https://nos.nl/collectie/(...)-het-leger-kijkt-toe
Als je Al-Muggayir binnenrijdt, zie je meteen de schade. Langs de weg staat de ene na de andere verbrande auto. Veel huizen hebben ook brandschade. Er hangt een brandlucht.
Het is een van de Palestijnse dorpen die onlangs werden aangevallen door kolonisten nadat een 14-jarige kolonist dood was gevonden. Palestijnen ontkennen betrokkenheid, toch vielen tientallen kolonisten uit wraak willekeurig Palestijnen aan.
Dit staat niet op zichzelf, zeggen mensenrechtenorganisaties. Volgens de VN zijn er sinds 7 oktober zeker 700 aanvallen van kolonisten geweest.
Volgens Omar Shakir van Human Rights Watch in Jeruzalem is door de oorlog in Gaza ook het geweld op de bezette Westelijke Jordaanoever toegenomen: "Nu de aandacht van de wereld gericht is op de oorlog in Gaza, zien we dat het geweld op de Westoever gestegen is naar een ongekend niveau."
===
+++
[ Bericht 10% gewijzigd door Pizzakoppo op 23-04-2024 07:06:09 ]
Voor de rest zijn er per definitie geen vreedzame kolonisten in bewoonde gebieden. Tijd dat Israël gesanctioneerd wordt en een gelijke behandeling krijgt zoals de rest van de wereld.
TS heeft ook maar selectief geshopt uit NOS-artikel.quote:Op dinsdag 23 april 2024 08:33 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ik sta altijd open voor suggesties! We hebben nu extreem richting Israël gehad, extreem richting Palestijnen. Wie o wie kan een mooie middenweg vinden?
quote:Veel Palestijnse dorpen die worden aangevallen liggen in gebied waar het Israëlische leger volledig verantwoordelijk is voor de veiligheid. Palestijnse veiligheidsfunctionarissen mogen er niet komen, waardoor de bewoners voor hun bescherming volledig afhankelijk zijn van het Israëlische leger.
Volgens Human Rights Watch was het leger het afgelopen half jaar aanwezig bij ongeveer de helft van de 700 aanvallen. "In plaats van mensen te beschermen, is het leger vaak direct bij zulke aanvallen betrokken. Of ze staan er bij. Ook zijn er zelden consequenties voor de kolonisten die zulke aanslagen plegen", zegt Shakir.
Onlangs verscheen een video waarop te zien is dat kolonisten een Palestijns dorp binnenvallen en een auto in brand steken. Israëlische militairen staan erbij, maar grijpen niet in.
https://twitter.com/Yesh_Din/status/1779501559379849229
Kolonisten worden bewapend door de regering. De ultranationalistische minister van Nationale Veiligheid Itamar Ben Gvir heeft hen sinds het begin van de oorlog voorzien van duizenden automatische vuurwapens, helmen en uniformen.
Ook het huis van Abdellatif Abu Alia werd onder vuur genomen in Al-Mughayyir, en ook hier was iedereen thuis: "Tientallen kolonisten kwamen op ons af. We hebben de poort snel dichtgedaan en zijn naar binnen gevlucht. Maar de kogels kwamen van alle kanten.", zegt hij terwijl hij de kogelgaten toont.
Vier gezinsleden raakten gewond. Een 25-jarige bezoeker werd gedood. Zijn bloed is te zien waar hij werd neergeschoten, vlak achter de voordeur. "Overal waar ze beweging zagen, schoten ze", zegt Abu Alia
Ook hij heeft niet het gevoel dat het Israëlische leger de Palestijnen beschermt. "Dit kan gewoon gebeuren. En ik heb het leger zien staan. Ik heb gezien dat ze erbij waren maar niks deden. Ze hielden juist Palestijnen tegen die ons wilden helpen vechten tegen de kolonisten."
Reactie leger
In een reactie aan de NOS zegt het leger dat het zijn missie is alle bewoners in het gebied te beschermen. "Militairen worden geconfronteerd met gewelddadige incidenten van Israëliërs tegen Palestijnen of hun eigendommen. In zulke gevallen zijn ze verplicht die overtreding te stoppen. Incidenten waarbij militairen orders niet opvolgen, onderzoeken we grondig en waar nodig volgen er disciplinaire maatregelen", zegt een woordvoerder.
Nou ja, een land dat wordt aangevallen vanuit ziedende jodenhaat verdient natuurlijk onze steun.quote:
Die extremistische kolonisten zijn net zo gestoord als Hamas leden. Belachelijk dat we uberhaubt achter Israël blijven staan zolang Israël het kolonisten beleid in de West Jordaan blijft steunen.
Tegelijkertijd kun je het nederzettingenbeleid op de westelijke jordaanoever ronduit verwerpelijk vinden.
Dus het kan gewoon allebei.
Wel bijzonder hoe ongegeneerd je het over de 'ware aard' van de Palestijn hebt.quote:
[..]
Tsja, wat moet je er van zeggen, zegt iets over de aard van Palestijnen en de intenties van Palestijnen m.b.t. Israël.
Ze zijn niet vredelievend te noemen. Het is natuurlijk ook niet fijn als je voorouders in 1948 hun land kwijtraakten, en dat je met 2 miljoen man op een kluitje woont en dat je zo arm bent als een kerkrat terwijl je politieke bazen leven in weelde. Maar om nu 1200 mensen af te slachten of te ontvoeren, waarvan de meesten nog burgers zijn ook.. Dat gaat te ver. Dat zegt misschien iets over de ware aard van de 'Palestijn'
Doe dat nog eens over de waare aard van een Jood als je echt zo stoer bent.
Maarre de palestijnen op de Westbank zijn nu verantwoordelijk voor wat Hamas vanuit de Gazastrook uitvreet?quote:
[..]
Tsja, wat moet je er van zeggen, zegt iets over de aard van Palestijnen en de intenties van Palestijnen m.b.t. Israël.
Ze zijn niet vredelievend te noemen. Het is natuurlijk ook niet fijn als je voorouders in 1948 hun land kwijtraakten, en dat je met 2 miljoen man op een kluitje woont en dat je zo arm bent als een kerkrat terwijl je politieke bazen leven in weelde. Maar om nu 1200 mensen af te slachten of te ontvoeren, waarvan de meesten nog burgers zijn ook.. Dat gaat te ver. Dat zegt misschien iets over de ware aard van de 'Palestijn'
Stukje rassenverantwoordelijkheid. Snap dat dan!quote:
[..]
