ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Maar dat bedoel ik toch helemaal niet?quote:
Op 
Ik stelde gewoon een serieuze vraagIk wou het juist graag zien, maar ik zag echt niks! @Em31 heeft het zojuist pas opgehelderd via DM.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is gelet op het aanhoudende wangedrag van Israëlische delegatieleden wel wat clownesk ja.quote:Op maandag 13 mei 2024 22:57 schreef Greys het volgende:
Uit het statement van EBU
[..]
Lachen en huilen tegelijk. Omdat het gewoon niet waar is.
zie email 27 oktober
Mja, als het statement van de vrouw anders is dan wat AT zegt, heeft de politie automatisch ook dat andere verhaal (naast dat van Joost/AT)quote:Op maandag 13 mei 2024 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou staat toch wel iets in. Dank @:hole1988. Kennelijk zijn er meerdere getuigen en heeft de politie een ander verhaal dan de AT. Dat vind ik toch wel opmerkelijk.
We have a zero tolerance policy toward inappropriate behavior, except when it concerns Israel. They can do whatever the hell they like.quote:
Uit het statement van EBU
[..]
Lachen en huilen tegelijk. Omdat het gewoon niet waar is.
Er worden geen feiten gegeven en ze wijzen met de vinger naar de persoon die ze gediskwalificeerd hebben (goh wat raar). Dat verhaal van de politie lees ik er niet in.quote:
[..]
Nou staat toch wel iets in. Dank @:hole1988. Kennelijk zijn er meerdere getuigen en heeft de politie een ander verhaal dan de AT. Dat vind ik toch wel opmerkelijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nogmaals, ik bedoelde er helemaal niks verkeerds meequote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wacht, even terugspoelen.quote:
[..]
In beginsel is zo’n verklaring natuurlijk net zo veel waard als die van de AT.
De beslissing om hem te schorsen (die unaniem genomen is door de leden van de verschillende televisieomroepen) is dus genomen toen het gerucht nog ging dat hij haar geslagen zou hebben.
Het punt blijft gewoon dat niemand weet wat er gebeurd is. Elk officieel statement is zeer algemeen en kan op meerdere manieren uitgelegd worden, zodat er ofwel nauwelijks sprake is van een incident, ofwel van een serieuze poging tot geweld.
Dat hij met zijn vuist in haar richting zou hebben bewogen, kan net zo goed betekenen dat hij gewoon die camera weg probeerde te duwen, als dat hij vol naar haar uithaalde (maar zonder haar daadwerkelijk te raken). De uitleg van Joost en AvroTROS zal de eerste zijn, de ervaring van die vrouw kan prima de tweede zijn. Als zij vervolgens een klacht indient bij de politie en tegen de EBU zegt dat een artiest heeft geprobeerd haar neer te hoeken, kan ik me prima voorstellen dat die dat serieus nemen. Als beeldmateriaal en/of getuigen aan de politie bevestigen dat er een slaande beweging in haar richting was, vind ik het ook niet gek dat de EBU unaniem zegt: "Van onze medewerkers blijf je af, als je die probeert te slaan, doe je gewoon niet meer mee." En dat vind ik echt geen onzinnig standpunt.
Dat de AvroTROS van de lezing uitgaat dat hij enkel een slaande beweging richting de camera maakte zonder de intentie om die cameravrouw iets aan te doen, is ook begrijpelijk en logisch en zou goed waar kunnen zijn. En bij die uitleg is diskwalificatie inderdaad een disproportioneel zware maatregel.
Het is nu aan het Zweedse OM om het bewijsmateriaal te beoordelen en te besluiten welke lezing zij er in zien. De reactie van de politie tot zoverre lijkt te suggereren dat zij in elk geval wel meegaan in de lezing van een bedreiging, wat zou betekenen dat de EBU zeker niet ten onrechte heeft besloten om tot diskwalificatie over te gaan.
Ik vind de hele situatie ook kut, maar ik vind het ook hoogst ongepast om die cameravrouw voor rotte vis uit te gaan maken en allerlei EBU-complotten tegen Joost te gaan verzinnen, alleen om de mogelijkheid dat hij in een opwelling iets fout heeft gedaan, te ontkennen.
Dat hij met zijn vuist in haar richting zou hebben bewogen, kan net zo goed betekenen dat hij gewoon die camera weg probeerde te duwen, als dat hij vol naar haar uithaalde (maar zonder haar daadwerkelijk te raken). De uitleg van Joost en AvroTROS zal de eerste zijn, de ervaring van die vrouw kan prima de tweede zijn. Als zij vervolgens een klacht indient bij de politie en tegen de EBU zegt dat een artiest heeft geprobeerd haar neer te hoeken, kan ik me prima voorstellen dat die dat serieus nemen. Als beeldmateriaal en/of getuigen aan de politie bevestigen dat er een slaande beweging in haar richting was, vind ik het ook niet gek dat de EBU unaniem zegt: "Van onze medewerkers blijf je af, als je die probeert te slaan, doe je gewoon niet meer mee." En dat vind ik echt geen onzinnig standpunt.
