Een ambtenaar is een natuurlijke persoon die is aangesteld in een openbare betrekking om, ondergeschikt aan een hoger gezag, een deel van de overheidstaak te verrichten. Afhankelijk van hun functie, leggen ambtenaren een zuiveringseed of ambtseed af.
SPOILER's Morgens de krant niet lezen want dan heb je 's middags niks meer te doen...
AmbtenaruhhhhSPOILEREen ambtenaar is achter z'n bureau te suffen in het middagzonnetje. Opeens ziet hij een spin en denkt: 'Die ga ik dood trappen.' Net op het moment dat hij z'n voet wil neerzetten hoort hij de spin met een zacht stemmetje spreken: 'Nee, niet doen, als je me in leven laat mag je 3 wensen doen!' 'Hmm,' denkt de man, "al goed, ik laat je heel, maar dan wens ik op een onbewoond tropisch eiland te wonen." PLOEP. De man zit op een prachtig exotisch eiland. De spin vraagt: 'Je hebt nog 2 wensen over, dus zeg het maar!' "Oké," zegt de man, "ik wil 3 bloedmooie jonge dames om me heen." PLOEP. Drie welgevormde dames om de man. 'Je hebt nog een wens over, dus denk goed na!' "Nee, dat hoeft niet," zegt de man, "ik weet het al, ik wil de rest van m'n leven een lekker lui leventje lijden." PLOEP. En hij zit weer achter zijn bureau!
quote:Op donderdag 18 april 2024 10:59 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Net arbeidsvoorwaardengesprek gehad en zou bovenin schaal 11 ingeschaald worden. Even een proefloonstrook afwachten voor de uitkomst, en dan maar verder mijn hoofd erover breken
Manager RA inderdaad.quote:Op donderdag 18 april 2024 11:15 schreef Serinde het volgende:
Je bent nu manager in de openbare accountancy toch? AA of RA? Ben nieuwsgierig of dit voor jou veel inleveren zou zijn. Als je bovenin 11 ingeschaald wordt, zit je snel op je maximum, waar je binnen de accountancy wellicht ook wat meer ruimte hebt naar de toekomst toe. Maar het is net waar je je prioriteiten legt. Ikzelf zit wel goed als ambtenaar, meer is niet altijd beter. En sinds ik 6,5 km vanaf huis werk, denk ik bijna nooit meer aan het feit dat een leaseauto zo fijn zou zijn
En klopt, ik besef me dat dit wel het maximum is voor nu (even niet rekening houdend met doorgroeien).
Dingen als inleveren lease-auto en nu gelijk aan de top van de schaal zitten is wel jammer inderdaad. Maar aan de andere kant zou ik straks op fiets-afstand van het stadhuis wonen en met een veranderende gezinssituatie is het wel fijn om vaker / sneller thuis te zijn.
En ik weet dat ik geen partnerambities heb en nu dit toch op mijn pad komt...
Gewoon doen, groot deel van de week uit het raam kijken kan ook niet bij iedere andere werkgever. Dat moet je meenemen in je beslissing.quote:
[..]
Manager RA inderdaad.
En klopt, ik besef me dat dit wel het maximum is voor nu (even niet rekening houdend met doorgroeien).
Dingen als inleveren lease-auto en nu gelijk aan de top van de schaal zitten is wel jammer inderdaad. Maar aan de andere kant zou ik straks op fiets-afstand van het stadhuis wonen en met een veranderende gezinssituatie is het wel fijn om vaker / sneller thuis te zijn.
En ik weet dat ik geen partnerambities heb en nu dit toch op mijn pad komt...
Je gaat van een situatie van te hard werken naar een situatie van niet zelden verveling.quote:Op donderdag 18 april 2024 11:24 schreef Jeroboam het volgende:
[..]
Gewoon doen, groot deel van de week uit het raam kijken kan ook niet bij iedere andere werkgever. Dat moet je meenemen in je beslissing.
Is het qua salaris een stap of juist een aderlating?
Je gaat natuurlijk wel naar een situatie van minder werken en overwerken, das ook wel een goodie.
Het is vooralsnog een stap. Leasebudget is voor nu echter zo'n 900 euro dus dat moet ik er wel bij rekenen uiteraard, maar zelfs dan is het nog naar boven.quote:
@:KaBuf beetje uit nieuwschierigheid..
Is het qua salaris een stap of juist een aderlating?
Je gaat natuurlijk wel naar een situatie van minder werken en overwerken, das ook wel een goodie.
Wanneer ik mijn huidige salaris + leasebudget pak en dit omreken naar 36 uur, zou ik er een kleine 500 bruto op vooruit gaan. (Maar zit ik dus wel vooralsnog aan de max van de schaal)
En inderdaad, dingen als overuren neem ik zeker mee in mijn gedachte
Nee, niet standaard. Bij mijn gemeente werken we met een individueel keuzebudget van ongeveer 17% van je jaarinkomen. Dat is opgebouwd uit vakantiegeld, eindejaaruitkering, etc.. Kun je (deels) uit laten betalen, of je kan er vrije dagen van kopen, of gebruiken voor een belastingvrije betaling van je vakbondsbijdrage, etc..quote:
Heeft gemeente net als rijk standaard 13e maand? Denk het wel toch? Ik had niet gedacht dat je erop vooruit zou gaan!
Ik ben RO en mijn salaris ligt ietsje lager dan in de private sector, maar daar staat een veel betere werk/privé verhouding tegenover.
Bij Rijks net zo, de 13e maand is opgenomen in IKB (Individueel Keuzebudget).quote:
Bij mijn gemeente werken we met een individueel keuzebudget van ongeveer 17% van je jaarinkomen. Dat is opgebouwd uit vakantiegeld, eindejaaruitkering, etc.. Kun je (deels) uit laten betalen, of je kan er vrije dagen van kopen, of gebruiken voor een belastingvrije betaling van je vakbondsbijdrage, etc..
Bij de Politie vanaf 1 januari. Nu nog ouderwets vakantiegeld in mei en een eindejaarsuitkering aan het einde van het jaar.quote:
Ja dat bedoel ik eigenlijk ook. Binnen accountancy vaak niet dus daar moet je met de vergelijking wel rekening mee houden. Als anderen iets vragen dan zeg ik altijd wel gewoon dat ik een 13e maand heb. Makkelijker uitleggen dan “geen vakantiegeld, maar wel IKB etc”quote:
[..]
Nee, niet standaard. Bij mijn gemeente werken we met een individueel keuzebudget van ongeveer 17% van je jaarinkomen. Dat is opgebouwd uit vakantiegeld, eindejaaruitkering, etc.. Kun je (deels) uit laten betalen, of je kan er vrije dagen van kopen, of gebruiken voor een belastingvrije betaling van je vakbondsbijdrage, etc..
Ik ben RO en mijn salaris ligt ietsje lager dan in de private sector, maar daar staat een veel betere werk/privé verhouding tegenover.
Ik zou verwachten bij de publics meer te kunnen verdienen als RA(al valt dat wellicht tegen als ik KaBuf’s posts lees?) maar vooral de ervaren vrijheid in mijn werk (zowel in uitvoering als in wát ik doe) maakt dat ik de overstap niet gauw zou maken.
Wat is RO?quote:
[..]
Nee, niet standaard. Bij mijn gemeente werken we met een individueel keuzebudget van ongeveer 17% van je jaarinkomen. Dat is opgebouwd uit vakantiegeld, eindejaaruitkering, etc.. Kun je (deels) uit laten betalen, of je kan er vrije dagen van kopen, of gebruiken voor een belastingvrije betaling van je vakbondsbijdrage, etc..
Ik ben RO en mijn salaris ligt ietsje lager dan in de private sector, maar daar staat een veel betere werk/privé verhouding tegenover.
Kijk ook even naar je pensioen, ga je vaak ook op vooruitquote:
[..]
Het is vooralsnog een stap. Leasebudget is voor nu echter zo'n 900 euro dus dat moet ik er wel bij rekenen uiteraard, maar zelfs dan is het nog naar boven.
Wanneer ik mijn huidige salaris + leasebudget pak en dit omreken naar 36 uur, zou ik er een kleine 500 bruto op vooruit gaan. (Maar zit ik dus wel vooralsnog aan de max van de schaal)
En inderdaad, dingen als overuren neem ik zeker mee in mijn gedachte
Een RA is een register accountant (financial auditor) een RE is een register edp-auditor (IT-auditor) en een RO is een register operational auditor (kijkt naar het geheel van een bedrijfsproces en niet alleen de financiële weergave daarvan).quote:
Weet niet of dat iets duidelijker maakt.
Yes dat is een stuk helderderquote:
[..]
Een RA is een register accountant (financial auditor) een RE is een register edp-auditor (IT-auditor) en een RO is een register operational auditor (kijkt naar het geheel van een bedrijfsproces en niet alleen de financiële weergave daarvan).
Weet niet of dat iets duidelijker maakt.
Dat gezegd hebbende, zit ik in de trein naar huis en heb ik dus gewoon lekker weekend nu
Ik neem aan dat die wethouder je rijkelijk beloond voor die uitbuitingquote:Op donderdag 18 april 2024 18:49 schreef arvensis het volgende:
Ik heb dat dan weer niet. Mijn baan hiervoor was uitvoerend en toen was het inderdaad laptop dicht en klaar. Nu zijn er veel meer ad hoc dingen die gedaan moeten worden, ook op m’n vrije dag of ‘s avonds. Vooral als de wethouder iets wil. Maakt het leuk maar ook wel uitdagend met 3 jonge kinderen thuis.
Stiekem is de overheid een hele riante broodheer geworden. Had een tijd terug daar een artikel over gedeeld hier. Commercieel is vaak niet zo interessant meer.quote:
Heeft gemeente net als rijk standaard 13e maand? Denk het wel toch? Ik had niet gedacht dat je erop vooruit zou gaan!
Behalve als je in de IT zitquote:
[..]
Stiekem is de overheid een hele riante broodheer geworden. Had een tijd terug daar een artikel over gedeeld hier. Commercieel is vaak niet zo interessant meer.
Denk ook zomaar dat dat ook enorm meevaltquote:
Toen ik zelf overstapte vanuit de fiscale hoek richting de overheid moest ik stevig inleveren.
Jee, de salarissen in accountancy liggen wel beduidend lager dan in het bedrijfslevenquote:
[..]
Het is vooralsnog een stap. Leasebudget is voor nu echter zo'n 900 euro dus dat moet ik er wel bij rekenen uiteraard, maar zelfs dan is het nog naar boven.
Wanneer ik mijn huidige salaris + leasebudget pak en dit omreken naar 36 uur, zou ik er een kleine 500 bruto op vooruit gaan. (Maar zit ik dus wel vooralsnog aan de max van de schaal)
En inderdaad, dingen als overuren neem ik zeker mee in mijn gedachte
Was ook niet my cup of thee.Bedenkt trouwens wel dat je qua uitdaging er wel op achteruit gaat bij een gemeente. Ik heb op een blauwe maandag nog een half jaartje bij een gereformeerde veluwse gemeente gewerkt in de rol van boekhouder zeg maar. Niet mijn ding. En die audit functie bij gemeentes lijkt mij nog saaier als een finance functie.
Weet je zeker dat een rol als financial controller in het bedrijfsleven jou niet veel beter staat? Meer uitdaging, meer doorgroei, wel - als je goed kiest - max 36 of 40 urige weken.
Is dat ook niet een kwestie van mevrouw of meneer de wethouder beetje terugduwen en beter laten plannen?quote:
Ik heb dat dan weer niet. Mijn baan hiervoor was uitvoerend en toen was het inderdaad laptop dicht en klaar. Nu zijn er veel meer ad hoc dingen die gedaan moeten worden, ook op m’n vrije dag of ‘s avonds. Vooral als de wethouder iets wil. Maakt het leuk maar ook wel uitdagend met 3 jonge kinderen thuis.
Als ergens echt bloed uit loopt ga ik wel rennen hoor. Maar vaak ad hoc dingen vragen klinkt meer als mismanagement
Lijkt me niet dat een wethouder elk actualiteit kan plannen, misschien tot op zekere hoogtequote:
[..]
Is dat ook niet een kwestie van mevrouw of meneer de wethouder beetje terugduwen en beter laten plannen?
Als ergens echt bloed uit loopt ga ik wel rennen hoor. Maar vaak ad hoc dingen vragen klinkt meer als mismanagement
Hence the word 'vaak'quote:
[..]
Lijkt me niet dat een wethouder elk actualiteit kan plannen, misschien tot op zekere hoogte
Haha klopt.quote:
[..]
Stiekem is de overheid een hele riante broodheer geworden. Had een tijd terug daar een artikel over gedeeld hier. Commercieel is vaak niet zo interessant meer.
Zeker in vergeljiking met standaard cao'tjes.
Als je 'thuiswerkt' is dat toch ook geen probleem? Vroeger moesten mensen verplicht 5 dagen per week op kantoor zijn, maar nu zie ik de nadelen niet zo.quote:
[..]
Je gaat van een situatie van te hard werken naar een situatie van niet zelden verveling.
Hangt er vanaf wat je in de IT doet. Als je op de helpdesk zit van een of ander MKB hostingbedrijfje moet je er niet veel van verwachten. Werk je als ervaren consultant of solution architect bij een of ander internationaal softwarebedrijf dat kun je aardig gaan harken.quote:
Solution architect bij een shady cryptotokoquote:
[..]
Hangt er vanaf wat je in de IT doet. Als je op de helpdesk zit van een of ander MKB hostingbedrijfje moet je er niet veel van verwachten. Werk je als ervaren consultant of solution architect bij een of ander internationaal softwarebedrijf dat kun je aardig gaan harken.
Lekker op afstand in China werken.quote:Op vrijdag 19 april 2024 17:09 schreef Molo het volgende:
[..]
Solution architect bij een shady cryptotoko
Ik vind het wel meevallen, of ik krijg alleen maar shit recruiters op mijn linkedin.quote:
Er zijn écht heel veel shit recruitersquote:
[..]
Ik vind het wel meevallen, of ik krijg alleen maar shit recruiters op mijn linkedin.
Ik zit nu als sr. SA in schaal 13, met de nieuwe CAO zie ik nog weinig vacatures waar ik het beter ga krijgen, zeker niet als je het omslaat naar jaarloon. Vanaf juli zit ik op ongeveer een ton voor 36 uur. De max die ik zie op een gelijkwaardige rol in de zakelijke wereld zit daar iets boven maar dan voor 40 uur, voor 36 er weer onder.quote:
[..]
Hangt er vanaf wat je in de IT doet. Als je op de helpdesk zit van een of ander MKB hostingbedrijfje moet je er niet veel van verwachten. Werk je als ervaren consultant of solution architect bij een of ander internationaal softwarebedrijf dat kun je aardig gaan harken.
De rol die jij omschrijft is vaak in een uiterst competitieve omgeving waar je rustig 60 uur in de week maakt. Dat is maar voor een beperkte groep weggelegd, en zeker niet voor mij. Ik wil gewoon op vrijdagmiddag de laptop dichtklappen en de kleine van de basisschool ophalen om leuke dingen te gaan doen.
Ga maar eens uitrekenen hoeveel je zou verdienen als je voor 40 uur betaald werd. Er zijn inderdaad maar weinig functies waar je de laptop vrijdag kan dichtklappen en echt vrij bent als je zoveel verdient.quote:
[..]
Ik zit nu als sr. SA in schaal 13, met de nieuwe CAO zie ik nog weinig vacatures waar ik het beter ga krijgen, zeker niet als je het omslaat naar jaarloon. Vanaf juli zit ik op ongeveer een ton voor 36 uur. De max die ik zie op een gelijkwaardige rol in de zakelijke wereld zit daar iets boven maar dan voor 40 uur, voor 36 er weer onder.
De rol die jij omschrijft is vaak in een uiterst competitieve omgeving waar je rustig 60 uur in de week maakt. Dat is maar voor een beperkte groep weggelegd, en zeker niet voor mij. Ik wil gewoon op vrijdagmiddag de laptop dichtklappen en de kleine van de basisschool ophalen om leuke dingen te gaan doen.
Spoiler: dan zou je per maand max 7803,4 moeten verdienen exclusief de verhoging van juli.
Ik zat ook al te denken aan de functie van SA gezien ze bij DICTU een zwaar tekort hebben aan SA-ers. Wat is de eerste stap die ik zou kunnen zetten om richting SA te gaan?
Enthousiasme en een voet tussen de deurquote:
[..]
Ga maar eens uitrekenen hoeveel je zou verdienen als je voor 40 uur betaald werd.
Spoiler: dan zou je per maand max 7803,4 moeten verdienen exclusief de verhoging van juli.
Ik zat ook al te denken aan de functie van SA gezien ze bij DICTU een zwaar tekort hebben aan SA-ers. Wat is de eerste stap die zou kunnen zetten om richting SA te gaan?