Maarre de palestijnen op de Westbank zijn nu verantwoordelijk voor wat Hamas vanuit de Gazastrook uitvreet?
Als je je kop in het zand steekt en niet naar je eigen hypocriete gelul kijkt kan het allebei.quote:
[..]
Nou ja, een land dat wordt aangevallen vanuit ziedende jodenhaat verdient natuurlijk onze steun.
Tegelijkertijd kun je het nederzettingenbeleid op de westelijke jordaanoever ronduit verwerpelijk vinden.
Dus het kan gewoon allebei.
Wanneer je rationeel redeneert en dus het land Israël net zulke Palestijnen haat laat zien waarbij men zelfs militairen eraan mee laat werken kan het niet allebei..
https://twitter.com/JalalAK_jojo/status/1629909910325538823
Dit betreft juist één van de vele verzinsels binnen dit conflict. Deze mensen hebben nooit een eigen land gehad. Er is nooit een Arabische en Islamtische staat genaamd 'Palestina' geweest, iets wat geregeld wordt beweerd door velen.quote:
[..]
Tsja, wat moet je er van zeggen, zegt iets over de aard van Palestijnen en de intenties van Palestijnen m.b.t. Israël.
Ze zijn niet vredelievend te noemen. Het is natuurlijk ook niet fijn als je voorouders in 1948 hun land kwijtraakten, en dat je met 2 miljoen man op een kluitje woont en dat je zo arm bent als een kerkrat terwijl je politieke bazen leven in weelde. Maar om nu 1200 mensen af te slachten of te ontvoeren, waarvan de meesten nog burgers zijn ook.. Dat gaat te ver. Dat zegt misschien iets over de ware aard van de 'Palestijn'
Daar zijn de Palestijnen inderdaad een schoolvoorbeeld van. Zelfs nog voordat de staat Israël was opgericht was men al bezig met de Joodse gemeenschappen in de regio aan te vallen.quote:
Normaal doen tegen je buren lijkt erg veel gevraagd van sommige mensen.
Je hebt één kant die oorlog willen, dat zijn de Palestijnen. De andere kant wil vrede, alleen een deel van deze bevolking wil ook graag huizen bouwen in de Westelijke Jordaanoever, wat nog altijd betwist gebied is. Daar is niets mis mee natuurlijk.quote:
Deze hele tragedie is niet zwart-wit. Aan beide kanten mensen die vrede willen, maar ook aan beide kanten mensen die oorlog willen. Triest, maar waar.
Watquote:
[..]
Als je je kop in het zand steekt en niet naar je eigen hypocriete gelul kijkt kan het allebei.
een reactieAls het niet precies overeenkomt met wat jij vindt, is het struisvogelgedrag en hypocrisie.
Rationeel redeneren leidt over het algemeen niet tot de conclusie "maar hunnie doen het ook".quote:Wanneer je rationeel redeneert en dus het land Israël net zulke Palestijnen haat laat zien waarbij men zelfs militairen eraan mee laat werken kan het niet allebei.
Rationeel denken leidt meestal tot de conclusie dat je over twee verschillende dingen twee verschillende meningen kan hebben, ook als dezelfde partijen (min of meer) erbij betrokken zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cuendillar op 23-04-2024 13:03:36 ]
Heb je ook bewijzen dat de door kolonisten aangevallen Palestijnen daarbij betrokken waren?quote:Op dinsdag 23 april 2024 12:04 schreef HowardRoark het volgende:
Daar zijn de Palestijnen inderdaad een schoolvoorbeeld van. Zelfs nog voordat de staat Israël was opgericht was men al bezig met de Joodse gemeenschappen in de regio aan te vallen.
Of ben je weer je bekende vernietigingsideologie aan het pushen.
Vernietigingsideologie?quote:
[..]
Heb je ook bewijzen dat de door kolonisten aangevallen Palestijnen daarbij betrokken waren?
Of ben je weer je bekende vernietigingsideologie aan het pushen.
Gezien hij er een dagtaak van heeft gemaakt iedere vorm van geweld tegen iedere individuele Palestijn goed te praten, omdat de Hamas dingen uitvreet, lijkt me dat duidelijk het achterliggende doel.quote:
Mij niet, maar okay. Goed verhaal verder.quote:
[..]
Gezien hij er een dagtaak van heeft gemaakt iedere vorm van geweld tegen iedere individuele Palestijn goed te praten, omdat de Hamas dingen uitvreet, lijkt me dat duidelijk het achterliggende doel.
Dit is ook eenzijdig. De gijzelaars zijn niet terug en Hamas bevestigt dat 'to the river to the sea' inhoudt dat er geen jood in Israël meer mag wonen.quote:
Best interessant om te zien hoe Israëliërs hetzelfde gedrag vertonen als hun voorouders zoals beschreven in hun eigen Bijbel, van verdrijven van andere volkeren tot aan genocide plegen. Totaal niks geleerd van de tweede wereldoorlog, want ze doen een andere volk hetzelfde aan. Veel joden, van religieuze orthodoxen tot aan seculiere joden en ex-IDF soldaten, zeggen dit ook en vergelijken Israël met een terreurstaat. Binnenkort 4 mei en hypocriet ook de holocaust herdenken, terwijl de overheid het onrecht en de genocide die in Palestina plaatsvindt steunt. Ik doe er niet meer aan mee.
Kortom: zolang ze elkaar het licht in de ogen niet gunnen blijft het ellende daar.
quote:An Israeli teenager whose disappearance had led to riots by Israeli settlers in the West Bank was found dead on Saturday, the Israeli authorities said, threatening to further inflame tensions in the Israeli-occupied territory.
Dozens of Israelis and Palestinians were wounded during clashes at several locations across the West Bank later on Saturday, the Israeli military said in a statement. Israeli extremists stormed at least two villages in the territory, attempting to burn Palestinian property and clashing with residents, according to Palestinian witnesses.
A veteran Israeli photojournalist, Shaul Golan, 74, said in an interview that Israeli settlers also caught and beat him, before destroying his equipment, after he tried to film them in Al Mughayir. Some of them were masked, while others were wearing Israeli military uniforms, he added.
“I begged the soldiers there to help me, to save me,” said Mr. Golan. “But then I realized that they weren’t really soldiers — they were working with them.”
