abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 23 april 2024 @ 13:29:21 #26
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213301738
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoeveel land is al niet sinds 1979 na een vn resolutie alsnog geannexeerd door de extremistisch kolonisten?
Ja maar 7 oktober he. Dan mag je alles met Palestijnen doen wat in je zieke brein opkomt in de logica van Howard.
pi_213301848
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja maar 7 oktober he. Dan mag je alles met Palestijnen doen wat in je zieke brein opkomt in de logica van Howard.
Helaas niet alleen Howard maar nog vele andere die de zionistische propaganda napraten en dus geweld vanuit de Israëlische overheid jegens onschuldige Palestijnen maar blijven goedpraten.
  dinsdag 23 april 2024 @ 13:46:17 #28
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213301953
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 12:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Heb je ook bewijzen dat de door kolonisten aangevallen Palestijnen daarbij betrokken waren?

Of ben je weer je bekende vernietigingsideologie aan het pushen.
Zeg ik dit? Hoe kunnen mensen in 2024 nu betrokken zijn bij conflict van een eeuw geleden? Ik geef aan waar de oorsprong van de spanning tussen deze Arabieren en Joden in de regio ligt. En dat is volledig de schuld van de eerstgenoemde groep.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Gezien hij er een dagtaak van heeft gemaakt iedere vorm van geweld tegen iedere individuele Palestijn goed te praten, omdat de Hamas dingen uitvreet, lijkt me dat duidelijk het achterliggende doel.
Je bent weer bezig met je stropoppen zo te zien. Vermoeiend.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maarre, in hoeverre zijn bewoners van de Westbank precies verantwoordelijk voor de Hamas?
En ook dit zegt niemand. Maar de steun voor Hamas is daar trouwens aanzienlijk.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Helaas niet alleen Howard maar nog vele andere die de zionistische propaganda napraten en dus geweld vanuit de Israëlische overheid jegens onschuldige Palestijnen maar blijven goedpraten.
Kun je een voorbeeld geven van zulke vermeende zionistische propaganda? Concrete talking points graag ...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 23 april 2024 @ 13:55:56 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213302082
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zeg ik dit? Hoe kunnen mensen in 2024 nu betrokken zijn bij conflict van een eeuw geleden? Ik geef aan waar de oorsprong van de spanning tussen deze Arabieren en Joden in de regio ligt. En dat is volledig de schuld van de eerstgenoemde groep.
Ik zie niet waarom dat precies een reden is waarom je die kolonisten, die daar niet eens vandaan komen, niet op hun gedrag mag aanspreken.

Verder heb je geen bewijzen dat de aangevallen Palestijnen individueel ook maar iets te verwijten valt.

quote:
Je bent weer bezig met je stropoppen zo te zien. Vermoeiend.
Nee, dat is geen stropop. Dat is precies zoals je je in ieder topic rondom dit thema aan het gedragen bent. Dat ziet ook iedereen wel, hoe zeer je het ook veilig in hondenfluitjes probeert te stoppen.

Daar past het goedpraten van geweld door kolonisten door rookgordijnen te trekken ook bij.

quote:
En ook dit zegt niemand. Maar de steun voor Hamas is daar trouwens aanzienlijk.
Jawel, dat zeggen Dutchguy en Pleun2011.
  dinsdag 23 april 2024 @ 14:12:30 #30
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213302243
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik zie niet waarom dat precies een reden is waarom je die kolonisten, die daar niet eens vandaan komen, niet op hun gedrag mag aanspreken.

Verder heb je geen bewijzen dat de aangevallen Palestijnen individueel ook maar iets te verwijten valt.
Niemand kan hier de precieze schuld of onschuld van deze mensen aantonen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:55 schreef Hexagon het volgende:
Verder heb je geen bewijzen dat de aangevallen Palestijnen individueel ook maar iets te verwijten valt.
[..]
Nee, dat is geen stropop. Dat is precies zoals je je in ieder topic rondom dit thema aan het gedragen bent. Dat ziet ook iedereen wel, hoe zeer je het ook veilig in hondenfluitjes probeert te stoppen..
Jawel, die was er wel. Je stelde dat ik zou hebben gezegd dat ik iedere vorm van geweld tegen iedere individuele Palestijn goed zou keuren. Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Je legt dus de ander weer woorden in de mond.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:55 schreef Hexagon het volgende:

Daar past het goedpraten van geweld door kolonisten door rookgordijnen te trekken ook bij.
[..]
Jawel, dat zeggen Dutchguy en Pleun2011.
Iets dat je hier ook weer doet, want geen van deze users hebben in hun bijdrages gezegd dat de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever allemaal verantwoordelijk zouden zijn voor Hamas.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213302403
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 april 2024 14:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niemand kan hier de precieze schuld of onschuld van deze mensen aantonen.
[..]
.
Als er mensen in israelische militaire kleding bij brandstichting van Palestijnse huizen staan te kijken en niet ingrijpen is er iets ernstig mis met de Israëlische rechtstaat als je dan zogenaamd niets kan aantonen.
  dinsdag 23 april 2024 @ 14:50:55 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213302615
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 april 2024 14:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niemand kan hier de precieze schuld of onschuld van deze mensen aantonen.
Volgens mij ben je in een rechtsstaat onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Nog los van het feit dat eigen rechter spelen door kolonisten daar ook al niet in past.

