F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
... Omdat...quote:Op woensdag 24 april 2024 00:26 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zoals ik eerder zei, hemel en hel zijn logische tegenpolen. Eeuwigdurende gelukzaligheid (hemel) versus eeuwigdurend lijden (hel). Eeuwige unie of verbondenheid met God (hemel) versus eeuwig verwijderd of afgestoten zijn van God (hel).
De dood is geen straf van God, de dood is de natuurlijke consequentie van het leven. Alles dat leeft gaat dood. Normale mensen zien de dood niet als straf maar als de natuurlijke gang van zaken.
Verder is het verwarrend dat je manier van denken veranderd zodra het over de hel gaat. In de hemel hebben mensen een bovennatuurlijk onsterfelijk lichaam, maar in de hel sterft het lichaam netjes na verbranding. Waarom veranderd het denken ineens van bovennatuurlijk naar natuurlijk? In de context van hemel en hel is het logischer dat er zowel in de hemel als in de hel bovennatuurlijke onsterfelijke lichamen zijn.
Openbaring 14:11 "En de rook van hun pijniging gaat op in alle eeuwigheid, en zij hebben geen rust dag en nacht, die het beest aanbidden en zijn beeld, en zo iemand het merkteken zijns naams ontvangt."
De rook van hun pijniging gaat op in alle eeuwigheid, en zij hebben geen rust dag en nacht...
Hoe combineert dit met uitspraken van Jezus over een eeuwige straf en het eeuwige vuur? Dat combineert als marteling, niet als vernietiging.
Het leven de beloning is.
De dood de straf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Proberen de leer van de hel te omzeilen lijkt me in alle opzichten gezond, alhoewel ik het eens ben dat er wel wat "creatief lezen" bij komt kijken - vooral Openbaringen 20:10 lijkt me glashelder wat dat betreft. Volgens mij ben je een beetje in de war als je denkt dat een moreel perfecte god te verenigen is met zo'n walgelijk verzinsel. Russel verwoordde dat mooi:
Dit wrange gegeven wordt vaak handig gepareerd door de verantwoordelijkheid naar de mens te verschuiven: nee, jij verbant jezelf naar de hel door niet naar God te luisteren, en hij is een soort machteloze uitvoerder van de morele wet die geen genade kent (Haushofer merkte een keer scherp op dat dit doet denken aan gnostische concepties van JHWH, waarin de God van Abraham niet oppermachtig is maar geketend wordt door hogere krachten). God "de Vader"; tijd om eens contact op te nemen met de Kinderbescherming als je vader je zo behandelt.quote:The infliction of cruelty with a good conscience is a delight to moralists. That is why they invented Hell.
verwijder dit account.
Nee, de dood is de normale gang van zaken. Dat is per definitie geen straf.quote:
[..]
... Omdat...
Het leven de beloning is.
De dood de straf.
Voorbeeld:
een kind mag normaal gesproken naar buiten maar nu heeft hij huisarrest. Het huisarrest is de straf, omdat dat niet de standaard situatie is. Het is een opgelegde negatieve situatie. Voor de dood geldt dat niet.
De Bijbel zegt dat ja, dat de dood 'de normale gang van zaken is'?quote:
[..]
Nee, de dood is de normale gang van zaken. Dat is per definitie geen straf.
Voorbeeld:
een kind mag normaal gesproken naar buiten maar nu heeft hij huisarrest. Het huisarrest is de straf, omdat dat niet de standaard situatie is. Het is een opgelegde negatieve situatie. Voor de dood geldt dat niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, ''uit stof zijt gij gekomen, tot stof zult gij wederkeren'' en veel meer teksten.quote:
[..]
De Bijbel zegt dat ja, dat de dood 'de normale gang van zaken is'?
Werkelijk?quote:
[..]
Ja, ''uit stof zijt gij gekomen, tot stof zult gij wederkeren'' en veel meer teksten.
Daar is niets aan voorafgegaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ken uw theorie dat de mens onsterfelijk was voor de zondeval, maar volgens mij is dat niet zo.quote:
[..]
Werkelijk?
Daar is niets aan voorafgegaan?
Er was de boom des levens en de boom van goed en kwaad. De mens at van de boom van goed en kwaad, maar het feit dat er ook een boom des levens was geeft aan dat de dood al bestond voor de zondeval.
Verder is het gewoon een algemeen aanvaard feit dat de dood inherent is aan het leven, en dus geen straf.
