POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alles is de fout van links, zelfs als men al decennia niets te vertellen heeft.quote:Op vrijdag 17 mei 2024 21:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Even het fragment van Mona plaatsen hier want wat ik hier weer voor treurige dingen zie gebeuren in Politiek is ook behoorlijk tekenend voor de stand van het land. Mona plaatst een vrij genuanceerde quote waarbij Grunberg en Sophie als wespen reageren en totaal niet in staat zijn om even normaal genuanceerd te luisteren. Dit is niet de fout van rechts maar van links.
[ x ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Als christen kan ik je vertellen dat ook in de thora en dus het oude testament van de bijbel staat dat ongelovigen moeten worden gedood. Je kent psalm 137 "By the rivers of Babylon" vrolijk gezongen door Boney M? Nou, dit stukje slaat hij over:quote:
[..]
Nou geloven haten van oudsher andere geloven en ongelovigen, maar de islam is daarin wel het meest extreem. De meeste moslims zijn vredelievend, maar in de koran staat wel dat ongelovigen (en dus ook aanhangers van andere geloven) moeten worden gedood. Ook al geloven de meeste moslims dat niet, in hun achterhoofd houden ze toch altijd dat idee dat de islam een superieur geloof is. Zeker de joden kunnen ze vanwege de geschiedenis moeilijk hebben.
quote:Babel, weldra word je verwoest.
Gelukkig hij die wraak zal nemen
en jou doet wat jij ons hebt gedaan.
Gelukkig hij die jouw kinderen grijpt
en op de rotsen verplettert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het was gewoon een prima uitspraak. Er zullen bar weinig orthodoxe moslims zijn die Joden een warm hart toedragen. Kortom: Je haalt maatschappelijke onrust binnen op het moment dat er veel moslimimmigranten naar Nederland komen, iets dat je op dit moment overal in het land ziet gebeuren.quote:
Ik vind dat Mona best een beetje gelijk heeft. Niet slim om te zeggen overigens. Maar ik vind dat het best wel gezegd kan worden dat jodenhaat onderdeel is van de islamitische cultuur. Dat betekent overigens niet dat alle moslims joden haten. Maar de meeste moslims zullen niet snel dikke vrienden met joden worden.
Voor dat probleem weglopen is zo ontzettend dom van links.
Ik blijf mij toch verwonderen hoeveel mensen denken dat links met de scepter heeft gezwaaid in de afgelopen decennia en ze op basis daarvan beleid van andere partijen kwalijk nemen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Daar heeft dit toch helemaal niets mee te maken? Het gaat om het wegkijken bij een gigantisch maatschappelijk probleem. Probeert iemand dat met nuance te adresseren dan spelen we vol op de persoon terwijl de uitspraak die de persoon doet voor een heel groot deel gewoon waar is.quote:
Ik blijf mij toch verwonderen hoeveel mensen denken dat links met de scepter heeft gezwaaid in de afgelopen decennia en ze op basis daarvan beleid van andere partijen kwalijk nemen.
Oké, nu is de groep aangewezen en benoemd. En wat is de winst nu precies?quote:
[..]
Daar heeft dit toch helemaal niets mee te maken? Het gaat om het wegkijken bij een gigantisch maatschappelijk probleem. Probeert iemand dat met nuance te adresseren dan spelen we vol op de persoon terwijl de uitspraak die de persoon doet voor een heel groot deel gewoon waar is.
Mogen dan ook Moslimhaters aanwijzen? Of Polenhaters? Of linkshaters? Transgenderhaters?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Er is niets genuanceerd aan de absoluut racistische wartaal die Mona Keijzer minutenlang uit aan het slaan was.quote:
Even het fragment van Mona plaatsen hier want wat ik hier weer voor treurige dingen zie gebeuren in Politiek is ook behoorlijk tekenend voor de stand van het land. Mona plaatst een vrij genuanceerde quote waarbij Grunberg en Sophie als wespen reageren en totaal niet in staat zijn om even normaal genuanceerd te luisteren. Dit is niet de fout van rechts maar van links.
