Groeiend antisemitisme in Nederland. #4

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:29 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Scheidsrechters zijn vrije radicalen?

https://www.knvb.nl/ontde(...)/scheidsrechter_veld

Ik weet niet precies hoe je tot die conclusie komt, maar dat was niet waar ik naartoe wilde.

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Ik weet niet precies hoe je tot die conclusie komt, maar dat was niet waar ik naartoe wilde.

Nou, jij zegt dat niet de KNVB maar de scheidsrechter zo'n formulier invult. De scheidsrechter is toch van de KNVB?

kan me niet voorstellen dat het formulier geen tabje 'opponent refused play' kent oid, dat is gewoon een bewustje

is ook vrij neutraal dus ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de opgegeven reden niet klopt tbh

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nou, jij zegt dat niet de KNVB maar de scheidsrechter zo'n formulier invult. De scheidsrechter is toch van de KNVB?

Bij tienduizenden wedstrijden zijn dat gewoon huisvaders die op zaterdagmiddag hun hobby bedrijven.

https://images.app.goo.gl/TK2gFCv1CBvESDkm7

Kijk even op de site van de KNVB. Er is gewoon ruimte om een reden in te vullen toch?

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Bij tienduizenden wedstrijden zijn dat gewoon huisvaders die op zaterdagmiddag hun hobby bedrijven.

Ja, en lid zijn van de KNVB, toch?

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:45 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja, en lid zijn van de KNVB, toch?

Je bent geregistreerd als vrijwilliger. Dat is niet hetzelfde als lid zijn.

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Je bent geregistreerd als vrijwilliger. Dat is niet hetzelfde als lid zijn.

En bij deze wedstrijd was dus een scheidsrechter plus een toezichthouder van de KNVB aanwezig. Het lijkt me dus erg onwaarschijnlijk dat er zomaar wat in is gevuld.

‘Scheidsrechter plus toezichthouder KNVB waren aanwezig. Plus twee beveiligers van de gemeente Amsterdam en de eigenaar van de sporthal.’

De KNVB geeft zelf in een reactie aan dat de aanklager van de voetbalbond met de zaak bezig is en dat er een onderzoek zal worden gestart.

KNVB is bezig met een onderzoek. Misschien dat afwachten, daarna kunnen we nog steeds de wildste conclusies trekken
Spuit11

quote:

Op zondag 28 april 2024 11:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is een valse vergelijking. Er is in de Israëlische samenleving absoluut niet zoveel haat jegens de Palestijnen als er vice-versa is. Dit is onvergelijkbaar. Bovendien komt afkeer die er onder Israëliërs wél is voornamelijk voort uit de reactie op de vele, vele aanslagen van Palestijnen gericht op Israëlische burgers.

Er zijn bovendien vele organisaties, initiatieven en zelfs politieke partijen in Israël die graag een tweestatenoplossing willen en zelfs op allerlei manieren Palestijnen proberen te helpen. Zulke pacifistische Israëliers waren onder meer terug te vinden in de Kibbutizim vlakbij de grens met de Gazastrook, waar de aanslagen waren op 7 oktober. Dat was het type Meretz-stemmer dat Palestijnen richting ziekenhuizen reed en vrijwilligers deed bij de grens.

De realiteit is dat Palestijnse/Arabische samenleving een lange geschiedenis kent van diep geworteld antisemitisme. Zelfs in de jaren twintig van de vorige eeuw waren er al pogroms richting Joden waar teksten werden gescandeerd als 'nashrab dam al yahud' ('we zullen het bloed van Joden drinken'). Niet zonder reden waren dit ook de mensen die gretig collaboreerden met Nazi-Duitsland en nazi-propaganda verspreidde in de Arabische wereld. Zie bijvoorbeeld:
[..]