Op mijn afdeling is er kort geleden een aardige opschudding geweest, onze 5 SA's die we in 2021 hadden zijn allemaal in een jaar tijd vertrokken om uiteenlopende redenen. Dat gaf op onze afdeling de ruimte om vanuit de techniek die kant op te groeien. Ik en een andere collega zijn op die manier doorgegroeid. Maar dan moet je al op een afdeling werkzaam zijn. En de mazzel dat iemand weg gaat, heel hard gesteld kun je ook een externe SA wegdrukken als je het ontwikkeltraject in die richting opgaat. Bij DICTU is er een sterke behoefte om externen te vervangen met internen (of door verambtelijking)
Er is een leerlijn, maar die is niet heel sterk voor mijn gevoel, er is een tekort aan specifieke training voor je eigen domein. Zaken als Archimate, TOGAF en dergelijke kun je al rustig aan beginnen en geven je wel een streepje voor. Buzzwords als SAFe en Hybrid cloud doen het momenteel ook lekker.
Er is wel een transitieprogramma aan het werk momenteel die vorm moet gaan geven aan de toekomstige organisatie, maar dit is nog niet uitgekristalliseerd. Hoewel het er nu op lijkt dat de DICTU-cloud waarschijnlijk niet verder ontwikkeld gaat worden.
Nu ik er zo over nadenk is het misschien niet eens zo gek om vanuit de techniek te beginnen en dan met je teammanager je ontwikkelplan op te stellen, anders kan het zonder ervaring wat lastiger zijn. Maar ik zou gewoon eens een gesprek aangaan als je een vacature voorbij ziet komen, als ambtenaar kun je altijd op gesprek komen (ook al is er een geprefereerde kandidaat
)Ik heb al jaren ervaring met de techniek en functioneer zelfs al op appilcatiearchitectuur (volgens onze SA'er) gezien ik al architectuurschetsen maak voor onze software met daarin alle ins-en-outs. Nou ja twee soorten software al. Ik ben al een jaar nauw betrokken geraakt met een PoC en deze heb ik vanaf scratch opgebouwd. Daarnaast werk ik al sinds 2017 bij DICTU en ben in 2020 intern in dienst gekomen. Dus ik ken de organisatie en de juiste loketten erg goed.quote:
[..]
Enthousiasme en een voet tussen de deur
Op mijn afdeling is er kort geleden een aardige opschudding geweest, onze 5 SA's die we in 2021 hadden zijn allemaal in een jaar tijd vertrokken om uiteenlopende redenen. Dat gaf op onze afdeling de ruimte om vanuit de techniek die kant op te groeien. Ik en een andere collega zijn op die manier doorgegroeid. Maar dan moet je al op een afdeling werkzaam zijn. En de mazzel dat iemand weg gaat, heel hard gesteld kun je ook een externe SA wegdrukken als je het ontwikkeltraject in die richting opgaat. Bij DICTU is er een sterke behoefte om externen te vervangen met internen (of door verambtelijking)
Er is een leerlijn, maar die is niet heel sterk voor mijn gevoel, er is een tekort aan specifieke training voor je eigen domein. Zaken als Archimate, TOGAF en dergelijke kun je al rustig aan beginnen en geven je wel een streepje voor. Buzzwords als SAFe en Hybrid cloud doen het momenteel ook lekker.
Er is wel een transitieprogramma aan het werk momenteel die vorm moet gaan geven aan de toekomstige organisatie, maar dit is nog niet uitgekristalliseerd. Hoewel het er nu op lijkt dat de DICTU-cloud waarschijnlijk niet verder ontwikkeld gaat worden.
Nu ik er zo over nadenk is het misschien niet eens zo gek om vanuit de techniek te beginnen en dan met je teammanager je ontwikkelplan op te stellen, anders kan het zonder ervaring wat lastiger zijn. Maar ik zou gewoon eens een gesprek aangaan als je een vacature voorbij ziet komen, als ambtenaar kun je altijd op gesprek komen (ook al is er een geprefereerde kandidaat
En uiteraard de bijbehorende achterdeurtjes en personen. Ik zat zelf ook al aan TOGAF te denken. Volgens mij is dat ook de beste eerste stap en geeft je een goede basis.
Ik werk niet om mijzelf voor de gek te houden. Bovendien zie ik soms mijn ballen uit de broek te vervelen, daarom solliciteer ik intern.quote:
[..]
Als je 'thuiswerkt' is dat toch ook geen probleem? Vroeger moesten mensen verplicht 5 dagen per week op kantoor zijn, maar nu zie ik de nadelen niet zo.
https://www.rcihh.nl/actu(...)design--architecture
Je moet ook kijken naar nationale bedrijven. Dat is immers wat de overheid is. Dan is het prima competitief.quote:
[..]
Hangt er vanaf wat je in de IT doet. Als je op de helpdesk zit van een of ander MKB hostingbedrijfje moet je er niet veel van verwachten. Werk je als ervaren consultant of solution architect bij een of ander internationaal softwarebedrijf dat kun je aardig gaan harken.
Same, in elke vacature binnen nationale bedrijven ga ik er gewoon op achteruit. In pensioen, vakantieuren, opleidingsbudget, werkuren of loon. Maak een keuze.quote:
[..]
Ga maar eens uitrekenen hoeveel je zou verdienen als je voor 40 uur betaald werd. Er zijn inderdaad maar weinig functies waar je de laptop vrijdag kan dichtklappen en echt vrij bent als je zoveel verdient.
Spoiler: dan zou je per maand max 7803,4 moeten verdienen exclusief de verhoging van juli.
Ik zat ook al te denken aan de functie van SA gezien ze bij DICTU een zwaar tekort hebben aan SA-ers. Wat is de eerste stap die ik zou kunnen zetten om richting SA te gaan?
Jaquote:
Probleem is wel dat deze bedrijven niet toestaan dat je in een ander land in Europa gaat wonen. Onze consultant werkt bij een internationaal bedrijf en voor hun maakt het niet uit of hij in Nederland, Frankrijk of Portugal gaat wonen. Dat is wel mijn ambitie in de toekomst.quote:
[..]
Je moet ook kijken naar nationale bedrijven. Dat is immers wat de overheid is. Dan is het prima competitief.
Klopt. Ik krijg nog steeds recruiters met allemaal hetzelfde verhaal maar ik zie aan de vacature dat ik op alle vlakken ga inleveren. Of ze maken de klassieke tekst "marktconform salaris naar kennis en ervaring" bij salaris maar dan weet je ook al genoeg.quote:[..]
Same, in elke vacature binnen nationale bedrijven ga ik er gewoon op achteruit. In pensioen, vakantieuren, opleidingsbudget, werkuren of loon. Maak een keuze.
Ik had er zelfs een met allerlei lulkoekvoorwaarden zoals "elke vrijdag een borrel" of "een te gek team" en onderaan stond uiteindelijk "marktconform primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden". Flikker toch op.
Of je krijgt een budget om je eigen BYOD te kopen. Maar ik snap je wel want er zijn bedrijven die jou bijvoorbeeld geen telefoon geven maar verwachten dat jij bereikbaar bent of zo. Ja sorry maar zij bepalen niet wat ik met mijn privételefoon doe.quote:
Vind het ook altijd zo briljant als er staat dat je een laptop en telefoon van de zaak tot je beschikking krijgt. Ja, hoe moet je anders je werk als kantoormuppet uitvoeren dan
Overigens heb ik bij DICTU afgedwongen dat ik gebruik mag maken van DICTU-apparatuur. Staat zelfs in de mail van mijn vorige manager die ik keurig bewaar.
Want als mijn DICTU-laptop stuk gaat dan krijg ik ondersteuning maar als er iets met mijn privélaptop gebeurd is het mijn eigen probleem.begrijp ik, maar dan is de overheid sowieso geen werkgever voor jou. Je kijkt dan naar een andere markt, het is begrijpelijk dat de lonen daar echt hoger liggen. Vandaar dat ik enkel reageerde op het vergelijkingsmateriaal, niet op wat mensen willen (opgeven). Ik zou internationaal ook meer verdienen. Zeker als ik bereid ben te verhuizen. Dat ben ik niet, dus mijn vergelijking is beperkter.quote:
[..]
Probleem is wel dat deze bedrijven niet toestaan dat je in een ander land in Europa gaat wonen. Onze consultant werkt bij een internationaal bedrijf en voor hun maakt het niet uit of hij in Nederland, Frankrijk of Portugal gaat wonen. Dat is wel mijn ambitie in de toekomst.
marktconform salaris 🤮quote:[..]
Klopt. Ik krijg nog steeds recruiters met allemaal hetzelfde verhaal maar ik zie aan de vacature dat ik op alle vlakken ga inleveren. Of ze maken de klassieke tekst "marktconform salaris naar kennis en ervaring" bij salaris maar dan weet je ook al genoeg.
Ja maar die borrel begint wel om 6 uur, terwijl ik om 4 of 5 uur vrij ben. No thanks, inderdaadquote:Ik had er zelfs een met allerlei lulkoekvoorwaarden zoals "elke vrijdag een borrel" of "een te gek team" en onderaan stond uiteindelijk "marktconform primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden". Flikker toch op.
Net als "een laptop en telefoon". Joh, alsof dat niet gewoon standaard is. En je zou als werkgever prive gebruik moeten afraden. Immers datalek kans enz.
Gebruik mag maken voor je werk bedoel je? Dat is toch heel normaal, hoezo moet dat afgesproken worden?quote:
[..]
Of je krijgt een budget om je eigen BYOD te kopen. Maar ik snap je wel want er zijn bedrijven die jou bijvoorbeeld geen telefoon geven maar verwachten dat jij bereikbaar bent of zo. Ja sorry maar zij bepalen niet wat ik met mijn privételefoon doe.
Overigens heb ik bij DICTU afgedwongen dat ik gebruik mag maken van DICTU-apparatuur. Staat zelfs in de mail van mijn vorige manager die ik keurig bewaar.
Ik heb laatst iemand van RVO gesproken en die heeft letterlijk toestemming gekregen om in Duitsland te wonen en voor RVO te blijven werken. Dus wie weet.quote:
[..]
begrijp ik, maar dan is de overheid sowieso geen werkgever voor jou. Je kijkt dan naar een andere markt, het is begrijpelijk dat de lonen daar echt hoger liggen. Vandaar dat ik enkel reageerde op het vergelijkingsmateriaal, niet op wat mensen willen (opgeven). Ik zou internationaal ook meer verdienen. Zeker als ik bereid ben te verhuizen. Dat ben ik niet, dus mijn vergelijking is beperkter.
Inderdaad. Op vrijdag na 16:00 heb ik daar echt geen behoefte aan. Daarnaast zie ik die mensen 90% van de tijd niet gezien ik dan meer verbonden ben met de mensen bij de klant.quote:[..]
marktconform salaris 🤮
[..]
Ja maar die borrel begint wel om 6 uur, terwijl ik om 4 of 5 uur vrij ben. No thanks, inderdaad
Er zijn geneog functies waar je die niet krijgt. Gewoon een kwestie van ervoor zorgen dat je die krijgt.quote:Net als "een laptop en telefoon". Joh, alsof dat niet gewoon standaard is. En je zou als werkgever prive gebruik moeten afraden. Immers datalek kans enz.
Ik weet bij de helpdesk dat de internen nog wel een werktelefoon krijgen maar geen laptop van de zaak. ER zijn zelfs collega's op mijn huidige afdeling die geen laptop hebben gekregen. Daarom heb ik ervoor gezorgd dat het bij mij zwart-op-wit staat.quote:
[..]
Gebruik mag maken voor je werk bedoel je? Dat is toch heel normaal, hoezo moet dat afgesproken worden?
ja dat lukt wel, België lukt ook wel. Maar dacht dat je met buitenland echt buitenland bedoelde 🤣quote:
[..]
Ik heb laatst iemand van RVO gesproken en die heeft letterlijk toestemming gekregen om in Duitsland te wonen en voor RVO te blijven werken. Dus wie weet.
zijn er binnen de overheid nog functies waar je geen bel oplossing krijgt? Commercieel is het ook eerder een besparing of een rare risico inschatting dan een gebrek aan noodzaakquote:[..]
Inderdaad. Op vrijdag na 16:00 heb ik daar echt geen behoefte aan. Daarnaast zie ik die mensen 90% van de tijd niet gezien ik dan meer verbonden ben met de mensen bij de klant.
[..]
Er zijn geneog functies waar je die niet krijgt. Gewoon een kwestie van afdwingen.
Maar de mensen die geen laptop van de zaak krijgen, hoeven dan ook niet flexibel (bijvoorbeeld thuis) te werken. Die kunnen gewoon naar kantoor komen en daar staan alle modellen om de functie uit te voeren.quote:
Gewoon binnen de Schengenzone. Mijn werk veranderd daar echt niet mee. Het is gewoon een ouderwets denken dat dat niet zou kunnen.quote:
[..]
ja dat lukt wel, België lukt ook wel. Maar dacht dat je met buitenland echt buitenland bedoelde 🤣
Ja hoor die zijn er wel voor externen met een telefoon van de zaak van hun detacheerder.quote:[..]
zijn er binnen de overheid nog functies waar je geen bel oplossing krijgt? Commercieel is het ook eerder een besparing of een rare risico inschatting dan een gebrek aan noodzaak
Helaas maar dat worden er steeds minder. Het worden steeds meer werkplekken geschikt voor laptop.quote:[..]
Maar de mensen die geen laptop van de zaak krijgen, hoeven dan ook niet flexibel (bijvoorbeeld thuis) te werken. Die kunnen gewoon naar kantoor komen en daar staan alle modellen om de functie uit te voeren.
vanuit een informatiebeveiligingsperspectief op dat niveau is het niet perse raar om niet alles in de Schengen zone te accepteren.quote:
[..]
Gewoon binnen de Schengenzone. Mijn werk veranderd daar echt niet mee. Het is gewoon een ouderwets denken dat dat niet zou kunnen.
daar gaat dan iets fout in mijn ogen. Daargelaten dat externen geen functies binnen de overheid zijn.quote:[..]
Ja hoor die zijn er wel voor externen met een telefoon van de zaak van hun detacheerder.
Als er werkplekken zijn voor een laptop, dan zullen ze die vanzelf krijgen, immers anders kunnen ze niet werken.quote:[..]
Helaas maar dat worden er steeds minder. Het worden steeds meer werkplekken geschikt voor laptop.
Maar ondertussen pleuren ze steeds meer naar de Cloud zonder te weten waar het echt staat. Daarnaast kan het wel zolang je maar niet op een openbare WIFI gaat zitten.quote:
[..]
vanuit een informatiebeveiligingsperspectief op dat niveau is het niet perse raar om niet alles in de Schengen zone te accepteren.
Mee eens.quote:[..]
daar gaat dan iets fout in mijn ogen. Daargelaten dat externen geen functies binnen de overheid zijn.
Of ze moeten er zelf achteraan gaan.quote:[..]
Als er werkplekken zijn voor een laptop, dan zullen ze die vanzelf krijgen, immers anders kunnen ze niet werken.
Is wel mijn droom, regelmatig vanuit tweede huisje werken. Laptoppie en extra scherm erbij en gaan
oef, dit is een onderwerp waar we prima een los topic over kunnen hebben of eens een bak koffie over moeten drinken 🤣quote:
[..]
Maar ondertussen pleuren ze steeds meer naar de Cloud zonder te weten waar het echt staat. Daarnaast kan het wel zolang je maar niet op een openbare WIFI gaat zitten.
Nouja als je werkplek een laptop aanlandplek word, en je geen laptop hebt.... Tja.... Dan heeft de werkgever iets verzuimd op zn minst.quote:[..]
Mee eens.
[..]
Of ze moeten er zelf achteraan gaan.
Veel kan, als de wil er echt is. Maar de usecase is sowieso te klein. Een van de onderdelen zou zijn dat je niet perse een laptop hebt maar een gevirtualiseerde werkomgeving. Bij zo een aanstelling wil je niets op het device hebben staan.quote:
Remote in buitenland werken voor een Nederlandse organisatie is voor die organisatie wel wat meer regelwerk en risico dan de beveiliging. Dat speelt ook mee, bij langer dan tijdelijk remote werken aldaar.
Is wel mijn droom, regelmatig vanuit tweede huisje werken. Laptoppie en extra scherm erbij en gaan
Ik bedoel sociale verzekeringen en dat soort zaken. Een laptop en dat soort praktische zaken is zo gefixt, werkte hiervoor bij een multinational en daar kon iedereen op afstand werken voor een bepaalde periode. Als er maar een kantoor in dat land zat en natuurlijk niet in Noord Korea of Rusland ofzo zeg maarquote:
[..]
oef, dit is een onderwerp waar we prima een los topic over kunnen hebben of eens een bak koffie over moeten drinken 🤣
[..]
Nouja als je werkplek een laptop aanlandplek word, en je geen laptop hebt.... Tja.... Dan heeft de werkgever iets verzuimd op zn minst.
