Groeiend antisemitisme in Nederland. #4

quote:

Op zondag 28 april 2024 10:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
... kan dat ook zonder zulke complottheorieën en teksten.

Het trieste feit is dat antisemitisme niet los te zien is van complottheorieën. Die bagger is het brandhout die de ellende laat doorsmeulen.

quote:

Op zondag 28 april 2024 11:54 schreef golfer het volgende:

[..]
Wie dan zoal?

Die kan ik ook niet vinden. Wel zijn er historici en sowieso 'geleerde' mensen omtrent dit conflict, die stellen dat Israel vanaf zo ongeveer de jaren 70 antisemitisme ten dele in de hand werkt. Door zichzelf als Joodse staat te definiëren, en tegelijkertijd een relatief hardvochtig beleid te voeren tegenover Palestijnen.

quote:

Op zondag 28 april 2024 12:51 schreef egayalS het volgende:
Goed stuk over de controversiële ihra definitie van anti semitisme. Aan het woord ook de bedenker van de definitie en antisemitisme deskundige die aangeeft dat tegenwoordig oa politici zijn term misbruiken op een manier waarvoor het niet bedoeld was en daarmee Israël kritiek de mond te snoeren.

https://www.volkskrant.nl(...)isemitisme~b8bbfc38/

Sinds wanneer linkenk wij artikelen achter een paywall?

quote:

Op vrijdag 26 april 2024 20:20 schreef golfer het volgende:

[..]
Jij vindt dat het het normaal moet kunnen en dat wij niet boos op de KNVB mogen zijn omdat ze de werkelijke reden niet op het wedstrijdformulier hebben gezet?

Jij denkt dat de KNVB die reden invult? In de regel doet de scheids dat. Daar komt de KNVB niet aan te pas.

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Jij denkt dat de KNVB die reden invult? In de regel doet de scheids dat. Daar komt de KNVB niet aan te pas.

Scheidsrechters zijn vrije radicalen?

https://www.knvb.nl/ontde(...)/scheidsrechter_veld

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:29 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Scheidsrechters zijn vrije radicalen?

https://www.knvb.nl/ontde(...)/scheidsrechter_veld

Ik weet niet precies hoe je tot die conclusie komt, maar dat was niet waar ik naartoe wilde.

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Ik weet niet precies hoe je tot die conclusie komt, maar dat was niet waar ik naartoe wilde.

Nou, jij zegt dat niet de KNVB maar de scheidsrechter zo'n formulier invult. De scheidsrechter is toch van de KNVB?

kan me niet voorstellen dat het formulier geen tabje 'opponent refused play' kent oid, dat is gewoon een bewustje

is ook vrij neutraal dus ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de opgegeven reden niet klopt tbh

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:36 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nou, jij zegt dat niet de KNVB maar de scheidsrechter zo'n formulier invult. De scheidsrechter is toch van de KNVB?

Bij tienduizenden wedstrijden zijn dat gewoon huisvaders die op zaterdagmiddag hun hobby bedrijven.

https://images.app.goo.gl/TK2gFCv1CBvESDkm7

Kijk even op de site van de KNVB. Er is gewoon ruimte om een reden in te vullen toch?

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Bij tienduizenden wedstrijden zijn dat gewoon huisvaders die op zaterdagmiddag hun hobby bedrijven.

Ja, en lid zijn van de KNVB, toch?

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:45 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja, en lid zijn van de KNVB, toch?

Je bent geregistreerd als vrijwilliger. Dat is niet hetzelfde als lid zijn.

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Je bent geregistreerd als vrijwilliger. Dat is niet hetzelfde als lid zijn.

En bij deze wedstrijd was dus een scheidsrechter plus een toezichthouder van de KNVB aanwezig. Het lijkt me dus erg onwaarschijnlijk dat er zomaar wat in is gevuld.

‘Scheidsrechter plus toezichthouder KNVB waren aanwezig. Plus twee beveiligers van de gemeente Amsterdam en de eigenaar van de sporthal.’

De KNVB geeft zelf in een reactie aan dat de aanklager van de voetbalbond met de zaak bezig is en dat er een onderzoek zal worden gestart.

KNVB is bezig met een onderzoek. Misschien dat afwachten, daarna kunnen we nog steeds de wildste conclusies trekken
Spuit11

quote:

Op zondag 28 april 2024 11:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is een valse vergelijking. Er is in de Israëlische samenleving absoluut niet zoveel haat jegens de Palestijnen als er vice-versa is. Dit is onvergelijkbaar. Bovendien komt afkeer die er onder Israëliërs wél is voornamelijk voort uit de reactie op de vele, vele aanslagen van Palestijnen gericht op Israëlische burgers.