Ik vind deze omschrijving op bron een iets genuanceerder uitleg voor de 'wederzijdse haat'

Op de eerste plaats is het belangrijk om te begrijpen dat niet alle Arabieren Moslims zijn, en dat niet alle Moslims Arabieren zijn. Hoewel een meerderheid van de Arabieren Moslim is, zijn er ook veel Arabieren die geen Moslim zijn. Bovendien zijn er aanzienlijk meer niet-Arabische Moslims (in gebieden als Indonesië en Maleisië) dan Arabische Moslims. Op de tweede plaats is het belangrijk om in gedachten te houden dat niet alle Arabieren Joden haten, dat niet alle Moslims Joden haten, en dat niet alle Joden Arabieren en Moslims haten. We moeten oppassen dat we niet zomaar stereotypen op hele bevolkingsgroepen toepassen. Maar, dat gezegd hebbend, kunnen we wel stellen dat Arabieren en Moslims in het algemeen de Joden niet erg mogen en hen wantrouwen, en vice versa.

Als er een Bijbelse verklaring voor deze vijandigheid bestaat, dan gaat deze helemaal terug tot Abraham. De Joden zijn nakomelingen van Abrahams zoon Isaak. De Arabieren zijn nakomelingen van Abrahams zoon Ismaël. Omdat Ismaël de zoon van een slavin was (Genesis 16:1-16) en Isaak de beloofde zoon die de beloften aan Abraham zou erven (Genesis 21:1-3), mag het duidelijk zijn dat er wel enige vijandigheid tussen de twee zonen zou bestaan. Toen Ismaël Isaak bespotte (Genesis 21:9) overreedde Sara Abraham om Hagar en Ismaël weg te sturen (Genesis 21:11-21). Dit veroorzaakte waarschijnlijk nog meer afgunst jegens Isaak in Ismaëls hart. Een engel voorspelde zelfs aan Hagar dat Ismaël “met al zijn verwanten in onmin zou leven.” (Genesis 16:11-12)

De religie van de Islam, die door de meerderheid van de Arabieren wordt gevolgd, heeft deze vijandigheid nog verdiept. De Koran bevat enigszins tegenstrijdige aanwijzingen voor het gedrag van Moslims ten opzichte van Joden. In de ene passage wordt Moslims opgedragen om de Joden als broers te behandelen, in een andere passage wordt Moslims bevolen om Joden aan te vallen, als zij weigeren zich tot de Islam te bekeren. De Koran introduceert ook een conflictsituatie over de vraag welke zoon van Abraham feitelijk de zoon van de belofte was. De Hebreeuwse Schrift zegt dat dit Isaak was. De Koran zegt dat dit Ismaël was. De Koran onderwijst dat Ismaël, en niet Isaak, bijna door Abraham aan de Heer werd opgeofferd (in tegenstelling tot Genesis hoofdstuk 22). Dit debat over wie de zoon van de belofte was draagt ook in onze tegenwoordig tijd nog bij aan de vijandigheid.

Maar, de oude wortels van de wrevel tussen Isaak en Ismaël verklaren niet alle hedendaagse vijandigheid tussen de Joden en de Arabieren. Sterker nog, duizenden jaren lang leefden de Joden en de Arabieren in relatief vredige omstandigheden en onverschilligheid ten opzichte van elkaar zij aan zij in het Midden-Oosten. De belangrijkste reden voor de vijandigheid heeft een moderne oorsprong. Na de Tweede Wereldoorlog gaven de Verenigde Naties een gedeelte van het land Israël aan het Joodse volk. Dit land werd in die tijd voornamelijk bewoond door Arabieren (de Palestijnen). De meeste Arabieren protesteerden krachtig tegen de bezetting van dat land door de staat Israël. De Arabische naties verenigden zich en vielen Israël aan in een poging hen uit het land te verdrijven, maar zij werden volledig door Israël verslagen. En sindsdien heeft er een grote vijandigheid bestaan tussen Israël en haar Arabische buren. Als je naar de landkaart kijkt, dan zie je dat Israël een kleine reep land heeft en omringd is door veel grotere Arabische landen: Jordanië, Syrië, Saudi-Arabië, Irak en Egypte. Wij geloven dat Israël, in Bijbelse zin, een bestaansrecht heeft in haar eigen land; wij geloven dat God het land van Israël aan de nakomelingen van Jakob, de kleinzoon van Abraham, heeft gegeven. Maar tegelijkertijd geloven we [de bron] sterk dat Israël naar vrede met de Arabische buurlanden moet streven en deze landen moet respecteren. Psalm 122:6 verkondigt: " Bid voor Jeruzalem, bid om vrede en laat uw vrienden daar veilig zijn."