Maarre, in hoeverre zijn bewoners van de Westbank precies verantwoordelijk voor de Hamas?quote:
[..]
Dit is ook eenzijdig. De gijzelaars zijn niet terug en Hamas bevestigt dat 'to the river to the sea' inhoudt dat er geen jood in Israël meer mag wonen.
Kortom: zolang ze elkaar het licht in de ogen niet gunnen blijft het ellende daar.
Hoeveel land is al niet sinds 1979 na een vn resolutie alsnog geannexeerd door de extremistisch kolonisten?quote:
[..]
Maarre, in hoeverre zijn bewoners van de Westbank precies verantwoordelijk voor de Hamas?
Ja maar 7 oktober he. Dan mag je alles met Palestijnen doen wat in je zieke brein opkomt in de logica van Howard.quote:
[..]
Hoeveel land is al niet sinds 1979 na een vn resolutie alsnog geannexeerd door de extremistisch kolonisten?
Helaas niet alleen Howard maar nog vele andere die de zionistische propaganda napraten en dus geweld vanuit de Israëlische overheid jegens onschuldige Palestijnen maar blijven goedpraten.quote:
[..]
Ja maar 7 oktober he. Dan mag je alles met Palestijnen doen wat in je zieke brein opkomt in de logica van Howard.
Zeg ik dit? Hoe kunnen mensen in 2024 nu betrokken zijn bij conflict van een eeuw geleden? Ik geef aan waar de oorsprong van de spanning tussen deze Arabieren en Joden in de regio ligt. En dat is volledig de schuld van de eerstgenoemde groep.quote:
[..]
Heb je ook bewijzen dat de door kolonisten aangevallen Palestijnen daarbij betrokken waren?
Of ben je weer je bekende vernietigingsideologie aan het pushen.
Je bent weer bezig met je stropoppen zo te zien. Vermoeiend.quote:
[..]
Gezien hij er een dagtaak van heeft gemaakt iedere vorm van geweld tegen iedere individuele Palestijn goed te praten, omdat de Hamas dingen uitvreet, lijkt me dat duidelijk het achterliggende doel.
En ook dit zegt niemand. Maar de steun voor Hamas is daar trouwens aanzienlijk.quote:
[..]
Maarre, in hoeverre zijn bewoners van de Westbank precies verantwoordelijk voor de Hamas?
Kun je een voorbeeld geven van zulke vermeende zionistische propaganda? Concrete talking points graag ...quote:
[..]
Helaas niet alleen Howard maar nog vele andere die de zionistische propaganda napraten en dus geweld vanuit de Israëlische overheid jegens onschuldige Palestijnen maar blijven goedpraten.
Ik zie niet waarom dat precies een reden is waarom je die kolonisten, die daar niet eens vandaan komen, niet op hun gedrag mag aanspreken.quote:
[..]
Zeg ik dit? Hoe kunnen mensen in 2024 nu betrokken zijn bij conflict van een eeuw geleden? Ik geef aan waar de oorsprong van de spanning tussen deze Arabieren en Joden in de regio ligt. En dat is volledig de schuld van de eerstgenoemde groep.
Verder heb je geen bewijzen dat de aangevallen Palestijnen individueel ook maar iets te verwijten valt.
Nee, dat is geen stropop. Dat is precies zoals je je in ieder topic rondom dit thema aan het gedragen bent. Dat ziet ook iedereen wel, hoe zeer je het ook veilig in hondenfluitjes probeert te stoppen.quote:Je bent weer bezig met je stropoppen zo te zien. Vermoeiend.
Daar past het goedpraten van geweld door kolonisten door rookgordijnen te trekken ook bij.
Jawel, dat zeggen Dutchguy en Pleun2011.quote:En ook dit zegt niemand. Maar de steun voor Hamas is daar trouwens aanzienlijk.
Niemand kan hier de precieze schuld of onschuld van deze mensen aantonen.quote:
[..]
Ik zie niet waarom dat precies een reden is waarom je die kolonisten, die daar niet eens vandaan komen, niet op hun gedrag mag aanspreken.
Verder heb je geen bewijzen dat de aangevallen Palestijnen individueel ook maar iets te verwijten valt.
Jawel, die was er wel. Je stelde dat ik zou hebben gezegd dat ik iedere vorm van geweld tegen iedere individuele Palestijn goed zou keuren. Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Je legt dus de ander weer woorden in de mond.quote:
Verder heb je geen bewijzen dat de aangevallen Palestijnen individueel ook maar iets te verwijten valt.
[..]
Nee, dat is geen stropop. Dat is precies zoals je je in ieder topic rondom dit thema aan het gedragen bent. Dat ziet ook iedereen wel, hoe zeer je het ook veilig in hondenfluitjes probeert te stoppen..
Iets dat je hier ook weer doet, want geen van deze users hebben in hun bijdrages gezegd dat de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever allemaal verantwoordelijk zouden zijn voor Hamas.quote:
Daar past het goedpraten van geweld door kolonisten door rookgordijnen te trekken ook bij.
[..]
Jawel, dat zeggen Dutchguy en Pleun2011.
Als er mensen in israelische militaire kleding bij brandstichting van Palestijnse huizen staan te kijken en niet ingrijpen is er iets ernstig mis met de Israëlische rechtstaat als je dan zogenaamd niets kan aantonen.quote:
[..]
Niemand kan hier de precieze schuld of onschuld van deze mensen aantonen.
[..]
.
Volgens mij ben je in een rechtsstaat onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Nog los van het feit dat eigen rechter spelen door kolonisten daar ook al niet in past.quote:
[..]
Niemand kan hier de precieze schuld of onschuld van deze mensen aantonen.
Dus tot zover wederom geen enkel excuus voor deze kolonisten om zomaar mensen aan te vallen.
Nou je komt dit topic binnenvallen met allerlei whataboutisms om het geweld van deze kolonisten achter rookgordijnen te stoppen. Dat kan je niet loszien van een goedkeuring ervan.quote:Jawel, die was er wel. Je stelde dat ik zou hebben gezegd dat ik iedere vorm van geweld tegen iedere individuele Palestijn goed zou keuren. Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Je legt dus de ander weer woorden in de mond.
Waarom noemen ze Hamas dan? Als die aangevallen Palestijnen er niets mee te schaften hebben?quote:Iets dat je hier ook weer doet, want geen van deze users hebben in hun bijdrages gezegd dat de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever allemaal verantwoordelijk zouden zijn voor Hamas.