Er zijn bovendien vele organisaties, initiatieven en zelfs politieke partijen in Israël die graag een tweestatenoplossing willen en zelfs op allerlei manieren Palestijnen proberen te helpen. Zulke pacifistische Israëliers waren onder meer terug te vinden in de Kibbutizim vlakbij de grens met de Gazastrook, waar de aanslagen waren op 7 oktober. Dat was het type Meretz-stemmer dat Palestijnen richting ziekenhuizen reed en vrijwilligers deed bij de grens.

De realiteit is dat Palestijnse/Arabische samenleving een lange geschiedenis kent van diep geworteld antisemitisme. Zelfs in de jaren twintig van de vorige eeuw waren er al pogroms richting Joden waar teksten werden gescandeerd als 'nashrab dam al yahud' ('we zullen het bloed van Joden drinken'). Niet zonder reden waren dit ook de mensen die gretig collaboreerden met Nazi-Duitsland en nazi-propaganda verspreidde in de Arabische wereld. Zie bijvoorbeeld:
[..]

Ik vind deze omschrijving op bron een iets genuanceerder uitleg voor de 'wederzijdse haat'

Op de eerste plaats is het belangrijk om te begrijpen dat niet alle Arabieren Moslims zijn, en dat niet alle Moslims Arabieren zijn. Hoewel een meerderheid van de Arabieren Moslim is, zijn er ook veel Arabieren die geen Moslim zijn. Bovendien zijn er aanzienlijk meer niet-Arabische Moslims (in gebieden als Indonesië en Maleisië) dan Arabische Moslims. Op de tweede plaats is het belangrijk om in gedachten te houden dat niet alle Arabieren Joden haten, dat niet alle Moslims Joden haten, en dat niet alle Joden Arabieren en Moslims haten. We moeten oppassen dat we niet zomaar stereotypen op hele bevolkingsgroepen toepassen. Maar, dat gezegd hebbend, kunnen we wel stellen dat Arabieren en Moslims in het algemeen de Joden niet erg mogen en hen wantrouwen, en vice versa.

Als er een Bijbelse verklaring voor deze vijandigheid bestaat, dan gaat deze helemaal terug tot Abraham. De Joden zijn nakomelingen van Abrahams zoon Isaak. De Arabieren zijn nakomelingen van Abrahams zoon Ismaël. Omdat Ismaël de zoon van een slavin was (Genesis 16:1-16) en Isaak de beloofde zoon die de beloften aan Abraham zou erven (Genesis 21:1-3), mag het duidelijk zijn dat er wel enige vijandigheid tussen de twee zonen zou bestaan. Toen Ismaël Isaak bespotte (Genesis 21:9) overreedde Sara Abraham om Hagar en Ismaël weg te sturen (Genesis 21:11-21). Dit veroorzaakte waarschijnlijk nog meer afgunst jegens Isaak in Ismaëls hart. Een engel voorspelde zelfs aan Hagar dat Ismaël “met al zijn verwanten in onmin zou leven.” (Genesis 16:11-12)

De religie van de Islam, die door de meerderheid van de Arabieren wordt gevolgd, heeft deze vijandigheid nog verdiept. De Koran bevat enigszins tegenstrijdige aanwijzingen voor het gedrag van Moslims ten opzichte van Joden. In de ene passage wordt Moslims opgedragen om de Joden als broers te behandelen, in een andere passage wordt Moslims bevolen om Joden aan te vallen, als zij weigeren zich tot de Islam te bekeren. De Koran introduceert ook een conflictsituatie over de vraag welke zoon van Abraham feitelijk de zoon van de belofte was. De Hebreeuwse Schrift zegt dat dit Isaak was. De Koran zegt dat dit Ismaël was. De Koran onderwijst dat Ismaël, en niet Isaak, bijna door Abraham aan de Heer werd opgeofferd (in tegenstelling tot Genesis hoofdstuk 22). Dit debat over wie de zoon van de belofte was draagt ook in onze tegenwoordig tijd nog bij aan de vijandigheid.