Antisemitisme is een zeer kwaadaardige aangelegenheid, evenals allerlei andere vormen van discriminatie jegens minderheidsgroeperingen.
Waar ik maar weinig over hoor is het anti-palestijnisme. Dat is in de westerse wereld ook rabiaat aanwezig, met als gevolg dat ze al decennialang het extreem zwaar hebben te verduren.
Het wordt zo langzamerhand tijd dat we de Palestijnen ook erkennen als een bestaande belangrijke groep mensen die recht hebben op een vrij, onafhankelijk en veilig leven.
Als dat gerealiseerd wordt zal het antisemitisme jegens joden waarschijnlijk ook wel fors verminderen.

quote:

Op zondag 28 april 2024 14:57 schreef Pegos het volgende:
Antisemitisme is een zeer kwaadaardige aangelegenheid, evenals allerlei andere vormen van discriminatie jegens minderheidsgroeperingen.
Waar ik maar weinig over hoor is het anti-palestijnisme. Dat is in de westerse wereld ook rabiaat aanwezig, met als gevolg dat ze al decennialang het extreem zwaar hebben te verduren.
Het wordt zo langzamerhand tijd dat we de Palestijnen ook erkennen als een bestaande belangrijke groep mensen die recht hebben op een vrij, onafhankelijk en veilig leven.
Als dat gerealiseerd wordt zal het antisemitisme jegens joden waarschijnlijk ook wel fors verminderen.

Ik ben bang van niet, gezien de feiten van vóór 1948.

Ik zie trouwens ook bar weinig en zeker geen rabiaat anti-Palestijnisme.

quote:

Op zondag 28 april 2024 15:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het in mijn post simpelweg over historische feitelijkheden. Dit lijkt vooral een stuk van een Christelijke (?) website met een bijbelse interpretatie omtrent het conflict tussen Joden en Arabieren. Interessant, maar het sluit niet echt aan op mijn post.

Het is het verschil tussen het constateren van ingepompte nazi jodenhaat bij de Arabische volken of een brede (christelijke) kijk op waar de jodenhaat vandaan zou kunnen komen.

Het ging mij met name om de eerste alinea

Op de eerste plaats is het belangrijk om te begrijpen dat niet alle Arabieren Moslims zijn, en dat niet alle Moslims Arabieren zijn. Hoewel een meerderheid van de Arabieren Moslim is, zijn er ook veel Arabieren die geen Moslim zijn. Bovendien zijn er aanzienlijk meer niet-Arabische Moslims (in gebieden als Indonesië en Maleisië) dan Arabische Moslims. Op de tweede plaats is het belangrijk om in gedachten te houden dat niet alle Arabieren Joden haten, dat niet alle Moslims Joden haten, en dat niet alle Joden Arabieren en Moslims haten. We moeten oppassen dat we niet zomaar stereotypen op hele bevolkingsgroepen toepassen. Maar, dat gezegd hebbend, kunnen we wel stellen dat Arabieren en Moslims in het algemeen de Joden niet erg mogen en hen wantrouwen, en vice versa.

In de door jouw aangehaalde (gearchiveerde) tekst uit the Chronicle of Higher Education ontbreekt deze nuance.
Vandaar dat ik het aanhaalde.

-

[ Bericht 52% gewijzigd door sp3c op 28-04-2024 18:08:54 ]

Ik gun mensen met alle liefde van de wereld het voordeel van de twijfel maar ik ben er wel klaar mee nu

Volgende premium artikel dat je hier integraal naartoe kopieert krijgt een note en daarna gaat het op een gegeven moment naar de fa's

quote:

Op zondag 28 april 2024 18:11 schreef sp3c het volgende:
Ik gun mensen met alle liefde van de wereld het voordeel van de twijfel maar ik ben er wel klaar mee nu

Volgende premium artikel dat je hier integraal naartoe kopieert krijgt een note en daarna gaat het op een gegeven moment naar de fa's

Integraal kopieert? Wat bedoel je daarmee? Mag ik geen relevante artikel over antisemitisme van Arnon Grunberg hier plaatsen van ?

quote:

Op zondag 28 april 2024 11:54 schreef golfer het volgende:

[..]
Wie dan zoal?

