abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213547787
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 15:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat staat nergens in mijn post. Ik geef aan dat er een duidelijke link is tussen het Jodendom, diens volgers en het gebied wat nu Isral is. Aanwezige Joden is een land aangeboden via het VN-verdelingsplan, zij accepteerden dit in tegenstelling tot de territoriaal gierige Arabieren, die alles wilden en niet slechts een deel. Dit heeft tot de oprichting van Isral weten te leiden.
Er kan geen link bestaan tussen geloof en grondgebied.

De enige reden waarom Isralirs recht hebben op dat grondgebied, is omdat ze de oorlog van 48 hebben gewonnen. Wat jij aan het verkondigen bent is pure quatsch. .
  maandag 13 mei 2024 @ 16:19:04 #212
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213547850
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:06 schreef HowardRoark het volgende:
Ik zou jezelf afvragen hoe het komt dat Isral het land is dat het meest wordt berispt binnen de kringen van de VN, meer dan China, Rusland, Iran of Noord-Korea om maar een paar schurkenstaten te noemen.
NK en China zijn niet in oorlog. Iran en NK zijn zo'n beetje failliet door sancties en ook China heeft door regels het niet makkelijk. Rusland is buitengesloten van de wereld terwijl het Westen nog steeds Israel steunt voor zo'n beetje hetzelfde.

Zelfs de VS begint nu kritisch te worden en smeekt bijna om niet Rafah binnen te vallen omdat half Gaza daar nu gevlucht is. Netanyahu wilt het ook niet maar wordt nu gegijzeld door de extremisten in zijn kabinet. Maar goed Biden en Netanyahu zullen vast ook anti Israel zijn en antisemieten
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:06 schreef HowardRoark het volgende:
Naast het feit dat dit weer een gevolg is van eigen (domme) keuzes, heb je enige hoevaak mensen door en na een oorlog elders een nieuw bestaan moesten opbouwen? De helft van Isral bestaat uit Arabische Joden, die allemaal uit landen zoals Marokko, Syri, Jemen, Irak en Iran zijn verdreven. Maak je daar ook druk over? Of de recente genocide in Nagorno-Karabach door Azerbeidzjan? Waarom wel of niet?
Al komen ze van de planeet Mars. Het geeft ze geen vrijbief.
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:06 schreef HowardRoark het volgende:
Het selectieve gejammer over de Palestijnen, waarbij het beeld wordt gecreerd of dit een uniek tragische situatie is die nog nooit eerder is voorgekomen, is belachelijk te noemen en lastig serieus te nemen.
Moeten ze maar onderhandelen over vrede
  maandag 13 mei 2024 @ 16:21:35 #213
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213547884
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:01 schreef oblo het volgende:
“Ik geloof nog steeds niet dat hamas zich onder/in/bij burgerdoelen begeeft terwijl dit al eindeloos gedocumenteerd is.
Ik wacht nog steeds :)
pi_213547960
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:06 schreef HowardRoark het volgende:
De Palestijnen hebben helemaal geen eigen grondgebied. Zoals al aangegeven, men heeft elke kans op een eigen land zelf afgewezen.
Vooralsnog is Netanyahu tegen een tweestatenoplossing, Hamas is voor.

quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:06 schreef HowardRoark het volgende:
En waarom zou het een probleem zijn dat veel mensen moesten vluchten, en nu al generaties elders wonen?
Omdat ze met geweld zijn weggejaagd en degene die ze heeft weggejaagd nog steeds bezig is (en daarbij niet schroomt mensenrechten te schenden) en daarbij wordt gesteund door het Westen?

quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:06 schreef HowardRoark het volgende:
Naast het feit dat dit weer een gevolg is van eigen (domme) keuzes, heb je enige hoevaak mensen door en na een oorlog elders een nieuw bestaan moesten opbouwen? De helft van Isral bestaat uit Arabische Joden, die allemaal uit landen zoals Marokko, Syri, Jemen, Irak en Iran zijn verdreven. Maak je daar ook druk over? Of de recente genocide in Nagorno-Karabach door Azerbeidzjan? Waarom wel of niet?