Maar, de oude wortels van de wrevel tussen Isaak en Ismaël verklaren niet alle hedendaagse vijandigheid tussen de Joden en de Arabieren. Sterker nog, duizenden jaren lang leefden de Joden en de Arabieren in relatief vredige omstandigheden en onverschilligheid ten opzichte van elkaar zij aan zij in het Midden-Oosten. De belangrijkste reden voor de vijandigheid heeft een moderne oorsprong. Na de Tweede Wereldoorlog gaven de Verenigde Naties een gedeelte van het land Israël aan het Joodse volk. Dit land werd in die tijd voornamelijk bewoond door Arabieren (de Palestijnen). De meeste Arabieren protesteerden krachtig tegen de bezetting van dat land door de staat Israël. De Arabische naties verenigden zich en vielen Israël aan in een poging hen uit het land te verdrijven, maar zij werden volledig door Israël verslagen. En sindsdien heeft er een grote vijandigheid bestaan tussen Israël en haar Arabische buren. Als je naar de landkaart kijkt, dan zie je dat Israël een kleine reep land heeft en omringd is door veel grotere Arabische landen: Jordanië, Syrië, Saudi-Arabië, Irak en Egypte. Wij geloven dat Israël, in Bijbelse zin, een bestaansrecht heeft in haar eigen land; wij geloven dat God het land van Israël aan de nakomelingen van Jakob, de kleinzoon van Abraham, heeft gegeven. Maar tegelijkertijd geloven we [de bron] sterk dat Israël naar vrede met de Arabische buurlanden moet streven en deze landen moet respecteren. Psalm 122:6 verkondigt: " Bid voor Jeruzalem, bid om vrede en laat uw vrienden daar veilig zijn."

Antisemitisme is een zeer kwaadaardige aangelegenheid, evenals allerlei andere vormen van discriminatie jegens minderheidsgroeperingen.
Waar ik maar weinig over hoor is het anti-palestijnisme. Dat is in de westerse wereld ook rabiaat aanwezig, met als gevolg dat ze al decennialang het extreem zwaar hebben te verduren.
Het wordt zo langzamerhand tijd dat we de Palestijnen ook erkennen als een bestaande belangrijke groep mensen die recht hebben op een vrij, onafhankelijk en veilig leven.
Als dat gerealiseerd wordt zal het antisemitisme jegens joden waarschijnlijk ook wel fors verminderen.

quote:

Op zondag 28 april 2024 14:57 schreef Pegos het volgende:
Antisemitisme is een zeer kwaadaardige aangelegenheid, evenals allerlei andere vormen van discriminatie jegens minderheidsgroeperingen.
Waar ik maar weinig over hoor is het anti-palestijnisme. Dat is in de westerse wereld ook rabiaat aanwezig, met als gevolg dat ze al decennialang het extreem zwaar hebben te verduren.
Het wordt zo langzamerhand tijd dat we de Palestijnen ook erkennen als een bestaande belangrijke groep mensen die recht hebben op een vrij, onafhankelijk en veilig leven.
Als dat gerealiseerd wordt zal het antisemitisme jegens joden waarschijnlijk ook wel fors verminderen.

Ik ben bang van niet, gezien de feiten van vóór 1948.

Ik zie trouwens ook bar weinig en zeker geen rabiaat anti-Palestijnisme.

quote:

Op zondag 28 april 2024 15:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het in mijn post simpelweg over historische feitelijkheden. Dit lijkt vooral een stuk van een Christelijke (?) website met een bijbelse interpretatie omtrent het conflict tussen Joden en Arabieren. Interessant, maar het sluit niet echt aan op mijn post.

Het is het verschil tussen het constateren van ingepompte nazi jodenhaat bij de Arabische volken of een brede (christelijke) kijk op waar de jodenhaat vandaan zou kunnen komen.

Het ging mij met name om de eerste alinea

Op de eerste plaats is het belangrijk om te begrijpen dat niet alle Arabieren Moslims zijn, en dat niet alle Moslims Arabieren zijn. Hoewel een meerderheid van de Arabieren Moslim is, zijn er ook veel Arabieren die geen Moslim zijn. Bovendien zijn er aanzienlijk meer niet-Arabische Moslims (in gebieden als Indonesië en Maleisië) dan Arabische Moslims. Op de tweede plaats is het belangrijk om in gedachten te houden dat niet alle Arabieren Joden haten, dat niet alle Moslims Joden haten, en dat niet alle Joden Arabieren en Moslims haten. We moeten oppassen dat we niet zomaar stereotypen op hele bevolkingsgroepen toepassen. Maar, dat gezegd hebbend, kunnen we wel stellen dat Arabieren en Moslims in het algemeen de Joden niet erg mogen en hen wantrouwen, en vice versa.

In de door jouw aangehaalde (gearchiveerde) tekst uit the Chronicle of Higher Education ontbreekt deze nuance.
Vandaar dat ik het aanhaalde.

-

[ Bericht 52% gewijzigd door sp3c op 28-04-2024 18:08:54 ]

Ik gun mensen met alle liefde van de wereld het voordeel van de twijfel maar ik ben er wel klaar mee nu

Volgende premium artikel dat je hier integraal naartoe kopieert krijgt een note en daarna gaat het op een gegeven moment naar de fa's

quote:

Op zondag 28 april 2024 18:11 schreef sp3c het volgende:
Ik gun mensen met alle liefde van de wereld het voordeel van de twijfel maar ik ben er wel klaar mee nu

Volgende premium artikel dat je hier integraal naartoe kopieert krijgt een note en daarna gaat het op een gegeven moment naar de fa's

Integraal kopieert? Wat bedoel je daarmee? Mag ik geen relevante artikel over antisemitisme van Arnon Grunberg hier plaatsen van ?

quote:

Op zondag 28 april 2024 11:54 schreef golfer het volgende:

[..]
Wie dan zoal?

