Tesla .#2 op weg naar een 25.000 dollar Tesla

quote:

Op zondag 12 mei 2024 06:39 schreef dop het volgende:

[..]
wederom slecht gelezen
Ik heb het niet gepost.
Je gaat er wel heel gemakkelijk van uit dat alles een aanval op Tesla of musk is.
Dit is niet voor iedereen een welles nietus discussie.

Persoonlijk heb ik niets aan te merken op Tesla als auto. Ik zou er zelf ook prima in kunnen rijden en zou zeker niet zeggen nee die mot ik niet.

Als belegger ben ik wel kritisch op Musk en de manier hoe jij zich als ceo gedraagt.
Voor mij is niet alles de goed nieuws show.
Wat dan weer niet wil zeggen dat ik musk in het geheel een nietsnut vind. Hij heeft zeker een hoop gepresenteerd.

Fsd waar het in dit topic veel over gaat heb ik mijn twijfels bij ik denk dat het veel langer gaat duren, als Musk wil doen geloven.

Het is een feit dat Musk bashen sinds hij Twitter heeft overgenomen zeer populair is geworden.

Het is een beetje als het weer in Nederland voorspellen dit jaar. Gok op regen en meestal zit je goed. Af en toe sla je de plank mis. O well…

quote:

Op zondag 12 mei 2024 08:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ik krijg de indruk dat cde Chinese overheid een beetje klaar is met Niet Chinese autos in China , de overheidambtenaren mogen niet in Tesla rijden

Door de EV oorlog zal Europa hetzelfde moeten doen , willen we niet de hele autoindustrie kwijt raken

Importheffingen net zoals in de VS verhogen. Gewoon ter compensatie van de staatssteun daar.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 08:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Importheffingen net zoals in de VS verhogen. Gewoon ter compensatie van de staatssteun daar.

zeker, maar daar zitten ook risicos aan zie, hoe het de staalindustrie in de vs is vergaan.
Door importheffingen zijn die op hun lauweren blijven rusten.
Daar door hebben ze te weinig vernieuwend en stellen ze niets meer voor.
Voor de Europese auto markt kan het zelfde gebeuren. Die lopen nu ook al achter, importheffingen gaan dat niet beter maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 12-05-2024 09:04:37 ]

quote:

Op zondag 12 mei 2024 08:46 schreef dop het volgende:

[..]
zeker, maar daar zitten ook risicos aan zie hoe het de staalindustrie in de vs is vergaan.
Door importheffingen zijn die op hun lauweren blijven rusten.
Daar door hebben ze te weinig vernieuwend en stellen ze niets meer voor.
Voor de Europese auto markt kan het zelfde gebeuren. Die lopen nu ook al achter, importheffingen gaan dat niet beter maken.

Dan worden ze nog steeds door Tesla opgejaagd. Op zichzelf verkoopt China hier nog steeds niet zo goed. Zeker niet onder eigen merknamen. Bij de succescijfers van BYD gaat het primair om lokale markt en parkeerterreinen vol in Europa met onverkochte auto’s.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 08:53 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dan worden ze nog steeds door Tesla opgejaagd.

zeker de Europese auto industrie moet vernieuwen dat staat vast ongeacht wie de concurrentie is.

quote:

Op zichzelf verkoopt China hier nog steeds niet zo goed. Zeker niet onder eigen merknamen. Bij de succescijfers van BYD gaat het primair om lokale markt en parkeerterreinen vol in Europa met onverkochte auto’s.

Ik woon in Rotterdam, volle parkeerterrein in de havens is van alle dag. Het zegt me weinig.
Ze gaan die auto's niet in de maas gooien.
Die gaan uiteindelijk gewoon de markt op met of zonder winst.
Er is een tijd geweest dat we ook geen Japanse auto's kochten of Koreaanse.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 08:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
goed dat je dat erbij zet, Nog Niet Zo Goed
JIJ bent gewend aan grote namen als Volvo , BMW , VW , Peugeot, Audi, Rolls Royce
Doe je ogen maar dicht , dan zie je niet wat er gaande is

2024 Bangkok International Motor Show- Chinese new EV’s taking over Thailand by storm, and more…

Ik zie prima wat er aan de hand is. De Europese autokoper is conservatief. Japanse en Koreaanse merken hebben Europa in langzaam tempo kunnen bedwingen met hele goedkope modellen.