Ilan Pappé om maar meteen met de deur in huis te bvallen

quote:

Op zondag 28 april 2024 11:54 schreef golfer het volgende:

[..]
Wie dan zoal?

Ilan Pappé om maar meteen met de deur in huis te bvallen

quote:

Op zondag 28 april 2024 11:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als je uitgesproken tegen het bestaan of behoud van een Joodse staat bent (dat niet voortkomt uit bepaalde hele specifieke religieuze Joodse overtuigingen zelf zoals in sommige ultraorthodoxe kringen) is het heel erg onwaarschijnlijk als dit niets met Joden of het Jodendom zelf te maken heeft. Je gaat namelijk ook niemand wijsmaken dat je echt niets tegen Italianen hebt, maar tegelijkertijd vindt dat Italië mag niet bestaan en zelfs compleet vernietigd zou moeten worden.

Tegen Italie in Namibie of Libie maakt je niet meteen anti Italiaan.

Bij Nieuwsuur was een item over demonstraties op de Dam, m.n. plannen voor 4 mei.
Er waren beelden van Joden met een Israëlische vlag die het echt zwaar voor de kiezen kregen.

Waarom mogen moslims heel fel demonstreren voor de palestijnen (Hamas), en mogen Joden niet demonstreren voor de vrijlating van de gegijzelden van 7 oktober.

Echt de haat van moslimzijde tegen deze Joodse mensen is stuitend!

quote:

Op zondag 28 april 2024 14:07 schreef Jippie het volgende:

[..]
Ik vind deze omschrijving op bron een iets genuanceerder uitleg voor de 'wederzijdse haat'

Op de eerste plaats is het belangrijk om te begrijpen dat niet alle Arabieren Moslims zijn, en dat niet alle Moslims Arabieren zijn. Hoewel een meerderheid van de Arabieren Moslim is, zijn er ook veel Arabieren die geen Moslim zijn. Bovendien zijn er aanzienlijk meer niet-Arabische Moslims (in gebieden als Indonesië en Maleisië) dan Arabische Moslims. Op de tweede plaats is het belangrijk om in gedachten te houden dat niet alle Arabieren Joden haten, dat niet alle Moslims Joden haten, en dat niet alle Joden Arabieren en Moslims haten. We moeten oppassen dat we niet zomaar stereotypen op hele bevolkingsgroepen toepassen. Maar, dat gezegd hebbend, kunnen we wel stellen dat Arabieren en Moslims in het algemeen de Joden niet erg mogen en hen wantrouwen, en vice versa.

Als er een Bijbelse verklaring voor deze vijandigheid bestaat, dan gaat deze helemaal terug tot Abraham. De Joden zijn nakomelingen van Abrahams zoon Isaak. De Arabieren zijn nakomelingen van Abrahams zoon Ismaël. Omdat Ismaël de zoon van een slavin was (Genesis 16:1-16) en Isaak de beloofde zoon die de beloften aan Abraham zou erven (Genesis 21:1-3), mag het duidelijk zijn dat er wel enige vijandigheid tussen de twee zonen zou bestaan. Toen Ismaël Isaak bespotte (Genesis 21:9) overreedde Sara Abraham om Hagar en Ismaël weg te sturen (Genesis 21:11-21). Dit veroorzaakte waarschijnlijk nog meer afgunst jegens Isaak in Ismaëls hart. Een engel voorspelde zelfs aan Hagar dat Ismaël “met al zijn verwanten in onmin zou leven.” (Genesis 16:11-12)

De religie van de Islam, die door de meerderheid van de Arabieren wordt gevolgd, heeft deze vijandigheid nog verdiept. De Koran bevat enigszins tegenstrijdige aanwijzingen voor het gedrag van Moslims ten opzichte van Joden. In de ene passage wordt Moslims opgedragen om de Joden als broers te behandelen, in een andere passage wordt Moslims bevolen om Joden aan te vallen, als zij weigeren zich tot de Islam te bekeren. De Koran introduceert ook een conflictsituatie over de vraag welke zoon van Abraham feitelijk de zoon van de belofte was. De Hebreeuwse Schrift zegt dat dit Isaak was. De Koran zegt dat dit Ismaël was. De Koran onderwijst dat Ismaël, en niet Isaak, bijna door Abraham aan de Heer werd opgeofferd (in tegenstelling tot Genesis hoofdstuk 22). Dit debat over wie de zoon van de belofte was draagt ook in onze tegenwoordig tijd nog bij aan de vijandigheid.