[..]
Veel kan, als de wil er echt is. Maar de usecase is sowieso te klein. Een van de onderdelen zou zijn dat je niet perse een laptop hebt maar een gevirtualiseerde werkomgeving. Bij zo een aanstelling wil je niets op het device hebben staan.
Permanent kon niet, dan moest je echt naar de vestiging in dat land overstappen qua contract
Laat ik het zo zeggenquote:
[..]
oef, dit is een onderwerp waar we prima een los topic over kunnen hebben of eens een bak koffie over moeten drinken 🤣
1) we gooien steeds meer naar de cloud.
2) we hebben leveranciers met consultants die vanuit het buitenland ons helpen of dingen voor ons bouwen (Polen, Frankrijk, Italie, India (jaja)). Zelfs die in Italië heeft een account.
3) We hebben externen die om de tijd een paar weken in het buitenland zitten voor hun plezier en daar werken.
Maar omdat ik intern zit is het dan een IB-probleem?
Dan zou je ook al die consultants naar Nederland moeten halen of al die externen terugfluiten. Daarnaast ik heb een MTC (Mobile Thin Client). Het is een aardige kale laptop waarop ik inlog en vervolgens met Citrix een Virtuele Werkplek moet opstarten. Deze VW draait in een datacenter in Nederland dus qua werk veranderd er helemaal niks. Behalve locatie. Misschien denk ik wel te modern of er werken teveel oude garde bij DICTU die denken dat op afstand werken bijna onmogelijk is omdat Teams zo ontzettend ingewikkeld is en liever hun grafiekje op locatie laten zien.Ik weet het niet. Maar ze besparen er wel wat mee.quote:
Klopt, zie boven. Ik moet perse in de cloud werken. Lokaal op de laptop is onmogelijk.quote:[..]
Veel kan, als de wil er echt is. Maar de usecase is sowieso te klein. Een van de onderdelen zou zijn dat je niet perse een laptop hebt maar een gevirtualiseerde werkomgeving. Bij zo een aanstelling wil je niets op het device hebben staan.
Zo ben ik ook doorgegroeid. Stukje bij beetje steeds meer de ruimte genomen om wat werkzaamheden te gaan doen als SA.quote:
[..]
Ik heb al jaren ervaring met de techniek en functioneer zelfs al op appilcatiearchitectuur (volgens onze SA'er) gezien ik al architectuurschetsen maak voor onze software met daarin alle ins-en-outs. Nou ja twee soorten software al. Ik ben al een jaar nauw betrokken geraakt met een PoC en deze heb ik vanaf scratch opgebouwd. Daarnaast werk ik al sinds 2017 bij DICTU en ben in 2020 intern in dienst gekomen. Dus ik ken de organisatie en de juiste loketten erg goed.
Ik zat zelf ook al aan TOGAF te denken. Volgens mij is dat ook de beste eerste stap en geeft je een goede basis.
Uiteindelijk kwam het neer dat ze je kennen, er een plek moet zijn en soort van gunning.
De fiscale haken en ogen zijn gewoon groot en een bak werk om te managen.
Yep, dat jaquote:
Die externen zitten niet op de payroll van jouw baas dus die hoeft de belastingregels niet bij te houden en zich zorgen te maken of hij opeens een vaste inrichting creëert doordat hij mensen heeft zitten langdurig in het buitenland terwijl hij daar geen vestiging heeft.
De fiscale haken en ogen zijn gewoon groot en een bak werk om te managen.
Mijn man heeft een paar collega's die naar Suriname zijn geremigeerd. Ze zorgen dat ze zich schikken naar de Nederlandse werktijden en het werkt als een malle. Vind ik knap hoor en voor iedereen een win winquote:
Iemand op mijn oude afdeling deed haar administratief werk vanuit Amerika. Was super onhandig ook ivm het tijdsverschil.
1: hoeft dus niet perse een issue te zijn.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen
1) we gooien steeds meer naar de cloud.
2) we hebben leveranciers met consultants die vanuit het buitenland ons helpen of dingen voor ons bouwen (Polen, Frankrijk, Italie, India (jaja)). Zelfs die in Italië heeft een account.
3) We hebben externen die om de tijd een paar weken in het buitenland zitten voor hun plezier en daar werken.
Maar omdat ik intern zit is het dan een IB-probleem?
2: ik hoop altijd maar dat de spullen van die leveranciers afdoende getest/gereviewd worden door de overheid
3: vanuit een informatiebeveiligingsperspectief zou ik hen ook niet aan overheidsinfra willen laten sleutelen vanuit het buitenland.
Achterlijk gedoe.quote:
Vind het ook altijd zo briljant als er staat dat je een laptop en telefoon van de zaak tot je beschikking krijgt. Ja, hoe moet je anders je werk als kantoormuppet uitvoeren dan
Ik zag een paar maanden geleden in een vacature staan onder het kopje 'Wat wij jou bieden': geld.
Dus die werken van midden in de nacht tot einde ochtend. Lijkt me erg beroerd voor een normaal ritmequote:
[..]
Mijn man heeft een paar collega's die naar Suriname zijn geremigeerd. Ze zorgen dat ze zich schikken naar de Nederlandse werktijden en het werkt als een malle. Vind ik knap hoor en voor iedereen een win win
Laat me raden: Bol.com of Coolbluequote:
[..]
Achterlijk gedoe.
Ik zag een paar maanden geleden in een vacature staan onder het kopje 'Wat wij jou bieden': geld.
Het gebeurd wel. Als je een consultant nodig hebt laten ze gewoon een optrommelen en maakt voor hun niet uit waar deze n Europa werkt. Net als met externen. Ik ken er eentje die een tweede huis in Spanje heeft en een paar maanden per jaar daar woont.quote:
[..]
1: hoeft dus niet perse een issue te zijn.
2: ik hoop altijd maar dat de spullen van die leveranciers afdoende getest/gereviewd worden door de overheid
3: vanuit een informatiebeveiligingsperspectief zou ik hen ook niet aan overheidsinfra willen laten sleutelen vanuit het buitenland.
Dan moeten ze ook niet moeilijk gaan doen als ik een weekje elders zit. Daarnaast wat ik al zei gaan ze steeds meer richting de cloud. Dan weet je helemaal niet meer waar in Europa je spulletjes zitten. Ik zou dat binnen de grenzen van Nederland houden.
[ Bericht 18% gewijzigd door HSG op 20-04-2024 16:20:17 ]
Nederland heeft ook flexibele werktijden (niet alles hoeft tussen 9 en 5 plaats te vinden) en parttime kan ook nog. Is allemaal niet zo beperkt meer als je creatief genoeg bent als team en werkgever.quote:
[..]
Dus die werken van midden in de nacht tot einde ochtend. Lijkt me erg beroerd voor een normaal ritme
Is ook overheid trouwens
Toen ik een paar jaar terug bij DICTU had ik wel een laptop gekregen, maar geen telefoon.quote:
[..]
Ik heb laatst iemand van RVO gesproken en die heeft letterlijk toestemming gekregen om in Duitsland te wonen en voor RVO te blijven werken. Dus wie weet.
[..]
Inderdaad. Op vrijdag na 16:00 heb ik daar echt geen behoefte aan. Daarnaast zie ik die mensen 90% van de tijd niet gezien ik dan meer verbonden ben met de mensen bij de klant.
[..]
Er zijn geneog functies waar je die niet krijgt. Gewoon een kwestie van ervoor zorgen dat je die krijgt.
[..]
Ik weet bij de helpdesk dat de internen nog wel een werktelefoon krijgen maar geen laptop van de zaak. ER zijn zelfs collega's op mijn huidige afdeling die geen laptop hebben gekregen. Daarom heb ik ervoor gezorgd dat het bij mij zwart-op-wit staat.
Ik zit nu bij een andere overheidsorganisatie en daar heb beide gekregen toen ik in dienst kwam.
Dat cloud deel heb je nog een hele rits aan mogelijkheden rondom de bescherming van je data en spulletjes. Dat is niet per definitie fout.quote:
[..]
Laat me raden: Bol.com of Coolblue
[..]
Het gebeurd wel. Als je een consultant nodig hebt laten ze gewoon een optrommelen en maakt voor hun niet uit waar deze n Europa werkt. Net als met externen. Ik ken er eentje die een tweede huis in Spanje heeft en een paar maanden per jaar daar woont.
Dan moeten ze ook niet moeilijk gaan doen als ik een weekje elders zit. Daarnaast wat ik al zei gaan ze steeds meer richting de cloud. Dan weet je helemaal niet meer waar in Europa je spulletjes zitten. Ik zou dat binnen de grenzen van Nederland houden.
Maar ben het er mee eens, ze zouden het ook die externen niet moeten toestaan.
Waarom kreeg je bij DICTU geen telefoon maar wel een laptop?quote:
[..]
Toen ik een paar jaar terug bij DICTU had ik wel een laptop gekregen, maar geen telefoon.
Ik zit nu bij een andere overheidsorganisatie en daar heb beide gekregen toen ik in dienst kwam.
Ik was eerst extern via uitzendbureau en daarna intern. De teamleider die ik toen had heeft nooit een telefoon geregeld toen ik intern werd.quote:
[..]
Waarom kreeg je bij DICTU geen telefoon maar wel een laptop?
Waarom niet?quote:
[..]
Dat cloud deel heb je nog een hele rits aan mogelijkheden rondom de bescherming van je data en spulletjes. Dat is niet per definitie fout.
Maar ben het er mee eens, ze zouden het ook die externen niet moeten toestaan.
Ook niet naar gevraagd? En hadden je collega's wel een telefoon?quote:
[..]
Ik was eerst extern via uitzendbureau en daarna intern. De teamleider die ik toen had heeft nooit een telefoon geregeld toen ik intern werd.
Waarom je het niet zou moeten toestaan? Ik kan mij voorstellen heel veel functies heel wat informatiebeveiligingsredenen verzinnen.quote:
Kun je prima afdekken als je wilt als organisatiequote:
[..]
Waarom je het niet zou moeten toestaan? Ik kan mij voorstellen heel veel functies heel wat informatiebeveiligingsredenen verzinnen.
Internen en externen gelijk trekken is wel handig voor het ervaren gevoel van je medewerkers iig.
Maar goed, we dwalen wat af geloof ik
Ja en daarom zou je het voor externen ook niet moeten toestaan. Afdekken is maar beperkt mogelijk.quote:
[..]
Kun je prima afdekken als je wilt als organisatie
Internen en externen gelijk trekken is wel handig voor het ervaren gevoel van je medewerkers iig.
Maar goed, we dwalen wat af geloof ik
Ps. Damn slechte zinsbouw van mij in de post die je quote.
Een aantal hadden het wel. Ik heb er ook nooit gevraagd. Ik ging na een jaar weer uit dienst bij de overheid om anderhalf jaar later weer in dienst te gaan bij compleet andere ministerie.quote:
[..]
Ook niet naar gevraagd? En hadden je collega's wel een telefoon?
Als alles digitaal kan, dan zie ik het probleem niet. Ik ken zelf 2 mensen die buiten nl werken. Frankrijk en italie.quote:
Remote in buitenland werken voor een Nederlandse organisatie is voor die organisatie wel wat meer regelwerk en risico dan de beveiliging. Dat speelt ook mee, bij langer dan tijdelijk remote werken aldaar.
Is wel mijn droom, regelmatig vanuit tweede huisje werken. Laptoppie en extra scherm erbij en gaan
Ligt eraan wat ze doen. Er zijn ook een aantal analoge werkplekken in het buitenland (Suriname en Bonaire bijvoorbeeld) waar ze zich niet qua werktijden hoeven aan te passen.quote:
[..]
Dus die werken van midden in de nacht tot einde ochtend. Lijkt me erg beroerd voor een normaal ritme
Het ligt er maar net aan waar je onder valt, heb gemerkt dat daar aardig wat verschillen in zitten.
Waarmee belde je dan?quote:
[..]
Een aantal hadden het wel. Ik heb er ook nooit gevraagd. Ik ging na een jaar weer uit dienst bij de overheid om anderhalf jaar later weer in dienst te gaan bij compleet andere ministerie.
Mijn eigen telefoon toenquote:
en je hebt dan een jaar lang je privételefoon gebruikt en op je eigen kosten collega's, klanten of dienstverlener gebeld. Ik mag toch hopen dat je anoniem hebt gebeld want anders had je men je privénummer ook nog.quote:
Jouw toenmalige baas zal blij zijn.
Hoezo moet je constant met 2 telefoons lopen of zit je overdag tijdens de werktijd de hele tijd op je prive mobiel?quote:
Gebruiken jullie je (werk)telefoon ook privé? Ik gebruikte bij vorige werkgever(s) mijn privé telefoon met dualsim, maar moet nu voor werk (logisch overigens) een telefoon van de overheid gebruiken. Maar ben er beetje klaar mee om constant met 2 telefoons te lopen.. (en heb een mooie nieuwe iPhone 14 van werk en een 3 jaar oude misbruikte iPhone 13 Prive)
Moeten is een groot woord, maar ik heb geen mobiele telefoon om alleen thuis bereikbaar te zijn.quote:
[..]
Hoezo moet je constant met 2 telefoons lopen of zit je overdag tijdens de werktijd de hele tijd op je prive mobiel?
Nee.quote:
Gebruiken jullie je (werk)telefoon ook privé? Ik gebruikte bij vorige werkgever(s) mijn privé telefoon met dualsim, maar moet nu voor werk (logisch overigens) een telefoon van de overheid gebruiken. Maar ben er beetje klaar mee om constant met 2 telefoons te lopen.. (en heb een mooie nieuwe iPhone 14 van werk en een 3 jaar oude misbruikte iPhone 13 Prive)
Absoluut niet. Heb teveel contacten met burgers.quote:
Gebruiken jullie je (werk)telefoon ook privé? Ik gebruikte bij vorige werkgever(s) mijn privé telefoon met dualsim, maar moet nu voor werk (logisch overigens) een telefoon van de overheid gebruiken. Maar ben er beetje klaar mee om constant met 2 telefoons te lopen.. (en heb een mooie nieuwe iPhone 14 van werk en een 3 jaar oude misbruikte iPhone 13 Prive)
iPhone SE 2022 werk en een 13 voor mijzelf.
Overdag houd je je privételefoon toch wel in de gaten, buiten kantoortijd af en toe werktelefoon checken.quote:
[..]
Hoezo moet je constant met 2 telefoons lopen of zit je overdag tijdens de werktijd de hele tijd op je prive mobiel?
Daar heb je alleen je zelf mee, tenzij je echt storingsdienst hebt of dat je een belangrijk persoon bent wat je waarschijnlijk niet bent.quote:
buiten kantoortijd af en toe werktelefoon checken.
Nope.quote:
Gebruiken jullie je (werk)telefoon ook privé? Ik gebruikte bij vorige werkgever(s) mijn privé telefoon met dualsim, maar moet nu voor werk (logisch overigens) een telefoon van de overheid gebruiken. Maar ben er beetje klaar mee om constant met 2 telefoons te lopen.. (en heb een mooie nieuwe iPhone 14 van werk en een 3 jaar oude misbruikte iPhone 13 Prive)
Wat dat betreft hou ik werk en privé echt gescheiden. Ik heb collega's die het wel doen met dualsim, maar ik begin er niet aan.
Als ik klaar ben met werk blijft de telefoon in de tas of werkkamer en dan ben ik vrij.
Absoluut niet belangrijk! Maar heb wel werk waarbij het handig is om je telefoon niet om 6 uur of op vrijdag einde dag uit te zetten.quote:
[..]
Daar heb je alleen je zelf mee, tenzij je echt storingsdienst hebt of dat je een belangrijk persoon bent wat je waarschijnlijk niet bent.
Dan moet je daarvoor betaald krijgen.quote:
[..]
Absoluut niet belangrijk! Maar heb wel werk waarbij het handig is om je telefoon niet om 6 uur of op vrijdag einde dag uit te zetten.
Nee en ik raad 1 telefoon ook echt af (qua werk privé balans). Ik mis af en toe de situatie bij m'n eerste gemeente nog wel eens, daar had je alleen vaste telefoons. Oftewel, als je van je plek af was, zoals buiten de situatie bekijken of natuurlijk gewoon thuis, kon niemand je bereiken. Heerlijk.quote:
Gebruiken jullie je (werk)telefoon ook privé? Ik gebruikte bij vorige werkgever(s) mijn privé telefoon met dualsim, maar moet nu voor werk (logisch overigens) een telefoon van de overheid gebruiken. Maar ben er beetje klaar mee om constant met 2 telefoons te lopen.. (en heb een mooie nieuwe iPhone 14 van werk en een 3 jaar oude misbruikte iPhone 13 Prive)
Nee ik heb twee telefoons want werk en privé houd ik liever helemaal gescheiden.quote:
Gebruiken jullie je (werk)telefoon ook privé? Ik gebruikte bij vorige werkgever(s) mijn privé telefoon met dualsim, maar moet nu voor werk (logisch overigens) een telefoon van de overheid gebruiken. Maar ben er beetje klaar mee om constant met 2 telefoons te lopen.. (en heb een mooie nieuwe iPhone 14 van werk en een 3 jaar oude misbruikte iPhone 13 Prive)
Af en toe check ik bijvoorbeeld tijdens de vakantie 's avonds mijn werktelefoon maar dan meer om alle onzinmail te verwijderen. Daarnaast gebruik hem af en toe als hotspot als de WIFI en/of internet van onze accommodatie ontzettend ruk is gezien er een ongelimiteerde databundel op zit.quote:
[..]