Dat heb ik echt nog nooit iemand horen zeggen, naast mensen die het sarcastisch bedoelen. Wat bedoel jij ermee?quote:Op dinsdag 23 april 2024 15:00 schreef PiyeReloaded het volgende:
Hier iets van vinden is antisemitisme en buigen voor de islam.
Ik reageer op degene die het over Palestina heeft.quote:
[..]
Maarre, in hoeverre zijn bewoners van de Westbank precies verantwoordelijk voor de Hamas?
O, ik heb mensen die demonstreren tegen het Israëlische beleid en het geweld van kolonisten wel vaker weggezet zien worden als antisemieten, of naïeve sukkels die niet snappen dat Israël onze enige verdediging is tegen de kwaadaardige islam.quote:
[..]
Dat heb ik echt nog nooit iemand horen zeggen, naast mensen die het sarcastisch bedoelen. Wat bedoel jij ermee?
Ook de Israëlische gevangenissen zitten vol met Palestijnen, maar zelfs die worden geregeld als onschuldig bestempeld binnen bepaalde kringen. Dit gaat dus helaas lang niet altijd op.quote:
[..]
Volgens mij ben je in een rechtsstaat onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Nog los van het feit dat eigen rechter spelen door kolonisten daar ook al niet in past.
Ik heb het telkens over deze kwestie inhoudelijk, waarom je mij dus van whataboutisms beticht is mij een raadsel.quote:
[..]
Nou je komt dit topic binnenvallen met allerlei whataboutisms om het geweld van deze kolonisten achter rookgordijnen te stoppen. Dat kan je niet loszien van een goedkeuring ervan.
Waarschijnlijk omdat Hamas bestaat uit Palestijnse burgers. En hoe weet je dit laatste eigenlijk?quote:
[..]
Waarom noemen ze Hamas dan? Als die aangevallen Palestijnen er niets mee te schaften hebben?
Waar heb je dat eerste gezien? IRL?quote:
[..]
O, ik heb mensen die demonstreren tegen het Israëlische beleid en het geweld van kolonisten wel vaker weggezet zien worden als antisemieten, of naïeve sukkels die niet snappen dat Israël onze enige verdediging is tegen de kwaadaardige islam.
Irrelevant. Het gaat om deze mensen die aangevallen zijn door deze agressieve kolonisten. Jij hebt geen bewijs dat ze schuldig zijn aan geweld tegen joden.quote:
[..]
Ook de Israëlische gevangenissen zitten vol met Palestijnen, maar zelfs die worden geregeld als onschuldig bestempeld binnen bepaalde kringen. Dit gaat dus helaas lang niet altijd op.
Het is de zoveelste van je doorzichtige capriolen om grof geweld tegen een groep op basis van hun etniciteit te legitimeren.
Ja de inhoud van je posts is dat grof geweld van kolonisten tegen willekeurige Palestijnse burgers goed is, ongeacht wat ze precies doen. 7 oktober is immers een prima schaamdoekje om etnische zuiveringen en rechteloosheid voor derden te kunnen legitimeren.quote:Ik heb het telkens over deze kwestie inhoudelijk, waarom je mij dus van whataboutisms beticht is mij een raadsel.
Hoe heeft Palestijn Ahmed op de Westbank precies iets te schaften met Palestijn Hassan die op de Gazastrook namens de Hamas van alles uitvreet?quote:Waarschijnlijk omdat Hamas bestaat uit Palestijnse burgers. En hoe weet je dit laatste eigenlijk?
En verder zijn in een rechtstaat mensen onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Dus jij mag aantonen dat iedere burger die door agressieve kolonisten wordt aangevallen, stiekem een Hamas-terrorist is, veel succes.
Inderdaad, als dat 'demonstreren' samengaat met:quote:
[..]
O, ik heb mensen die demonstreren tegen het Israëlische beleid en het geweld van kolonisten wel vaker weggezet zien worden als antisemieten, of naïeve sukkels die niet snappen dat Israël onze enige verdediging is tegen de kwaadaardige islam.
• Het proberen te delegitimeren van het bestaan Israël of zelfs oproepen tot de vernietiging van het land
• Het oproepen tot een gewelddadige opstand jegens Israëlische burgers
• Het bijvallen of steunen van de Palestijnse terroristen van Hamas
• Het bagatelliseren, wegkijken of zelfs toejuichen van 7 oktober
• Het opdringen bij instanties, bedrijven of organisaties om Israel als land te boycotten
• Het pretenderen dat het streven voor (het behoud van) een Joodse staat 'racisme' zou zijn
• Het toepassen van allerlei rare standaarden op Israël die op geen enkel ander landen worden toegepast
• Het doelbewust negatief afbeelden van Israël als zogenaamde 'apartheidsstaat'
• Het intimideren of fysiek lastigvallen van mensen met een Israëlische vlag
Kun je inderdaad spreken van (sluik)antisemitisme. Het is op zich al compleet belachelijk om je achter je een volk te scharen dat al decennialang uitblinkt in terrorisme en Jodenhaat.
Niet zo heel gek aangezien er genoeg vastgezet zijn zonder vorm van proces. Nog even los van het feit dat er in Israel voor Palestijnen andere wetten gelden.quote:
[..]
Ook de Israëlische gevangenissen zitten vol met Palestijnen, maar zelfs die worden geregeld als onschuldig bestempeld binnen bepaalde kringen.
In de west bank*quote:
[..]
Niet zo heel gek aangezien er genoeg vastgezet zijn zonder vorm van proces. Nog even los van het feit dat er in Israel voor Palestijnen andere wetten gelden.
Ik heb nergens gepretendeerd dat bewijs te hebben. Jij hebt evenmin het bewijs dat deze mensen onschuldig zouden zijn en toch redeneer je op basis van deze veronderstelling. En etniciteit? Hoe kom je daar nu ineens weer bij?quote:
[..]
Irrelevant. Het gaat om deze mensen die aangevallen zijn door deze agressieve kolonisten. Jij hebt geen bewijs dat ze schuldig zijn aan geweld tegen joden.
Het is de zoveelste van je doorzichtige capriolen om grof geweld tegen een groep op basis van hun etniciteit te legitimeren.
Dit heb ik zoals aangegeven nergens gezegd. Je blijft mijn woorden doelbewust verdraaien.quote:
[..]