Maar, de oude wortels van de wrevel tussen Isaak en Ismaël verklaren niet alle hedendaagse vijandigheid tussen de Joden en de Arabieren. Sterker nog, duizenden jaren lang leefden de Joden en de Arabieren in relatief vredige omstandigheden en onverschilligheid ten opzichte van elkaar zij aan zij in het Midden-Oosten. De belangrijkste reden voor de vijandigheid heeft een moderne oorsprong. Na de Tweede Wereldoorlog gaven de Verenigde Naties een gedeelte van het land Israël aan het Joodse volk. Dit land werd in die tijd voornamelijk bewoond door Arabieren (de Palestijnen). De meeste Arabieren protesteerden krachtig tegen de bezetting van dat land door de staat Israël. De Arabische naties verenigden zich en vielen Israël aan in een poging hen uit het land te verdrijven, maar zij werden volledig door Israël verslagen. En sindsdien heeft er een grote vijandigheid bestaan tussen Israël en haar Arabische buren. Als je naar de landkaart kijkt, dan zie je dat Israël een kleine reep land heeft en omringd is door veel grotere Arabische landen: Jordanië, Syrië, Saudi-Arabië, Irak en Egypte. Wij geloven dat Israël, in Bijbelse zin, een bestaansrecht heeft in haar eigen land; wij geloven dat God het land van Israël aan de nakomelingen van Jakob, de kleinzoon van Abraham, heeft gegeven. Maar tegelijkertijd geloven we [de bron] sterk dat Israël naar vrede met de Arabische buurlanden moet streven en deze landen moet respecteren. Psalm 122:6 verkondigt: " Bid voor Jeruzalem, bid om vrede en laat uw vrienden daar veilig zijn."

Mooi stuk hoor maar ik denk eerlijk gezegd dat de grootste vijandigheid komt door het oprichten van een staat wat veel leed veroorzaakt. Als Israel morgen besluit om iedereen gelijke rechten te geven onder dezelfde umbrella van rechten en plichten verhuist morgen het hele midden oosten naar Israel om dat land te verdedigen omdat ze hun regimes spuug en spuug zat zijn.

quote:

Op zondag 28 april 2024 14:57 schreef Pegos het volgende:
Antisemitisme is een zeer kwaadaardige aangelegenheid, evenals allerlei andere vormen van discriminatie jegens minderheidsgroeperingen.
Waar ik maar weinig over hoor is het anti-palestijnisme. Dat is in de westerse wereld ook rabiaat aanwezig, met als gevolg dat ze al decennialang het extreem zwaar hebben te verduren.
Het wordt zo langzamerhand tijd dat we de Palestijnen ook erkennen als een bestaande belangrijke groep mensen die recht hebben op een vrij, onafhankelijk en veilig leven.
Als dat gerealiseerd wordt zal het antisemitisme jegens joden waarschijnlijk ook wel fors verminderen.

Erkennen van Palestijnen is antisemitisme

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:26 schreef Chadi het volgende:


Ilan Pappé om maar meteen met de deur in huis te bvallen

Hij is lid van Hadash.

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:34 schreef Chadi het volgende:


Erkennen van Palestijnen is antisemitisme

Complete onzin.

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:35 schreef golfer het volgende:

[..]
Hij is lid van Hadash.

Telt hij daarom niet mee? Vrede is toch goed?

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:36 schreef golfer het volgende:

[..]
Complete onzin.

Weet ik

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:36 schreef Chadi het volgende:


Telt hij daarom niet mee? Vrede is toch goed?

Ik zou eerst maar eens bekijken wat Hadash voor een partij is.