Overdag houd je je privételefoon toch wel in de gaten, buiten kantoortijd af en toe werktelefoon checken.
Ik snap nooit dat mensen hier hun vakantieuren voor inzettenquote:
[..]
Af en toe check ik bijvoorbeeld tijdens de vakantie 's avonds mijn werktelefoon maar dan meer om alle onzinmail te verwijderen. Daarnaast gebruik hem af en toe als hotspot als de WIFI en/of internet van onze accommodatie ontzettend ruk is gezien er een ongelimiteerde databundel op zit.
Ik wel.quote:
[..]
Ik snap nooit dat mensen hier hun vakantieuren voor inzetten
Ik doe dat namelijk ook. Niet elke avond, paar keer per week. Kleine moeite, het scheelt een berg leeswerk als de vakantie weer voorbij is. Daarnaast geeft mijn manager mij alle ruimte tijdens werktijden. Beetje geven en nemen.:)
Juist tijdens vakantie doe ik dat niet. Dan wil ik een tijd even écht niet met werkzaken bezig zijn. Geen zin om dan al die mails te lezen en tóch weer met werk bezig te zijn.quote:
[..]
Ik wel.
Ik doe dat namelijk ook. Niet elke avond, paar keer per week. Kleine moeite, het scheelt een berg leeswerk als de vakantie weer voorbij is. Daarnaast geeft mijn manager mij alle ruimte tijdens werktijden. Beetje geven en nemen.:)
Ik vecht me de eerste werkdag wel weer door mn volgelopen mailbox heen
Ja, omdat ik zowel voor mijn werk als privé nauwelijks telefoneer. Beperkt privé gebruik is toegestaan.quote:
Gebruiken jullie je (werk)telefoon ook privé? Ik gebruikte bij vorige werkgever(s) mijn privé telefoon met dualsim, maar moet nu voor werk (logisch overigens) een telefoon van de overheid gebruiken. Maar ben er beetje klaar mee om constant met 2 telefoons te lopen.. (en heb een mooie nieuwe iPhone 14 van werk en een 3 jaar oude misbruikte iPhone 13 Prive)
Is maar een paar minuten. Het gaat vooral om het verwijderen van mail van bijvoorbeeld changemanagent. "Vandaag gaan wij onderhoud plegen aan x en y" of de gebruikelijke nieuwsbrief die elke week gestuurd wordt. Gaat zo de prullenbak in.quote:
[..]
Ik snap nooit dat mensen hier hun vakantieuren voor inzetten
100% dit. Ik werk al 50 uur per week als ambtenaar. Laat staan dat ik die nog doequote:
[..]
Juist tijdens vakantie doe ik dat niet. Dan wil ik een tijd even écht niet met werkzaken bezig zijn. Geen zin om dan al die mails te lezen en tóch weer met werk bezig te zijn.
Ik vecht me de eerste werkdag wel weer door mn volgelopen mailbox heen
Ja. Enkel en alleen voor Teams.quote:
Gebruiken jullie je (werk)telefoon ook privé? Ik gebruikte bij vorige werkgever(s) mijn privé telefoon met dualsim, maar moet nu voor werk (logisch overigens) een telefoon van de overheid gebruiken. Maar ben er beetje klaar mee om constant met 2 telefoons te lopen.. (en heb een mooie nieuwe iPhone 14 van werk en een 3 jaar oude misbruikte iPhone 13 Prive)
Ik kan zonder problemen een werktelefoon aanvragen maar dat zou alleen een extra ding toevoegen. En omdat ik dat niet heen en weer wil slepen zou ik dat op kantoor in m'n kluisje gooien om vervolgens Teams (en de agenda in Teams) dus toch gewoon op m'n eigen mobiel te houden
Ik heb overigens geen toegang tot enige gevoelige data.
Ik gebruik ook mijn eigen telefoon, maar voornamelijk voor zakelijk bellen. Mail en teams gaat niet gebeuren, hooguit nog een paar whatsapp groepen op standje stil.quote:
[..]
Ja. Enkel en alleen voor Teams.
Ik kan zonder problemen een werktelefoon aanvragen maar dat zou alleen een extra ding toevoegen. En omdat ik dat niet heen en weer wil slepen zou ik dat op kantoor in m'n kluisje gooien om vervolgens Teams (en de agenda in Teams) dus toch gewoon op m'n eigen mobiel te houden
Ik heb overigens geen toegang tot enige gevoelige data.
Ik wordt heel zelden gebeld, 1x per maand hooguit, meeste gaat via mail en teams.
Mijn vorige zakelijke telefoon moest ik terugbetalen omdat ik hem kwijt was
Ik had een goedkope Nokia gekregen en die had ik direct doorgeschakeld naar mijn eigen nummer. Dat werkte perfect, totdat ik wegging en was vergeten waar ik hem had neergelegd. Paar jaar geleden bij de verhuizing weer teruggevonden, iemand nog interesse in een Nokia 1200? Alleen boomers printen nog bij ons, waarom moet je printen? Ik herken wel je klacht over veel storingen.quote:
Nu ben ik al een hele tijd ambtenaar en dus wel gewend dat onze systemen niet echt geweldig zijn, maar de laatste tijd is het echt dramatisch. De mail doet het nauwelijks, printen is een drama etc etc genieten dit.
Geen 2FA/3FA ofzo via telefoon?quote:
[..]
Ja. Enkel en alleen voor Teams.
Ik kan zonder problemen een werktelefoon aanvragen maar dat zou alleen een extra ding toevoegen. En omdat ik dat niet heen en weer wil slepen zou ik dat op kantoor in m'n kluisje gooien om vervolgens Teams (en de agenda in Teams) dus toch gewoon op m'n eigen mobiel te houden
Ik heb overigens geen toegang tot enige gevoelige data.
Omdat niet elk document hier voorzien kan worden van een digitale handtekening.quote:
[..]
Alleen boomers printen nog bij ons, waarom moet je printen? Ik herken wel je klacht over veel storingen.
O, jullie versturen nog niet digitale brieven?quote:
[..]
Omdat niet elk document hier voorzien kan worden van een digitale handtekening.
De natte handtekening voor autonome souvereine burgersquote:
[..]
O, jullie versturen nog niet digitale brieven?
Oh ja, dat ook, om m'n werkplek op de PC op te starten (VW-ware). Hoeft niet via telefoon, mag ook met een hard token. Maar een soft token op mobiel is wel veel makkelijker, dus ik heb de hard token ingeleverd.quote:
Of voor juridische documenten waar nog geen digitale handtekening voor is b.v.quote:
[..]
De natte handtekening voor autonome souvereine burgers
Ja was geintjequote:
[..]
Of voor juridische documenten waar nog geen digitale handtekening voor is b.v.
Ik weet dat ze nog elke dag nodig zijn, die printjes voor degelijke zaken
Ah gewoon op je privé mobiel, geinig.quote:Op maandag 22 april 2024 20:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh ja, dat ook, om m'n werkplek op de PC op te starten (VW-ware). Hoeft niet via telefoon, mag ook met een hard token. Maar een soft token op mobiel is wel veel makkelijker, dus ik heb de hard token ingeleverd.
Nog debieler: boomers die elk email uitprinten om te lezen wat ook op hun scherm staat.quote:
[..]
Alleen boomers printen nog bij ons, waarom moet je printen? Ik herken wel je klacht over veel storingen.
Ik geloof niet dat mijn privé mobiel minder veilig is dan die van de zaak.quote:
Voor authenticeren niet neequote:
[..]
Ik geloof niet dat mijn privé mobiel minder veilig is dan die van de zaak.
Verder lekker doet wat je past en mag binnen de richtlijnen, hatsa
Onder best veel documenten is een fysieke handtekening nog een dingquote:
[..]
Alleen boomers printen nog bij ons, waarom moet je printen? Ik herken wel je klacht over veel storingen.
Ik snap dat wel ja, het kan ook te gek worden.quote:
[..]
Ik werk niet om mijzelf voor de gek te houden. Bovendien zie ik soms mijn ballen uit de broek te vervelen, daarom solliciteer ik intern.
Vraag dat maar aan de departementen en de ambassades. Wij krijgen kilometers per jaar binnen. Voornamelijk belastingdienst en de nationale politie/boa. Ze hebben er een handje van om zoveel mogelijk te printen en complete paketten te archiveren.quote:
[..]
Alleen boomers printen nog bij ons, waarom moet je printen? Ik herken wel je klacht over veel storingen.
Je zou zeggen dat alles digitaal is geworden, maar dat zal nog wel minstens een decennia duren eer het echt gaat stagneren. En ja, ik ben ook bewust van de cloud en bijbehorende archivering. Maar vele departementen zijn daar nog huiverig voor om te gebruiken.
Tsja, dat krijg je ervan om halsstarrig een verouderd product te gebruiken en te weigeren om over te stappen.
Het OM heeft toentertijd met GPS gekozen voor een 1-systeem-voor-alles aanpak. Het project heeft zolang geduurd dat Oracle Designer al was uitgefaseerd voordat het klaar wasquote:
OM komt met taskforce om 'rampzalige' IT-problemen te verhelpen https://www.nu.nl/tweaker(...)en-te-verhelpen.html
Tsja, dat krijg je ervan om halsstarrig een verouderd product te gebruiken en te weigeren om over te stappen.
Was ook wel meer aan de hand, meest verwonderlijke was dat ik na 3 x van werkgever te zijn gewisseld in 5 jaar tijd gewoon nog kon inloggen met mijn oude account in designer
(laten we het niet hebben over wachtwoorden op P systemen die erg eenvoudig waren, categorie 'admin_nimda' voor het owner schema)Weigeren om over te stappen op welk alternatief? Want zo lang er niks anders klaar is moeten ze toch echt gewoon met deze systemen hun werk doen.quote:
OM komt met taskforce om 'rampzalige' IT-problemen te verhelpen https://www.nu.nl/tweaker(...)en-te-verhelpen.html
Tsja, dat krijg je ervan om halsstarrig een verouderd product te gebruiken en te weigeren om over te stappen.
Vaak worden er zeer complexe ontwerpen voor complete ketens uitgewerkt met allerlei 'specials', daardoor worden de software systemen al snel onhandelbaar. Zo wilde het OM alles wat bij een zaak hoorde in 1 systeem hebben dat overal bruikbaar moest zijn en met alle partners moest kunnen communiceren.quote:
[..]
Weigeren om over te stappen op welk alternatief? Want zo lang er niks anders klaar is moeten ze toch echt gewoon met deze systemen hun werk doen.
Als je dan begint met tekenen raak je al snel zelf de weg kwijt van de complexiteit die dit met zich mee brengt.
Ik zie zelf steeds meer in 'wegwerpsoftware' waarmee bronnen losjes gekoppeld worden tot dashboards of processen die 1 taak vervullen. Goede integratiemogelijkheden helpen hier bij. Maar zolang er nog mensen los rondlopen die een kopietje van een andere database voor eigen gebruik wel makkelijk vinden hebben we nog een lange weg te gaan.
Zorg dat je als verantwoordelijke van een regeling alleen eigenaar van de verrijking bent die je moet toepassen op een object, en niet, indirect, van het object dat je verwerkt. Zorg dat je geen datahonger hebt en sla niet alles op wat je binnenkrijgt.
Er zijn alternatieven voor justid, meerdere aanbieders zelfs. Op dit moment beleeft digidoc online een opmars. Daarnaast zijn er ook andere paketten. Helaas willen ze Justid niet omzetten naar een ander pakket. Naar mijn mening is justid ouderwets aan het worden.quote:
[..]
Weigeren om over te stappen op welk alternatief? Want zo lang er niks anders klaar is moeten ze toch echt gewoon met deze systemen hun werk doen.
Ha, ja, de rechten worden vrijwel niet geüpdatet. Soms kom ik klanten tegen die eens een tijdje in een dt zaten en na 5 jaar nog steeds alle stukken kon inzien.quote:
[..]
Het OM heeft toentertijd met GPS gekozen voor een 1-systeem-voor-alles aanpak. Het project heeft zolang geduurd dat Oracle Designer al was uitgefaseerd voordat het klaar was
Was ook wel meer aan de hand, meest verwonderlijke was dat ik na 3 x van werkgever te zijn gewisseld in 5 jaar tijd gewoon nog kon inloggen met mijn oude account in designer
Overerven blijft een probleem wat niet makkelijk tegen te houden is.
Ja, zo'n one for all is nu ook op een andere plek net bezig in ontwikkelfase. Duurtijd is ongeveer 8 jaar, dus achteraf weer achterhaald. Maar hey, we hebben eenmaal een drang om telkens weer wat nieuws te verzinnen om efficiënter te werken.quote:
[..]
Het OM heeft toentertijd met GPS gekozen voor een 1-systeem-voor-alles aanpak. Het project heeft zolang geduurd dat Oracle Designer al was uitgefaseerd voordat het klaar was
Was ook wel meer aan de hand, meest verwonderlijke was dat ik na 3 x van werkgever te zijn gewisseld in 5 jaar tijd gewoon nog kon inloggen met mijn oude account in designer
Persoonlijk vind ik zoiets erg lastig om te verkopen.
Tsja, het was al een beetje die kant aan het opgaan.quote:
Leuk IT architectuur topic is dit zo geworden
Maar je hebt gelijk, laten we het weer over algemene zaken hebben zoals declareren van reiskosten.
Bij die laatste twee categorieën is het dus aan de collega's zelf om maar geld in te zamelen voor een kadootje o.i.d. en/of om zelf een afscheidsmomentje in te plannen, anders gebeurt er gewoon niks. Ik vind daar wat van, zeker omdat ik vaak geen verschil ervaar in samenwerking met een collega in vaste dienst of eentje die ingehuurd is en het dus stom vind dat er zo'n onderscheid is. Benieuwd hoe dat bij andere overheden gaat.
Op onze afdelingen is het gewoon de zuinige tweede categorie en regelt de afdeling iets. Als je met pensioen gaat kun je nog een keer een borrel of diner krijgen, maar dat is ook allemaal beperkt. Zeker met het hybride werken krijg ik er tegenwoordig weinig van mee, mijn dagen, en van het team, zijn maandag en woensdag en 90% van alle activiteiten is dan op dinsdag en donderdag, ook van de 3 andere teams.quote:Op donderdag 25 april 2024 17:20 schreef VKV het volgende:
Hoe wordt bij jullie omgegaan met het afscheid van een collega die bijv. een andere baan heeft gevonden of waarvan het contract afloopt? Bij ons wordt dus behoorlijk strikt onderscheid gemaakt in collega's die in dienst zijn en collega's die worden ingehuurd. Bij collega's in dienst wordt de hele poppenkast opgetuigd en kan je met een hele groep uitgebreid borrelen/lunchen en wordt er ook een kado namens de gemeente gegeven. Bij inhuur wordt er helemaal niks gedaan, ook niet als je bijvoorbeeld 3 jaar lang fulltime voor de gemeente gewerkt hebt. Ook bij afscheid van een stagiair wordt niks geregeld.
Bij die laatste twee categorieën is het dus aan de collega's zelf om maar geld in te zamelen voor een kadootje o.i.d. en/of om zelf een afscheidsmomentje in te plannen, anders gebeurt er gewoon niks. Ik vind daar wat van, zeker omdat ik vaak geen verschil ervaar in samenwerking met een collega in vaste dienst of eentje die ingehuurd is en het dus stom vind dat er zo'n onderscheid is. Benieuwd hoe dat bij andere overheden gaat.
En ik ga niet even op en neer naar kantoor om iemand uit te zwaaien, ik woon namelijk op 100km afstand. (Voor corona was het geen enkel probleem om 5 dagen in de week die rit te maken, maar na corona is die 2 dagen mij ook wel heel erg gaan bevallen)
Je komt een beetje ongezellig overquote:
En ik ga niet even op en neer naar kantoor om iemand uit te zwaaien, ik woon namelijk op 100km afstand.