Dus tot zover wederom geen enkel excuus voor deze kolonisten om zomaar mensen aan te vallen.

quote:
Jawel, die was er wel. Je stelde dat ik zou hebben gezegd dat ik iedere vorm van geweld tegen iedere individuele Palestijn goed zou keuren. Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Je legt dus de ander weer woorden in de mond.
Nou je komt dit topic binnenvallen met allerlei whataboutisms om het geweld van deze kolonisten achter rookgordijnen te stoppen. Dat kan je niet loszien van een goedkeuring ervan.

quote:
Iets dat je hier ook weer doet, want geen van deze users hebben in hun bijdrages gezegd dat de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever allemaal verantwoordelijk zouden zijn voor Hamas.
Waarom noemen ze Hamas dan? Als die aangevallen Palestijnen er niets mee te schaften hebben?
  dinsdag 23 april 2024 @ 15:00:54 #33
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_213302715
Hier iets van vinden is antisemitisme en buigen voor de islam. :Y
pi_213302831
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 april 2024 15:00 schreef PiyeReloaded het volgende:
Hier iets van vinden is antisemitisme en buigen voor de islam. :Y
Dat heb ik echt nog nooit iemand horen zeggen, naast mensen die het sarcastisch bedoelen. Wat bedoel jij ermee?
pi_213302855
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 13:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maarre, in hoeverre zijn bewoners van de Westbank precies verantwoordelijk voor de Hamas?
Ik reageer op degene die het over Palestina heeft.
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:05:26 #36
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_213303193
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 15:15 schreef oblo het volgende:

[..]
Dat heb ik echt nog nooit iemand horen zeggen, naast mensen die het sarcastisch bedoelen. Wat bedoel jij ermee?
O, ik heb mensen die demonstreren tegen het Israëlische beleid en het geweld van kolonisten wel vaker weggezet zien worden als antisemieten, of naïeve sukkels die niet snappen dat Israël onze enige verdediging is tegen de kwaadaardige islam.
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:07:46 #37
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213303212
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 14:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Volgens mij ben je in een rechtsstaat onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Nog los van het feit dat eigen rechter spelen door kolonisten daar ook al niet in past.
Ook de Israëlische gevangenissen zitten vol met Palestijnen, maar zelfs die worden geregeld als onschuldig bestempeld binnen bepaalde kringen. Dit gaat dus helaas lang niet altijd op.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 14:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou je komt dit topic binnenvallen met allerlei whataboutisms om het geweld van deze kolonisten achter rookgordijnen te stoppen. Dat kan je niet loszien van een goedkeuring ervan.
Ik heb het telkens over deze kwestie inhoudelijk, waarom je mij dus van whataboutisms beticht is mij een raadsel.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 14:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom noemen ze Hamas dan? Als die aangevallen Palestijnen er niets mee te schaften hebben?
Waarschijnlijk omdat Hamas bestaat uit Palestijnse burgers. En hoe weet je dit laatste eigenlijk?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213303287
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:05 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
O, ik heb mensen die demonstreren tegen het Israëlische beleid en het geweld van kolonisten wel vaker weggezet zien worden als antisemieten, of naïeve sukkels die niet snappen dat Israël onze enige verdediging is tegen de kwaadaardige islam.
Waar heb je dat eerste gezien? IRL?
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:17:20 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213303292
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ook de Israëlische gevangenissen zitten vol met Palestijnen, maar zelfs die worden geregeld als onschuldig bestempeld binnen bepaalde kringen. Dit gaat dus helaas lang niet altijd op.
Irrelevant. Het gaat om deze mensen die aangevallen zijn door deze agressieve kolonisten. Jij hebt geen bewijs dat ze schuldig zijn aan geweld tegen joden.

Het is de zoveelste van je doorzichtige capriolen om grof geweld tegen een groep op basis van hun etniciteit te legitimeren.

quote:
Ik heb het telkens over deze kwestie inhoudelijk, waarom je mij dus van whataboutisms beticht is mij een raadsel.
Ja de inhoud van je posts is dat grof geweld van kolonisten tegen willekeurige Palestijnse burgers goed is, ongeacht wat ze precies doen. 7 oktober is immers een prima schaamdoekje om etnische zuiveringen en rechteloosheid voor derden te kunnen legitimeren.

quote:
Waarschijnlijk omdat Hamas bestaat uit Palestijnse burgers. En hoe weet je dit laatste eigenlijk?
Hoe heeft Palestijn Ahmed op de Westbank precies iets te schaften met Palestijn Hassan die op de Gazastrook namens de Hamas van alles uitvreet?