Het selectieve gejammer over de Palestijnen, waarbij het beeld wordt gecreerd of dit een uniek tragische situatie is die nog nooit eerder is voorgekomen, is belachelijk te noemen en lastig serieus te nemen.
Dat is allemaal erg, maar als je argument is dat je je hier niet druk om mag maken als je niet overal tegen protesteert, is ronduit belachelijk. Alsof je tegen demonstranten tegen de Vietnamoorlog gaat zeggen "maar waarom protesteer je niet ook gelijk tegen de Biafraanse oorlog?". :') Overigens is het grote verschil hier dat het Westen een gigantische vinger in de pap heeft bij de situatie in Gaza.
pi_213547993
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Vooralsnog is Netanyahu tegen een tweestatenoplossing, Hamas is voor.
[..]
Omdat ze met geweld zijn weggejaagd en degene die ze heeft weggejaagd nog steeds bezig is (en daarbij niet schroomt mensenrechten te schenden) en daarbij wordt gesteund door het Westen?
[..]
Dat is allemaal erg, maar als je argument is dat je je hier niet druk om mag maken als je niet overal tegen protesteert, is ronduit belachelijk. Alsof je tegen demonstranten tegen de Vietnamoorlog gaat zeggen "maar waarom protesteer je niet ook gelijk tegen de Biafraanse oorlog?". :') Overigens is het grote verschil hier dat het Westen een gigantische vinger in de pap heeft bij de situatie in Gaza.
Wat is de relevantie van die historie voor de feiten van nu??
pi_213548048
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat is de relevantie van die historie voor de feiten van nu??
Ik ben hier niet degene die betoogt dat de historie van de oudheid relevant is voor het feit dat Isral moest worden opgericht ten koste van Palestijnen. :?
pi_213548075
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:33 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Ik ben hier niet degene die betoogt dat de historie van de oudheid relevant is voor het feit dat Isral moest worden opgericht ten koste van Palestijnen. :?
Oke, ja eens.

Maar goed, die historie heeft dus 0 relevantie.
pi_213548194
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zou jezelf afvragen hoe het komt dat Isral het land is dat het meest wordt berispt binnen de kringen van de VN, meer dan China, Rusland, Iran of Noord-Korea om maar een paar schurkenstaten te noemen.

De VN functioneert natuurlijk op een manier waarbij elk deelnemend land een stem heeft, de hele Islamtische en Arabische wereld is daarbij al tegen Isral gekeerd dus die stemmen op alles waar men maar kan tegen het land.
Dat laatste klopt, is mijn indruk
Even een overzicht van resoluties en dus ook een verklaring waarom Isral zoveel resoluties krijgt. De meeste hebben te maken met 1948, Isral heeft de pech in tegenstelling tot andere landen dat voor die tijd het land nog niet bestond en Isral een stuk gebied toegewezen heeft gekregen.

Een overzichtje van bekende resolutie waaruit blijkt dat het niet puur antisemitisme is.

Resolutie 237 (1967) - Riep Isral op om Palestijnse vluchtelingen sinds 1967 toe te laten terugkeren. (De boodschap van deze resolutie is natuurlijk al diverse keren ingediend, de eerste die ik vond was nr 194 van 1948)
Resolutie 242 (1967) - Eiste de terugtrekking van Isral uit de tijdens de Zesdaagse Oorlog bezette gebieden. Isral heeft deze resolutie nooit volledig uitgevoerd. (volgens wiki gee islamitisch of Arabisch land bij betrokken, 15-0-0 voorgestemd)
Resolutie 446 (1979) - Verklaarde de Isralische nederzettingen in de bezette Palestijnse gebieden illegaal en eiste dat Isral deze ontmantelt.
Resolutie 465 (1980) - Veroordeelde de Isralische nederzettingenpolitiek en eiste naleving van resolutie 446.
Resolutie 1554 (2004) riep Isral op geen Palestijnse huizen te slopen
Resolutie 2334 (2016) - Veroordeelde de voortgezette bouw van Isralische nederzettingen en eiste dat Isral hiermee stopt.

Klinkt mij allemaal niet zo onredelijk. Stuk voor stuk ook resoluties waar helemaal niks mee gebeurd is. Isral zou sinds 1968 minstens 32 VN-resoluties hebben geschonden die opriepen tot specifieke veranderingen in het Isralisch beleid of acties met betrekking tot de bezette Palestijnse gebieden. Jij vindt wellicht dat Isral netjes en eerlijk met de Palestijnen omgaat, daar zijn verschillende landen waaronder westerse landen het niet mee eens.
pi_213548268
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 15:49 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
De nazi's zijn vernietigd, ISIS is vernietigd en Hamas staat op het punt te worden vernietigd.

Het idee zal echt wel voort blijven bestaan, er zijn immers nog steeds neo-nazi's bijvoorbeeld en ISIS probeert ook wanhopig nog relevant te zijn, maar hun machtsbasis is weggehaald.