Dat ligt bij ons heel erg aan de afdeling. Ik mocht eens niet mee doen aan een uitje omdat ik via het uitzendbureau ergens werkte, bij andere afdeling werd dat onderscheid totaal niet gemaakt. Ik heb overigens ook wel eens inhuurkrachten gesproken die niet mee wilden naar teamuitjes omdat ze zelf eigen uitjes hadden, vond ik niet eens een heel kromme redenering.quote:
Hoe wordt bij jullie omgegaan met het afscheid van een collega die bijv. een andere baan heeft gevonden of waarvan het contract afloopt? Bij ons wordt dus behoorlijk strikt onderscheid gemaakt in collega's die in dienst zijn en collega's die worden ingehuurd. Bij collega's in dienst wordt de hele poppenkast opgetuigd en kan je met een hele groep uitgebreid borrelen/lunchen en wordt er ook een kado namens de gemeente gegeven. Bij inhuur wordt er helemaal niks gedaan, ook niet als je bijvoorbeeld 3 jaar lang fulltime voor de gemeente gewerkt hebt. Ook bij afscheid van een stagiair wordt niks geregeld.
Bij die laatste twee categorieën is het dus aan de collega's zelf om maar geld in te zamelen voor een kadootje o.i.d. en/of om zelf een afscheidsmomentje in te plannen, anders gebeurt er gewoon niks. Ik vind daar wat van, zeker omdat ik vaak geen verschil ervaar in samenwerking met een collega in vaste dienst of eentje die ingehuurd is en het dus stom vind dat er zo'n onderscheid is. Benieuwd hoe dat bij andere overheden gaat.
De collega die ingehuurd is, is gewoon geen budget voor. Een stageloper is imho een ander verhaal.quote:
Hoe wordt bij jullie omgegaan met het afscheid van een collega die bijv. een andere baan heeft gevonden of waarvan het contract afloopt? Bij ons wordt dus behoorlijk strikt onderscheid gemaakt in collega's die in dienst zijn en collega's die worden ingehuurd. Bij collega's in dienst wordt de hele poppenkast opgetuigd en kan je met een hele groep uitgebreid borrelen/lunchen en wordt er ook een kado namens de gemeente gegeven. Bij inhuur wordt er helemaal niks gedaan, ook niet als je bijvoorbeeld 3 jaar lang fulltime voor de gemeente gewerkt hebt. Ook bij afscheid van een stagiair wordt niks geregeld.
Bij die laatste twee categorieën is het dus aan de collega's zelf om maar geld in te zamelen voor een kadootje o.i.d. en/of om zelf een afscheidsmomentje in te plannen, anders gebeurt er gewoon niks. Ik vind daar wat van, zeker omdat ik vaak geen verschil ervaar in samenwerking met een collega in vaste dienst of eentje die ingehuurd is en het dus stom vind dat er zo'n onderscheid is. Benieuwd hoe dat bij andere overheden gaat.
Daarvoor ben je externe inhuur, je moet het ze niet te comfy maken. Net als dat ik er wat van vind als externe inhuur van het fruit eet of ambtenaren pauzes neemt. Als je dat wil moet je maar in dienst komen.
Jouw collega als hij zzp’er is, heeft in 3 jaar genoeg verdiend om jullie mee uit eten te nemen voor zijn afscheid.quote:
Hoe wordt bij jullie omgegaan met het afscheid van een collega die bijv. een andere baan heeft gevonden of waarvan het contract afloopt? Bij ons wordt dus behoorlijk strikt onderscheid gemaakt in collega's die in dienst zijn en collega's die worden ingehuurd. Bij collega's in dienst wordt de hele poppenkast opgetuigd en kan je met een hele groep uitgebreid borrelen/lunchen en wordt er ook een kado namens de gemeente gegeven. Bij inhuur wordt er helemaal niks gedaan, ook niet als je bijvoorbeeld 3 jaar lang fulltime voor de gemeente gewerkt hebt. Ook bij afscheid van een stagiair wordt niks geregeld.
Bij die laatste twee categorieën is het dus aan de collega's zelf om maar geld in te zamelen voor een kadootje o.i.d. en/of om zelf een afscheidsmomentje in te plannen, anders gebeurt er gewoon niks. Ik vind daar wat van, zeker omdat ik vaak geen verschil ervaar in samenwerking met een collega in vaste dienst of eentje die ingehuurd is en het dus stom vind dat er zo'n onderscheid is. Benieuwd hoe dat bij andere overheden gaat.
Tot nu toe heb ik een keer een afscheid mogen meemaken van een collega die met pensioen ging. Daar werd een uitgebreide borrel en etentje geregeld. Gezien ik aan de andere kant van het land woon mocht ik een hotelovernachting regelen onder mom van "werkzaamheden daar". Vond de manager in die tijd prima.quote:
Hoe wordt bij jullie omgegaan met het afscheid van een collega die bijv. een andere baan heeft gevonden of waarvan het contract afloopt? Bij ons wordt dus behoorlijk strikt onderscheid gemaakt in collega's die in dienst zijn en collega's die worden ingehuurd. Bij collega's in dienst wordt de hele poppenkast opgetuigd en kan je met een hele groep uitgebreid borrelen/lunchen en wordt er ook een kado namens de gemeente gegeven. Bij inhuur wordt er helemaal niks gedaan, ook niet als je bijvoorbeeld 3 jaar lang fulltime voor de gemeente gewerkt hebt. Ook bij afscheid van een stagiair wordt niks geregeld.
Bij die laatste twee categorieën is het dus aan de collega's zelf om maar geld in te zamelen voor een kadootje o.i.d. en/of om zelf een afscheidsmomentje in te plannen, anders gebeurt er gewoon niks. Ik vind daar wat van, zeker omdat ik vaak geen verschil ervaar in samenwerking met een collega in vaste dienst of eentje die ingehuurd is en het dus stom vind dat er zo'n onderscheid is. Benieuwd hoe dat bij andere overheden gaat.
Waarom meld je niet af voor de nieuwsbrief óf maak je een regel aan?quote:
[..]
Is maar een paar minuten. Het gaat vooral om het verwijderen van mail van bijvoorbeeld changemanagent. "Vandaag gaan wij onderhoud plegen aan x en y" of de gebruikelijke nieuwsbrief die elke week gestuurd wordt. Gaat zo de prullenbak in.
Pfff ik heb zelden gezien dat de briefjes van externen goed genoeg werden gecontroleerd dat sociale bijeenkomsten niet gedeclareerd werden.quote:
Externen krijgen hier ook geen afscheid. Maar zolang ze hier werken wordt er weinig onderscheid gemaakt en dat heb ik bij andere werkgevers wel eens anders gezien. Het onderscheid dat hier gemaakt wordt is dat externen wel worden uitgenodigd voor zaken als vakgroepoverleg en sociale bijeenkomsten, maar die uren niet mogen declareren.
Met dat soort dingen wordt toch standaard gerotzooid? Heeft ook helemaal geen zin om daar politie op te gaan spelen. Als jij zegt dat je inhuurcollega's het teamuitje niet mogen declareren dan halen die collega's die uren wel weer ergens anders weg.quote:
[..]
Pfff ik heb zelden gezien dat de briefjes van externen goed genoeg werden gecontroleerd dat sociale bijeenkomsten niet gedeclareerd werden.
Ze worden überhaupt niet gecheckt. Dat is eerder het probleem. Fraude standaard goedkeuren, meh.quote:
[..]
Met dat soort dingen wordt toch standaard gerotzooid? Heeft ook helemaal geen zin om daar politie op te gaan spelen. Als jij zegt dat je inhuurcollega's het teamuitje niet mogen declareren dan halen die collega's die uren wel weer ergens anders weg.
Koppel het op zn minst aan de paslezers ofzo 🤣
Ben jij er zo één? Ga je zitten schamen man, net alsof jij er een appel minder om eet als de inhuur een stuk fruit eet.quote:
[..]
De collega die ingehuurd is, is gewoon geen budget voor. Een stageloper is imho een ander verhaal.
Daarvoor ben je externe inhuur, je moet het ze niet te comfy maken. Net als dat ik er wat van vind als externe inhuur van het fruit eet of ambtenaren pauzes neemt. Als je dat wil moet je maar in dienst komen.
Dit soort reacties walg ik echt van, gatver wat ben ik blij dat jij niet mijn collega bent. Wat een walgelijke reactie!
Joh, liever geen gratis fruit op kantoor en meer loon, koop ik mijn eigen fruit maar. maar die kans heb ik niet.quote:
[..]
Ben jij er zo één? Ga je zitten schamen man, net alsof jij er een appel minder om eet als de inhuur een stuk fruit eet.
Dit soort reacties walg ik echt van, gatver wat ben ik blij dat jij niet mijn collega bent. Wat een walgelijke reactie!
Het zijn hele dure externen. Als ze willen genieten van het hoge loon, hebben ze de secundaire voorwaarden minder/niet. Niet onredelijk toch? Een externe is geen collega, een externe is een oplossing voor een probleem. Het liefst is een gezonde organisatie ze zsm weer kwijt
Als ze er al 3 jaar rondlopen (wat per definitie veel te lang is voor een externe) dan is het of tijd dat ze overstappen of dat de organisatie structureel haar problemen oplost.
Ik vind het verachtelijk dat jij het normaal vind dat externen van twee walletjes mogen eten. En het hoge loon en de voorwaarden.
En de risico's, en de specifieke expertise/toegevoegde waardequote:
[..]
Joh, liever geen gratis fruit op kantoor en meer loon, koop ik mijn eigen fruit maar. maar die kans heb ik niet.
Het zijn hele dure externen. Als ze willen genieten van het hoge loon, hebben ze de secundaire voorwaarden minder/niet. Niet onredelijk toch? Een externe is geen collega, een externe is een oplossing voor een probleem. Het liefst is een gezonde organisatie ze zsm weer kwijt
Als ze er al 3 jaar rondlopen (wat per definitie veel te lang is voor een externe) dan is het of tijd dat ze overstappen of dat de organisatie structureel haar problemen oplost.
Ik vind het verachtelijk dat jij het normaal vind dat externen van twee walletjes mogen eten. En het hoge loon en de voorwaarden.
Het zijn je eigen centen toch niet, het is niet aan jou om er wat van te vinden. Tenzij je manager bent en ze inhuurt, maar daar ben je dus dan zelf bij dus als dat niet ok is is dat je eigen fout
Ik was voorheen extern, maar deed alleen opdrachten. Dan ben je duidelijk een buitenstaander en dat is dan ook prima en passend bij de rol.
Inhuur waren, zijn en blijven voor mij gewoon mensen met wie ik samen werk. Inclusief de samenwerkvormen inclusief praatje maken en borrel drinken
die toegevoegde waarde is er over het algemeen alleen omdat overheden zo op personeel beknibbeld hebben dat de kennis weg gelopen is. Contracten zijn makkelijker te managen maar uiteindelijk duurder.quote:
[..]
En de risico's, en de specifieke expertise/toegevoegde waarde
het zijn wel de centen van de werknemers en van de inwoners, des te meer er op gaat aan randzaken hoe minder er over blijft voor loon. Het probleem is dat veel managers ook denken "Och t is mijn geld niet". Des te moeilijker het is om kennis in huis te houden. Hordes ambtenaren zijn zzp'er geworden omdat je hier mee weg komt en contractbeheer makkelijker is. Maar dat is voor meer instanties een probleemquote:Het zijn je eigen centen toch niet, het is niet aan jou om er wat van te vinden. Tenzij je manager bent en ze inhuurt, maar daar ben je dus dan zelf bij dus als dat niet ok is is dat je eigen fout
En die gesponsorde borrel, nee sorry. Daar hoort die inhuur niet bij.quote:Ik was voorheen extern, maar deed alleen opdrachten. Dan ben je duidelijk een buitenstaander en dat is dan ook prima en passend bij de rol.
Inhuur waren, zijn en blijven voor mij gewoon mensen met wie ik samen werk. Inclusief de samenwerkvormen inclusief praatje maken en borrel drinken
Ooit een ZZP'er mogen spreken. Slimme vent. Zijn standpunt was dat als het probleem langer dan 9 maanden was, je geen ZZP'er nodig had maar personeel.
Helemaal mee eens.
Ik pakte het fruit dan ook als prachtig voorbeeld van iets pietluttigs.quote:
Van mij mogen ze wel een banaantje eten.
En een kerstpakket extra?
Wow.quote:
[..]
Joh, liever geen gratis fruit op kantoor en meer loon, koop ik mijn eigen fruit maar. maar die kans heb ik niet.
Het zijn hele dure externen. Als ze willen genieten van het hoge loon, hebben ze de secundaire voorwaarden minder/niet. Niet onredelijk toch? Een externe is geen collega, een externe is een oplossing voor een probleem. Het liefst is een gezonde organisatie ze zsm weer kwijt
Als ze er al 3 jaar rondlopen (wat per definitie veel te lang is voor een externe) dan is het of tijd dat ze overstappen of dat de organisatie structureel haar problemen oplost.
Ik vind het verachtelijk dat jij het normaal vind dat externen van twee walletjes mogen eten. En het hoge loon en de voorwaarden.
Prima bijdragequote:
Waarom niet, als er budget voor is vrijgemaakt vind ik het prima.quote:
[..]
Ik pakte het fruit dan ook als prachtig voorbeeld van iets pietluttigs.
En een kerstpakket extra?
Ik schrok er een beetje van. Vandaar mijn reactiequote:
Het punt is dat daar per definitie geen budget voor vrijgemaakt zou moeten worden. Het zijn geen medewerkers en er word al voldoende voor betaald.quote:
[..]
Waarom niet, als er budget voor is vrijgemaakt vind ik het prima.
Ik denk dat de verhouding vast vs inhuur 30/70 was. Heel die toko draait op inhuur en er werden ook driftig constructies bedacht om mensen langer te laten blijven.
Ik heb me er vaak over verbaasd en ook wel geërgerd. als vaste beheerders zat je op schaal 8 of 9. De externen, vaak ook via detachering, verdienden veel meer EN hadden wel leaseauto's.
En als ze nou die hoge salarissen ook omzetten in kwalitatief werk.... Dan was het nog te verantwoorden.
Aan de paslezers? Lekker met thuiswerken. Wat bij ons altijd ook al werd verwacht van externen, geen coronading of zo (te krappe huisvesting). En inlogtijd is ook geen goede maat met al die vergaderingen.quote:
[..]
Ze worden überhaupt niet gecheckt. Dat is eerder het probleem. Fraude standaard goedkeuren, meh.
Koppel het op zn minst aan de paslezers ofzo 🤣
Paslezers ging even om het idee.quote:
[..]
Aan de paslezers? Lekker met thuiswerken. Wat bij ons altijd ook al werd verwacht van externen, geen coronading of zo (te krappe huisvesting). En inlogtijd is ook geen goede maat met al die vergaderingen.
Bah, echt een zuur persoon ben jij.
Oh, jahoor ze mogen van mij ook een kerstpakket.
En ze mogen mee op teamuitje, kerstborrel en alle andere dingen die in het team gebeuren. Want ze werken tenslotte in het team. Wie ze betaald zal mij een zorg zijn.
Zo lang we bij elke verhuizing een budget beschikbaar stellen voor de aanschaf van nieuwe “kunst” kan er een wel een kerstpakketje af. Ook al zijn ze externquote:
[..]
Het punt is dat daar per definitie geen budget voor vrijgemaakt zou moeten worden. Het zijn geen medewerkers en er word al voldoende voor betaald.
Azijnzeiker, lol nice.quote:
We kennen ze allemaal wel, de azijnzeikers als @:investeerdertje die de ander het licht in de ogen niet gunt.
Bah, echt een zuur persoon ben jij.
Oh, jahoor ze mogen van mij ook een kerstpakket.
En ze mogen mee op teamuitje, kerstborrel en alle andere dingen die in het team gebeuren. Want ze werken tenslotte in het team. Wie ze betaald zal mij een zorg zijn.
Wacht maar tot je de urenstaten voorbij ziet komen met de kostenposten. Daar kan ik prima mensen voor aan het werk houden, helemaal als ze als inhuur kracht in een team ingezet worden.
Ik gun ze al het licht in hun ogen, die riante vergoeding.
Daar hoeft vanuit mijn werkgever echt niets meer bij
Helaas is die kunst van rijkswege verplicht :-/quote:
[..]
Zo lang we bij elke verhuizing een budget beschikbaar stellen voor de aanschaf van nieuwe “kunst” kan er een wel een kerstpakketje af. Ook al zijn ze extern
das bullshit want als ze er waren, zouden ze ze niet inhuren.quote:
[..]
Azijnzeiker, lol nice.
Wacht maar tot je de urenstaten voorbij ziet komen met de kostenposten. Daar kan ik prima mensen voor aan het werk houden, helemaal als ze als inhuur kracht in een team ingezet worden.
Gun gewoon een ander.
Je beseft dat er genoeg vertrokken ambtenaren tussen zitten he. Nog sterker, ik durf te wedden dat als de overheid een leaseauto zou geven, er ineens mensen genoeg op de stoep staan. Hoeveel gesprekken daar al wel niet op stuk zijn gelopen.quote:
[..]
das bullshit want als ze er waren, zouden ze ze niet inhuren.
Gun gewoon een ander.