Ilan Pappé om maar meteen met de deur in huis te bvallen

quote:

Op zondag 28 april 2024 11:54 schreef golfer het volgende:

[..]
Wie dan zoal?

Ilan Pappé om maar meteen met de deur in huis te bvallen

quote:

Op zondag 28 april 2024 11:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als je uitgesproken tegen het bestaan of behoud van een Joodse staat bent (dat niet voortkomt uit bepaalde hele specifieke religieuze Joodse overtuigingen zelf zoals in sommige ultraorthodoxe kringen) is het heel erg onwaarschijnlijk als dit niets met Joden of het Jodendom zelf te maken heeft. Je gaat namelijk ook niemand wijsmaken dat je echt niets tegen Italianen hebt, maar tegelijkertijd vindt dat Italië mag niet bestaan en zelfs compleet vernietigd zou moeten worden.

Tegen Italie in Namibie of Libie maakt je niet meteen anti Italiaan.

Bij Nieuwsuur was een item over demonstraties op de Dam, m.n. plannen voor 4 mei.
Er waren beelden van Joden met een Israëlische vlag die het echt zwaar voor de kiezen kregen.

Waarom mogen moslims heel fel demonstreren voor de palestijnen (Hamas), en mogen Joden niet demonstreren voor de vrijlating van de gegijzelden van 7 oktober.

Echt de haat van moslimzijde tegen deze Joodse mensen is stuitend!

quote:

Op zondag 28 april 2024 14:07 schreef Jippie het volgende:

[..]
Ik vind deze omschrijving op bron een iets genuanceerder uitleg voor de 'wederzijdse haat'

Op de eerste plaats is het belangrijk om te begrijpen dat niet alle Arabieren Moslims zijn, en dat niet alle Moslims Arabieren zijn. Hoewel een meerderheid van de Arabieren Moslim is, zijn er ook veel Arabieren die geen Moslim zijn. Bovendien zijn er aanzienlijk meer niet-Arabische Moslims (in gebieden als Indonesië en Maleisië) dan Arabische Moslims. Op de tweede plaats is het belangrijk om in gedachten te houden dat niet alle Arabieren Joden haten, dat niet alle Moslims Joden haten, en dat niet alle Joden Arabieren en Moslims haten. We moeten oppassen dat we niet zomaar stereotypen op hele bevolkingsgroepen toepassen. Maar, dat gezegd hebbend, kunnen we wel stellen dat Arabieren en Moslims in het algemeen de Joden niet erg mogen en hen wantrouwen, en vice versa.

Als er een Bijbelse verklaring voor deze vijandigheid bestaat, dan gaat deze helemaal terug tot Abraham. De Joden zijn nakomelingen van Abrahams zoon Isaak. De Arabieren zijn nakomelingen van Abrahams zoon Ismaël. Omdat Ismaël de zoon van een slavin was (Genesis 16:1-16) en Isaak de beloofde zoon die de beloften aan Abraham zou erven (Genesis 21:1-3), mag het duidelijk zijn dat er wel enige vijandigheid tussen de twee zonen zou bestaan. Toen Ismaël Isaak bespotte (Genesis 21:9) overreedde Sara Abraham om Hagar en Ismaël weg te sturen (Genesis 21:11-21). Dit veroorzaakte waarschijnlijk nog meer afgunst jegens Isaak in Ismaëls hart. Een engel voorspelde zelfs aan Hagar dat Ismaël “met al zijn verwanten in onmin zou leven.” (Genesis 16:11-12)

De religie van de Islam, die door de meerderheid van de Arabieren wordt gevolgd, heeft deze vijandigheid nog verdiept. De Koran bevat enigszins tegenstrijdige aanwijzingen voor het gedrag van Moslims ten opzichte van Joden. In de ene passage wordt Moslims opgedragen om de Joden als broers te behandelen, in een andere passage wordt Moslims bevolen om Joden aan te vallen, als zij weigeren zich tot de Islam te bekeren. De Koran introduceert ook een conflictsituatie over de vraag welke zoon van Abraham feitelijk de zoon van de belofte was. De Hebreeuwse Schrift zegt dat dit Isaak was. De Koran zegt dat dit Ismaël was. De Koran onderwijst dat Ismaël, en niet Isaak, bijna door Abraham aan de Heer werd opgeofferd (in tegenstelling tot Genesis hoofdstuk 22). Dit debat over wie de zoon van de belofte was draagt ook in onze tegenwoordig tijd nog bij aan de vijandigheid.