En verder zijn in een rechtstaat mensen onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Dus jij mag aantonen dat iedere burger die door agressieve kolonisten wordt aangevallen, stiekem een Hamas-terrorist is, veel succes.
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:18:20 #40
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213303300
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:05 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
O, ik heb mensen die demonstreren tegen het Israëlische beleid en het geweld van kolonisten wel vaker weggezet zien worden als antisemieten, of naïeve sukkels die niet snappen dat Israël onze enige verdediging is tegen de kwaadaardige islam.
Inderdaad, als dat 'demonstreren' samengaat met:

• Het proberen te delegitimeren van het bestaan Israël of zelfs oproepen tot de vernietiging van het land
• Het oproepen tot een gewelddadige opstand jegens Israëlische burgers
• Het bijvallen of steunen van de Palestijnse terroristen van Hamas
• Het bagatelliseren, wegkijken of zelfs toejuichen van 7 oktober
• Het opdringen bij instanties, bedrijven of organisaties om Israel als land te boycotten
• Het pretenderen dat het streven voor (het behoud van) een Joodse staat 'racisme' zou zijn
• Het toepassen van allerlei rare standaarden op Israël die op geen enkel ander landen worden toegepast
• Het doelbewust negatief afbeelden van Israël als zogenaamde 'apartheidsstaat'
• Het intimideren of fysiek lastigvallen van mensen met een Israëlische vlag

Kun je inderdaad spreken van (sluik)antisemitisme. Het is op zich al compleet belachelijk om je achter je een volk te scharen dat al decennialang uitblinkt in terrorisme en Jodenhaat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:21:26 #41
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213303320
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ook de Israëlische gevangenissen zitten vol met Palestijnen, maar zelfs die worden geregeld als onschuldig bestempeld binnen bepaalde kringen.
Niet zo heel gek aangezien er genoeg vastgezet zijn zonder vorm van proces. Nog even los van het feit dat er in Israel voor Palestijnen andere wetten gelden.
Antifa
pi_213303336
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:21 schreef VoMy het volgende:

[..]
Niet zo heel gek aangezien er genoeg vastgezet zijn zonder vorm van proces. Nog even los van het feit dat er in Israel voor Palestijnen andere wetten gelden.
In de west bank*
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:23:58 #43
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213303348
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Irrelevant. Het gaat om deze mensen die aangevallen zijn door deze agressieve kolonisten. Jij hebt geen bewijs dat ze schuldig zijn aan geweld tegen joden.

Het is de zoveelste van je doorzichtige capriolen om grof geweld tegen een groep op basis van hun etniciteit te legitimeren.
Ik heb nergens gepretendeerd dat bewijs te hebben. Jij hebt evenmin het bewijs dat deze mensen onschuldig zouden zijn en toch redeneer je op basis van deze veronderstelling. En etniciteit? Hoe kom je daar nu ineens weer bij?
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja de inhoud van je posts is dat grof geweld van kolonisten tegen willekeurige Palestijnse burgers goed is, ongeacht wat ze precies doen. 7 oktober is immers een prima schaamdoekje om etnische zuiveringen en rechteloosheid voor derden te kunnen legitimeren.
Dit heb ik zoals aangegeven nergens gezegd. Je blijft mijn woorden doelbewust verdraaien.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe heeft Palestijn Ahmed op de Westbank precies iets te schaften met Palestijn Hassan die op de Gazastrook namens de Hamas van alles uitvreet?

En verder zijn in een rechtstaat mensen onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Dus jij mag aantonen dat iedere burger die door agressieve kolonisten wordt aangevallen, stiekem een Hamas-terrorist is, veel succes.
Hamas is ook actief in de Westelijke Jordaanoever, zij het niet via een democratisch verkozen politieke macht zoals dit in de Gazastrook wel het geval is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:28:58 #44
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213303375
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:22 schreef oblo het volgende:

[..]
In de west bank*
Ook hier zijn het vaak behoorlijk discutabele beschuldigingen. Toen er een aantal maanden geleden gijzelaars werden geruild voor Palestijnse gevangenen (Israa Jaabis bijvoorbeeld), werd in menig media vermeld dat deze mensen 'onschuldig' zouden zijn. Bijna altijd hebben zij gewoon wat op hun kerfstok of hier gewoon plannen voor. Het beeld dat Israël gewoon zomaar vele Palestijnen van de straat zou plukken en opsluiten is simpelweg niet juist.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:34:14 #45
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213303410
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb nergens gepretendeerd dat bewijs te hebben. Jij hebt evenmin het bewijs dat deze mensen onschuldig zouden zijn en toch redeneer je op basis van deze veronderstelling. En etniciteit? Hoe kom je daar nu ineens weer bij?
Onschuldig tot tegendeel bewezen. Dus welk bewijs heb je dat het grove geweld van deze kolonisten ook maar een heel klein beetje te rechtvaardigen is.