Waarom wil de werkgever hetzelfde loon niet betalen voor een medewerker? Het probleem is immers niet kleiner als een "volledig meedraaiende externe" uitvalt.
En wederom, ik gun ze het prachtige inkomen en de lease auto. Maar als je mee wilt dingen in opleidingen, kerstpakketten of secundaire voordelen. Dan moet je gewoon switchen.
Of kan ik de leaseauto ook bij hun werkgever halen?
Idd, wat kan het schelen.quote:
We kennen ze allemaal wel, de azijnzeikers als @:investeerdertje die de ander het licht in de ogen niet gunt.
Bah, echt een zuur persoon ben jij.
Oh, jahoor ze mogen van mij ook een kerstpakket.
En ze mogen mee op teamuitje, kerstborrel en alle andere dingen die in het team gebeuren. Want ze werken tenslotte in het team. Wie ze betaald zal mij een zorg zijn.
Het is makkelijk strooien met gemeenschapsgeld
quote:
[..]
Zo lang we bij elke verhuizing een budget beschikbaar stellen voor de aanschaf van nieuwe “kunst” kan er een wel een kerstpakketje af. Ook al zijn ze extern
Vergeet niet die 2 miljoen in 2019 die over de balk zijn gegaan om het ministerie van veiligheid en justitie het ministerie van justitie en veiligheid te kunnen noemen
https://nos.nl/artikel/22(...)kost-32-miljoen-euro
Ja, dan is alles natuurlijk goed. Ik snap hetquote:
[..]
Vergeet niet die 2 miljoen in 2019 die over de balk zijn gegaan om het ministerie van veiligheid en justitie het ministerie van justitie en veiligheid te kunnen noemen
https://nos.nl/artikel/22(...)kost-32-miljoen-euro
Bert Hubert, heerlijke en briljante man dat. Broodnodig dat soort mensen.quote:
[..]
die toegevoegde waarde is er over het algemeen alleen omdat overheden zo op personeel beknibbeld hebben dat de kennis weg gelopen is. Contracten zijn makkelijker te managen maar uiteindelijk duurder.
[..]
het zijn wel de centen van de werknemers en van de inwoners, des te meer er op gaat aan randzaken hoe minder er over blijft voor loon. Het probleem is dat veel managers ook denken "Och t is mijn geld niet". Des te moeilijker het is om kennis in huis te houden. Hordes ambtenaren zijn zzp'er geworden omdat je hier mee weg komt en contractbeheer makkelijker is. Maar dat is voor meer instanties een probleem
[..]
En die gesponsorde borrel, nee sorry. Daar hoort die inhuur niet bij.
Ooit een ZZP'er mogen spreken. Slimme vent. Zijn standpunt was dat als het probleem langer dan 9 maanden was, je geen ZZP'er nodig had maar personeel.
Helemaal mee eens.
Evenals zijn broodrooster verhalen
En rest van je betoog lijkt me vooral een professionaliseringsslag van de organisatie waar je werkt zelf. Heeft weinig met de externen te maken maar vooral met opdrachtgeverschap
Dat is in Nederland goddank niet toegestaanquote:
[..]
Paslezers ging even om het idee.
Schijnbaar dan ook waar de mensen hier werken, die vinden het immers niet meer dan normaal.quote:
[..]
Bert Hubert, heerlijke en briljante man dat. Broodnodig dat soort mensen.
Evenals zijn broodrooster verhalen
En rest van je betoog lijkt me vooral een professionaliseringsslag van de organisatie waar je werkt zelf. Heeft weinig met de externen te maken maar vooral met opdrachtgeverschap
En de organisatie, de hele overheid dus
Tenzij je het netjes op- en omschrijft. De prikklok bestaat ook nog op genoeg plaatsen.quote:
[..]
Dat is in Nederland goddank niet toegestaan
Ik zeg overigens niet dat ik dat nastreeft, maar als ik zie hoe gemakkelijk hier over gemeenschapsgeld gedacht word. Manoman
Mwah, zolang ik harder loop als mijn externe evenknie voel ik mij minder schuldig over de recente CAO verhogingquote:
[..]
Tenzij je het netjes op- en omschrijft. De prikklok bestaat ook nog op genoeg plaatsen.
Ik zeg overigens niet dat ik dat nastreeft, maar als ik zie hoe gemakkelijk hier over gemeenschapsgeld gedacht word. Manoman
Ik heb ook een regel maar soms glipt er eentje door.quote:
[..]
Waarom meld je niet af voor de nieuwsbrief óf maak je een regel aan?
Afmelden kan volgens mij niet.. Kan wel een voorschot uitbetaald krijgen als ik niet uitkom en bijvoorbeeld rood zou komen te staan. Bureaucratie ten top weer. .Oh, voorschot is toch gewoon standaard mogelijk? Als ik zoiets ga doen vraag ik altijd een voorschot aan voor de hele periode, alleen tijdsvergoedingen enz kan ik geen voorschot op krijgen. Maar eten, conferentie kosten, reiskosten en verblijfskosten wel.quote:Op vrijdag 3 mei 2024 16:02 schreef UIO_AMS het volgende:
Moet naar een conferentie in het buitenland. Zelf maar voorgeschoten want anders begint de financiële administratie te piepen over factuurvoorwaarden en missende BTW-nummers. Inmiddels congreskosten en reiskosten terug gekregen, maar de hotelkosten nog niet. Die kun je pas declareren als je er daadwerkelijk overnacht hebt.
Uiteraard kon een (loon)voorschot altijd al, maar het is gewoon zo stom dat je overnachtingen pas na het daadwerkelijk overnachten kan declareren. De redenatie daar achter klopt van geen kant.quote:
Oh, voorschot is toch gewoon standaard mogelijk? Als ik zoiets ga doen vraag ik altijd een voorschot aan voor de hele periode, alleen tijdsvergoedingen enz kan ik geen voorschot op krijgen. Maar eten, conferentie kosten, reiskosten en verblijfskosten wel.
En wat is de redenatie erachter dan?quote:
[..]
Uiteraard kon een (loon)voorschot altijd al, maar het is gewoon zo stom dat je overnachtingen pas na het daadwerkelijk overnachten kan declareren. De redenatie daar achter klopt van geen kant.
De redenatie vind ik wel logisch. Immers het vraagt om fraude.quote:
[..]
Uiteraard kon een (loon)voorschot altijd al, maar het is gewoon zo stom dat je overnachtingen pas na het daadwerkelijk overnachten kan declareren. De redenatie daar achter klopt van geen kant.
Maar het is geen loonvoorschot. Het is voor mij een declaratie voorschot.
Mijn toenmalige werkgever (Politieacademie) had hier een eigen afdeling voor, het congresbureau.
[ Bericht 41% gewijzigd door Beldewouten op 04-05-2024 01:15:04 (Post was bedoeld voor een ander topic) ]
Je zou het hotel kosteloos kunnen annuleren. Maar goed, dat geldt ook voor de conferentie en die heb ik dus wel al gedeclareerd.quote:
Dan zou ik zeggen dat je ook de conferentie nog niet zou kunnen declareren. Want ik begrijp dat dit niet vooraf, voor het leveren van de prestatie of het goed, kan. Niet heel logisch. Maar een declaratie voorschot zou dan in beide gevallen wel moeten kunnen.quote:
[..]
Je zou het hotel kosteloos kunnen annuleren. Maar goed, dat geldt ook voor de conferentie en die heb ik dus wel al gedeclareerd.
Lekker vertrouwen in je werknemersquote:
[..]
Je zou het hotel kosteloos kunnen annuleren. Maar goed, dat geldt ook voor de conferentie en die heb ik dus wel al gedeclareerd.
Ik heb hier nog nooit last mee gehad, nu ook na twee maanden in dienst al paar buitenlandse trips gepland staan. Deels schiet ik zelf voor als mij dat goed uit komt (zelf flexibel kunnen plannen en boeken van vluchten enzo), de venues zelf laat ik de rekening direct van naar de budgethouder sturen
Waarschijnlijk ook met een betaalbewijs. Dat heb je bij een hotel meestal niet vooraf. Ik niet in ieder geval.quote:
[..]
Je zou het hotel kosteloos kunnen annuleren. Maar goed, dat geldt ook voor de conferentie en die heb ik dus wel al gedeclareerd.
Ik vind het niet raar dat kosten die niet vaststaan niet vooraf gedeclareerd kunnen worden. Geeft dubbel werk.quote:
[..]
Je zou het hotel kosteloos kunnen annuleren. Maar goed, dat geldt ook voor de conferentie en die heb ik dus wel al gedeclareerd.
Ik krijg altijd facturen van booking.com en airbnb en zo. En ik heb een betaalbewijs via mijn bankafschrift.quote:
Waarschijnlijk ook met een betaalbewijs. Dat heb je bij een hotel meestal niet vooraf. Ik niet in ieder geval.
Hoe zijn de kosten van de conferentie (reeds betaald en gedeclareerd) anders dan de kosten van het hotel (reeds betaald maar nog niet declareerbaar)? Beiden kan ik nog kosteloos annuleren.quote:
Ik vind het niet raar dat kosten die niet vaststaan niet vooraf gedeclareerd kunnen worden. Geeft dubbel werk.
Dat is het dus. Mijn leidinggevende (en budgethouder) heeft het al goedgekeurd. Het wordt alleen door financiën tegengehouden.quote:
Ik regel liever alles zelf. Zeker de factuur van de organisatie van de conferentie levert altijd gezeik op (gedoe met inkoopordernummers, BTW-gegevens, etc.) als je die direct via financiën laat gaan. Zelf betalen en declareren is eenvoudiger.quote:Ik heb hier nog nooit last mee gehad, nu ook na twee maanden in dienst al paar buitenlandse trips gepland staan. Deels schiet ik zelf voor als mij dat goed uit komt (zelf flexibel kunnen plannen en boeken van vluchten enzo), de venues zelf laat ik de rekening direct van naar de budgethouder sturen
Hotelkosten kunnen nog muteren (los van annuleren).quote:
[..]
Ik krijg altijd facturen van booking.com en airbnb en zo. En ik heb een betaalbewijs via mijn bankafschrift.
[..]
Hoe zijn de kosten van de conferentie (reeds betaald en gedeclareerd) anders dan de kosten van het hotel (reeds betaald maar nog niet declareerbaar)? Beiden kan ik nog kosteloos annuleren.
Ze zijn al betaald. Valt weinig aan te muteren. Los van annuleren dan.quote:
Hotelkosten kunnen nog muteren (los van annuleren).
Hotelfacturen zijn nooit vooraf definitief.quote:
[..]
Ze zijn al betaald. Valt weinig aan te muteren. Los van annuleren dan.
Maar volgens mij is deze discussie zinloos. Jij hebt een mening op basis van je eigen gemak die je toch niet gaat bijstellen.
Ik heb nog nooit een congres bezocht die ik kosteloos zou kunnen annuleren.quote:
[..]
Ik krijg altijd facturen van booking.com en airbnb en zo. En ik heb een betaalbewijs via mijn bankafschrift.
[..]
Hoe zijn de kosten van de conferentie (reeds betaald en gedeclareerd) anders dan de kosten van het hotel (reeds betaald maar nog niet declareerbaar)? Beiden kan ik nog kosteloos annuleren.
Hotels daarentegen.
Ditquote:
[..]
Hotelfacturen zijn nooit vooraf definitief.
Maar volgens mij is deze discussie zinloos. Jij hebt een mening op basis van je eigen gemak die je toch niet gaat bijstellen.
Heb je een mooie casus om wat zaken intern ter discussie te stellenquote:
Nou, ik heb niet alleen een mening over risico's, over integriteit en fraude en zeker over zogenaamde beheersmaatregelen die daarvoor bedacht zijn. Het is mijn werk om daar wat van te vinden. Maar jullie hebben gelijk, deze hele discussie zinloos.
het moest zo zijn.Ach jochie toch, moest je tóch nog even je punt maken?quote:
Nou, ik heb niet alleen een mening over risico's, over integriteit en fraude en zeker over zogenaamde beheersmaatregelen die daarvoor bedacht zijn. Het is mijn werk om daar wat van te vinden. Maar jullie hebben gelijk, deze hele discussie zinloos.
Uit de hoogte proberen te doen omdat je "kundig" bent. Maar het daarvoor over "gezeik" hebben omdat je er geen bal van snapt.
Wanneer je de discussie bij je werkgever opstart, nodig dan ook even de Belastingdienst uit. Die zijn vast zéér geïnteresseerd in jouw mening. De mensen die bij financiën (en HR, qua WKR) werken moeten zich o.a. aan hun regels houden.
quote:Ambtenaren moeten de Randstad uit, méér werkgelegenheid naar de regio: ‘Anders voelt de overheid ver weg’
Als het ministerie van Landbouw op zoek moet naar een nieuwe locatie is de kans groot dat het departement in provincies aan de rand van het land terechtkomt. Het kabinet wil ministeries en rijksdiensten vaker naar plaatsen buiten de Randstad verhuizen. Zo moet de werkgelegenheid eerlijker over het land worden verdeeld.
Goed nieuws tochquote:
mooi werk,je komt er vast niet zomaar bij(screenen en screenen?aivd, etc..?Als ik een beetje rondkijk is de politie niet echt een slechte werkgever.quote:
maar tot vorig jaar was ik systeembeheerder bij de Politie.
Niet alle functie (de meeste niet) s bij de politie zijn nog vertrouwens functies voor de aivd. Dat doet het VIK nu.quote:
[..]
mooi werk,je komt er vast niet zomaar bij(screenen en screenen?aivd, etc..?Als ik een beetje rondkijk is de politie niet echt een slechte werkgever.
De screening an sich weet je op voorhand eigenlijk wel of je er doorheen komt. Zou zelden een verrassing moeten zijn.
Het gebeurt idd niet vaak dat een kandidaat afvalt omdat hij de screening niet doorkomt, wel dat de kandidaat zelf afhaakt omdat het te lang duurtquote:
De screening an sich weet je op voorhand eigenlijk wel of je er doorheen komt. Zou zelden een verrassing moeten zijn.
Is die wachttijd niet beter geworden nu t VIK het doet?quote:Op woensdag 8 mei 2024 20:21 schreef Berkery het volgende:
[..]
Het gebeurt idd niet vaak dat een kandidaat afvalt omdat hij de screening niet doorkomt, wel dat de kandidaat zelf afhaakt omdat het te lang duurt
Ja als je denkt dat je er niet doorheen komt moet je denk ik niet op een functie waar de screening voor nodig is solliciteren 😅. Ik vond het overigens vrij snel gaan destijds(5-6 weken?)quote:
[..]
Niet alle functie (de meeste niet) s bij de politie zijn nog vertrouwens functies voor de aivd. Dat doet het VIK nu.
De screening an sich weet je op voorhand eigenlijk wel of je er doorheen komt. Zou zelden een verrassing moeten zijn.
Ja, maar toch wordt het pas opgestart na een tweede gesprek. Dus het hele traject vanaf je sollicitatiebrief kan wel een half jaar duren. Wanneer je meer ijzers in het vuur hebt kan ik me goed voorstellen dat je daar niet op wacht.quote:
Is die wachttijd niet beter geworden nu t VIK het doet?
Ja oke, maar dat is niet het veiligheidsonderzoek. Man, die krengen zijn duur. Snap wel dat ze die zo laat mogelijk deden.quote:
[..]
Ja, maar toch wordt het pas opgestart na een tweede gesprek. Dus het hele traject vanaf je sollicitatiebrief kan wel een half jaar duren. Wanneer je meer ijzers in het vuur hebt kan ik me goed voorstellen dat je daar niet op wacht.
Ja, zeker na een deel digitaliseringquote:
[..]
Is die wachttijd niet beter geworden nu t VIK het doet?
Hoe minder ambtenaren, hoe groter de puinhopen wordenquote:Op woensdag 15 mei 2024 22:32 schreef Lafoy het volgende:
Het nieuwe kabinet wil minder ambtenaren. Maken we ons al zorgen hier??
Minder ambtenaren in welke zin?quote:
Het nieuwe kabinet wil minder ambtenaren. Maken we ons al zorgen hier??
Lijkt me prima mogelijkquote:
Het nieuwe kabinet wil minder ambtenaren. Maken we ons al zorgen hier??
Als dat er al doorkomt, verwacht ik eerder dat natuurlijk verloop niet wordt vervangen, dan dat er harde maatregelen komen.quote:
Het nieuwe kabinet wil minder ambtenaren. Maken we ons al zorgen hier??
Hangt er vanaf. Denk qua IT dat je geen zorgen hoeft te maken.quote:
Het nieuwe kabinet wil minder ambtenaren. Maken we ons al zorgen hier??
Ze hadden ook iets over communicatieafdelingen maar wat communicatieafdelingen bij het rijk?