Dat de AvroTROS van de lezing uitgaat dat hij enkel een slaande beweging richting de camera maakte zonder de intentie om die cameravrouw iets aan te doen, is ook begrijpelijk en logisch en zou goed waar kunnen zijn. En bij die uitleg is diskwalificatie inderdaad een disproportioneel zware maatregel.
Het is nu aan het Zweedse OM om het bewijsmateriaal te beoordelen en te besluiten welke lezing zij er in zien. De reactie van de politie tot zoverre lijkt te suggereren dat zij in elk geval wel meegaan in de lezing van een bedreiging, wat zou betekenen dat de EBU zeker niet ten onrechte heeft besloten om tot diskwalificatie over te gaan.
Ik vind de hele situatie ook kut, maar ik vind het ook hoogst ongepast om die cameravrouw voor rotte vis uit te gaan maken en allerlei EBU-complotten tegen Joost te gaan verzinnen, alleen om de mogelijkheid dat hij in een opwelling iets fout heeft gedaan, te ontkennen.
Nee, want zij moeten verantwoorden dat Joost is gediskwalificeerd. Avrotros had ook Joost voor de bus kunnen gooien, dat had voor hun reputatie niks uitgemaakt.quote:
[..]
In beginsel is zo’n verklaring natuurlijk net zo veel waard als die van de AT.
Nederland zei toch dat ze vrijdagnacht/zaterdagochtend nog dachten dat het gewoon goed zou komen. Dus zo makkelijk was de beslissing blijkbaar niet.
Dankquote:Op maandag 13 mei 2024 22:55 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik kom je even bijvallen dat Instagram idd heel lastig is zonder account. Ik heb er ook geen een en ik zie vaak ook niet datgene wat bedoeld wordt als ik op een link klik.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tuurlijk! Alleen kan het zijn dat iemand zonder insta soms vraagt waar je op doelt, want ik heb ook vaak het idee dat ik iets anders zie dan mensen met een account.quote:
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik hoop eigenlijk dat Joost iemand een pets heeft verkocht, hupla met de flakke hand én een camera aan diggelen.
Want wanneer dat niet zo is, en hij onterecht gediskwalificeerd is, komt hij in een vervelende slachtofferrol, en dat heeft hij al lang genoeg meegemaakt.
Dus geweld en vernieling gaarne, hup Joost! 💙🐦
Want wanneer dat niet zo is, en hij onterecht gediskwalificeerd is, komt hij in een vervelende slachtofferrol, en dat heeft hij al lang genoeg meegemaakt.
Dus geweld en vernieling gaarne, hup Joost! 💙🐦
Ze hebben het in die verklaring wederom uitsluitend over "staff" (medewerkers).quote:
Uit het statement van EBU
[..]
Lachen en huilen tegelijk. Omdat het gewoon niet waar is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja opzich, de schade aan Joost zijn deelname is al gedaan inderdaad.quote:
Ik hoop eigenlijk dat Joost iemand een pets heeft verkocht, hupla met de flakke hand én een camera aan diggelen.
Want wanneer dat niet zo is, en hij onterecht gediskwalificeerd is, komt hij in een vervelende slachtofferrol, en dat heeft hij al lang genoeg meegemaakt.
Dus geweld en vernieling gaarne, hup Joost! 💙🐦
Laat het het dan maar volledig waard zijn geweest
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dank je dat we dat in elk geval eens kunnen zijn.quote:
[..]
Dat is gelet op het aanhoudende wangedrag van Israëlische delegatieleden wel wat clownesk ja.
En ik kan het uiteraard nooit bewijzen maar m'n vermoeden is heel sterk dat als bv een van de dansers van Israël dat gebaar had gemaakt het vast vergoelijkt had geworden onder 'gezien de spanning...' etc en een excuus genoeg had geweest. Ik denk niet dat ze Israël hadden gediskwalificeerd. Denk. Niet weet. Voor de duidelijkheid.
(Ik denk zelf niet dat ze er van de betalende Big 5 hadden gediskwalificeerd.)
En stel dat Joost wél een camera heeft gemold ofzo vind ik het gewoon meer dan terecht dat hij daar een boete ofzo voor krijgt. Maar hier had op z'n minst eerst de mogelijkheid voor een gesprek moeten komen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat is toch erg, dat dat niet geldt als deelnemers worden gepest en pers wordt afgeluisterd enzo en stiekem worden gefilmd (wat vele persleden hebben verklaard). Geaccrediteerde pers en zeker deelnemers zouden toch net zo beschermd moeten worden als medewerkers van de EBU. Ze zijn op dat moment zelfs een soort medewerkers van ze.quote:
[..]
