gaat ook aardig.
pi_215925884
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
Autopilot of FSD?
Dat zegt Tesla niet. Ook is het een probleem dat officieel de bestuurder aan het stuur zat als de computer een paar seconden voor de botsing de automatische besturing uit zet. Daarom gaan ze dat onderzoeken.

Het is typisch de beperking van een AI en zonder radar of lidar niet te voorkomen. Dus daar zou ik mijn geld op zetten. We zullen het zien.
pi_215925897
quote:
1s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:16 schreef APK het volgende:

[..]
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat die functie nauwelijks gebruikt wordt omdat het nogal veel accucapaciteit gebruikt.
7% accu per dag valt wel mee toch? dan kan je je auto minstens 10+ dagen onbeheerd laten staan zonder dat iemand er aan durft te komen. En alsnog lijkt het alsof je innoveren niet cool vindt ofzo?

Nu maximaal 7% accu per dag voor 24/7 Sentry-mode, wellicht in de toekomst maar 5 of zelfs minder. Dus omdat jij zegt of te hebben gelezen is het gelijk een slechte ontwikkeling of iets? Kom daar echt met mijn pet niet bij, het lijkt er echt op alsof je de wereld stil wil zien staan en dat wij ons als mensheid niet verder ontwikkelen.

Zijn trouwens erg veel filmpjes op WhamBam Tesla cam gemaakt met Sentry modes van "shopping carts of doom" of gekke mensen die dansjes doen voor Tesla's met Sentrymodus.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_215925903
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn inmiddels 3,6 miljard echte kilometers afgelegd met FSD (dus niet Autopilot) ingeschakeld.
Zelfs als er écht 1.200 incidenten met FSD zouden zijn, is dat 3.000.000 kilometer per incident.
Speculatie. En volgens Tesla is het dan nog steeds de schuld van de bestuurder. We zullen het horen.
  Moderator donderdag 19 december 2024 @ 23:25:35 #276
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215925907
Genieten, die diepgewortelde tesla/Elon Musk haat. :D
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215925931
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:25 schreef CoolGuy het volgende:
Genieten, die diepgewortelde tesla/Elon Musk haat. :D
Ik ben een ingenieur, mijn motto is: Het moet wel werken!

Ik heb alleen wat tegen Musk omdat hij continu loopt te liegen.
pi_215925934
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Speculatie. En volgens Tesla is het dan nog steeds de schuld van de bestuurder. We zullen het horen.
Iemand die meedoet aan het verkeer en de bestuurder is van de auto is ALTIJD verantwoordelijk, ondanks welke hulpmiddelen er gebruikt worden toch? Je gaat mij niet vertellen dat iemand op paddo's of high als een kite in een Tesla kan stappen en FSD/AutoPilot aan/uit kan zetten en dat je dan wilt dat diegene mee mag doen aan het verkeer. Laat staan verzekerd is.

Het is en blijft een hulpmiddel, als iemand met zijn duitse premium merk op de ACC achterop een file knalt krijgt de bestuurder ook de schuld, niet het autobedrijf dat de ACC geïmplementeerd heeft.

Maar voor Elon's FSD/AutoPilot moeten in eens andere regels gelden, je weet toch waar je aan begint?

Een vliegtuig heeft ook AutoPilot trouwens? zou jij in een vliegtuig stappen die door mij op de AutoPilot wordt gezet en ik de piloot ben? denk het niet.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_215925993
quote:
15s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:28 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Iemand die meedoet aan het verkeer en de bestuurder is van de auto is ALTIJD verantwoordelijk, ondanks welke hulpmiddelen er gebruikt worden toch? Je gaat mij niet vertellen dat iemand op paddo's of high als een kite in een Tesla kan stappen en FSD/AutoPilot aan/uit kan zetten en dat je dan wilt dat diegene mee mag doen aan het verkeer. Laat staan verzekerd is.

Het is en blijft een hulpmiddel, als iemand met zijn duitse premium merk op de ACC achterop een file knalt krijgt de bestuurder ook de schuld, niet het autobedrijf dat de ACC geïmplementeerd heeft.

Maar voor Elon's FSD/AutoPilot moeten in eens andere regels gelden, je weet toch waar je aan begint?
Elon Musk heeft tot het begin van dit jaar altijd volgehouden dat de bestuurder er alleen zat omdat de wet dat verplicht stelde, maar dat die bestuurder niet nodig was en de auto, eerst met Autopilot en later met FSD, zelf van A naar B kon rijden. (Als hij dat nu nog doet krijgt hij een hele hoge boete.)

quote:
Een vliegtuig heeft ook AutoPilot trouwens? zou jij in een vliegtuig stappen die door mij op de AutoPilot wordt gezet en ik de piloot ben? denk het niet.
In de lucht is de kans minimaal dat je ergens tegenaan vliegt.
  donderdag 19 december 2024 @ 23:33:40 #280
6941 APK
Factual, I think.
pi_215926003
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:24 schreef epicbeardman het volgende:

7% accu per dag valt wel mee toch? dan kan je je auto minstens 10+ dagen onbeheerd laten staan zonder dat iemand er aan durft te komen. En alsnog lijkt het alsof je innoveren niet cool vindt ofzo?