Maar er gaan nu echt keuzes gemaakt worden
Dat is het ongeveer
Dan kan je de verantwoordelijkheid weg wijzen in plaats van deze te dragen. Helaas is dat hoe het werkt.quote:
Tja.. “het bestuur moet beter, laten we minder mensen hetzelfde werk laten doen” Ik vind dat altijd zo’n tegenstrijdige gedachtegang. Mijn ervaring met consultants (die willen ze ook minderen) is wel dat zij precies hetzelfde zeggen als de ambtenaren zelf maar dan geloven ze het plots wél. Maar ik ben geen rijksambtenaar.
Hoorde ook nog in de wandelgangen iets over externe inhuur, dat het kabinet daar ook iets van vond. Verder niet naar gekeken. Maar die lopen hier wel aardig veel rond.
We hadden rechts, we gingen bezuinigen op overheidsuitgaven en het werd een rommel op allerlei dossier. Dusja, wat kiest het volk: nog meer rechts natuurlijkquote:
Tja.. “het bestuur moet beter, laten we minder mensen hetzelfde werk laten doen” Ik vind dat altijd zo’n tegenstrijdige gedachtegang. Mijn ervaring met consultants (die willen ze ook minderen) is wel dat zij precies hetzelfde zeggen als de ambtenaren zelf maar dan geloven ze het plots wél. Maar ik ben geen rijksambtenaar.
Ja maar alles is de schuld van links, ook als ze niet regerenquote:
[..]
We hadden rechts, we gingen bezuinigen op overheidsuitgaven en het werd een rommel op allerlei dossier. Dusja, wat kiest het volk: nog meer rechts natuurlijk
Ik vind het inhuren van generieke consultants voor strategie vraagstukken altijd zo pijnlijk, alsof ambtenaren het niet zelf kunnen bedenken of weten.quote:
Tja.. “het bestuur moet beter, laten we minder mensen hetzelfde werk laten doen” Ik vind dat altijd zo’n tegenstrijdige gedachtegang. Mijn ervaring met consultants (die willen ze ook minderen) is wel dat zij precies hetzelfde zeggen als de ambtenaren zelf maar dan geloven ze het plots wél. Maar ik ben geen rijksambtenaar.
Uitvoeringsinstanties worden ontzien toch?quote:
Ik ben benieuwd op hoeveel krimp we uiteindelijk exact uitkomen, en enkel bij ministeries of ook uitvoeringsinstanties als UWV en SVB bijvoorbeeld of bij gemeenten?
Dat hoop ik, want ik werk zelf bij één van de uitvoeringsinstanties.quote:
[..]
Uitvoeringsinstanties worden ontzien toch?
Ligt eraan of je zinnig werk doet.quote:
[..]
Dat hoop ik, want ik werk zelf bij één van de uitvoeringsinstanties.
Wat denk je zelf?quote:
Als ik geen zinnig werk zou doen dan zouden ze me wel ontslaan denk je niet? Het is niet zo dat het budget hier tegen de plinten opklotst.
In tegenstelling tot wat de beeldvorming misschien doet laten geloven. Maar dat is van een simplisme, daar lusten de honden geen brood van.
Over een paar jaar staan ze stomverbaasd te vertellen dat ze een grotere puinzooi allemaal niet aan zagen komen.quote:
Een jaar nullijn voor de ambtenaren en minder externen, rara wat zal er gaan gebeuren. Wat een niveau toch.
Dan is het uiteraard weer de schuld van links. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Over een paar jaar staan ze stomverbaasd te vertellen dat ze een grotere puinzooi allemaal niet aan zagen komen.
En de reacties worden zuur genoemd, want de intenties waren goed. Dus niet zo zeuren.quote:
[..]
Dan is het uiteraard weer de schuld van links. Maar dat terzijde.
Terwijl er al een personeelstekort is en een torenhoge werkdruk. What could go wrong?!quote:
Een jaar nullijn voor de ambtenaren en minder externen, rara wat zal er gaan gebeuren. Wat een niveau toch.
Er stond 2025, geen 2026. Maar de huidige Rijkscao loopt volgens mij tot eind 2025?quote:
22% minder rijksambtenaren op kerndepartementen (exclusief uitvoeringsorganisaties), minder externe inhuur en een nullijn voor een jaar in 2026 na afloop huidige cao.
Maar er gaan nu echt keuzes gemaakt worden
Dat is het ongeveer
Meer externen, de nieuwe zzp'ers met ambtelijke ervaringen.quote:
Een jaar nullijn voor de ambtenaren en minder externen, rara wat zal er gaan gebeuren. Wat een niveau toch.
Nou? Wat gaat er gebeuren? Want je doet alsof dit iets idioots is maar lijkt me zelf vrij realistisch?quote:
Een jaar nullijn voor de ambtenaren en minder externen, rara wat zal er gaan gebeuren. Wat een niveau toch.
Ga eerst maar eens binnen je eigen personeelsbestand kijken of je de boel wat effectiever kunt inrichten.
Overheidsorganisaties zijn niet meer van die inefficiënte, geldverslindende, logge organisaties als dat ze in de jaren 70 en 80 waren hé.quote:
[..]
Nou? Wat gaat er gebeuren? Want je doet alsof dit iets idioots is maar lijkt me zelf vrij realistisch?
Ga eerst maar eens binnen je eigen personeelsbestand kijken of je de boel wat effectiever kunt inrichten.
Die simplistische beeldvorming zit me echt hoog (in z'n algemeenheid overigens). Maar in dit geval komt het bovenop al decennia van bezuinigingen en nullijnen die in de 20 jaar hiervoor al zijn ingezet. Weliswaar krijgen we er de laatste jaren weliswaar weer wat bij, maar meer om de achterstanden weer wat goed te maken opgelopen op het bedrijfsleven.
Dan vinden mensen het gek dat de overheid onvoldoende capabel personeel weet te werven.
Kwaliteit vertrekt (want commercieel is dan veel meer te verdienen) en er gaat blijken dat "effectiever" vooral betekent dat sommige dingen gewoon niet meer gebeuren. En ondertussen is de vraag vanuit de Kamer juist om MEER informatie Want men blijft vanuit de Kamer door met overtollig veel vragen stellen per maand (heel effectiefquote:
[..]
Nou? Wat gaat er gebeuren? Want je doet alsof dit iets idioots is maar lijkt me zelf vrij realistisch?
Ga eerst maar eens binnen je eigen personeelsbestand kijken of je de boel wat effectiever kunt inrichten.
) en is er een super hoge informatiebehoefte om alles maar snel snel snel te delen(vooral nu met NSC aan de macht) waar veel tijd in gaat zitten.Als je mensen gaat weghalen blijft er werk liggen, zo simpel is het.
'Wij" hebben nu al te veel werk en te weinig mensen.quote:
Ik ben benieuwd welke overheidstaken worden geschrapt, want ik neem aan dat de verwachting niet is dat we met minder mensen het werk wel ineens gedaan krijgen?
Als je mensen gaat weghalen blijft er werk liggen, zo simpel is het.
En vergeet de 3.000-5.000 moties per jaar die de tweede kamer elk jaar in dient niet. Want daar is ook elke keer weer iemand mee bezig.quote:
[..]
Kwaliteit vertrekt (want commercieel is dan veel meer te verdienen) en er gaat blijken dat "effectiever" vooral betekent dat sommige dingen gewoon niet meer gebeuren. En ondertussen is de vraag vanuit de Kamer juist om MEER informatie Want men blijft vanuit de Kamer door met overtollig veel vragen stellen per maand (heel effectief
Of de 30 mondelinge vragen die elke week weer gesteld en voorbereid moeten worden…quote:
[..]
En vergeet de 3.000-5.000 moties per jaar die de tweede kamer elk jaar in dient niet. Want daar is ook elke keer weer iemand mee bezig.
Maar wel vanaf volgend jaar wel de 2k bruto naar de studieschuld schuiven. Dat is voor aardig wat jongeren van de pechgeneratie wel intressant. Hopelijk blijft die bij de nieuwe CAO ook overeind ivm aantrekking jongeren.quote:
Een jaar nullijn voor de ambtenaren en minder externen, rara wat zal er gaan gebeuren. Wat een niveau toch.
Bij ons in het team hebben we aardig wat jonge (30-) hbo+/uni externen. Ze kunnen niet wachten om ambtenaar te kunnen worden.
Geld eigenlijk wel voor iedereen in Nederland toch?quote:Op donderdag 16 mei 2024 21:02 schreef FlippingCoin het volgende:
Ach ambtenaren hebben het wel goed, kan wel even gematigd worden toch een jaartje.
Dat zeggen ze. Hoe ze dan in godsnaam tot die 22% willen komen is me een raadsel.quote:
[..]
Uitvoeringsinstanties worden ontzien toch?
Ik heb zelf niets te klagen, zit nog niet aan de max, dus krijg mijn periodiekjes nog wel. Maar ik denk dan ook aan alle collega's in de lage schalen, in de schoonmaakdienst etc. Die hebben het echt niet breed en worden op de nullijn gezet. Schandelijk.quote:
Ach ambtenaren hebben het wel goed, kan wel even gematigd worden toch een jaartje.
Nu willen ze niet bezuinigen op de uitvoeringsinstanties, maar dan nog. Alsof de ambtenaren op de kerndepartementen daar voor jan met de korte lul zitten
De overheid is de tweede sector van Nederland. Er is wel iets meer geweest dan enkel inlopen.quote:
[..]
Overheidsorganisaties zijn niet meer van die inefficiënte, geldverslindende, logge organisaties als dat ze in de jaren 70 en 80 waren hé.
Die simplistische beeldvorming zit me echt hoog (in z'n algemeenheid overigens). Maar in dit geval komt het bovenop al decennia van bezuinigingen en nullijnen die in de 20 jaar hiervoor al zijn ingezet. Weliswaar krijgen we er de laatste jaren weliswaar weer wat bij, maar meer om de achterstanden weer wat goed te maken opgelopen op het bedrijfsleven.
Dan vinden mensen het gek dat de overheid onvoldoende capabel personeel weet te werven.
Onvoldoende capabel personeel is een cultuur probleem. Dat was hier boven ook al genoemd. Het is makkelijker om externen te geloven dan internen. #contractmanagers
Is er commercieel, binnen Nederland, echt zoveel meer te verdienen?quote:
[..]
Kwaliteit vertrekt (want commercieel is dan veel meer te verdienen) en er gaat blijken dat "effectiever" vooral betekent dat sommige dingen gewoon niet meer gebeuren. En ondertussen is de vraag vanuit de Kamer juist om MEER informatie Want men blijft vanuit de Kamer door met overtollig veel vragen stellen per maand (heel effectief
Yup. Jaren op rij ervaren.quote:
Die nullijn is niet nieuw natuurlijk. Dat hebben we vaker gehad. En in 2027 hebben we wel weer een ander kabinet.
Correct. Je dient het volk, dat we de tweede sector zijn is raar.quote:
Ach ambtenaren hebben het wel goed, kan wel even gematigd worden toch een jaartje.
Die hebben in vergelijking met de commerciële sector het echt niet slecht. Mijn ouder zit commercieel op dat niveau, die heeft het echt slechterquote:
[..]
Ik heb zelf niets te klagen, zit nog niet aan de max, dus krijg mijn periodiekjes nog wel. Maar ik denk dan ook aan alle collega's in de lage schalen, in de schoonmaakdienst etc. Die hebben het echt niet breed en worden op de nullijn gezet. Schandelijk.
Het kan ook een idee van VVD of NSC zijn geweest waarbij PVV akkoord is gegaan zodat de PVV ook op een aantal punten zijn zin kriijgt.quote:
Wat ik nog het meest typisch vind is dat notabene de PVV kamervragen heeft gesteld over de hoge uitstroom bij de belastingdienst door de vergrijzing. Ze maakten zich zorgen over de uitvoering.
Nu willen ze niet bezuinigen op de uitvoeringsinstanties, maar dan nog. Alsof de ambtenaren op de kerndepartementen daar voor jan met de korte lul zitten
In 2025 op de nullijn en in 2026 dubbel loonsverhoging.quote:
Een jaar nullijn voor de ambtenaren en minder externen, rara wat zal er gaan gebeuren. Wat een niveau toch.
quote:
Kwaliteit vertrekt (want commercieel is dan veel meer te verdienen)
Dat valt nog vies tegen. Bij de rijksoverheid hebben we het echt goed. Als je nog meer wilt verdienen met telefoon, auto en laptop dan moet je bij een goede functie bij een internationale (IT)-organisatie gaan werken maar dan moet je er wel op rekenen dat het harder werken is.quote:
Is er commercieel, binnen Nederland, echt zoveel meer te verdienen?
Ik krijg regelmatig recruiters op LinkedIn en geen enkel vacature overtreft de arbeidsvoorwaarden die ik nu heb.
[ Bericht 13% gewijzigd door HSG op 17-05-2024 07:06:05 ]
Ja, ik geloof er ook niet in dat ik het elders zoveel beter ga hebben. Vandaar dat ik benieuwd ben 🤣quote:
[..]
Dat valt nog vies tegen. Bij de rijksoverheid hebben we het echt goed. Als je nog meer wilt verdienen met telefoon, auto en laptop dan moet je bij een goede functie bij een internationale (IT)-organisatie gaan werken maar dan moet je er wel op rekenen dat het harder werken is.
Ik krijg regelmatig recruiters op LinkedIn en geen enkel vacature overtreft de arbeidsvoorwaarden die ik nu heb.
Ik denk dat een groot deel van het probleem ook door de noodzaak tot verantwoording en alle ingebouwde checks en balances komt. Als nep-ambtenaar (externe) heb ik vergelijkbare projecten gedaan in zowel het bedrijfsleven als binnen de overheid (gemeenten en Rijk).quote:
[..]
De overheid is de tweede sector van Nederland. Er is wel iets meer geweest dan enkel inlopen.
Onvoldoende capabel personeel is een cultuur probleem. Dat was hier boven ook al genoemd. Het is makkelijker om externen te geloven dan internen. #contractmanagers
En sommige vrij simpele processen kosten binnen de overheid gewoon 3 à 4x zoveel tijd. Het gaat dan deels om simpele dingen. Even een technisch onderzoekje inkopen, binnen het bedrijfsleven even enkelvoudig naar een partij waar je goede ervaringen mee hebt, bij de overheid eerst langs juristen, contractmanagers, eventueel langs HRM om vast te stellen dat er geen sprake is van verkapte inhuur, dan meervoudig uitvragen en vervolgens een onderbouwing maken waarom je partij x kiest.
En dan alles wat indirect het gevolg van WOB/WOO is: Elk besluit traceerbaar en herleidbaar maken, elke scheet die je produceert opslaan zodat het terugvindbaar is, voor het hypothetische geval er iemand over een paar jaar een keer een Woo-verzoek doet. Ook dat soort administratieve last is een stuk minder in het bedrijfsleven, los van Woo-verzoeken zelf.
En vervolgens de reflex binnen de overheid om alles wat goed loopt in leidraden en richtlijnen te vatten: bedoeld om niet telkens het wiel opnieuw uit te vinden en de efficientie te verhogen, maar in praktijk ben je vaak meer tijd kwijt aan het beargumenteerd (daar heb je de traceerbaarheid weer) vast te leggen en af te stemmen waarom je van de leidraad afwijkt dan dat het efficientie verhoogt.
Naast alle ondoordachte kaders en wensen die vanwege maatschappelijke dynamiek op bestuurlijk niveau worden vastgesteld. Ik heb wel eens meegemaakt dat een college van B&W een ambitiedocument met betrekking tot mensenrechten heeft vastgesteld. Met de beste bedoelingen uiteraard. Vervolgens ben je bij de renovatie van een brug tijd aan het besteden om aan te tonen dat je daaraan voldoet. Complete waanzin natuurlijk, zeker aangezien het niet om één document gaat maar er aan de lopende band allerlei ambities en doelstellingen worden uitgesproken waar vervolgens iets mee moet.
De overheid heeft het zich met de beste bedoelingen zelf heel moeilijk gemaakt.
[ Bericht 6% gewijzigd door stavromulabeta op 17-05-2024 07:29:58 ]
Gaan de periodieken wel gewoon door dan?quote:
[..]
Ik heb zelf niets te klagen, zit nog niet aan de max, dus krijg mijn periodiekjes nog wel. Maar ik denk dan ook aan alle collega's in de lage schalen, in de schoonmaakdienst etc. Die hebben het echt niet breed en worden op de nullijn gezet. Schandelijk.
Ik heb zelfde de vorige periode van de 0-lijn niet meegemaakt.
Jaquote:
[..]
Gaan de periodieken wel gewoon door dan?
Ik heb zelfde de vorige periode van de 0-lijn niet meegemaakt.
Je claimt wel dat het een grote sector is, maar is dat een argument en is het echt zo raar als dat jij stelt? Volgens mij is het in het buitenland niet zo heel veel anders, in westerse landen.quote:
[..]
De overheid is de tweede sector van Nederland. Er is wel iets meer geweest dan enkel inlopen.