Maar, de oude wortels van de wrevel tussen Isaak en Ismaël verklaren niet alle hedendaagse vijandigheid tussen de Joden en de Arabieren. Sterker nog, duizenden jaren lang leefden de Joden en de Arabieren in relatief vredige omstandigheden en onverschilligheid ten opzichte van elkaar zij aan zij in het Midden-Oosten. De belangrijkste reden voor de vijandigheid heeft een moderne oorsprong. Na de Tweede Wereldoorlog gaven de Verenigde Naties een gedeelte van het land Israël aan het Joodse volk. Dit land werd in die tijd voornamelijk bewoond door Arabieren (de Palestijnen). De meeste Arabieren protesteerden krachtig tegen de bezetting van dat land door de staat Israël. De Arabische naties verenigden zich en vielen Israël aan in een poging hen uit het land te verdrijven, maar zij werden volledig door Israël verslagen. En sindsdien heeft er een grote vijandigheid bestaan tussen Israël en haar Arabische buren. Als je naar de landkaart kijkt, dan zie je dat Israël een kleine reep land heeft en omringd is door veel grotere Arabische landen: Jordanië, Syrië, Saudi-Arabië, Irak en Egypte. Wij geloven dat Israël, in Bijbelse zin, een bestaansrecht heeft in haar eigen land; wij geloven dat God het land van Israël aan de nakomelingen van Jakob, de kleinzoon van Abraham, heeft gegeven. Maar tegelijkertijd geloven we [de bron] sterk dat Israël naar vrede met de Arabische buurlanden moet streven en deze landen moet respecteren. Psalm 122:6 verkondigt: " Bid voor Jeruzalem, bid om vrede en laat uw vrienden daar veilig zijn."

Mooi stuk hoor maar ik denk eerlijk gezegd dat de grootste vijandigheid komt door het oprichten van een staat wat veel leed veroorzaakt. Als Israel morgen besluit om iedereen gelijke rechten te geven onder dezelfde umbrella van rechten en plichten verhuist morgen het hele midden oosten naar Israel om dat land te verdedigen omdat ze hun regimes spuug en spuug zat zijn.

quote:

Op zondag 28 april 2024 14:57 schreef Pegos het volgende:
Antisemitisme is een zeer kwaadaardige aangelegenheid, evenals allerlei andere vormen van discriminatie jegens minderheidsgroeperingen.
Waar ik maar weinig over hoor is het anti-palestijnisme. Dat is in de westerse wereld ook rabiaat aanwezig, met als gevolg dat ze al decennialang het extreem zwaar hebben te verduren.
Het wordt zo langzamerhand tijd dat we de Palestijnen ook erkennen als een bestaande belangrijke groep mensen die recht hebben op een vrij, onafhankelijk en veilig leven.
Als dat gerealiseerd wordt zal het antisemitisme jegens joden waarschijnlijk ook wel fors verminderen.

Erkennen van Palestijnen is antisemitisme

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:26 schreef Chadi het volgende:


Ilan Pappé om maar meteen met de deur in huis te bvallen

Hij is lid van Hadash.

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:34 schreef Chadi het volgende:


Erkennen van Palestijnen is antisemitisme

Complete onzin.

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:35 schreef golfer het volgende:

[..]
Hij is lid van Hadash.

Telt hij daarom niet mee? Vrede is toch goed?

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:36 schreef golfer het volgende:

[..]
Complete onzin.

Weet ik

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:36 schreef Chadi het volgende:


Telt hij daarom niet mee? Vrede is toch goed?

Ik zou eerst maar eens bekijken wat Hadash voor een partij is.

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:37 schreef golfer het volgende:

[..]
Ik zou eerst maar eens bekijken wat Hadash voor een partij is.

Is hier wat mis mee?

quote:

Hadash supports a full Israeli withdrawal from the Occupied Palestinian Territories as well as full equality for Palestinian citizens of Israel and protection of worker rights and rights of low-income populations in Israel.

Of zijn er andere dingen waar je naar verwijst?

quote:

Op zondag 28 april 2024 13:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Sinds wanneer linkenk wij artikelen achter een paywall?