Nou nee, want voor de zondeval was er geen dood.quote:
[..]
Ik ken uw theorie dat de mens onsterfelijk was voor de zondeval, maar volgens mij is dat niet zo.
Er was de boom des levens en de boom van goed en kwaad. De mens at van de boom van goed en kwaad, maar het feit dat er ook een boom des levens was geeft aan dat de dood al bestond voor de zondeval.
Verder is het gewoon een algemeen aanvaard feit dat de dood inherent is aan het leven, en dus geen straf.
Dat is een beetje het punt.
De dood is het gevolg van de zondeval, de eeuwige dood is de eeuwige straf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat maakt de symboliek in Openbaring 20 anders dan in Openbaring 1 t/m 19?quote:
Proberen de leer van de hel te omzeilen lijkt me in alle opzichten gezond, alhoewel ik het eens ben dat er wel wat "creatief lezen" bij komt kijken - vooral Openbaringen 20:10 lijkt me glashelder wat dat betreft. Volgens mij ben je een beetje in de war als je denkt dat een moreel perfecte god te verenigen is met zo'n walgelijk verzinsel. Russel verwoordde dat mooi:
[..]
Dit wrange gegeven wordt vaak handig gepareerd door de verantwoordelijkheid naar de mens te verschuiven: nee, jij verbant jezelf naar de hel door niet naar God te luisteren, en hij is een soort machteloze uitvoerder van de morele wet die geen genade kent (Haushofer merkte een keer scherp op dat dit doet denken aan gnostische concepties van JHWH, waarin de God van Abraham niet oppermachtig is maar geketend wordt door hogere krachten). God "de Vader"; tijd om eens contact op te nemen met de Kinderbescherming als je vader je zo behandelt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom is er dan een boom des levens, als er geen dood was?quote:
[..]
Nou nee, want voor de zondeval was er geen dood.
Dat is een beetje het punt.
De dood is het gevolg van de zondeval, de eeuwige dood is de eeuwige straf.
Omdat leven het enige was wat er was.quote:
[..]
Waarom is er dan een boom des levens, als er geen dood was?
Maar als je me kunt aanwijzen waar ik kan lezen dat de dood er was voor de zondeval, graag.
Of gingen Adam en Eva na 'de natuurlijke gang van zaken' naar de hel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als er leven is dan is er de dood. Dus ja, de dood was er al.quote:
[..]
Omdat leven het enige was wat er was.
Maar als je me kunt aanwijzen waar ik kan lezen dat de dood er was voor de zondeval, graag.
Of gingen Adam en Eva na 'de natuurlijke gang van zaken' naar de hel?
Genesis 3:22 Toen zei de HEERE God: Zie, de mens is geworden als één van Ons, omdat hij goed en kwaad kent. Nu dan, laat hij zijn hand niet uitsteken en ook van de boom des levens nemen en eten, zodat hij eeuwig zou leven!
God wil er even zeker van zijn dat de mens niet onsterfelijk zal worden
De dood was er al in het Paradijs voor de zondeval...quote:
[..]
Als er leven is dan is er de dood. Dus ja, de dood was er al.
Genesis 3:22 Toen zei de HEERE God: Zie, de mens is geworden als één van Ons, omdat hij goed en kwaad kent. Nu dan, laat hij zijn hand niet uitsteken en ook van de boom des levens nemen en eten, zodat hij eeuwig zou leven!
God wil er even zeker van zijn dat de mens niet onsterfelijk zal worden
Ok.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, anders is er geen boom des levens waardoor je onsterfelijk kunt worden. Dan moet de dood er dus zijn.quote:
[..]
De dood was er al in het Paradijs voor de zondeval...
Ok.
Nee, en die was er ook nooit geweest als men de vrucht niet geplukt had.quote:
[..]
Ja, anders is er geen boom des levens waardoor je onsterfelijk kunt worden. Dan moet de dood er dus zijn.
Of hoe zie je dat voor je?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De boom des levens stond al in het paradijs voor de zondeval.quote:
[..]
Nee, en die was er ook nooit geweest als men de vrucht niet geplukt had.
Of hoe zie je dat voor je?