[ x ]
Hier een zeer interessant document op de website van de Tweede Kamer over antisemitisme en moslims:
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2018D43888
Uit deze cijfers blijkt dus zelfs dat het ook tot meer geweld tegen joden door moslims leidt.
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2018D43888
quote:Antisemitistische opvattingen komen in alle bevolkingsgroepen voor. Zij zijn echter bijzonder sterk
verbreid onder moslims, waar antisemitisme geen randverschijnsel is, maar een grote minderheid of
zelfs de meerderheid kenmerkt. Bovendien blijkt uit onderzoek een duidelijke samenhang met
religiositeit: onder de religieuze moslims en in het bijzonder onder degenen daarvan die een
fundamentalistische geloofsopvatting aanhangen, is het antisemitisme veel sterker verbreid – in de
orde van grootte van 60-70% - dan onder niet-praktiserende of seculiere moslims. Omdat moslims in
Europa een relatief klein deel – ongeveer 5% - van de bevolking uitmaken, zijn desondanks de
meeste antisemieten niet –moslim.
Die reletivering gaat echter niet op voor antisemitisch geweld. Slachtofferenquetes in verschillende
Europese landen laten zien dat de door slachtoffers meest genoemde dadercategorie uit “mensen
met een islamitisch-extremistische achtergrond” – zij werden vaker als dader aangewezen dan
linksextremisten of rechtsextremisten. Wanneer het om gewelddadige antisemitische incidenten
gaat, was gemiddeld over alle onderzochte landen gerekend in 40 procent van de gevallen sprake
van daders uit deze hoek. In Zweden en Frankrijk was zelfs een meerderheid van de genoemde
daders van antisemtische geweldincidenten uit de islamitisch-extremistische hoek afkomstig.
Natuurlijk zijn deze gegevens gebaseerd op inschattingen van de slachtoffers en dienen met politie-
en justitiegegevens te worden gecomplementeerd. Dat de laatste niet beschikbaar zijn, valt de
slachtoffers echter niet te verwijten, maar is het resultaat van de bewuste beslissing van
beleidsmakers om dergelijke daderinformatie niet te verzamelen of naar buiten te brengen.
Mona heeft dus zeker een punt. Let wel, ze zegt dus ook niet dat alle moslims jodenhaters zijn, maar wel dat het haast onderdeel genoemd kan worden van de islamitische cultuur. Niet alle Nederlanders fietsen graag, maar wel een merendeel, en dus is het onderdeel van de Nederlandse cultuur. Dus ik vind dat best gerechtvaardigd.quote:In Belgie verrichte de socioloog Mark Elchardus onderzoek naar antisemitisme onder middelbare
scholieren.1 Van de moslims onder hen stemde de helft in met de stellingen “Joden zetten aan tot
oorlog en geven anderen de schuld ervan” (53%; tegen 8% van de niet-islamitische scholieren) en
“als je met Joden zaken doet, moet je extra goed oppassen” (48%; tegen 13% van de niet-moslims).
Dat dit antisemitisme zich in alle leeftijdsgroepen doet gelden laat een zeslanden-onderzoek zien.2
Daarin gaven 45 procent van de moslims (40% in Nederland) aan dat volgens hen Joden niet te
vertrouwen zijn. Onder de autochthone bevolking was “slechts” 8 procent die mening toegedaan.
Het onderzoek laat ook zien dat het islamitische antisemitisme zeer sterk samenhangt met
fundamentalistische geloofsopvattingen.
Uit deze cijfers blijkt dus zelfs dat het ook tot meer geweld tegen joden door moslims leidt.
Mja
De meeste PVV-stemmers haten buitenlanders. Wat gaan we daar aan doen?quote:
Hier een zeer interessant document op de website van de Tweede Kamer over antisemitisme en moslims:
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2018D43888
[..]
[..]