Dus er is hier inderdaad sprake van een illusie - die van onkwetsbaarheid. :)
Of Hamas op het punt staat vernietigd te worden verschillen de meningen over (en of dat uberhaupt wel kan). Wel fijn dat we het eens zijn dat het idee in ieder geval zal voortbestaan.

quote:
[..]
Bestaat Nazi-Duitsland nog? :P
Vernietigen zonder te bevrijden is hele andere koek. De vergelijking tussen WOII en deze situatie is niet te maken.

quote:
Hopelijk krijg je nu door wat het doel eigenlijk is en dat de haalbaarheid daarvan gewoon best hoog is. Hamas vecht de propagandaoorlog zoals gewoonlijk weer uitstekend uit, maar hun macht staat toch echt op het punt gebroken te worden. Met of zonder westerse steun; dat heeft alleen invloed op hoe goed Isral de burgerdoden kan beperken.
Je zit flink aan de hopium. En welke macht? Hamas was een dwerg en blijft een dwerg. Wel moeilijk te vernietigen, net als een kakkerlak, maar toch. We weten allemaal dat 7 oktober heeft kunnen gebeuren door falen van Isral (ze hadden de intel maar geloofde het niet) en niet doordat Hamas zo machtig of sterk is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_213548280
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Vooralsnog is Netanyahu tegen een tweestatenoplossing, Hamas is voor
Hamas voor? Dat is bijzonder ongeloofwaardig. Die vent zal 't vast gezegd hebben maar dat is puur voor de buitenwereld. Er zijn al duizend voorbeelden van Hamas leiders die eisen dat Isral weg moet of nog erger dus deze ene gaan we natuurlijk niet serieus nemen en ik raad jou aan dat ook te doen
pi_213548392
quote:
1s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hamas voor? Dat is bijzonder ongeloofwaardig. Die vent zal 't vast gezegd hebben maar dat is puur voor de buitenwereld. Er zijn al duizend voorbeelden van Hamas leiders die eisen dat Isral weg moet of nog erger dus deze ene gaan we natuurlijk niet serieus nemen en ik raad jou aan dat ook te doen
Akkoord, laten we het met een korreltje zou nemen inderdaad. Neemt echter niet weg dat Isral er totaal niet in genteresseerd is en zij de machtige partij zijn met steun van het Westen.
pi_213548444
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 15:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Jij valt mij aan.
Dan zijn wij klaar. Je weet dat jij op mij reageerde he, en niet andersom. :{

Met zo'n instelling wordt dat vechten tegen de bierkaai. Ik reageer wel op anderen, jou laat ik voorlopig links liggen.
pi_213548604
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 15:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
De Palestijnen hebben ouders of grootouders die hierdoor ontheemd zijn destijds, en het conflict loopt sindsdien gewoon door. Zolang dit conflict doorloopt en Palestijnen achtergesteld en onderdrukt worden op hun eigen grondgebied hebben ze recht van klagen. Dat is wel iets heel anders dan "ja tweeduizend jaar geleden was dit grondgebied van ons, wegwezen".
Dus als de "genocide" is gelukt en de Palestijnen naar Egypte zijn verdreven mogen ze over 80 jaar niet klagen.

Blijven ze zitten in Gaza dan wel?
pi_213548683
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 17:14 schreef soeverein het volgende:

[..]
Dus als de "genocide" is gelukt en de Palestijnen naar Egypte zijn verdreven mogen ze over 80 jaar niet klagen.

Blijven ze zitten in Gaza dan wel?
Nee. Ik vind wat er 80 jaar geleden met iemand (of diens grootouders) is gebeurd veel relevanter dan welk volk duizenden jaren geleden op een stuk grond woonde. Dat laatste boeit me eigenlijk vrij weinig als het gaat om moderne geopolitiek.
pi_213548710
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 17:18 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Nee. Ik vind wat er 80 jaar geleden met iemand (of diens grootouders) is gebeurd veel relevanter dan welk volk duizenden jaren geleden op een stuk grond woonde. Dat laatste boeit me eigenlijk vrij weinig als het gaat om moderne geopolitiek.
Dus de Polen moeten oost Polen/West Oekrane terug krijgen?

Hongarije mag nog boos zijn over Trianon en de Duitsers krijgen Kaliningrad terug?
  maandag 13 mei 2024 @ 17:27:52 #226
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213548801
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 15:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
De Palestijnen hebben ouders of grootouders die hierdoor ontheemd zijn destijds, en het conflict loopt sindsdien gewoon door. Zolang dit conflict doorloopt en Palestijnen achtergesteld en onderdrukt worden op hun eigen grondgebied hebben ze recht van klagen. Dat is wel iets heel anders dan "ja tweeduizend jaar geleden was dit grondgebied van ons, wegwezen".
Ik heb je inmiddels uitgelegd hoe dit is gekomen. De Arabieren hadden kans op een eigen land maar besloten dit af te wijzen want men wilde alles en kon het bestaan van een Joodse staat niet accepteren. Dus besloot men eerst een burgeroorlog te beginnen en nadien met de omringende Arabische landen de net opgerichte staat Isral aan te vallen.

Dat dit niet uitpakte zoals met had gehoopt is dan jammer, play stupid games, win stupid prizes.