China wil snel in de middenklasse penetreren. Dat zal niet simpel zijn.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 09:19 schreef dop het volgende:

[..]
zeker de Europese auto industrie moet vernieuwen dat staat vast ongeacht wie de concurrentie is.
[..]
Ik woon in Rotterdam, volle parkeerterrein in de havens is van alle dag. Het zegt me weinig.
Ze gaan die auto's niet in de maas gooien.
Die gaan uiteindelijk gewoon de markt op met of zonder winst.
Er is een tijd geweest dat we ook geen Japanse auto's kochten of Koreaanse.

Het is niet alleen de parkeerterreinen. Ook hoe weinig je ze ziet rijden. Een BYD of Xpeng is echt een uitzonderlijke verschijning momenteel. Ik woon in een klein kutdorp, maar daar zie ik vaker een nieuwe Tesla erbij komen dan ik BYD of Xpeng zie rijden in het wild.

Als er Volvo, Polestar, Lotus, Smart of MG op staat, dan gaat het nog wel. Ook al zijn hun verkoopcijfers echt stukken minder dan die van Tesla.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 09:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is niet alleen de parkeerterreinen. Ook hoe weinig je ze ziet rijden. Een BYD of Xpeng is echt een uitzonderlijke verschijning momenteel. Ik woon in een klein kutdorp, maar daar zie ik vaker een nieuwe Tesla erbij komen dan ik BYD of Xpeng zie rijden in het wild.

Als er Volvo, Polestar, Lotus, Smart of MG op staat, dan gaat het nog wel. Ook al zijn hun verkoopcijfers echt stukken minder dan die van Tesla.

Is dat heel vreemd, sinds hoe lang kun je byd kopen in Nederland.
Het is niet dat de parkeerterreinen al jaren vol staan met byd.
Het komt nu pas allemaal deze kant op.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 09:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja natuurlijk , gewoon dumpen tot we niet beter weten en ook eens kijken naar een XIAOMI 7 die exact op de Porsche Taycan lijkt

Dat ze de Taycan hebben nagetekend wil niet zeggen dat het ook maar enigszins vergelijkbaar is met de Taycan (wat de lelijkste Porsche ooit is overigens, ze hadden beter de Audi kunnen kopiëren).

Het schijnt overigens dat de SU7 wegliggingsproblemen heeft.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 09:35 schreef dop het volgende:

[..]
Is dat heel vreemd, sinds hoe lang kun je byd kopen in Nederland.
Het is niet dat de parkeerterreinen al jaren vol staan met byd.
Het komt nu pas allemaal deze kant op.

Sinds 2022 alweer.

Kijk, dat er risico’s zijn staat niet ter discussie. Maar het succes van die Chinese auto’s is vooral nog toekomstverwachting. En marktpenetratie in dit segment is gewoon een stuk lastiger dan in het goedkoopste segment. Als je 50.000 euro hebt uit te geven, dan heb je gewoon heel veel keuze.

Tesla had in ieder geval een succesvollere marktpenetratie in een nog hoger segment.

China zal het toch vooral moeten hebben van meer voor minder geld. En als de EU importheffingen gaat verhogen, dan is dat lastig en moet je toe gaan leggen.

Daarnaast pikt Europa het wel op. De nieuwste Porsche EVs zijn echt goed en dat gaat in het DNA van VAG zitten.

Stellantis lijkt ook de juiste kant op te gaan.

En China heeft net als Tesla een nadeel: ze denken vanuit hun lokale markt. Dat resulteert bij Tesla in een Model 3 die een sedan is geworden (ook omdat dit in China goed verkoopt trouwens) ipv een hatchback en China gaat veel bling bling leveren waar de Europese koper echt niet zo warm van wordt.

Ondertussen verwacht ik dat Tesla binnen afzienbare tijd met betere batterypacks gaat komen. Langer op 250 kW kunnen laden, meer bereik, lagere kosten.

Tesla zit niet stil. Europese merken ook niet. Kortom: ik moet het allemaal nog maar zien.

BYD probeert die heffingen wel grotendeels te omzeilen door hier in de EU fabrieken neer te zetten.

Je hebt ook duizenden off brand en rare chinese mobiele telefoons op aliexpress. Zie je die veel hier in NL? nee iPhones en Samsungs.