Onvoldoende capabel personeel is een cultuur probleem. Dat was hier boven ook al genoemd. Het is makkelijker om externen te geloven dan internen. #contractmanagers
[..]
Is er commercieel, binnen Nederland, echt zoveel meer te verdienen?
[..]
Yup. Jaren op rij ervaren.
[..]
Correct. Je dient het volk, dat we de tweede sector zijn is raar.
[..]
Die hebben in vergelijking met de commerciële sector het echt niet slecht. Mijn ouder zit commercieel op dat niveau, die heeft het echt slechter
https://staatvandeuitvoer(...)ies-publieke-sector/
Verder is de opmerking dat het niet meer de jaren 70-80 is gewoon terecht. We hadden toen 140.000 rijksambtenaren, want daar gaat het nu over, op een beroepsbevolking van 5 miljoen en het zijn er nu nog steeds ongeveer 140.000 op een beroepsbevolking van 10 miljoen. Het apparaat is gewoon gehalveerd in verhouding tot de beroepsbevolking.quote:Input en activiteit
Overheidsuitgaven en werkgelegenheid
Voor de input werd gekeken naar indicatoren die essentieel zijn voor een goed functionerende dienstverlening, zoals het percentage van het BBP dat uitgegeven wordt aan openbaar bestuur, en naar karakteristieken van de arbeidsmarkt.
In de meeste landen zijn de overheidsuitgaven voor de publieke sector gestegen, maar is het aantal ambtenaren gekrompen. De overheidsuitgaven variëren tussen 61,4% van het BBP in Frankrijk en 27,3% in Ierland. Nederland ligt hier tussen met 47,6% (iets onder het gemiddelde). Nederland, Duitsland en Zwitserland hebben het laagste percentage ambtenaren.
In Nederland, Polen, Litouwen, Finland en de VS is ongeveer eenderde van de beroepsbevolking in de publieke sector 55 jaar of ouder.
Nee dat ga je zeker niet krijgen. Je zou bij een Nederlands bedrijf meer kunnen verdienen maar als je flink gaat inleveren in werk-privé balans, vrije tijd, thuiswerken, vergoedingen ect dan vind ik dat niet de moeite waard. Daarnaast we worden al goed betaald i.c.m. een contract van 36 uur.quote:
[..]
Ja, ik geloof er ook niet in dat ik het elders zoveel beter ga hebben. Vandaar dat ik benieuwd ben 🤣
Ik heb bijvoorbeeld laatst nog de volle 750 Euro teruggekregen voor mijn zonnepanelen via mijn IKB. Studieschuld via IKB aflossen tot 2000 Euro (niet dat ik een studieschuld heb) Is straks ook mogelijk. Dat heb ik nog niet bij een ander bedrijf gezien.
Als je hier meeleest, dan is de tweede sector zoals ik het zeg in inkomen. Niet in formaatquote:
[..]
Je claimt wel dat het een grote sector is, maar is dat een argument en is het echt zo raar als dat jij stelt? Volgens mij is het in het buitenland niet zo heel veel anders, in westerse landen.
https://staatvandeuitvoer(...)ies-publieke-sector/
[..]
Verder is de opmerking dat het niet meer de jaren 70-80 is gewoon terecht. We hadden toen 140.000 rijksambtenaren, want daar gaat het nu over, op een beroepsbevolking van 5 miljoen en het zijn er nu nog steeds ongeveer 140.000 op een beroepsbevolking van 10 miljoen. Het apparaat is gewoon gehalveerd in verhouding tot de beroepsbevolking.
Dat had je duidelijker mogen maken. Maar daar ging het inderdaad eerder al overquote:
[..]
Als je hier meeleest, dan is de tweede sector zoals ik het zeg in inkomen. Niet in formaat
Mijn glazen bol was wel helder in elk geval
quote:
Ik ga er alvast vanuit dat we de komende kabinetsperiode weer op de nullijn zitten.
[ Bericht 35% gewijzigd door zalkc op 17-05-2024 19:19:54 ]
Zoveel is 1000 euro nettowinst per jaar nou ook weer niet. Het klinkt aantrekkelijker dan het is in mijn optiek.quote:
[..]
Maar wel vanaf volgend jaar wel de 2k bruto naar de studieschuld schuiven. Dat is voor aardig wat jongeren van de pechgeneratie wel intressant. Hopelijk blijft die bij de nieuwe CAO ook overeind ivm aantrekking jongeren.
Bij ons in het team hebben we aardig wat jonge (30-) hbo+/uni externen. Ze kunnen niet wachten om ambtenaar te kunnen worden.
Het is ook niet per definitie iets wat alleen de rijksoverheid kan doen, in principe kan elke werkgever aanbieden om een deel van het vakantiegeld/13e maand/bonus in te zetten voor de werkkostenregeling (WKR). Het is straks alleen gemakkelijk te regelen in p-direct zonder 5 formulieren en 20 handtekeningenquote:
[..]
Zoveel is 1000 euro nettowinst per jaar nou ook weer niet. Het klinkt aantrekkelijker dan het is in mijn optiek.
Wat dat betreft is het goedkoop scoren voor de werkgever
het is dit en vorig topic al meerdere keren hoe ik de uitspraak gebruik. Ik zal in het vervolg bronvermeldingen toevoegen 😉quote:
[..]
Dat had je duidelijker mogen maken. Maar daar ging het inderdaad eerder al over
Je kan altijd nog voor de politie gaan werken xDquote:Mijn glazen bol was wel helder in elk geval
[..]
Klopt. Het stelt letterlijk geen zak voorquote:
[..]
Zoveel is 1000 euro nettowinst per jaar nou ook weer niet. Het klinkt aantrekkelijker dan het is in mijn optiek.
Dat continue gevoel van moeten verdedigen van je werk gaat je ook wel de keel uithangen.
Het is, in mijn geval, niet zo dat het ook maar iets helpt als ik weg zou gaan, dan wordt ik gewoon weer terug gehuurd via de detacheerders om exact hetzelfde werk te gaan doen voor de dubbele kosten. Want het werk moet wel gebeuren.
Klacht: zeikende burgers die geen flauw benul hebben wat je doet, maar wel weten te vertellen dat het niet goed is.
Als je, bij welke baan of welk besluit ook, in gedachten houdt dat het merendeel van de mensheid volidioot is, valt het allemaal qua beleving verder hartstikke mee.quote:
Het plan om 22% in het rijksoverheidsapparaat te snijden irriteert me minder als de volkstammen die even lekker lopen te zeiken op "luie ambtenaren", waarbij je ook duidelijk kunt zien dat een groot deel geen flauw idee heeft waar ze het over hebben.
Dat continue gevoel van moeten verdedigen van je werk gaat je ook wel de keel uithangen.
Het is, in mijn geval, niet zo dat het ook maar iets helpt als ik weg zou gaan, dan wordt ik gewoon weer terug gehuurd via de detacheerders om exact hetzelfde werk te gaan doen voor de dubbele kosten. Want het werk moet wel gebeuren.
Klacht: zeikende burgers die geen flauw benul hebben wat je doet, maar wel weten te vertellen dat het niet goed is.
Relativeren kun je leren
Als ambtenaar ben je een luie flikker
Als private werknemer ben je een commerciële rat
Als ondernemer ben je een graaier
Als uitkeringsgerechtigde ben je een uit de ruif vretende aso
Dat is het wel zo'n beetje toch?
In the end maakt het geen ene reet uit
Zit jij niet de helft van het tijd uit het raam te loerenquote:
Het plan om 22% in het rijksoverheidsapparaat te snijden irriteert me minder als de volkstammen die even lekker lopen te zeiken op "luie ambtenaren", waarbij je ook duidelijk kunt zien dat een groot deel geen flauw idee heeft waar ze het over hebben.
Dat continue gevoel van moeten verdedigen van je werk gaat je ook wel de keel uithangen.
Het is, in mijn geval, niet zo dat het ook maar iets helpt als ik weg zou gaan, dan wordt ik gewoon weer terug gehuurd via de detacheerders om exact hetzelfde werk te gaan doen voor de dubbele kosten. Want het werk moet wel gebeuren.
Klacht: zeikende burgers die geen flauw benul hebben wat je doet, maar wel weten te vertellen dat het niet goed is.
?Als ze bij ons 22% gaan snijden gaat er een hoop werk blijven liggen, kunnen de burgers daar over zeikenquote:
Het plan om 22% in het rijksoverheidsapparaat te snijden irriteert me minder als de volkstammen die even lekker lopen te zeiken op "luie ambtenaren", waarbij je ook duidelijk kunt zien dat een groot deel geen flauw idee heeft waar ze het over hebben.
Dat continue gevoel van moeten verdedigen van je werk gaat je ook wel de keel uithangen.
Het is, in mijn geval, niet zo dat het ook maar iets helpt als ik weg zou gaan, dan wordt ik gewoon weer terug gehuurd via de detacheerders om exact hetzelfde werk te gaan doen voor de dubbele kosten. Want het werk moet wel gebeuren.
Klacht: zeikende burgers die geen flauw benul hebben wat je doet, maar wel weten te vertellen dat het niet goed is.
Als ik thuis werk heb ik mooi vrij uitzicht inderdaadquote:
[..]
Zit jij niet de helft van het tijd uit het raam te loeren
Maar ik doe nu meer dan in het bedrijfsleven, daar zat nog wel eens maand tussen opdrachten dat ik op de bank zat. De periode 2009-2014 was ook voor veel detacheerders erg rustig.
[ Bericht 3% gewijzigd door zalkc op 21-05-2024 19:24:54 ]
Je mag ook wel voorzichtig wezen met wat je tolereert, daarmee geef je ook aan hoe mensen met je om mogen gaan.quote:
[..]
Als je, bij welke baan of welk besluit ook, in gedachten houdt dat het merendeel van de mensheid volidioot is, valt het allemaal qua beleving verder hartstikke mee.
Relativeren kun je leren
Als ambtenaar ben je een luie flikker
Als private werknemer ben je een commerciële rat
Als ondernemer ben je een graaier
Als uitkeringsgerechtigde ben je een uit de ruif vretende aso
Dat is het wel zo'n beetje toch?
In the end maakt het geen ene reet uit
Elke maand rond de betaaldag lach ik wel als ze zoiets zeggen. Toch weer lekker een halve maand gratis loon.quote:
[..]
Je mag ook wel voorzichtig wezen met wat je tolereert, daarmee geef je ook aan hoe mensen met je om mogen gaan.
Lijkt me een ander vraagstuk in dezequote:
[..]
Je mag ook wel voorzichtig wezen met wat je tolereert, daarmee geef je ook aan hoe mensen met je om mogen gaan.
KLB / Ambtenarenquote:
Een KLB-topic over Ambtenaren mede mogelijk gemaakt door @Viesdik
daarom zzp'erquote:
[..]
Als je, bij welke baan of welk besluit ook, in gedachten houdt dat het merendeel van de mensheid volidioot is, valt het allemaal qua beleving verder hartstikke mee.
Relativeren kun je leren
Als ambtenaar ben je een luie flikker
Als private werknemer ben je een commerciële rat
Als ondernemer ben je een graaier
Als uitkeringsgerechtigde ben je een uit de ruif vretende aso
Dat is het wel zo'n beetje toch?
In the end maakt het geen ene reet uit
En ja ambtenaren zijn luie flikkers
Als je lief bent wel.quote:
Ha graaierquote:
[..]
daarom zzp'er
En ja ambtenaren zijn luie flikkers
Alleen als je niets van de fruitschaal pakt.😜quote:
Voor heel even nog welquote:
Nee.quote:
Ja, maar je mag je uren niet factureren.quote:
Kan ie ze direct uitleggen dat 22% van het personeel eruit gooien niet een heel goed plan is.quote:
En een superambtenaar, een van ons, wordt minpres!
De eerste ambtenaar die vertrekt. vanwege een nieuw kabinetquote:
En een superambtenaar, een van ons, wordt minpres!
Veel ZZP'ers zijn net zo lui.quote:
[..]
daarom zzp'er
En ja ambtenaren zijn luie flikkers
Daar kan ik altijd smakelijk om lachen.Tja, die 'luiheid' is vaker een probleem als er iets moet gebeuren wat niet standaard is, het moet dan van alle kanten worden bekeken en er mag geen verschil zijn tussen welke ambtenaar het uitvoert. Hij/zij/het/helikopter wil wel beslissen maar mag dit gewoon niet, de uitkomst moet namelijk altijd hetzelfde zijn in gelijke situaties. Daarom zijn er ook duizenden procedures bedacht om die gelijkheid van beslissingen te waarborgen, daar gaat het niet sneller van.quote:
Al die opmerkingen over ambtenaren dat ze lui zijn etc.
Als je kijkt naar Groningen, waar er bijna evenveel aan het uitvoeringsapparaat opgaat als aan schadeherstel, zie je dat de complexiteit tot een nachtmerrie lijd, voor elke uitzondering moet beleid worden uitgewerkt ongeveer. En als kers op de taart wil de NAM ook nog alles gaan aanvechten voor de rechter, puur vanuit het oogpunt dat ze dan mogelijk iets minder geld kwijt zijn.
Als dit gewoon in de schoenen van de NAM was geschoven dan had deze op individueel niveau maatwerkoplossingen kunnen uitwerken om alle schade af te handelen, dat was veel vlotter en goedkoper geweest. Al was het maar omdat de uitspraak voor de buurman niet direct van invloed is op jouw situatie. De overheid moet namelijk wel iedereen gelijk behandelen in een gelijke situatie.
Laten we het al helemaal niet over de toeslagen gaan hebben, er werken nu meer ambtenaren aan de oplossing voor de toeslagenaffaire als er op enig moment op de afdeling toeslagen van de belastingdienst gewerkt hebben
Ik heb vooral rijkservaring. Ik erger mij kapot aan de traagheid bij gemeenten. Zie je in die open kantoor tuinen vele medewerkers zitten en toch ben je wachtende.quote:
Ik kijk af en toe wel eens naar vacatures bij andere soorten overheden dan de gemeente (heb inmiddels bij meerdere gemeenten gewerkt). Ik vraag me af of er qua cultuur/werksfeer, werkdruk en inhoud van werkzaamheden nou veel verschil zit tussen het werken bij een gemeente of bij een provincie of Rijkswaterstaat. Iemand daar toevallig ervaring mee en wellicht ook een voorkeur voor type overheidsorgaan om voor te werken? Voor mij zou het gaan om regio Zuid-Holland.
Verder geen idee behalve dit vooroordeel
Prima uitspraak van de koning. Als je moeite hebt met dat een PVV'er je minister wordt dan kun je altijd elders gaan werken.
Ligt aan de situatie lijkt me. Als de rechtsstaat met voeten getreden zou worden, heb je als ambtenaar een hogere plicht dan alleen de bevelen van je baas uitvoeren.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ere-baan-gaan-zoeken
Prima uitspraak van de koning. Als je moeite hebt met dat een PVV'er je minister wordt dan kun je altijd elders gaan werken.
Ze zijn bevooroordeeld. De nieuwe minister is nog niet eens begonnen.quote:
[..]
Ligt aan de situatie lijkt me. Als de rechtsstaat met voeten getreden zou worden, heb je als ambtenaar een hogere plicht dan alleen de bevelen van je baas uitvoeren.
Daar hebben we rechters voor, die de uitvoerende macht dan terugfluiten.quote:
[..]
Ligt aan de situatie lijkt me. Als de rechtsstaat met voeten getreden zou worden, heb je als ambtenaar een hogere plicht dan alleen de bevelen van je baas uitvoeren.
Inderdaad, je wordt geacht binnen de wetgeving te opereren. Als je nieuwe wetten mede op stelt, ligt dat vanwege de aard van je werk anders. Als uitvoerder echter niet, dan is de huidige wet een kader waarvan een minister je niet mag vragen die te overtreden.quote:
[..]
Ligt aan de situatie lijkt me. Als de rechtsstaat met voeten getreden zou worden, heb je als ambtenaar een hogere plicht dan alleen de bevelen van je baas uitvoeren.
Niet dus, de ambtseed is daar volstrekt duidelijk over.quote:
[..]
Daar hebben we rechters voor, die de uitvoerende macht dan terugfluiten.
Heb je de toeslagen affaire et al gemist?quote:
[..]
Daar hebben we rechters voor, die de uitvoerende macht dan terugfluiten.
Gelukkig is hij niet door de screening gekomenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ere-baan-gaan-zoeken
Prima uitspraak van de koning. Als je moeite hebt met dat een PVV'er je minister wordt dan kun je altijd elders gaan werken.
Dachten ze dat ook met de toeslagenaffaire?quote:
[..]
Ligt aan de situatie lijkt me. Als de rechtsstaat met voeten getreden zou worden, heb je als ambtenaar een hogere plicht dan alleen de bevelen van je baas uitvoeren.
Lekker op vakantiequote:
Zo, iedereen nog happy? Lekker druk dezer dagen?