Ja de inhoud van je posts is dat grof geweld van kolonisten tegen willekeurige Palestijnse burgers goed is, ongeacht wat ze precies doen. 7 oktober is immers een prima schaamdoekje om etnische zuiveringen en rechteloosheid voor derden te kunnen legitimeren.
Hamas is ook actief in de Westelijke Jordaanoever, zij het niet via een democratisch verkozen politieke macht zoals dit in de Gazastrook wel het geval is.quote:
[..]
Hoe heeft Palestijn Ahmed op de Westbank precies iets te schaften met Palestijn Hassan die op de Gazastrook namens de Hamas van alles uitvreet?
En verder zijn in een rechtstaat mensen onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Dus jij mag aantonen dat iedere burger die door agressieve kolonisten wordt aangevallen, stiekem een Hamas-terrorist is, veel succes.
Ook hier zijn het vaak behoorlijk discutabele beschuldigingen. Toen er een aantal maanden geleden gijzelaars werden geruild voor Palestijnse gevangenen (Israa Jaabis bijvoorbeeld), werd in menig media vermeld dat deze mensen 'onschuldig' zouden zijn. Bijna altijd hebben zij gewoon wat op hun kerfstok of hier gewoon plannen voor. Het beeld dat Israël gewoon zomaar vele Palestijnen van de straat zou plukken en opsluiten is simpelweg niet juist.quote:
Onschuldig tot tegendeel bewezen. Dus welk bewijs heb je dat het grove geweld van deze kolonisten ook maar een heel klein beetje te rechtvaardigen is.quote:
[..]
Ik heb nergens gepretendeerd dat bewijs te hebben. Jij hebt evenmin het bewijs dat deze mensen onschuldig zouden zijn en toch redeneer je op basis van deze veronderstelling. En etniciteit? Hoe kom je daar nu ineens weer bij?
Jawel, dat is de hele strekking van je houding. Ieder geweld tegen alles dat Palestijn is verdedig jij omdat je dat volk gewoon haat. Dit topic is daar een triest voorbeeld van.quote:Dit heb ik zoals aangegeven nergens gezegd. Je blijft mijn woorden doelbewust verdraaien.
Vooralsnog heb je geen bewijs dat de burgers die aangevallen worden door deze kolonisten voor de Hamas werken. En toch ben je het grove geweld tegen hen aan het goedpraten. Dat kan maar een doel hebben.quote:Hamas is ook actief in de Westelijke Jordaanoever, zij het niet via een democratisch verkozen politieke macht zoals dit in de Gazastrook wel het geval is.
Er zijn tal van voorbeelden, artikelen en onderzoeken die laten zien dat er vele Palestijnen zonder enig aanklacht langdurig worden vastgezet in Israelische gevangenissen.quote:
[..]
Ook de Israëlische gevangenissen zitten vol met Palestijnen, maar zelfs die worden geregeld als onschuldig bestempeld binnen bepaalde kringen. Dit gaat dus helaas lang niet altijd op.
Maar dat zal je vast ontkennen, nietwaar?
Ook in de Gazastrook is Hamas niet een democratisch verkozen politieke macht. Het mandaat van de verkiezingen van meer dan 15 jaar geleden is allang verlopen. Leuk frame wel, origineel ook.quote:
Hamas is ook actief in de Westelijke Jordaanoever, zij het niet via een democratisch verkozen politieke macht zoals dit in de Gazastrook wel het geval is.
Nogmaals, ik heb dit nergens in dit topic of elders gezegd. Als je mijn woorden nu blijft verdraaien en mij verantwoordelijk houden voor een standpunt dat ik niet heb in genomen zet ik de volgende keer gewoon een TR. Aan jou de keus.quote:
[..]
Jawel, dat is de hele strekking van je houding. Ieder geweld tegen alles dat Palestijn is verdedig jij omdat je dat volk gewoon haat. Dit topic is daar een triest voorbeeld van.
Het ligt er helemaal aan welke. Onderzoeken van activistische organisaties zoals Amnesty zijn in ieder geval waardeloos.quote:
[..]
Er zijn tal van voorbeelden, artikelen en onderzoeken die laten zien dat er vele Palestijnen zonder enig aanklacht langdurig worden vastgezet in Israelische gevangenissen.
Maar dat zal je vast ontkennen, nietwaar?
Meer in media en hier (ik vermijd die mensen zoveel mogelijk in mijn dagelijks levenquote:
). Dit soort dingen in het topic over groeiend antisemitisme bijvoorbeeld:quote:
[..]
Omdat de "kritiek" op Israël en Joodse inwoners in Nederland voorkomt uit Jodenhaat. Deze pro Palestina "demonstranten" maken zich niet druk over dode onschuldige mensen, ze maken zich alleen druk zodra die mensen moslim zijn en gedood zijn door Israël. Je hoort ze niet met andere oorlogen, je hoort ze niet na aanslagen, je hoort ze niet over de moordenaars koks van IS die in dit land veiliger over straat kunnen dan Joden.
Mij maakt niemand wijs dat het geen Jodenhaat is, het is Jodenhaat waarom joden niet meer veilig zijn in Nederland. Daarnaast is deze vrouw een moeder van een dochter die in het leger zit, zij is geen kindermoordenaar.
quote:
[..]
In tegendeel. Mensen naar zulke demonstraties gaan komen immers op voor een volk dat staat voor terreur en antisemitisme. Je zou je ook gewoon van zulke barbaren kunnen distantiëren, maar nee, velen voelen zich er zelfs diep verwant mee.
Als je zo begitn dan is ook elk onderzoek wat Israël presenteert als activistisch land waardeloos.quote:
Het ligt er helemaal aan welke. Onderzoeken van activistische organisaties zoals Amnesty zijn in ieder geval waardeloos.
hilarischNee je verstopt het in whataboutisms en het omdraaien van de bewijslast. Daar trappen we echt niet in.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb dit nergens in dit topic of elders gezegd. Als je mijn woorden nu blijft verdraaien en mij verantwoordelijk houden voor een standpunt dat ik niet heb in genomen zet ik de volgende keer gewoon een TR. Aan jou de keus.
Uiteraard. Iedere organisatie die niet meewerkt aan het promoten etnische zuiveringen is waardeloos, antisemitisch en pro-Hamas in "bepaalde kringen".quote:
[..]
Als je zo begitn dan is ook elk onderzoek wat Israël presenteert als activistisch land waardeloos.