Sinds er zoiets als bypass paywall bestaat.
Welkom op het internet.
Adblocker, om advertentie en tracking te vermijden, vind je bij Ublock origin.

quote:

Op zondag 28 april 2024 14:07 schreef Jippie het volgende:

[..]
Ik vind deze omschrijving op bron een iets genuanceerder uitleg voor de 'wederzijdse haat'

Op de eerste plaats is het belangrijk om te begrijpen dat niet alle Arabieren Moslims zijn, en dat niet alle Moslims Arabieren zijn. Hoewel een meerderheid van de Arabieren Moslim is, zijn er ook veel Arabieren die geen Moslim zijn. Bovendien zijn er aanzienlijk meer niet-Arabische Moslims (in gebieden als Indonesië en Maleisië) dan Arabische Moslims. Op de tweede plaats is het belangrijk om in gedachten te houden dat niet alle Arabieren Joden haten, dat niet alle Moslims Joden haten, en dat niet alle Joden Arabieren en Moslims haten. We moeten oppassen dat we niet zomaar stereotypen op hele bevolkingsgroepen toepassen. Maar, dat gezegd hebbend, kunnen we wel stellen dat Arabieren en Moslims in het algemeen de Joden niet erg mogen en hen wantrouwen, en vice versa.

Als er een Bijbelse verklaring voor deze vijandigheid bestaat, dan gaat deze helemaal terug tot Abraham. De Joden zijn nakomelingen van Abrahams zoon Isaak. De Arabieren zijn nakomelingen van Abrahams zoon Ismaël. Omdat Ismaël de zoon van een slavin was (Genesis 16:1-16) en Isaak de beloofde zoon die de beloften aan Abraham zou erven (Genesis 21:1-3), mag het duidelijk zijn dat er wel enige vijandigheid tussen de twee zonen zou bestaan. Toen Ismaël Isaak bespotte (Genesis 21:9) overreedde Sara Abraham om Hagar en Ismaël weg te sturen (Genesis 21:11-21). Dit veroorzaakte waarschijnlijk nog meer afgunst jegens Isaak in Ismaëls hart. Een engel voorspelde zelfs aan Hagar dat Ismaël “met al zijn verwanten in onmin zou leven.” (Genesis 16:11-12)

De religie van de Islam, die door de meerderheid van de Arabieren wordt gevolgd, heeft deze vijandigheid nog verdiept. De Koran bevat enigszins tegenstrijdige aanwijzingen voor het gedrag van Moslims ten opzichte van Joden. In de ene passage wordt Moslims opgedragen om de Joden als broers te behandelen, in een andere passage wordt Moslims bevolen om Joden aan te vallen, als zij weigeren zich tot de Islam te bekeren. De Koran introduceert ook een conflictsituatie over de vraag welke zoon van Abraham feitelijk de zoon van de belofte was. De Hebreeuwse Schrift zegt dat dit Isaak was. De Koran zegt dat dit Ismaël was. De Koran onderwijst dat Ismaël, en niet Isaak, bijna door Abraham aan de Heer werd opgeofferd (in tegenstelling tot Genesis hoofdstuk 22). Dit debat over wie de zoon van de belofte was draagt ook in onze tegenwoordig tijd nog bij aan de vijandigheid.

Maar, de oude wortels van de wrevel tussen Isaak en Ismaël verklaren niet alle hedendaagse vijandigheid tussen de Joden en de Arabieren. Sterker nog, duizenden jaren lang leefden de Joden en de Arabieren in relatief vredige omstandigheden en onverschilligheid ten opzichte van elkaar zij aan zij in het Midden-Oosten. De belangrijkste reden voor de vijandigheid heeft een moderne oorsprong. Na de Tweede Wereldoorlog gaven de Verenigde Naties een gedeelte van het land Israël aan het Joodse volk. Dit land werd in die tijd voornamelijk bewoond door Arabieren (de Palestijnen). De meeste Arabieren protesteerden krachtig tegen de bezetting van dat land door de staat Israël. De Arabische naties verenigden zich en vielen Israël aan in een poging hen uit het land te verdrijven, maar zij werden volledig door Israël verslagen. En sindsdien heeft er een grote vijandigheid bestaan tussen Israël en haar Arabische buren. Als je naar de landkaart kijkt, dan zie je dat Israël een kleine reep land heeft en omringd is door veel grotere Arabische landen: Jordanië, Syrië, Saudi-Arabië, Irak en Egypte. Wij geloven dat Israël, in Bijbelse zin, een bestaansrecht heeft in haar eigen land; wij geloven dat God het land van Israël aan de nakomelingen van Jakob, de kleinzoon van Abraham, heeft gegeven. Maar tegelijkertijd geloven we [de bron] sterk dat Israël naar vrede met de Arabische buurlanden moet streven en deze landen moet respecteren. Psalm 122:6 verkondigt: " Bid voor Jeruzalem, bid om vrede en laat uw vrienden daar veilig zijn."

Broedermoord is een vrij algemeen onderwerp in de Bijbelse teksten.