Al die chinese powerbanks op wielen hebben geen schijn van kans tegen de welbekende merken die worden aangeboden en al jaren goede service op wordt geleverd door Tesla/BMW/Mercedes e.d.

Wij in Nederland hebben geld en hoeven geen goedkope auto's van 30k uit china. Plastic fantastic troep.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 12:23 schreef epicbeardman het volgende:
Je hebt ook duizenden off brand en rare chinese mobiele telefoons op aliexpress. Zie je die veel hier in NL? nee iPhones en Samsungs.

Al die chinese powerbanks op wielen hebben geen schijn van kans tegen de welbekende merken die worden aangeboden en al jaren goede service op wordt geleverd door Tesla/BMW/Mercedes e.d.

Wij in Nederland hebben geld en hoeven geen goedkope auto's van 30k uit china. Plastic fantastic troep.

BYD maakt prima auto's, dat is het probleem ook meteen.
Afwerking en veiligheid (van de modellen die voor de Europese markt bestemd zijn) doet niet onder voor Europese merken.

Vergeet niet dat veel van die Europese merken, Toyota en zelfs Tesla (een deel van) hun batterijen bij o.a. BYD en CATL halen.

Toyota werkt al een paar jaar heel intensief samen met BYD (ondanks hun goede band met Panasonic).

Toevallig werd dat kort geleden nog bevestigd:

https://www.carsguide.com.au/car-news/if-you-cant-beat-them-toyota-to-use-byds-plug-in-hybrid-tech-for-new-models-coming-in-the

Ik ben best bereid om iets de grond in te boren maar in dit geval is het ongegrond.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 12:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
BYD maakt prima auto's, dat is het probleem ook meteen.
Afwerking en veiligheid (van de modellen die voor de Europese markt bestemd zijn) doet niet onder voor Europese merken.

Vergeet niet dat veel van die Europese merken, Toyota en zelfs Tesla (een deel van) hun batterijen bij o.a. BYD en CATL halen.

Toyota werkt al een paar jaar heel intensief samen met BYD (ondanks hun goede band met Panasonic).

Toevallig werd dat kort geleden nog bevestigd:

https://www.carsguide.com.au/car-news/if-you-cant-beat-them-toyota-to-use-byds-plug-in-hybrid-tech-for-new-models-coming-in-the

Ik ben best bereid om iets de grond in te boren maar in dit geval is het ongegrond.

Het probleem is dat de doelgroep waar de chinezen auto's voor maken toch geen interesse heeft in een elektrische auto de aankomende 5 jaar. De doelgroep voor auto's van 30k of lager wonen vaak in sociale huurwoningen of moeten dan wel een publieke laadpunt opzoeken elke avond. Die blijven nog wel even in goedkope benzine autotjes rijden.

Ik vind het ook helemaal niet erg hoor dat deze concurrentie er is, echter is de vraag of de wereld dit wel op dit moment nodig heeft. De push naar elektrisch wagenpark kan ons stroomnet helemaal niet aan. Aankomende jaren zullen er nog genoeg normale benzine/diesels via koop/lease worden aangeschaft.

De mensen die een BYD Seal willen kopen wat oprecht een mooie auto is neigen toch eerder naar een BMW i4 m50 of toekomstige modellen.

Als ze echt zo bang waren zijn voor China moet von Leyen maar eens EU regels maken dat je bij EU produced cars geen BPM hoeft te betalen ipv maar geld aan niet EU landen te geven.

Het enige waar China voor gaat zorgen is veel afval en wasted resources op auto's waar totaal nog geen vraag naar is.


Dit is hoe ze aan hen verkoop cijfers komen

quote:

Op zondag 12 mei 2024 12:23 schreef epicbeardman het volgende:
Je hebt ook duizenden off brand en rare chinese mobiele telefoons op aliexpress. Zie je die veel hier in NL? nee iPhones en Samsungs.

Al die chinese powerbanks op wielen hebben geen schijn van kans tegen de welbekende merken die worden aangeboden en al jaren goede service op wordt geleverd door Tesla/BMW/Mercedes e.d.

Wij in Nederland hebben geld en hoeven geen goedkope auto's van 30k uit china. Plastic fantastic troep.