Ik zou als ik jou was eens inhoudelijke reageren op de kritieken die gegeven worden en daarnaast op het lijstje dat ik eerder had geplaatst rondom gedrag dat geregeld valt waar te nemen tijdens pro-Palestijnse demonstraties.quote:
[..]
Meer in media en hier (ik vermijd die mensen zoveel mogelijk in mijn dagelijks leven
[..]
[..]
Lachen, man!quote:
Palestijnen barbaren noemen terwijl IDF soldaten juist worden getraind om Palestijnen als minderwaardig te zien
Of was dat serieus je argument?
quote:
Ik ga straks met een groepje van 5000 mensen naar België toe en pik daar een stuk land in en ik kick mensen uit hun huis. België hoorde vroeger bij ons en ik heb affiniteit met dat gebied want mijn voorouders komen er vandaan. Ik heb er gewoon recht op!
Wat een poging Het frame van Walid Daqqa als schrijver en politiek gevangene zonder erbij te vermelden wat deze man op zijn kerfstok had vond ik wel een goed voorbeeld hiervanquote:
[..]
Ook hier zijn het vaak behoorlijk discutabele beschuldigingen. Toen er een aantal maanden geleden gijzelaars werden geruild voor Palestijnse gevangenen (Israa Jaabis bijvoorbeeld), werd in menig media vermeld dat deze mensen 'onschuldig' zouden zijn. Bijna altijd hebben zij gewoon wat op hun kerfstok of hier gewoon plannen voor. Het beeld dat Israël gewoon zomaar vele Palestijnen van de straat zou plukken en opsluiten is simpelweg niet juist.
Palestijnen zijn geen barbaren. En IDF soldaten worden niet getraind om Palestijnen als minderwaardig te zien, waar haal je dat vandaan?quote:
Palestijnen barbaren noemen terwijl IDF soldaten juist worden getraind om Palestijnen als minderwaardig te zien
Correct. En dit narratief kwam natuurlijk weer van Amnesty International, de zogenaamd objectieve NGO.quote:
[..]
Het frame van Walid Daqqa als schrijver en politiek gevangene zonder erbij te vermelden wat deze man op zijn kerfstok had vond ik wel een goed voorbeeld hiervan
Je bedoelt die kerfstok waar de Israeliers niet genoeg bewijs voor hadden maar hem toch maar gewoon voor veroordeelden? Ja, laten we het racistische Israelische rechtssysteem als leidraad nemen, uitstekend idee.quote:
[..]
Het frame van Walid Daqqa als schrijver en politiek gevangene zonder erbij te vermelden wat deze man op zijn kerfstok had vond ik wel een goed voorbeeld hiervan
Ok. Laat maar zien dan. Welke media deden dat.quote:
[..]
Ook hier zijn het vaak behoorlijk discutabele beschuldigingen. Toen er een aantal maanden geleden gijzelaars werden geruild voor Palestijnse gevangenen (Israa Jaabis bijvoorbeeld), werd in menig media vermeld dat deze mensen 'onschuldig' zouden zijn. Bijna altijd hebben zij gewoon wat op hun kerfstok of hier gewoon plannen voor. Het beeld dat Israël gewoon zomaar vele Palestijnen van de straat zou plukken en opsluiten is simpelweg niet juist.
Kom op HowardRoark. Je kan het. Laat zien dat je geen onzin lult.
Het beeld bij die gevangene ruil was dat de gevangenen voor een groot gedeelte uit terroristen en moordenaars bestond. Dat bleek even later niet te kloppen want de meeste waren nog niet eens veroordeeld
Laat ze het in die zandbak lekker zelf uitzoeken.
Hij is destijds veroordeeld door een militair tribunaal en de bewijslast is daar lager, dat is wat anders. Hanteer vooral je eigen leidraad.quote:
[..]
Je bedoelt die kerfstok waar de Israeliers niet genoeg bewijs voor hadden maar hem toch maar gewoon voor veroordeelden? Ja, laten we het racistische Israelische rechtssysteem als leidraad nemen, uitstekend idee.
In menig media werden deze aanklachten in twijfel getrokken, daarmee wordt het beeld geschept dat deze mensen voor niets gevangen zaten. We hebben het hier over mensen die gewoon zijn veroordeeld en publiceren media berichten zoals 'Israël beschuldigd van ..' of 'zou X of Y hebben gedaan, maar diens familie weerspreekt dit'. Dat is geen objectieve verslaggeving.quote:
[..]
Ok. Laat maar zien dan. Welke media deden dat.
Kom op HowardRoark. Je kan het. Laat zien dat je geen onzin lult.
Het beeld bij die gevangene ruil was dat de gevangenen voor een groot gedeelte uit terroristen en moordenaars bestond. Dat bleek even later niet te kloppen want de meeste waren nog niet eens veroordeeld
Blablabla.quote:
[..]
In menig media werden deze aanklachten in twijfel getrokken, daarmee wordt het beeld geschept dat deze mensen voor niets gevangen zaten. We hebben het hier over mensen die gewoon zijn veroordeeld en publiceren media berichten zoals 'Israël beschuldigd van ..' of 'zou X of Y hebben gedaan, maar diens familie weerspreekt dit'. Dat is geen objectieve verslaggeving.
Ben jij een bot ofzo? Moet ik een prompt invoeren?
ik wil graag dat je bronnen geeft die passen bij je beweringen. Laat zien dat je niet zomaar iets verzint. Ik wil graag zien welke media deden alsof al die gevangenen onschuldig waren.
Let op. Je kan je tekst wel nog een keer gaan herhalen, daarmee wordt het niet ineens waar. Dus hup kletsjanus, onderbouw je gelul. We hebben tegenwoordig internet en daardoor is alles is terug te vinden. Graag onderbouwing bij je stellingen.
Oeh een TR, nee alsjeblieft niet doenquote:
[..]
Nogmaals, ik heb dit nergens in dit topic of elders gezegd. Als je mijn woorden nu blijft verdraaien en mij verantwoordelijk houden voor een standpunt dat ik niet heb in genomen zet ik de volgende keer gewoon een TR. Aan jou de keus.
[..]
Het ligt er helemaal aan welke. Onderzoeken van activistische organisaties zoals Amnesty zijn in ieder geval waardeloos.