Ze hebben het in die verklaring wederom uitsluitend over "staff" (medewerkers).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat sluit ik ook bepaald niet uit hoor.quote:
[..]
Dank je dat we dat in elk geval eens kunnen zijn.
En ik kan het uiteraard nooit bewijzen maar m'n vermoeden is heel sterk dat als bv een van de dansers van Israël dat gebaar had gemaakt het vast vergoelijkt had geworden onder 'gezien de spanning...' etc en een excuus genoeg had geweest. Ik denk niet dat ze Israël hadden gediskwalificeerd. Denk. Niet weet. Voor de duidelijkheid.
(Ik denk zelf niet dat ze er van de betalende Big 5 hadden gediskwalificeerd.)
Tja ik vind dat lastig. Ik weet niet hoe oud de medewerker in kwestie is en wat er precies gebeurd is. Kan me voorstellen dat als je daadwerkelijk bedreigd bent je ook gewoon even tot jezelf wil komen. Er was ook weinig tijd natuurlijk. Kan me goed voorstellen dat wanneer er een week tussen gezeten had het anders gegaan was. Een en ander natuurlijk wel afhankelijk van wat er nu precies gebeurd is.quote:En stel dat Joost wél een camera heeft gemold ofzo vind ik het gewoon meer dan terecht dat hij daar een boete ofzo voor krijgt. Maar hier had op z'n minst eerst de mogelijkheid voor een gesprek moeten komen.
zie email 27 oktober
Dat van die meerdere getuigen wisten we toch ook al? Sowieso Joost en iedereen die met hem op het podium staat, waarschijnlijk een paar mensen van de delegatie en dan nog productiemedewerkers. Ook wel opvallend dat er tot nu toe helemaal niks is uitgelekt qua concrete verhalen of beelden. In die livestream dat het ESF zo ongeveer is.
quote:
Is dat ooit eerder voorgekomen in een ESF-reeks?quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volledig eens dat die óók beschermd moeten wordenquote:
[..]
Dat is toch erg, dat dat niet geldt als deelnemers worden gepest en pers wordt afgeluisterd enzo en stiekem worden gefilmd (wat vele persleden hebben verklaard). Geaccrediteerde pers en zeker deelnemers zouden toch net zo beschermd moeten worden als medewerkers van de EBU. Ze zijn op dat moment zelfs een soort medewerkers van ze.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jezus wat indiscreet dit.quote:
Ook een reactie van de stylist Marleen Ettema
https://www.instagram.com/p/C661h-dIlAR/?img_index=1
Ik denk dat Joost zich niet bepaald veilig heeft gevoeld nee. En niet in een "prettige werkomgeving" was. Afgezien van het (meerdere keren) lastigvallen door die vrouw met haar camera (volgens Joost/AT) zijn er gewoon bewijzen dat hij lastig werd gevallen door de Israëlische delegatie. Het is toch een schande dat eigenlijk niemand echt een leuke tijd heeft gehad?!quote:
[..]
Dat is toch erg, dat dat niet geldt als deelnemers worden gepest en pers wordt afgeluisterd enzo en stiekem worden gefilmd (wat vele persleden hebben verklaard). Geaccrediteerde pers en zeker deelnemers zouden toch net zo beschermd moeten worden als medewerkers van de EBU. Ze zijn op dat moment zelfs een soort medewerkers van ze.
Tja weet je. Een wedstrijd is niet altijd leuk en spelregels kunnen soms knellen. Dat hoort er tot op zekere hoogte ook gewoon bij. En dan heb je je gemak te houden, dat is gewoon onderdeel van professionaliteit. Ik ben het wel met @Greys eens dat de handhaving van die regels willekeurig aandoet. Maar dat doet aan de afkeurenswaardigheid van bedreiging niets af.quote:
[..]
Ik denk dat Joost zich niet bepaald veilig heeft gevoeld nee. En niet in een "prettige werkomgeving" was. Afgezien van het (meerdere keren) lastigvallen door die vrouw met haar camera (volgens Joost/AT) zijn er gewoon bewijzen dat hij lastig werd gevallen door de Israëlische delegatie. Het is toch een schande dat eigenlijk niemand echt een leuke tijd heeft gehad?!
zie email 27 oktober
Maareh... nu ik zo lees aan wat voor regels de acts zich allemaal moeten houden, t/m verplichtingen om aan allerlei sponsorcampagnes mee te werken, vraag ik me oprecht af wie je nog zo'n slangenkuil in zou durven sturen. Een beetje gevestigde artiest zal zich er al snel tegen gaan verzetten, maar een onervaren iemand gaat er misschien aan onderdoor. Beide wil je niet. 
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