Goed voorbeeld ook.
Ooit domineerde Nokia de mobiele telefoon markt.
Nu staat er geen Europees bedrijf in de top5, wel een Koreaans, Amerikaans en een paar Chinese.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 12:23 schreef epicbeardman het volgende:

Wij in Nederland hebben geld en hoeven geen goedkope auto's van 30k uit china. Plastic fantastic troep.

toch vreemd dat de top10 meest verkochte auto's in Nederland veel kleine goedkope auto's waren in 2023.
Uit mijn hoofd Peugeot 208, Kia Picanto en Opel Corsa, volkswagen polo, Toyota met Yaris en Aygo.

Ik weet meeste geen EV of zelfs hybride maar dat we hier niet geïnteresseerd zijn in goedkope auto's, dat is gewoon een fabeltje.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 16:47 schreef dop het volgende:

[..]
toch vreemd dat de top10 meest verkochte auto's in Nederland veel kleine goedkope auto's waren in 2023.
Uit mijn hoofd Peugeot 208, Kia Picanto en Opel Corsa, volkswagen polo, Toyota met Yaris en Aygo.

Ik weet meeste geen EV of zelfs hybride maar dat we hier niet geïnteresseerd zijn in goedkope auto's, dat is gewoon een fabeltje.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 16:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat zei men vroeger ook van japanse autos

de Datsun dat was maar niks , Honda civic was een barrel, ik hoor mijn broer nog zeggen in 1975 , Tojotaaa , blik joh
3 jaar later kocht ie zo een goedkope toyota corolla bestel en geweldig was ie toen opeens

Dat zijn merken die al jaren meegaan, Nederlanders kopen straks eerder een Honda of Toyota ja. Bekendere merken. De goedkopere auto's zijn voor veel particulieren al een hele investering. Die gaan echt geen raar chinees merk kopen.
Verder worden goedkope auto's vaak ook gewoon zakelijk aangeschaft en in de lease gezet, grote bedrijven kopen zo al die versies op in grote getallen die jij benoemt, om met winst te uit te leasen.

Jullie noemen allemaal betrouwbare auto's die al jaren worden geleverd. Waarom staan er duizenden Nissans Leafs, Renault Zoe's onder de 7000 euro te koop. Tal van BMW i3's of VW ID3's die ook al richting de 10k gaan qua prijs en ook prima auto's zijn. Toch zijn ze niet aantrekkelijk en kiezen mensen liever een benzine auto.

Tesla's zijn ook al voor rond de 15-20k te vinden zelfs.

quote:

Op zondag 12 mei 2024 16:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat zei men vroeger ook van japanse autos

de Datsun dat was maar niks , Honda civic was een barrel, ik hoor mijn broer nog zeggen in 1975 , Tojotaaa , blik joh
3 jaar later kocht ie zo een goedkope toyota corolla bestel en geweldig was ie toen opeens

Dat klopt op zich. Alleen hebben die merken zich kunnen bewijzen met zeer goedkope auto’s. Dat je voor 10.000 gulden kon kiezen uit een Europeaan zonder enige franje, maar bij de Jap kreeg je er een radio bij en hoefde je niet meer te slingeren bij de voorste ramen.

En ook dat duurde wel even.

Komt nog bij dat die Chinezen echt met heel veel types gelijktijdig willen komen. Sommigen zijn alweer verdwenen zelfs!

Als we zo merk vast zouden zijn als wordt beweert dan zou er ook nooit iemand in een tesla zijn gestapt.
natuurlijk is er een tijd dat we moeten wennen aan verandering, maar dat gaat echt sneller dan je denkt

Het is heel ongelofelijk, maar nadat Tesla een email heeft uitgestuurd naar alle andere bedrijven die werken aan superchargers, omdat ze geen idee meer hebben wat er gebeurt, proberen ze nu een heleboel van de mensen die ze ontslagen hebben weer aan te nemen. Ze lijken ontslagen te zijn omdat: "Musk said, in his typical bluster, that he wants Tesla to be “absolutely hard core” about headcount reduction, saying that executives whose subordinates “don’t obviously pass the excellent, necessary and trustworthy test” would find themselves relieved of duty as well – suggesting that he wants those executives to fire more employees or be fired themselves." En de manager van dat team ontsloeg te weinig mensen naar de zin van Musk.