De moderne Jodenhaat, Anti-Westers sentiment en anti-progressieve Islam vindt zijn oorsprong al in de 19e eeuw, dat is de periode dat de moderne Islamtische terroristen groeperingen ontstaan. Die voornamelijk ontstond wegens een afkeer en niet mee kunnen komen in een moderniserende Islamitische samenleving.
Feitelijk is het moderne Islamitische terrorisme niets meer dan rancune over het eigen falen.

quote:

Op maandag 29 april 2024 10:14 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Broedermoord is een vrij algemeen onderwerp in de Bijbelse teksten.

De moderne Jodenhaat, Anti-Westers sentiment en anti-progressieve Islam vindt zijn oorsprong al in de 19e eeuw, dat is de periode dat de moderne Islamtische terroristen groeperingen ontstaan. Die voornamelijk ontstond wegens een afkeer en niet mee kunnen komen in een moderniserende Islamitische samenleving.
Feitelijk is het moderne Islamitische terrorisme niets meer dan rancune over het eigen falen.

Precies. Ik heb ook weleens gelezen dat een andere belangrijke factor is dat dit het enige politieke systeem is dat ze nog niet hadden zien falen in alle heisa van die periode. Hele continenten zijn heen en weer gestuiterd van socialistisch experiment tot absolute dictatuur inclusief messiasachtige vergelijkingen met het staatshoofd. Als dan de enige stabiele factor in de oppositie met diepe wortels in je samenleving het Broederschap is, dan krijg je dit.

https://www.dailymail.co.(...)cover-Holocaust.html 🙈

quote:

Op maandag 29 april 2024 10:43 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Precies. Ik heb ook weleens gelezen dat een andere belangrijke factor is dat dit het enige politieke systeem is dat ze nog niet hadden zien falen in alle heisa van die periode. Hele continenten zijn heen en weer gestuiterd van socialistisch experiment tot absolute dictatuur inclusief messiasachtige vergelijkingen met het staatshoofd. Als dan de enige stabiele factor in de oppositie met diepe wortels in je samenleving het Broederschap is, dan krijg je dit.

Die terroristische groeperingen zijn geen politieke oppositie, ze zijn terroristen.
Het broederschap kennen ze ook maar weinig gezien ze tribalisten zijn. Zonder algemene vijand slaan ze elkaar de hersenen in.

Zoon van Hamas, Mosab Hassan Yousef, zegt daarom ook dat er geen Palestijnen bestaan, er zijn verschillende stammen.

quote:

Op zondag 28 april 2024 14:57 schreef Pegos het volgende:
Antisemitisme is een zeer kwaadaardige aangelegenheid, evenals allerlei andere vormen van discriminatie jegens minderheidsgroeperingen.
Waar ik maar weinig over hoor is het anti-palestijnisme. Dat is in de westerse wereld ook rabiaat aanwezig, met als gevolg dat ze al decennialang het extreem zwaar hebben te verduren.
Het wordt zo langzamerhand tijd dat we de Palestijnen ook erkennen als een bestaande belangrijke groep mensen die recht hebben op een vrij, onafhankelijk en veilig leven.
Als dat gerealiseerd wordt zal het antisemitisme jegens joden waarschijnlijk ook wel fors verminderen.

Ik heb echt nog nooit gehoord dat Palestijnen het in Nederland zwaar te verduren hebben. Het enige waar je van hoort is dat Moslims, in het algemeen, zich gediscrimineerd voelen. Maar er is zelfs nauwelijks sprake van echte moslimhaat, laat staan veelvuldig geweld tegen moslims of dat moslims niet veilig over straat kunnen.

Dit is dus echt de grootste onzin, alsof daar het antisemitisme vandaan komt.
En dan nog: Waarom zouden moslims als ze door westerlingen gediscrimineerd worden dit afreageren op de Joden? Dat zou kant noch wal raken.

quote:

Op maandag 29 april 2024 11:13 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Die terroristische groeperingen zijn geen politieke oppositie, ze zijn terroristen.
Het broederschap kennen ze ook maar weinig gezien ze tribalisten zijn. Zonder algemene vijand slaan ze elkaar de hersenen in.

Ik denk dat een hoop terroristische ellende wortels heeft in politieke oppositie. Zeg maar de IRA tov Sinn Fein simplistisch gesteld.

quote:

Zoon van Hamas, Mosab Hassan Yousef, zegt daarom ook dat er geen Palestijnen bestaan, er zijn verschillende stammen.