In een topic waar het gaat dat Palestijnen worden aangevallen is dit je focus.
en zelfs een opmerking van de @thedeedster die zegt dat het goed en kwaad bij beide partijen is te vinden, weet je dit uit je toetsenbord te krijgen.quote:Daar zijn de Palestijnen inderdaad een schoolvoorbeeld van. Zelfs nog voordat de staat Israël was opgericht was men al bezig met de Joodse gemeenschappen in de regio aan te vallen.
En dan ook nog zoals genoemd de bewijslast proberen om te draaien. Wat een armoede.quote:Je hebt één kant die oorlog willen, dat zijn de Palestijnen. De andere kant wil vrede, alleen een deel van deze bevolking wil ook graag huizen bouwen in de Westelijke Jordaanoever, wat nog altijd betwist gebied is. Daar is niets mis mee natuurlijk.
Mag ik een TR, ah toe
Fortunately, there are no news reports about Saudi Arabia who slaughtered more than 400,000 people in Yemen and that is more dan 50 years of conflict betwee Israel and Palestines and the little fuss in Yemen because that is Islamophobic.quote:
Palestijnen barbaren noemen terwijl IDF soldaten juist worden getraind om Palestijnen als minderwaardig te zien
ik ben 't helemaal met je eens.quote:
Best interessant om te zien hoe Israëliërs hetzelfde gedrag vertonen als hun voorouders zoals beschreven in hun eigen Bijbel, van verdrijven van andere volkeren tot aan genocide plegen. Totaal niks geleerd van de tweede wereldoorlog, want ze doen een andere volk hetzelfde aan. Veel joden, van religieuze orthodoxen tot aan seculiere joden en ex-IDF soldaten, zeggen dit ook en vergelijken Israël met een terreurstaat. Binnenkort 4 mei en hypocriet ook de holocaust herdenken, terwijl de overheid het onrecht en de genocide die in Palestina plaatsvindt steunt. Ik doe er niet meer aan mee.
los van wat er nu in Gaza gebeurd, 't feit dat onschuldige palestijnen worden aangevallen en verjaagd in de westelijke jordaanoever zegt genoeg.
Wat een vervelend toontje. Howard weet waarschijnlijk meer van dit conflict dan de meesten hier. Eisen dat een user met bronnen komt is ook onzinnig, want als die bronnen worden gepresenteerd dan worden de bronnen weer aangevallen. Palestijnen-knuffelaars zullen toch nooit de tegenstander gelijk geven. Andersom ook natuurlijk.quote:
[..]
Blablabla.
Ben jij een bot ofzo? Moet ik een prompt invoeren?
ik wil graag dat je bronnen geeft die passen bij je beweringen. Laat zien dat je niet zomaar iets verzint. Ik wil graag zien welke media deden alsof al die gevangenen onschuldig waren.
Let op. Je kan je tekst wel nog een keer gaan herhalen, daarmee wordt het niet ineens waar. Dus hup kletsjanus, onderbouw je gelul. We hebben tegenwoordig internet en daardoor is alles is terug te vinden. Graag onderbouwing bij je stellingen.
Howard schreeuwt veel, laat weer eens een topic met wat kritiek op het gedrag van israel ontsporen, gaat niet inhoudelijk op dit topic in. Een topic waar het gaat over het blijven verdrijven van palestijnen van hun grond en het blijven uitbreiden van de illegale nederzettingen, onder toeziend oog van de zionistisch Israëlische regering geweld jegens palestijnen goedkeuren.quote:
[..]
Wat een vervelend toontje. Howard weet waarschijnlijk meer van dit conflict dan de meesten hier. Eisen dat een user met bronnen komt is ook onzinnig, want als die bronnen worden gepresenteerd dan worden de bronnen weer aangevallen. Palestijnen-knuffelaars zullen toch nooit de tegenstander gelijk geven. Andersom ook natuurlijk.
Dat jij hier mensen die tegen dit bizarre israelische beleid zijn als palestijnenknuffelaars denkt te moeten wegzetten impliceert ook alweer wat over jou intenties in dit topic zijn. Anders had je natuurlijk wel gezegd dat de isrealknuffelaar genaamd howard nooit iemand gelijk gaat geven.
Eigenlijk gebeurt dat laatste precies de andere kant op. Howard weet er namelijk genoeg van om te weten dat de bronnen en de werkelijkheid toch niet aan zijn kant staan.quote:
[..]
Wat een vervelend toontje. Howard weet waarschijnlijk meer van dit conflict dan de meesten hier. Eisen dat een user met bronnen komt is ook onzinnig, want als die bronnen worden gepresenteerd dan worden de bronnen weer aangevallen.
volmondig eensquote:
[..]
Wat een vervelend toontje. Howard weet waarschijnlijk meer van dit conflict dan de meesten hier. Eisen dat een user met bronnen komt is ook onzinnig, want als die bronnen worden gepresenteerd dan worden de bronnen weer aangevallen. Palestijnen-knuffelaars zullen toch nooit de tegenstander gelijk geven. Andersom ook natuurlijk.
eens
oneens (grappig dat je die aanhaalt, dat is net iets wat HR veel doet)
eens
eens.
HR weet inderdaad heel veel. Als het over Israël gaat dan weet hij oneindig meer dan ik en op 2/3 mensen na weet hij meer dan de rest. Alleen hij lult af en toe ook uit zijn nek en zeker om zijn eenzijdige punt te maken, zoals in dit geval. Heb jij wel beeldmateriaal gezien of wel een artikel gelezen die tijdens de gijzelaar/gevangenen ruil beschreven hoe die Palestijnse gevangenen onschuldig waren?
Ja? Ik ben het met zijn uiteenzetting gewoon niet eens.quote:
[..]
en zelfs een opmerking van de @:thedeedster die zegt dat het goed en kwaad bij beide partijen is te vinden, weet je dit uit je toetsenbord te krijgen.
[..]
En ik draai ook geen bewijslast om, wat ik daar stel klopt volledig. Er is in dit conflict maar één kant die altijd vrede heeft gewild (Israël) de andere kant heeft dit nooit gewild (de Palestijnen). Dit maakt het ook zo opmerkelijk dat je in het Westen nu grote hordes mensen ziet die de Palestijnen, een antisemitisch volk met een grote terreurzucht steunen. Het geeft maar weer eens aan wat onjuiste informatie en geschiedvervalsing zoal kan bewerkstelligen in een samenleving.quote:
[..]