Daarnaast worden de Palestijnen niet onderdrukt op hun eigen grondgebied, want tot op de dag van vandaag heeft men dus nog altijd geen eigen land dat men geaccepteerd heeft.
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:19 schreef Origami94 het volgende:

[..]
NK en China zijn niet in oorlog. Iran en NK zijn zo'n beetje failliet door sancties en ook China heeft door regels het niet makkelijk. Rusland is buitengesloten van de wereld terwijl het Westen nog steeds Israel steunt voor zo'n beetje hetzelfde.
Bijzondere claim.

Rusland besloot Oekrane aan te vallen en de Palestijnen besloten Isral aan te vallen, maar jouw argument is dat Isral is zo'n beetje hetzelfde als is Rusland. Het is wensdenken van jouw kant.
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:19 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Moeten ze maar onderhandelen over vrede
Ah, dus Isral moet onderhandelen over vrede terwijl men te maken heeft met een radicaal terreurregime dat meermaals heeft aangegeven het land en het volk te willen vernietigen? Waarom verwacht je dit maar van n kant?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 13 mei 2024 @ 17:29:38 #227
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213548824
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 17:20 schreef soeverein het volgende:

[..]
Dus de Polen moeten oost Polen/West Oekrane terug krijgen?

Hongarije mag nog boos zijn over Trianon en de Duitsers krijgen Kaliningrad terug?
Nee, dat is het leuke van zulke vergelijkingen. Het werkt alleen zo in het geval van Isral en de Palestijnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 13 mei 2024 @ 17:36:40 #228
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213548918
quote:
1s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat laatste klopt, is mijn indruk
Even een overzicht van resoluties en dus ook een verklaring waarom Isral zoveel resoluties krijgt. De meeste hebben te maken met 1948, Isral heeft de pech in tegenstelling tot andere landen dat voor die tijd het land nog niet bestond en Isral een stuk gebied toegewezen heeft gekregen.

Een overzichtje van bekende resolutie waaruit blijkt dat het niet puur antisemitisme is.

Resolutie 237 (1967) - Riep Isral op om Palestijnse vluchtelingen sinds 1967 toe te laten terugkeren. (De boodschap van deze resolutie is natuurlijk al diverse keren ingediend, de eerste die ik vond was nr 194 van 1948)
Resolutie 242 (1967) - Eiste de terugtrekking van Isral uit de tijdens de Zesdaagse Oorlog bezette gebieden. Isral heeft deze resolutie nooit volledig uitgevoerd. (volgens wiki gee islamitisch of Arabisch land bij betrokken, 15-0-0 voorgestemd)
Resolutie 446 (1979) - Verklaarde de Isralische nederzettingen in de bezette Palestijnse gebieden illegaal en eiste dat Isral deze ontmantelt.
Resolutie 465 (1980) - Veroordeelde de Isralische nederzettingenpolitiek en eiste naleving van resolutie 446.
Resolutie 1554 (2004) riep Isral op geen Palestijnse huizen te slopen
Resolutie 2334 (2016) - Veroordeelde de voortgezette bouw van Isralische nederzettingen en eiste dat Isral hiermee stopt.

Klinkt mij allemaal niet zo onredelijk. Stuk voor stuk ook resoluties waar helemaal niks mee gebeurd is. Isral zou sinds 1968 minstens 32 VN-resoluties hebben geschonden die opriepen tot specifieke veranderingen in het Isralisch beleid of acties met betrekking tot de bezette Palestijnse gebieden. Jij vindt wellicht dat Isral netjes en eerlijk met de Palestijnen omgaat, daar zijn verschillende landen waaronder westerse landen het niet mee eens.
Je doet nu aan cherry-picking.

Wellicht moet je jezelf eens afvragen waarom het binnen de VN nooit is veroordeeld dat tot de Zesdaagse Oorlog in 1967, Egypte de Gazastrook had geannexeerd en de Jordani de Westelijke Jordaanoever. Pas toen men deze gebieden had verloren in een oorlog met Isral, werd het ineens tot 'bezet gebied' verklaard. Dat is opmerkelijk te noemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213549040
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 17:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb je inmiddels uitgelegd hoe dit is gekomen. De Arabieren hadden kans op een eigen land maar besloten dit af te wijzen want men wilde alles en kon het bestaan van een Joodse staat niet accepteren. Dus besloot men eerst een burgeroorlog te beginnen en nadien met de omringende Arabische landen de net opgerichte staat Isral aan te vallen.

Dat dit niet uitpakte zoals met had gehoopt is dan jammer, play stupid games, win stupid prizes.

Daarnaast worden de Palestijnen niet onderdrukt op hun eigen grondgebied, want tot op de dag van vandaag heeft men dus nog altijd geen eigen land dat men geaccepteerd heeft.
[..]
Bijzondere claim.