quote:
Dit heb ik zoals aangegeven nergens gezegd. Je blijft mijn woorden doelbewust verdraaien.
Jawel, dat is de hele strekking van je houding. Ieder geweld tegen alles dat Palestijn is verdedig jij omdat je dat volk gewoon haat. Dit topic is daar een triest voorbeeld van.

quote:
Hamas is ook actief in de Westelijke Jordaanoever, zij het niet via een democratisch verkozen politieke macht zoals dit in de Gazastrook wel het geval is.
Vooralsnog heb je geen bewijs dat de burgers die aangevallen worden door deze kolonisten voor de Hamas werken. En toch ben je het grove geweld tegen hen aan het goedpraten. Dat kan maar een doel hebben.
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:38:01 #46
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213303424
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ook de Israëlische gevangenissen zitten vol met Palestijnen, maar zelfs die worden geregeld als onschuldig bestempeld binnen bepaalde kringen. Dit gaat dus helaas lang niet altijd op.

Er zijn tal van voorbeelden, artikelen en onderzoeken die laten zien dat er vele Palestijnen zonder enig aanklacht langdurig worden vastgezet in Israelische gevangenissen.

Maar dat zal je vast ontkennen, nietwaar?
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:41:01 #47
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213303451
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:23 schreef HowardRoark het volgende:
Hamas is ook actief in de Westelijke Jordaanoever, zij het niet via een democratisch verkozen politieke macht zoals dit in de Gazastrook wel het geval is.
Ook in de Gazastrook is Hamas niet een democratisch verkozen politieke macht. Het mandaat van de verkiezingen van meer dan 15 jaar geleden is allang verlopen. Leuk frame wel, origineel ook.
Antifa
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:48:20 #48
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213303513
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel, dat is de hele strekking van je houding. Ieder geweld tegen alles dat Palestijn is verdedig jij omdat je dat volk gewoon haat. Dit topic is daar een triest voorbeeld van.
Nogmaals, ik heb dit nergens in dit topic of elders gezegd. Als je mijn woorden nu blijft verdraaien en mij verantwoordelijk houden voor een standpunt dat ik niet heb in genomen zet ik de volgende keer gewoon een TR. Aan jou de keus.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:38 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Er zijn tal van voorbeelden, artikelen en onderzoeken die laten zien dat er vele Palestijnen zonder enig aanklacht langdurig worden vastgezet in Israelische gevangenissen.

Maar dat zal je vast ontkennen, nietwaar?
Het ligt er helemaal aan welke. Onderzoeken van activistische organisaties zoals Amnesty zijn in ieder geval waardeloos.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213303532
Ik ga straks met een groepje van 5000 mensen naar België toe en pik daar een stuk land in en ik kick mensen uit hun huis. België hoorde vroeger bij ons en ik heb affiniteit met dat gebied want mijn voorouders komen er vandaan. Ik heb er gewoon recht op!

:')
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
  dinsdag 23 april 2024 @ 16:50:34 #50
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_213303538
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2024 16:17 schreef oblo het volgende:

[..]
Waar heb je dat eerste gezien? IRL?
Meer in media en hier (ik vermijd die mensen zoveel mogelijk in mijn dagelijks leven :)). Dit soort dingen in het topic over groeiend antisemitisme bijvoorbeeld:

quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2024 22:35 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Omdat de "kritiek" op Israël en Joodse inwoners in Nederland voorkomt uit Jodenhaat. Deze pro Palestina "demonstranten" maken zich niet druk over dode onschuldige mensen, ze maken zich alleen druk zodra die mensen moslim zijn en gedood zijn door Israël. Je hoort ze niet met andere oorlogen, je hoort ze niet na aanslagen, je hoort ze niet over de moordenaars koks van IS die in dit land veiliger over straat kunnen dan Joden.

Mij maakt niemand wijs dat het geen Jodenhaat is, het is Jodenhaat waarom joden niet meer veilig zijn in Nederland. Daarnaast is deze vrouw een moeder van een dochter die in het leger zit, zij is geen kindermoordenaar.
quote:
14s.gif Op maandag 1 april 2024 10:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In tegendeel. Mensen naar zulke demonstraties gaan komen immers op voor een volk dat staat voor terreur en antisemitisme. Je zou je ook gewoon van zulke barbaren kunnen distantiëren, maar nee, velen voelen zich er zelfs diep verwant mee.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')