En dan ook nog zoals genoemd de bewijslast proberen om te draaien. Wat een armoede.
Mag ik een TR, ah toe
Mijn reacties hier zijn uitsluitend inhoudelijk. Daarnaast betreft de Westelijke Jordaanoever betwist grondgebied, er is ook geen concrete Palestijnse staat momenteel. Dit komt omdat de Palestijnen zelf meerdere mogelijkheden hiertoe hebben afgewezen. Dus wie zegt dat deze grond aan hun toebehoort? Voor de Zesdaagse Oorlog was het zelfs onderdeel van Jordanië. Er wonen allerlei volkeren, Arabieren (Palestijnen), Joden, Druze en Bedoeïen, net zoals in Israël het geval is.quote:
[..]
Howard schreeuwt veel, laat weer eens een topic met wat kritiek op het gedrag van israel ontsporen, gaat niet inhoudelijk op dit topic in. Een topic waar het gaat over het blijven verdrijven van palestijnen van hun grond en het blijven uitbreiden van de illegale nederzettingen, onder toeziend oog van de zionistisch Israëlische regering geweld jegens palestijnen goedkeuren.
Dat jij hier mensen die tegen dit bizarre israelische beleid zijn als palestijnenknuffelaars denkt te moeten wegzetten impliceert ook alweer wat over jou intenties in dit topic zijn. Anders had je natuurlijk wel gezegd dat de isrealknuffelaar genaamd howard nooit iemand gelijk gaat geven.
Jawel, jij zegt dat er geen bewijs is dat de Palestijnse burgers die zomaar bruut aangevallen worden door kolonisten onschuldig zijn.quote:
En ik draai ook geen bewijslast om, wat ik daar stel klopt volledig.
Dat is niets anders dan bewijslast omkeren. Omdat je iedere kritiek op etnische zuiveringen gesmoord wilt hebben.
Je krijgt je voorbeelden hoor, maak je maar niet druk. Zie hier bijvoorbeeld de berichtgeving van de NOS en van RTL. Hier wordt duidelijk geprobeerd om twijfel te zaaien over de veroordeling van terroristen, waarbij het beeld dus wordt gewekt dat zij wellicht onschuldig in de gevangenis zitten:quote:
[..]
volmondig eens
eens
oneens (grappig dat je die aanhaalt, dat is net iets wat HR veel doet)
eens
eens.
HR weet inderdaad heel veel. Als het over Israël gaat dan weet hij oneindig meer dan ik en op 2/3 mensen na weet hij meer dan de rest. Alleen hij lult af en toe ook uit zijn nek en zeker om zijn eenzijdige punt te maken, zoals in dit geval. Heb jij wel beeldmateriaal gezien of wel een artikel gelezen die tijdens de gijzelaar/gevangenen ruil beschreven hoe die Palestijnse gevangenen onschuldig waren?
quote:Een van de bekendste namen onder de vrijgelaten Palestijnen is de 38-jarige Israa Jaabis. Ze werd in 2015 veroordeeld tot een celstraf van 11 jaar voor poging tot moord. Een gasfles in haar auto vloog op de Westoever in brand vlak bij een militaire controlepost. Volgens Israël wilde ze een aanslag plegen, maar Jaabis heeft dit altijd ontkend.
Volgens haar familie vloog haar auto in brand door een technisch defect. Door de explosie raakte een agent gewond en liep Jaabis ernstige brandwonden op over haar hele lichaam. In hechtenis kreeg ze daar geen plastische chirurgie voor. Gisteren keerde ze terug naar huis.
....
Doorgaans worden ze gelinkt aan terrorisme. Ze zouden een bedreiging vormen voor de veiligheid van Israël of banden hebben met terreurgroepen.
...
De gevangenen die wél zijn veroordeeld, zijn bestraft voor uiteenlopende vergrijpen. De vrijgelaten Marah Bakeer werd op haar zestiende veroordeeld wegens het aanvallen van een agent met een mes in Oost-Jeruzalem. Bakeer, die de beschuldigingen heeft tegengesproken, zat acht jaar vast. De 17-jarige Jamal Bahma zat zeven maanden vast zonder vorm van proces.
quote:Wie ook op de lijst staat is 38-jarige Israa Jaabis, een Palestijnse vrouw die sinds 2015 vastzit in Israël. Ze wordt door Israël beschuldigd van poging tot moord doordat ze haar auto bij een controlepost zou hebben opgeblazen, waarbij een 45-jarige politieagent lichtgewond raakte. Jaabis, die ernstig verbrand raakte, ontkent de beschuldiging en zegt daar haar auto in brand vloog door een technisch defect.
...
Wat opvalt aan de lijst dat er veel jonge mannen op staan die in het afgelopen jaar zijn opgepakt en nog in afwachting zijn van hun proces. Een deel van het zit vast voor het gooien van stenen naar Israëlische militairen. Anders worden beschuldigd van poging tot moord. Volgens correspondent Olaf Koens is niet met zekerheid te zeggen hoeveel van hen onschuldig zijn, of onterecht lang vastzitten voor relatief kleine vergrijpen.
Dat is van meerdere kanten een dubieus argument, want Israël claimt altijd 'de enige democratie in het Midden-Oosten' te zijn maar nu is Hamas ook opeens democratisch gekozen waarmee ze zeggen dat hun 'enige democratie' argument niets dan een leugen was/is.quote:
[..]
Ook in de Gazastrook is Hamas niet een democratisch verkozen politieke macht. Het mandaat van de verkiezingen van meer dan 15 jaar geleden is allang verlopen. Leuk frame wel, origineel ook.
Vanaf een andere kant zeggen ze dus dat het geweld tegen de Palestijnen die op Hamas hebben gestemd terecht is, maar dit kunnen ze ook omdraaien om het geweld van 7 oktober goed te praten want de Israëlische regering is ook democratisch aan de macht gekomen.
Precies hetzelfde argument dat al-Qaeda ging gebruiken om hun aanslagen op Amerikanen goed te praten, 'democratie in de VS dus ze zijn schuldig, want ze zeggen zelf altijd een government of the people, for the people, by the people, hier heb je een bom, people', ze hadden George W. Bush niet een keer maar zelfs twee keer gekozen.
Gettysburg Address Full Text - Text of Lincoln's Speech
In this address, Lincoln coined the phrase "of the people, by the people, for the people," which has since entered the national lexicon as an elegant and concise definition of American democracy