Rusland besloot Oekrane aan te vallen en de Palestijnen besloten Isral aan te vallen, maar jouw argument is dat Isral is zo'n beetje hetzelfde als is Rusland. Het is wensdenken van jouw kant.
[..]
Ah, dus Isral moet onderhandelen over vrede terwijl men te maken heeft met een radicaal terreurregime dat meermaals heeft aangegeven het land en het volk te willen vernietigen? Waarom verwacht je dit maar van n kant?
Ah we zijn hier weer beland. Die stomme Arabieren hadden het potdorie maar gewoon te dulden dat een vreemde mogendheid namens een groep mensen een staat oprichtte! Flikker op man.

En daarna 'Palestijnen besloten Isral aan te vallen', alsof de afgelopen 80 jaar, waar jij je terdege bewust van bent gezien letterlijk n alinea eerder, nooit gebeurd zijn.

En voorzover men van maar n kant onderhandelen eist, wat je net zelf verzint, is Isral hier inderdaad degene waar ik meer van verwacht. Ze gedragen zich nu al 80 jaar als een olifant in een porseleinkast, ook al vind jij waarschijnlijk dat hele nette gasten zijn, het mag ondertussen toch wel duidelijk zijn dat geweld+geweld=meer geweld? Dan zie ik liever van een zelfverklaard beschaafd land dat ze dan eens de handschoen oppakken en zorgen dat er ook geen binnenlandse elementen uit eigen kring de boel verstieren.
What Would Goku Do
pi_213549053
quote:
10s.gif Op maandag 13 mei 2024 17:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dat is het leuke van zulke vergelijkingen. Het werkt alleen zo in het geval van Isral en de Palestijnen.
Volgens mij zijn het met namen zionisten die terug willen naar de tijd dat de Romeinen nog in Itali blijven.
What Would Goku Do
  maandag 13 mei 2024 @ 17:49:41 #231
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213549072
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Vooralsnog is Netanyahu tegen een tweestatenoplossing, Hamas is voor.
Na 7 oktober moet Hamas dan ook niet worden beloond met eigen staat, dat spreek voor zich.
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Dat is allemaal erg, maar als je argument is dat je je hier niet druk om mag maken als je niet overal tegen protesteert, is ronduit belachelijk. Alsof je tegen demonstranten tegen de Vietnamoorlog gaat zeggen "maar waarom protesteer je niet ook gelijk tegen de Biafraanse oorlog?". :') Overigens is het grote verschil hier dat het Westen een gigantische vinger in de pap heeft bij de situatie in Gaza.
Dit is een onzinnig argument.

Het aantal Arabische Joden dat is verdreven uit de Arabische wereld komt neer op bijna n miljoen. Het aantal verdreven Armenen uit Nagorno-Karabach is nabij de 150,000. Het aantal omgekomen Jemenieten in de oorlog daar gaat richting de 400,000, het aantal omgekomen Syrirs in de oorlog daar is meer dan een half miljoen.

Dan mag jij uitleggen waarom de oorlog in Isral met vermeend 35,000 slachtoffers (cijfers van Hamas) erger is dan al deze bovenstaande kwesties ...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213549089
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:48 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Of Hamas op het punt staat vernietigd te worden verschillen de meningen over (en of dat uberhaupt wel kan). Wel fijn dat we het eens zijn dat het idee in ieder geval zal voortbestaan.
Machteloos, tandeloos, hopeloos. Zoals het hoort met extremistische clubjes die met haat zijn doordrenkt.
quote:
Vernietigen zonder te bevrijden is hele andere koek. De vergelijking tussen WOII en deze situatie is niet te maken.
Jawel hoor. :Y
quote:
Je zit flink aan de hopium.
_O-

Nee, jij zit dat. :D

Daarom zeg ik ook de hele tijd: jullie gaan het moeilijk krijgen de komende tijd.
Intolerant voor intolerantie
pi_213549220
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 17:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Na 7 oktober moet Hamas dan ook niet worden beloond met eigen staat, dat spreek voor zich.
[..]
Dit is een onzinnig argument.

Het aantal Arabische Joden dat is verdreven uit de Arabische wereld komt neer op bijna n miljoen. Het aantal verdreven Armenen uit Nagorno-Karabach is nabij de 150,000. Het aantal omgekomen Jemenieten in de oorlog daar gaat richting de 400,000, het aantal omgekomen Syrirs in de oorlog daar is meer dan een half miljoen.