Mona heeft dus zeker een punt. Let wel, ze zegt dus ook niet dat alle moslims jodenhaters zijn, maar wel dat het haast onderdeel genoemd kan worden van de islamitische cultuur. Niet alle Nederlanders fietsen graag, maar wel een merendeel, en dus is het onderdeel van de Nederlandse cultuur. Dus ik vind dat best gerechtvaardigd.
Uit deze cijfers blijkt dus zelfs dat het ook tot meer geweld tegen joden door moslims leidt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Sinds wanneer is "alle asielzoekers zijn moslims en alle moslims zijn antisemitistisch" (want daar kwam haar onzin op neer) het genuanceerd adresseren van een probleem? Ze heeft nog kans dat als iemand aangifte doet, dat ze gewoon veroordeeld wordt. Zo genuanceerd was haar verhaal.quote:
[..]
Daar heeft dit toch helemaal niets mee te maken? Het gaat om het wegkijken bij een gigantisch maatschappelijk probleem. Probeert iemand dat met nuance te adresseren dan spelen we vol op de persoon terwijl de uitspraak die de persoon doet voor een heel groot deel gewoon waar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Bijbel staat echt vol met dat soort verzen. In Deuteronomium 13:13-15 staat dat de hele stad uitgeroeid moet worden als men andere goden aanbidt. Hier nog een leuke opsomming van andere inspirerende verzen:quote:
[..]
Nou geloven haten van oudsher andere geloven en ongelovigen, maar de islam is daarin wel het meest extreem. De meeste moslims zijn vredelievend, maar in de koran staat wel dat ongelovigen (en dus ook aanhangers van andere geloven) moeten worden gedood. Ook al geloven de meeste moslims dat niet, in hun achterhoofd houden ze toch altijd dat idee dat de islam een superieur geloof is. Zeker de joden kunnen ze vanwege de geschiedenis moeilijk hebben.
Waarom precies deze selectieve verontwaardiging over de koran?quote:Kill adulterers (Lev 20:10)
Kill all witches (Ex 22:18)
Kill blasphemers (Lev 24:14)
Kill false prophets (Zech 13:3)
Kill fortune-tellers (Lev 20:27)
Kill anyone who sins (Ezek 18:4)
Kill the curious (1 Sam 6:19-20)
Kill gays (Lev 20:13, Rom 1:21-32)
Kill all non-Hebrews (Dt 20:16-17)
Kill sons of sinners (Isaiah 14:21)
Kill non-believers (2 Chron 15:12-13)
Kill anyone who curses God (Lev 24:16)
Kill any child who hits a parent (Ex 21:15)
Kill children who disobey parents (Dt 21:20)
Kill those who work on the Sabbath (Ex 31:15)
Kill disobedient children (Ex 21:17, Mk 7:10)
Kill strangers close to a church (Num 1:48-51)
Kill all males after winning battles (Dt 20:13)
Kill those who curse father or mother (Lev 20:9)
Kill men who have sex with other men (Lev 20:13)
Kill any bride discovered not a virgin (Dt 22:21)
Kill those who worship the wrong god (Num 25:1-9)
Kill anyone who does not observe the Sabbath (Ex 31:14)
And most importantly: Kill anyone who kills anyone (Lev 24:17).
Misschien kan het ook geen kwaad om in het onderwijs ook in abstractere zin over de holocaust en de Jodenvervolging na te denken. Wat kan er in gang worden gezet als je een etnische groep neerzet als volksvreemde parasiterende scapegoat die de cultuur van het herrenvolk probeert te ondermijnen en af te breken en zonder wie de wereld een paradijs zou zijn?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Onzin. Ik heb ook op de PVV gestemd en ik haat buitenlanders niet. Ik heb buitenlandse vrienden en heb talloze buitenlandse vrouwen geneukt. Haha, ok flauw die laatste. Maar ik heb totaal geen probleem met buitenlanders op zich, zolang ze niet hier massaal naartoe komen. Wat snappen mensen nou niet aan het levensgrote verschil tussen racisme of haat, en kritiek op migratie of het waarschuwen voor de sociale problemen die kunnen ontstaan door massamigratie uit culturen die gewoon tegengesteld zijn aan onze vrije Nederlandse cultuur? Dat zijn echt twee totaal verschillende dingen. Dit is Nederland, ik heb een Nederlands paspoort, ik mag heus wel een mening hebben over wie wij hier toelaten in dit land.quote:
[..]