Nu maximaal 7% accu per dag voor 24/7 Sentry-mode, wellicht in de toekomst maar 5 of zelfs minder. Dus omdat jij zegt of te hebben gelezen is het gelijk een slechte ontwikkeling of iets? Kom daar echt met mijn pet niet bij, het lijkt er echt op alsof je de wereld stil wil zien staan en dat wij ons als mensheid niet verder ontwikkelen.

Wat een aannames allemaal joh.
Ik rij elektrisch en ik vind het heerlijk, dat gezegd hebbende is 7% verlies aan capaciteit per dag voor mij veel te veel.
Zeker omdat de auto nu in een parkeergarage staat voor 3 weken omdat ik op vakantie ben.
Dan wil je natuurlijk juist die functie gebruiken.

Ga jij die pet van je maar even calibreren.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_215926039
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:33 schreef APK het volgende:

[..]
Wat een aannames allemaal joh.
Ik rij elektrisch en ik vind het heerlijk, dat gezegd hebbende is 7% verlies aan capaciteit per dag voor mij veel te veel.
Zeker omdat de auto nu in een parkeergarage staat voor 3 weken omdat ik op vakantie ben.
Dan wil je natuurlijk juist die functie gebruiken.

Ga jij die pet van je maar even calibreren.
Je denkt in problemen, niet in mogelijkheden.
Wellicht moet je opzoeken wat het woord innoveren betekent.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_215926051
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:33 schreef APK het volgende:

[..]
Wat een aannames allemaal joh.
Ik rij elektrisch en ik vind het heerlijk, dat gezegd hebbende is 7% verlies aan capaciteit per dag voor mij veel te veel.
Zeker omdat de auto nu in een parkeergarage staat voor 3 weken omdat ik op vakantie ben.
Dan wil je natuurlijk juist die functie gebruiken.

Ga jij die pet van je maar even calibreren.
7%? Dat is wel veel. Heb je niet een extra "away" modus waarbij hij minder verbruikt, ofzo?
  donderdag 19 december 2024 @ 23:38:01 #283
6941 APK
Factual, I think.
pi_215926052
quote:
6s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:36 schreef epicbeardman het volgende:

Je denkt in problemen, niet in mogelijkheden.
Wellicht moet je opzoeken wat het woord innoveren betekent.
Ok.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_215926064
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:38 schreef APK het volgende:

[..]
Ok.
Een beetje Tesla rijder laat zijn auto opladen door de Valet parking.

quote:
P3 Lang Parkeren Garage: In de garage van P3 kunt u uw elektrische auto opladen, indien er plaats beschikbaar is. U vindt de elektrische laadpalen op de begane grond rechts van de ingang. Het verbruikstarief van elektrisch laden is ¤ 0,30 per kWh met een starttarief van ¤ 1,00.
Ook op schiphol of andere vliegvelden kan het trouwens bij P3 lang parkeren en opladen via windmolens.

quote:
P1 Kort Parkeren: In P1 kunt u uw elektrische auto opladen, indien er plaats beschikbaar is. U vindt de elektrische laadpalen op de eerste verdieping in rij 101 (Windmolen).
quote:
P6 Valet Parking: Geef bij de servicebaliemedewerker aan dat u een elektrische auto heeft. Wanneer u terugkomt van uw reis zorgen medewerkers ervoor dat uw auto is opgeladen. Het verbruikstarief van elektrisch laden is ¤ 0,30 per kWh met een starttarief van ¤ 1,00.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_215926068
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:27 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik ben een ingenieur, mijn motto is: Het moet wel werken!
Werk je?