Genesis 2:9 En de HEERE God liet allerlei bomen uit de aardbodem opkomen, begerenswaardig om te zien en goed om van te eten; ook de boom des levens, in het midden van de hof, en de boom van de kennis van goed en kwaad.
en na de zondeval bewaakt God actief die boom des levens
Genesis 3:24 Hij verdreef de mens, en plaatste ten oosten van de hof van Eden de cherubs met een vlammend zwaard, dat heen en weer bewoog, een vlammend zwaard, dat heen en weer bewoog om de weg naar de boom des levens te bewaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Libertarisch op 24-04-2024 21:03:01 ]
Ja, dat weet ik, dat die er al stond.quote:
[..]
De boom des levens stond al in het paradijs voor de zondeval.
Genesis 2:9 En de HEERE God liet allerlei bomen uit de aardbodem opkomen, begerenswaardig om te zien en goed om van te eten; ook de boom des levens, in het midden van de hof, en de boom van de kennis van goed en kwaad.
en na de zondeval bewaakt God actief die boom des levens
Genesis 3:24 Hij verdreef de mens, en plaatste ten oosten van de hof van Eden de cherubs met een vlammend zwaard, dat heen en weer bewoog, een vlammend zwaard, dat heen en weer bewoog - Letterlijk: en de vlam van het wentelende zwaard. om de weg naar de boom des levens te bewaken.
Zo zeg, en wat was dan de zonde van Adam en Eva?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het eten van de boom van goed en kwaad, en dus? Er staat nergens in genesis dat de dood er in het paradijs niet was.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, dat die er al stond.
Zo zeg, en wat was dan de zonde van Adam en Eva?
Ah, dus Adam en Eva zouden sowieso doodgaan.quote:
[..]
Het eten van de boom van goed en kwaad, en dus? Er staat nergens in genesis dat de dood er in het paradijs niet was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, er was de optie om van de boom des levens te eten. Maar na de zondeval was die optie er niet meer.quote:
[..]
Ah, dus Adam en Eva zouden sowieso doodgaan.
De situatie was dus: u kunt sterven, maar ook onsterfelijk worden. En na de zondeval was de situatie: u zult zeker sterven ( en wel omdat de boom des levens bewaakt wordt door een vlammend zwaard).
Dit is veel logischer ook, want waar leven is is dood.
"Daarom, gelijk door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, zo is ook de dood tot alle mensen doorgegaan, omdat allen gezondigd hebben."quote:
[..]
Nee, er was de optie om van de boom des levens te eten. Maar na de zondeval was die optie er niet meer.
De situatie was dus: u kunt sterven, maar ook onsterfelijk worden. En na de zondeval was de situatie: u zult zeker sterven ( en wel omdat de boom des levens bewaakt wordt door een vlammend zwaard).
Dit is veel logischer ook, want waar leven is is dood.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Paulus begrijpt Genesis nietquote:
[..]
"Daarom, gelijk door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, zo is ook de dood tot alle mensen doorgegaan, omdat allen gezondigd hebben."
Met zijn doodscultus.
Riiight.quote:
[..]
Paulus begrijpt Genesis niet
Met zijn doodscultus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe interpreteer jij de 'symboliek' van "gepijnigd worden dag en nacht, in de eeuwen der eeuwen"?quote:
[..]
Wat maakt de symboliek in Openbaring 20 anders dan in Openbaring 1 t/m 19?
verwijder dit account.
Als in het eerder aangehaalde artikel (pagina 2).quote:
[..]
Hoe interpreteer jij de 'symboliek' van "gepijnigd worden dag en nacht, in de eeuwen der eeuwen"?
Wedervraag: wat betekent het als een 'wereld voorbij gaat'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen. Er zal geen dood meer zijn, geen verdriet, geen rouw of pijn, want die dingen horen bij de oude wereld die voorbij is.quote:
[..]
Als in het eerder aangehaalde artikel (pagina 2).
Wedervraag: wat betekent het als een 'wereld voorbij gaat'?
De oude wereld is deze wereld van verdriet en pijn, de nieuwe wereld is het koninkrijk van God (Jezus' wereld).
Hij refereert hier dus niet naar het paradijs.
Nee, hij refereert naar de nieuwe wereld. Dat zeg ik. Die oude is voorbijquote:
[..]
Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen. Er zal geen dood meer zijn, geen verdriet, geen rouw of pijn, want die dingen horen bij de oude wereld die voorbij is.
De oude wereld is deze wereld van verdriet en pijn, de nieuwe wereld is het koninkrijk van God (Jezus' wereld).
Hij refereert hier dus niet naar het paradijs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