Dan mag jij uitleggen waarom de oorlog in Isral met vermeend 35,000 slachtoffers (cijfers van Hamas) erger is dan al deze bovenstaande kwesties ...
Het is erger, voor de honderdste keer, omdat onze eigen regeringen de cynische keuze maken de wandaden van Isral te negeren of zelfs gewoon ronduit steunen met wapens. Ik lig daar langer van wakker (figuurlijk) dan onrecht en ellende die al door zo'n beetje alles en iedereen als zodanig wordt gezien. Ik snap niet wat hier ingewikkeld aan is.
What Would Goku Do
  maandag 13 mei 2024 @ 18:04:29 #234
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213549310
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 17:47 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ah we zijn hier weer beland. Die stomme Arabieren hadden het potdorie maar gewoon te dulden dat een vreemde mogendheid namens een groep mensen een staat oprichtte! Flikker op man.

En daarna 'Palestijnen besloten Isral aan te vallen', alsof de afgelopen 80 jaar, waar jij je terdege bewust van bent gezien letterlijk n alinea eerder, nooit gebeurd zijn.

En voorzover men van maar n kant onderhandelen eist, wat je net zelf verzint, is Isral hier inderdaad degene waar ik meer van verwacht. Ze gedragen zich nu al 80 jaar als een olifant in een porseleinkast, ook al vind jij waarschijnlijk dat hele nette gasten zijn, het mag ondertussen toch wel duidelijk zijn dat geweld+geweld=meer geweld? Dan zie ik liever van een zelfverklaard beschaafd land dat ze dan eens de handschoen oppakken en zorgen dat er ook geen binnenlandse elementen uit eigen kring de boel verstieren.
Vreemde mogendheid? Joden zijn altijd al aanwezig geweest in het Midden-Oosten en hebben daar ook hun oorsprong.

En jouw verwachtingspatroon lijkt nogal onrealistisch. We hebben dus te maken met:

• Arabieren die al sinds het begin van de jaren twintig in de vorige eeuw Joodse gemeenschappen aanvielen
• Deze zelfde Arabieren hebben meermaals een eigen staat geweigerd
• De omringende Arabische landen hebben tot meermaals toe geprobeerd Isral te vernietigen
• Sinds de jaren 1960 plegen Arabieren doelbewust terroristische aanslagen gericht op Isralische burgers
• Isral heeft in 2005 de Gazastrook aan de Arabieren gegeven en zelf alle Joden er weggehaald, de Arabieren hebben toen democratisch een terreurorganisatie als hun leiders verkozen die openlijk verkondigen Isral en Joden te willen vernietigen.
• Isral moet als land dagelijks leven met het gevaar van raketaanvallen en terroristische aanslagen
• Bijna elk huis in Isral heeft een schuilkelder en elk kind moet op zijn of haar 18e verplicht in het leger om met deze constant dreiging van terreur en oorlog om te kunnen gaan.

Als jouw conclusie is dan is dat je 'meer verwacht' van Isral, dan begrijp je er of helemaal niets van of je kiest gewoon doelbewust voor de kant van terrorisme en antisemitisme.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213549506
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 18:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Vreemde mogendheid? Joden zijn altijd al aanwezig geweest in het Midden-Oosten en hebben daar ook hun oorsprong.

En jouw verwachtingspatroon lijkt nogal onrealistisch. We hebben dus te maken met:

• Arabieren die al sinds het begin van de jaren twintig in de vorige eeuw Joodse gemeenschappen aanvielen
• Deze zelfde Arabieren hebben meermaals een eigen staat geweigerd
• De omringende Arabische landen hebben tot meermaals toe geprobeerd Isral te vernietigen
• Sinds de jaren 1960 plegen Arabieren doelbewust terroristische aanslagen gericht op Isralische burgers
• Isral heeft in 2005 de Gazastrook aan de Arabieren gegeven en zelf alle Joden er weggehaald, de Arabieren hebben toen democratisch een terreurorganisatie als hun leiders verkozen die openlijk verkondigen Isral en Joden te willen vernietigen.
• Isral moet als land dagelijks leven met het gevaar van raketaanvallen en terroristische aanslagen
• Bijna elk huis in Isral heeft een schuilkelder en elk kind moet op zijn of haar 18e verplicht in het leger om met deze constant dreiging van terreur en oorlog om te kunnen gaan.

Als jouw conclusie is dan is dat je 'meer verwacht' van Isral, dan begrijp je er of helemaal niets van of je kiest gewoon doelbewust voor de kant van terrorisme en antisemitisme.
Duurde wel lang vandaag die antisemitismekaart :')