quote:
Ik heb alleen wat tegen Musk omdat hij continu loopt te liegen.
Ik negeer Musk, ik kijk naar de producten en wat ze doen.
pi_215926078
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
Autopilot of FSD?
Bij nader inzien: maakt dat wat uit? Het probleem is in beide gevallen hetzelfde: de software herkent niet wat het ziet en onderneemt daarom geen actie, of niet de juiste. Laat Tesla eerst maar aantonen dat FSD dat probleem niet heeft. Het is wel waarom bijna alle andere fabrikanten wel radar en/of lidar gebruiken.
  donderdag 19 december 2024 @ 23:41:42 #287
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_215926093
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
7%? Dat is wel veel. Heb je niet een extra "away" modus waarbij hij minder verbruikt, ofzo?
Je kan wel instellen dat wanneer je thuis bent dat sentry mode niet aangaat en op andere plekken automatisch wel. De auto herkent waar je bent.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_215926096
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Bij nader inzien: maakt dat wat uit? Het probleem is in beide gevallen hetzelfde: de software herkent niet wat het ziet en onderneemt daarom geen actie, of niet de juiste. Laat Tesla eerst maar aantonen dat FSD dat probleem niet heeft. Het is wel waarom bijna alle andere fabrikanten wel radar en/of lidar gebruiken.
Tesla hoeft niets aan te tonen, het bedrijf en haar auto's zijn nu al een succes, zelfs met een beta versie van FSD/AutoPilot.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
  Moderator donderdag 19 december 2024 @ 23:42:55 #289
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215926105
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:27 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik ben een ingenieur, mijn motto is: Het moet wel werken!

Ik heb alleen wat tegen Musk omdat hij continu loopt te liegen.
Jaja, jij weet alles beter, maar je werkt nog steeds niet Bij Tesla, of waar dan ook, om die organisaties naar een hoger plan te tillen. Het blijft bij roepen vanaf de zijlijn zonder hand on ervaring.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215926113
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Werk je?
De dingen die ik maak wel, ja.

quote:
Ik negeer Musk, ik kijk naar de producten en wat ze doen.
Ja, dat weet ik. Maar als je gemiddeld iedere 10 minuten moet ingrijpen om niet te verongelukken is het geen "self-driving", en al helemaal niet "full".
pi_215926114
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Bij nader inzien: maakt dat wat uit? Het probleem is in beide gevallen hetzelfde: de software herkent niet wat het ziet en onderneemt daarom geen actie, of niet de juiste.
Het verschil is:

Bij Autopilot hoef je niet te verwachten dat hij remt voor random objecten op de snelweg, al is het ook niet uitgesloten dat hij er voor remt.

Bij FSD mag je het wel verwachten maar het is nog steeds "level 2" dus ook daar moet je als bestuurder in kunnen grijpen.

quote:
Laat Tesla eerst maar aantonen dat FSD dat probleem niet heeft. Het is wel waarom bijna alle andere fabrikanten wel radar en/of lidar gebruiken.
Mensen hebben ook geen radar of lidar en rijden met slechts 2 ogen (soms maar 1).

Je kan niet stellen dat het zonder lidar of radar niet mogelijk is om autonoom te rijden als mensen het wel kunnen.

De vraag is: gebeurt een ongeluk omdat de camera's het niet zien of omdat de auto de informatie niet kan verwerken tot een actie.

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-12-2024 23:50:43 ]
pi_215926132
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:42 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Jaja, jij weet alles beter, maar je werkt nog steeds niet Bij Tesla, of waar dan ook, om die organisaties naar een hoger plan te tillen. Het blijft bij roepen vanaf de zijlijn zonder hand on ervaring.
In dit geval klopt dat inderdaad. Maar met techniek maak je mij niet gek, mijn probleem zit hem in het sociale aspect.
pi_215926198
Bekijk deze YouTube-video
Tesla model 3 Autopilot avoids rear end crash on german Autobahn

Hierboven is een 4 jaar oud filmpje waar er bijna iemand op een file achterin een Tesla crashed maar de Tesla dit doorheeft en snel op de vluchtstrook schiet na een korte acceleratie boost.

4 jaar geleden al en de software wordt elke dag beter.

Wat de WSJ journalisten activisten niet uitzoeken is hoeveel levens er zijn gered door autopilot of FSD, nee ze willen maar 1 ding en dat is Elon Musk's innovaties stoppen. Want ze zijn nog boos dat hij "de media" is nu op "X" en zuur over 6 november.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
  Moderator vrijdag 20 december 2024 @ 00:00:29 #294
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215926364
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 23:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
In dit geval klopt dat inderdaad. Maar met techniek maak je mij niet gek, mijn probleem zit hem in het sociale aspect.
Genoeg bedrijven die socially awkward genieën in dienst hebben. Maar jou niet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215926554
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2024 00:00 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Genoeg bedrijven die socially awkward genieën in dienst hebben. Maar jou niet.
Die hebben een universitaire opleiding, ik niet. Ik moet altijd simpel werk doen.
pi_215927343
quote:
10s.gif Op donderdag 19 december 2024 22:52 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Snap je nu nog niet dat mijn liefde voor Elon Musk des te meer floreert des te meer mensen hij triggert zoals jou? Het is een genot om te zien dat ook in POL AMV mensen helemaal foxwild worden van Elon Musk, zijn getroll maakt het er veel leuker op. Ik ga erg goed op Elon Muskgod haat.