De meeste PVV-stemmers haten buitenlanders. Wat gaan we daar aan doen?
Mja
Als christen, die ook de koran gelezen heeft (kan ik iedereen aanraden), kan ik je alleen maar gelijk geven. Qua geweld verschillen bijbel en koran niks.quote:
[..]
De Bijbel staat echt vol met dat soort verzen. In Deuteronomium 13:13-15 staat dat de hele stad uitgeroeid moet worden als men andere goden aanbidt. Hier nog een leuke opsomming van andere inspirerende versen:
[..]
Waarom precies deze selectieve verontwaardiging over de koran?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou ik nog terecht vinden ook deze uitspraak is zo enorm foutquote:
[..]
Sinds wanneer is "alle asielzoekers zijn moslims en alle moslims zijn antisemitistisch" (want daar kwam haar onzin op neer) het genuanceerd adresseren van een probleem? Ze heeft nog kans dat als iemand aangifte doet, dat ze gewoon veroordeeld wordt. Zo genuanceerd was haar verhaal.
Er is een hele grote groep mensen die dat soort metaforen tijdens maatschappijleer niet meer snappen. Hell, mensen begrijpen niet eens meer dat hun kind seksuele voorlichting op school krijgt. Maar ik snap je idee, misschien helpt het kijken van 'The Wave' al heeft ie dringend een oppoetsversie nodig.quote:
Misschien kan het ook geen kwaad om in het onderwijs ook in abstractere zin over de holocaust en de Jodenvervolging na te denken. Wat kan er in gang worden gezet als je een etnische groep neerzet als volksvreemde parasiterende scapegoat die de cultuur van het herrenvolk probeert te ondermijnen en af te breken en zonder wie de wereld een paradijs zou zijn?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is toch allemaal dezelfde onzin. Het verschil is alleen dat moslims in grotere mate letterlijk geloven en volgen wat er in hun boek staat en dat christenen het boek als leidraad nemen maar ook de kerk grote autoriteit toekennen om het heilige boek te interpreteren.quote:
[..]
De Bijbel staat echt vol met dat soort verzen. In Deuteronomium 13:13-15 staat dat de hele stad uitgeroeid moet worden als men andere goden aanbidt. Hier nog een leuke opsomming van andere inspirerende verzen:
[..]
Waarom precies deze selectieve verontwaardiging over de koran?
Mja
Het is ook weer een knap staaltje onzin om huidige problemen die gesignaleerd worden, op te hangen aan de grote boze moslims die nog naar Nederland moeten komen.
Volgens mij wordt zeker 99% van de problemen in de Nederlandse maatschappij veroorzaakt door mensen die al in Nederland wonen. Wil je daadwerkelijk iets oplossen, begin dan dus bij de mensen die er al zijn. En als je dat serieus wil aanpakken dan moet je misschien ook eens met het afstappen van het denigrerende idee dat iedere rasechte Nederland zo ontzettend goed weet wat de Holocaust en dergelijke wel niet is en dat alle buitenlanders een cursus nodig zouden hebben. Of dat dat überhaupt het enige probleem is dat aangepakt moet worden.
Volgens mij wordt zeker 99% van de problemen in de Nederlandse maatschappij veroorzaakt door mensen die al in Nederland wonen. Wil je daadwerkelijk iets oplossen, begin dan dus bij de mensen die er al zijn. En als je dat serieus wil aanpakken dan moet je misschien ook eens met het afstappen van het denigrerende idee dat iedere rasechte Nederland zo ontzettend goed weet wat de Holocaust en dergelijke wel niet is en dat alle buitenlanders een cursus nodig zouden hebben. Of dat dat überhaupt het enige probleem is dat aangepakt moet worden.