• Arabieren die al sinds het begin van de jaren twintig in de vorige eeuw Joodse gemeenschappen aanvielen
• Deze zelfde Arabieren hebben meermaals een eigen staat geweigerd
• De omringende Arabische landen hebben tot meermaals toe geprobeerd Isral te vernietigen
- Het ging ze niet hoofdzakelijk om het joods-zijn, het ging ze om de steeds groter en hinderlijk aanwezig wordende groep anderen(wat mij betreft is anders zijn prima maar je snapt m'n punt), in een machtsvacuum na WO1. Je maakt mij niet wijs dat al die zionisten gewoon een boerderij neerzetten en het dan wel welletjes vonden, er zijn ook in die tijd genoeg voorbeelden van joodse kolonisten die geweld gebruiken, niet uit zelfverdediging.
Je blijft maar hameren op dat weigeren van een eigen staat, ben je soms 'vergeten' dat ze tijdens WO1 een staat was beloofd? En nu plempt degene die hen daarin verraadde een andere groep mensen in de achtertuin en daar istie weer, moeten Arabieren niet zo moeilijk doen?
Dus ja de omringende landen hebben geprobeerd Isral te vernietigen. En nu? Wat moesten ze anders? Na de Nakba ook bovendien, daar spelen wraakgevoelens een rol.

• Sinds de jaren 1960 plegen Arabieren doelbewust terroristische aanslagen gericht op Isralische burgers
- Asymmetrische oorlogsvoering is een logische uitkomst van de positie van Isral en die van de Palestijnen. Of moeten ze zich wederom maar gewoon schikken naar de nieuwe buren? Terroristische oorlogsvoering en/of guerrilla is juist door koloniale mogendheden geframed als oneervol of minderwaardig aan 'gewone' oorlog, omdat zij er het meest last van hebben.

• Isral heeft in 2005 de Gazastrook aan de Arabieren gegeven en zelf alle Joden er weggehaald, de Arabieren hebben toen democratisch een terreurorganisatie als hun leiders verkozen die openlijk verkondigen Isral en Joden te willen vernietigen.
- Oh nou echt aardig van de zionisten hoor :') Ben je verder ook weer 'vergeten' dat Netanyahu een groot fan van Hamas was omdat het een onrealistische overlegpartner zou zijn? Dus eerst 'schenk' je een strookje land dat je vervolgens omtovert in een openluchtgevangenis, helpt Hamas in het zadel en dan vervolgens shocked Pikachu face als dat in je eigen gezicht ontploft.

• Isral moet als land dagelijks leven met het gevaar van raketaanvallen en terroristische aanslagen
• Bijna elk huis in Isral heeft een schuilkelder en elk kind moet op zijn of haar 18e verplicht in het leger om met deze constant dreiging van terreur en oorlog om te kunnen gaan.
- Dat hebben ze mede aan zichzelf te danken. Je kunt niet verwachten dat je elke dag een bloemetje krijgt van de buren als je in hun pist, de olijfboom in de fik zet, de oude buren hebt verjaagd, random kinderen vastzet zonder proces, nouja ik ga niet het hele lijstje af. De staat Isral was in beginsel al een moeilijk verhaal, en ja dat komt ook door antisemisme (hoewel joden historisch veiliger waren in moslimlanden dan in Europa), maar als je dan na aankomst de hele tijd wild om je heen gaat slaan en daarover bovendien vaak en veel loopt de liegen om lieden zoals HowardRoark aan je kant te houden moet je ook niet zeuren als men je niet aardig vindt.
What Would Goku Do
pi_213549511
quote:
14s.gif Op maandag 13 mei 2024 17:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je doet nu aan cherry-picking.

Wellicht moet je jezelf eens afvragen waarom het binnen de VN nooit is veroordeeld dat tot de Zesdaagse Oorlog in 1967, Egypte de Gazastrook had geannexeerd en de Jordani de Westelijke Jordaanoever. Pas toen men deze gebieden had verloren in een oorlog met Isral, werd het ineens tot 'bezet gebied' verklaard. Dat is opmerkelijk te noemen.
ik kwam gewoon dit rijtje tegen. Ik ben niet al die 300+ resoluties afgegaan. Dat ik online alleen de interessantere resoluties zie lijkt me logisch. Compliment voor hoe je het verder pareert.

Jij stelt dat die resoluties komen door islamitische en Arabische landen. Dan zou ik zoals jij zou kunnen zeggen: opmerkelijk, een post met wilde claims zonder onderbouwing
  maandag 13 mei 2024 @ 18:22:41 #237
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213549513
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 16:02 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nee ik vraag om een onderbouwing.

Maar als jij die documenten plaatst vind ik het ook goed
Je snapt dat zo vragen om links en laat staan een ander met daarmee opzadelen e.d. sws al een verloren discussie is. Wedervraag is hierin is, wat heeft iemand die daarom vraagt, ondanks de eigen verholen afschuw daartoe, zelf gedaan om een aannemelijke "onderbouwing" (proberen) te vinden ?

En dan nog, stel dat iemand moeite gaat doen die documenten voor te toveren, in welke mate zal dat een selectief aangenomen zienswijze anders maken ? Of wordt dit de bekende escape van cherry-picking met "ik dacht = ik vond en ga dat desondanks blijven vinden omdat het anders botst met de eigen leuze".