Zelfde geldt voor Trumpgod. Feit dat deze mensen zo veel haat vanuit 1 specifieke kliek krijgen betekent dat ze iets goed doen.

Een Tesla is voor mij niet nodig, ik ben een BMW rijder en zal dat altijd zijn, maar ondanks dat ik een BMW rijder ben kan ik het merk nog zeker wel waarderen voor wat ze in een korte tijd hebben bereikt en gaan bereiken. Ik hou niet zo veel van afgunst en haten omdat het cool is om iemand of een bedrijf te haten.
Het zegt veel over je persoonlijkheid
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215928113
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 december 2024 07:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het zegt veel over je persoonlijkheid
Eerder over jouw persoonlijkheid wantie, dat je uit onvrede naar een andere site(bluesky) moet vluchten die niet in handen is van Elon Musk, dat je in een Tesla topic komt haten op Elon Musk, dat je SpaceX niet kan waarderen.

Geef maar gewoon toe dat je vol met haat zit tegen succesvolle afrikanen zoals Elon Musk. Als je mensen die wel succesvol in het leven zijn haat zegt dat heel veel over jouw persoonlijkheid helaas.

Is het jaloezie waarom je deze afgunst al jaren overal moet uitten? je bent trouwens niet de enige hier op FOK hoor. Ook POL AMV zit vol met die users.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_215928859
quote:
6s.gif Op vrijdag 20 december 2024 09:24 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Eerder over jouw persoonlijkheid wantie, dat je uit onvrede naar een andere site(bluesky) moet vluchten die niet in handen is van Elon Musk, dat je in een Tesla topic komt haten op Elon Musk, dat je SpaceX niet kan waarderen.

Geef maar gewoon toe dat je vol met haat zit tegen succesvolle afrikanen zoals Elon Musk. Als je mensen die wel succesvol in het leven zijn haat zegt dat heel veel over jouw persoonlijkheid helaas.

Is het jaloezie waarom je deze afgunst al jaren overal moet uitten? je bent trouwens niet de enige hier op FOK hoor. Ook POL AMV zit vol met die users.
Er bestaat ook zoiets als logica. Als iemand iets zegt hoeft dat niet automatisch zo te zijn. Daar hebben we de wetenschappelijke methode voor bedacht, die eigenlijk gewoon zegt: bewijs het maar! Praatjes vullen geen gaatjes.

Het is wel zo, dat er bijvoorbeeld op YouTube niet veel kanalen zijn waar ze gaan onderzoeken of dingen ook echt kloppen. Die zijn in ieder geval niet populair. Er zijn wel heel veel populaire kanalen waar ze de mensen voorliegen en gewoon vertellen wat ze graag willen horen. En veel daarvan verheerlijken Elon Musk. Als je echter gaat kijken wat hij de afgelopen 8 jaar gepresteerd heeft, dan is het niet veel.

Kortom, hij kan wel veel zeggen, maar eerst zien, dan geloven.
  Moderator vrijdag 20 december 2024 @ 11:18:55 #299
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215928909
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2024 11:13 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er bestaat ook zoiets als logica. Als iemand iets zegt hoeft dat niet automatisch zo te zijn. Daar hebben we de wetenschappelijke methode voor bedacht, die eigenlijk gewoon zegt: bewijs het maar! Praatjes vullen geen gaatjes.

Het is wel zo, dat er bijvoorbeeld op YouTube niet veel kanalen zijn waar ze gaan onderzoeken of dingen ook echt kloppen. Die zijn in ieder geval niet populair. Er zijn wel heel veel populaire kanalen waar ze de mensen voorliegen en gewoon vertellen wat ze graag willen horen. En veel daarvan verheerlijken Elon Musk. Als je echter gaat kijken wat hij de afgelopen 8 jaar gepresteerd heeft, dan is het niet veel.

Kortom, hij kan wel veel zeggen, maar eerst zien, dan geloven.
:D

Wat een.....onhandige opmerking, gezien de context.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215929005
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 december 2024 11:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
:D

Wat een.....onhandige opmerking, gezien de context.
Hoezo?

Hij wil dat Tesla een techbedrijf is, met "go fast and break things" als uitgangspunt. En dat gebeurt ook, zowel bij Tesla als SpaceX. En hij neemt steeds vaker zelf de beslissingen.

Het probleem is natuurlijk, dat er nog een derde stap achteraan moet komen, waar dingen ook stabiel werken en geld opleveren. En dat zijn ze tegenwoordig vergeten. Wat dat betreft lijkt het veel op al die startups met een marktwaarde van miljarden, die allemaal failliet gaan. Of nog een beter voorbeeld: Star Citizen, waarbij ze zoveel verdienen aan beloftes en demo's, dat ze zich wel drie keer bedenken om ook wat werkend op te leveren, want dan droogt het geld op. Als ze dat al kunnen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')