"Ik heb er niks tegen maar ze moeten niet in de buurt komen"quote:
[..]
Onzin. Ik heb ook op de PVV gestemd en ik haat buitenlanders niet. Ik heb buitenlandse vrienden en heb talloze buitenlandse vrouwen geneukt. Haha, ok flauw die laatste. Maar ik heb totaal geen probleem met buitenlanders op zich, zolang ze niet hier massaal naartoe komen. Wat snappen mensen nou niet aan het levensgrote verschil tussen racisme of haat, en kritiek op migratie of het waarschuwen voor de sociale problemen die kunnen ontstaan door massamigratie uit culturen die gewoon tegengesteld zijn aan onze vrije Nederlandse cultuur? Dat zijn echt twee totaal verschillende dingen. Dit is Nederland, ik heb een Nederlands paspoort, ik mag heus wel een mening hebben over wie wij hier toelaten in dit land.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dit is misschien wel de meest ironische post, maar goed daar was ik ook op uit.quote:
[..]
Onzin. Ik heb ook op de PVV gestemd en ik haat buitenlanders niet. Ik heb buitenlandse vrienden en heb talloze buitenlandse vrouwen geneukt. Haha, ok flauw die laatste. Maar ik heb totaal geen probleem met buitenlanders op zich, zolang ze niet hier massaal naartoe komen. Wat snappen mensen nou niet aan het levensgrote verschil tussen racisme of haat, en kritiek op migratie of het waarschuwen voor de sociale problemen die kunnen ontstaan door massamigratie uit culturen die gewoon tegengesteld zijn aan onze vrije Nederlandse cultuur? Dat zijn echt twee totaal verschillende dingen. Dit is Nederland, ik heb een Nederlands paspoort, ik mag heus wel een mening hebben over wie wij hier toelaten in dit land.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Extreemrechts stemmen zonder door te hebben dat je op extreemrechts stemt.quote:
[..]
Dit is misschien wel de meest ironische post, maar goed daar was ik ook op uit.
Dit, dus.
Net als met homo's en transgenders? Er zijn enorm veel Christenen die de Bijbel op het woord geloven.quote:
[..]
Het is toch allemaal dezelfde onzin. Het verschil is alleen dat moslims in grotere mate letterlijk geloven en volgen wat er in hun boek staat en dat christenen het boek als leidraad nemen maar ook de kerk grote autoriteit toekennen om het heilige boek te interpreteren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wat zeg je nou precies?quote:
Misschien kan het ook geen kwaad om in het onderwijs ook in abstractere zin over de holocaust en de Jodenvervolging na te denken. Wat kan er in gang worden gezet als je een etnische groep neerzet als volksvreemde parasiterende scapegoat die de cultuur van het herrenvolk probeert te ondermijnen en af te breken en zonder wie de wereld een paradijs zou zijn?
Niet iedere vluchteling is moslim.quote:
[..]
Onzin. Ik heb ook op de PVV gestemd en ik haat buitenlanders niet. Ik heb buitenlandse vrienden en heb talloze buitenlandse vrouwen geneukt. Haha, ok flauw die laatste. Maar ik heb totaal geen probleem met buitenlanders op zich, zolang ze niet hier massaal naartoe komen. Wat snappen mensen nou niet aan het levensgrote verschil tussen racisme of haat, en kritiek op migratie of het waarschuwen voor de sociale problemen die kunnen ontstaan door massamigratie uit culturen die gewoon tegengesteld zijn aan onze vrije Nederlandse cultuur? Dat zijn echt twee totaal verschillende dingen. Dit is Nederland, ik heb een Nederlands paspoort, ik mag heus wel een mening hebben over wie wij hier toelaten in dit land.
Niet iedere moslim is per definitie iemand met normen, waarden en filosofieën tegengesteld aan de onze.
Ook daar heb je verschillende stromingen en gradaties.
Ik ken heel veel collega’s die toevallig moslim zijn en waarschijnlijk veel ruimdenkender en toleranter zijn dan veel autochtonen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