Ik vind de hele discussie of Palestijnen nu wel of geen volk zijn/waren volgens anderen niet zo interessant. Ze willen zelf al tijden onder die vlag varen en hebben legitieme politieke belangen daaronder. De ontwrichting wordt er niet minder op door tijd te verspillen hieraan.

quote:

Op zondag 28 april 2024 14:57 schreef Pegos het volgende:
Antisemitisme is een zeer kwaadaardige aangelegenheid, evenals allerlei andere vormen van discriminatie jegens minderheidsgroeperingen.
Waar ik maar weinig over hoor is het anti-palestijnisme. Dat is in de westerse wereld ook rabiaat aanwezig, met als gevolg dat ze al decennialang het extreem zwaar hebben te verduren.
Het wordt zo langzamerhand tijd dat we de Palestijnen ook erkennen als een bestaande belangrijke groep mensen die recht hebben op een vrij, onafhankelijk en veilig leven.
Als dat gerealiseerd wordt zal het antisemitisme jegens joden waarschijnlijk ook wel fors verminderen.

LOL

Anti-Palestijnisme

Dat is net zoiets als anti-Duitsisme in de Tweede Wereldoorlog.

Dat is geen ding. Ieder weldenkend mens is tegen extremisme en tegen de volgers van een fascistische, (quasi-) religieuze doodscultus. De Palestijnen in Gaza hebben momenteel zo'n doodscultus aan de macht, net als de Duitsers tussen 1933 en 1945. Het dringt door in alle aspecten van de cultuur en de maatschappij; niets ontkomt aan de invloed ervan. Ook als de bevolking niet in hoofdzaak achter die cultus staat, want als je niets doet om het tegen te houden heb je toch te leven met de gevolgen daarvan.

De Palestijnen in Gaza ondervinden nu die gevolgen en dat zal blijven duren tot de doodscultus uit de weg is geruimd. Pas dan, en niet eerder, zal het volk de mogelijkheid krijgen zich te ontwikkelen tot een vrij, onafhankelijk en veilig volk.

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:32 schreef Gia het volgende:
Bij Nieuwsuur was een item over demonstraties op de Dam, m.n. plannen voor 4 mei.
Er waren beelden van Joden met een Israëlische vlag die het echt zwaar voor de kiezen kregen.

Waarom mogen moslims heel fel demonstreren voor de palestijnen (Hamas), en mogen Joden niet demonstreren voor de vrijlating van de gegijzelden van 7 oktober.

Echt de haat van moslimzijde tegen deze Joodse mensen is stuitend!

Tuurlijk mogen Joden dat en dat doen ze ook gewoon. Stop met het versreiden van leugens.

quote:

Op zaterdag 27 april 2024 21:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Over welke progressieven heb jij 't? Ik vraag me echt af waarom een deel van de conservatieven zo ongefelijk aan het schuimbekken zijn. Hier in Nederland en helemaal in de VS. De eindeloze drang om de ander maar een antisemiet speld op te drukken. Gaat dat goed, dat wij-zij gebeuren, dat goed en zij zijn fout, de ander moet zijn mond houden?

Ik las een blog van een seculiere jood en zij claimt dat in haar ogen het antisemitisme niet toegenomen is. Alsof mensen van de ene op de andere dag ineens joden haten. Wat toegenomen is zijn het aantal incidenten wat bij elke nieuwe episode van Israël vs Palestijnen weer gebeurt. Zou dat 't kunnen zijn?

Die stelling van haar leverde een lading aan extreem negatieve reacties op. Zoals wel vaker van die 'tolerante' anti-progressieve mensen

Iemand als Dieuwertje Blok hoor je daar inderdaad ook totaal niet over. Een goede vriend van mij, die joods is, ook niet. "Toegenomen antisemitisme" lijkt vooral propaganda van pro-Israël supporters en politici te zijn.

quote:

Op zondag 28 april 2024 23:32 schreef Gia het volgende:
Bij Nieuwsuur was een item over demonstraties op de Dam, m.n. plannen voor 4 mei.
Er waren beelden van Joden met een Israëlische vlag die het echt zwaar voor de kiezen kregen.

Waarom mogen moslims heel fel demonstreren voor de palestijnen (Hamas), en mogen Joden niet demonstreren voor de vrijlating van de gegijzelden van 7 oktober.

Echt de haat van moslimzijde tegen deze Joodse mensen is stuitend!

In Nederland mogen alleen moslims, antisemieten en mensen die tegen klimaatverandering zijn demonstreren. De rest wordt opgepakt en kan zelfs een gevangenisstraf van 1 (!) jaar krijgen.

quote:

Op maandag 29 april 2024 12:11 schreef opgebaarde het volgende:

In Nederland mogen alleen moslims, antisemieten en mensen die tegen klimaatverandering zijn demonstreren. De rest wordt opgepakt en kan zelfs een gevangenisstraf van 1 (!) jaar krijgen.

Blijf maar in ONZ met dit soort uitspraken.

En met die hatelijke ONZ uitspraak van Gia heb je natuurlijk geen enkel probleem. Hoe komt dat?