Los van al die bewijzen die de rechtvaardigheid van acties moeten bepalen, blijf ik zelf altijd wel benieuwd hoe het dan nu in de gegeven situatie anders te doen zonder te b(e)lren hoe het in een overtuiging levende, had moeten zijn.

Inzake mijn bias, zie ik een terreurgroep (nu hamas c.s.) die voortdurend terreur op (ook "eigen") burgers inzet als middel om een ander (hier Isral) tot, laat staan onmogelijke, concessies te dwingen.
Omgekeerd wordt Isral haar politiek verweten met hoe zij zich - zeker na het daartoe vooropgezette bloedbad van 07okt23 - daartegen verweerd.

Ik heb zelf niets op met gespuis dat dmv geweld toebrengen aan anderen, hun eigen rechten gaan afdwingen.
Hoe sneller hamas c.s. wordt uitgedrukt, hoe groter de kans wordt dat zij geen overheersende terreur meer kan uitoefenen. Dat haar bevolking het lijdende slachtoffer is, is allereerst de keuze die de leidende hamas daartoe heeft genomen: "hamas kiest om anderen tot slachtoffer te maken".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 13 mei 2024 @ 18:46:16 #238
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213549825
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 18:22 schreef viagraap het volgende:
- Het ging ze niet hoofdzakelijk om het joods-zijn, het ging ze om de steeds groter en hinderlijk aanwezig wordende groep anderen(wat mij betreft is anders zijn prima maar je snapt m'n punt), in een machtsvacuum na WO1. Je maakt mij niet wijs dat al die zionisten gewoon een boerderij neerzetten en het dan wel welletjes vonden, er zijn ook in die tijd genoeg voorbeelden van joodse kolonisten die geweld gebruiken, niet uit zelfverdediging.
Je blijft maar hameren op dat weigeren van een eigen staat, ben je soms 'vergeten' dat ze tijdens WO1 een staat was beloofd? En nu plempt degene die hen daarin verraadde een andere groep mensen in de achtertuin en daar istie weer, moeten Arabieren niet zo moeilijk doen?
Dus ja de omringende landen hebben geprobeerd Isral te vernietigen. En nu? Wat moesten ze anders? Na de Nakba ook bovendien, daar spelen wraakgevoelens een rol.
Haha, een hinderlijk aanwezig wordende groep anderen? Hou op hoor.

En inderdaad boerderijen en leefgemeenschappen opbouwen op basis van socialistisch gedachtegoed (de Kibbutzim) is exact wat de Joden die naar het Britse Mandaatgebied kwamen deden.

En wat de Arabieren anders moeten doen? Wat dacht je van het bestaan van Isral accepteren en het verdelingsplan van de VN accepteren en zelf ook vredig een land oprichten? De 'Nakba' is het directe gevolg geweest van de burgeroorlog en oorlog die de Arabieren en omringende Arabische landen zelf zijn begonnen.

Deze discussie gaat inmiddels nergens meer over, je bent nu in allerlei rare bochten aan het wringen om geweld tegen Joodse gemeenschappen en de drang van de omringende Arabische landen om Isral te vernietigen, te rechtvaardigen om vervolgens ook nog te claimen dat Joden wild om zich heen gingen slaan in moslimlanden. Waar heb jij het in vredesnaam over? Joodse gemeenschappen waren in ongeveer elk moslimland gedegradeerd tot de status van 'dhimmi'.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213550122
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2024 17:47 schreef viagraap het volgende:

Ah we zijn hier weer beland. Die stomme Arabieren hadden het potdorie maar gewoon te dulden dat een vreemde mogendheid namens een groep mensen een staat oprichtte! Flikker op man.

En daarna 'Palestijnen besloten Isral aan te vallen', alsof de afgelopen 80 jaar, waar jij je terdege bewust van bent gezien letterlijk n alinea eerder, nooit gebeurd zijn.

En voorzover men van maar n kant onderhandelen eist, wat je net zelf verzint, is Isral hier inderdaad degene waar ik meer van verwacht. Ze gedragen zich nu al 80 jaar als een olifant in een porseleinkast, ook al vind jij waarschijnlijk dat hele nette gasten zijn, het mag ondertussen toch wel duidelijk zijn dat geweld+geweld=meer geweld? Dan zie ik liever van een zelfverklaard beschaafd land dat ze dan eens de handschoen oppakken en zorgen dat er ook geen binnenlandse elementen uit eigen kring de boel verstieren.
Sorry, maar het was gewoon Brits. De boel werd opgesplitst in een Joods en Arabisch deel. Vervolgens viel men Isral aan. De rest is historie.

Het zijn altijd de Palestijnen geweest die de primaire agressor waren.
  maandag 13 mei 2024 @ 21:04:54 #240
323401 Kijkertje
met filter
pi_213552071
twitter

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')