abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 april 2024 @ 15:57:31 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213238599
Ja, clickbait. Echte titel:

Onderwijsinspectie gealarmeerd na steekproef: veel scholen nog altijd niet goed

quote:
De Inspectie van het Onderwijs beoordeelt een toenemend aantal scholen met een onvoldoende. Hierdoor krijgt een te grote groep leerlingen volgens de inspectie niet het beste onderwijs en beheersen steeds meer leerlingen en studenten de basisvaardigheden onvoldoende.

In de Staat van het Onderwijs roept de inspectie scholen en opleidingen op meer te kijken naar scholen waar het wel goed gaat. De inspectie constateerde afgelopen jaren dat het onderwijs in zwaar weer verkeert en er grote problemen zijn met de basisvaardigheden taal, rekenen en burgerschap.

Dit jaar werd voor het eerst een steekproef op 225 basis- en middelbare scholen uitgevoerd. Er werd gerichter en diepgaander gekeken naar de onderwijskwaliteit. Ruim 20 procent werd als onvoldoende of zeer zwak beoordeeld. Een ruime meerderheid van de scholen kreeg een herstelopdracht. Die wordt gegeven als niet aan de wet wordt voldaan.

De steekproef was volgens de inspectie nodig om representatieve uitspraken over de kwaliteit van het onderwijs te doen. Hiermee is het een aanvulling op het huidige toezicht op besturen en risicoscholen. In deze steekproef werden ook scholen bezocht waar de risico's op slecht onderwijs beperkt zijn.

Omdat de steekproef nog klein is, noemt de inspectie de percentages indicatief. Volgend jaar wordt de steekproef uitgebreid met het mbo.

De scholen werden beoordeeld op verschillende standaarden waaronder onderwijsresultaten, veiligheid en zicht op ontwikkeling en begeleiding.

De inspecteurs keken ook naar de basisvaardigheden, al waren die niet doorslaggevend voor het oordeel. Verreweg de meeste herstelopdrachten werden hiervoor gegeven. De inspectie verwacht dat het aandeel onvoldoende en zwak beoordeelde scholen stijgt als de basisvaardigheden wel bepalend zijn voor het eindoordeel.
https://nos.nl/artikel/25(...)nog-altijd-niet-goed

Het volledige artikel is langer dan dit, maar omdat uit onderzoek is gebleken dat we nog maar een concentratieboog hebben van 1 minuut leestijd zal ik u de rest besparen. De bron is NOS, dus gratis te lezen.

Deze uitkomsten zijn natuurlijk totaal niet verrassend. Want we hebben jarenlang
- Niet-werkende onderwijsmethodes over scholen uitgestort, zowel inhoudelijk als pedagogisch, op voordracht van zowel politiek als zelfbenoemde deskundigen
- Geen beleid gevoerd op het immer oplopende lerarentekort
- Het onderwijsprogramma volgeladen met allerlei onderwerpen die in dezelfde lesweek moesten passen

En nu staan we allemaal heel verbaasd te kijken dat het zo droef gesteld is met de lees- en rekenvaardigheden. Dan kun je wel op scholen gaan zoeken naar dingen die er mis gaan, maar dan begin je m.i. aan de verkeerde kant. Niet dat ik wil pretenderen dat alle scholen (of leraren) altijd alles goed doen, dus dat de inspectie op diverse manieren controleert is alleen maar goed. Alleen waar de huidige steekproevenronde goed voor is ontgaat me echt volledig. Ik heb wat mensen gesproken die het vooral als een trap na ervaren terwijl ze hard hun best doen om er nog wat van te maken, in weerwil van allerlei omstandigheden waar ze zelf helemaal geen invloed op hebben.

Goed, uiteindelijk dus gewoon deel 127 uit ons feuilleton 'de onderwijskwaliteit is om te janken', maar voorlopig zijn we nog geen steek opgeschoten in het oplossen. Verder dan tissues komen we niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Forum Admin woensdag 17 april 2024 @ 16:04:58 #2
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_213238669
Ook een manier om minder mensen naar het hbo of hoger te loodsen. Gewoon kanjerdom houden. 14.gif
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_213238716
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
Ook een manier om minder mensen naar het hbo of hoger te loodsen. Gewoon kanjerdom houden. 14.gif
Alsof alles onder hbo kankerdom is
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
  woensdag 17 april 2024 @ 16:10:40 #4
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213238739
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
Ook een manier om minder mensen naar het hbo of hoger te loodsen. Gewoon kanjerdom houden. 14.gif
Maar het rare is: dat is dus niet waar. Het (relatieve) aantal kinderen/studenten aan vwo, hbo/wo etc. stijgt al jaren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213238741
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
Ook een manier om minder mensen naar het hbo of hoger te loodsen. Gewoon kanjerdom houden. 14.gif
Kunnen gelukkig nog altijd FOK Forum admin worden. ^O^
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
pi_213238747
quote:
De school deed verschillende aanpassingen, waaronder het vanaf groep 1 aanbieden van gericht leesonderwijs. Dat gebeurde daarvoor vanaf groep 3. Naast het voorlezen, wat ze al deden, staat elke week een letter centraal en worden woorden besproken.

In de hogere groepen moesten kinderen meer, maar vooral ook met plezier gaan lezen. Een vernieuwde boekencollectie heeft hierbij geholpen. Daarnaast wordt samen gelezen en worden de boeken klassikaal besproken.
Dit is vernieuwend? Wat deden ze eerst dan?
Incelfrikandel
  Forum Admin woensdag 17 april 2024 @ 16:12:19 #7
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_213238762
quote:
1s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:08 schreef Filosoofert het volgende:

[..]
Alsof alles onder hbo kankerdom is
Nee, dat is alleen wel een beetje hoe het gezien wordt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_213238763
Twitter account van een expert wat altijd wel de moeite waard is

twitter
  Forum Admin woensdag 17 april 2024 @ 16:12:47 #9
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_213238768
quote:
6s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:10 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Kunnen gelukkig nog altijd FOK Forum admin worden. ^O^
Kun je nagaan dat je zelfs daar niet voor in aanmerking komt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 17 april 2024 @ 16:13:14 #10
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213238772
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dit is vernieuwend? Wat deden ze eerst dan?
Waarschijnlijk allerlei door sofen en gogen bedachte Begrijpend Lezen-methodes die iedere lol met een knuppel uit het lezen slaan, en waarvan je nog niet eens leert om begrijpend te lezen ook. Je wordt alleen heel erg goed in het snappen van vraag-trucjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Forum Admin woensdag 17 april 2024 @ 16:13:41 #11
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_213238780
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar het rare is: dat is dus niet waar. Het (relatieve) aantal kinderen/studenten aan vwo, hbo/wo etc. stijgt al jaren.
Weet ik, het was ook een flauwe take op de "mijn kind gaat minstens hbo.." mentaliteit.

Iedereen hooggeleid!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_213238790
Ik krijg soms wel eens het idee dat het niveau omlaag moet omdat de domme zoontjes en dochters van onze politici ook naar het VWO moeten.
  Forum Admin woensdag 17 april 2024 @ 16:15:21 #13
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_213238798
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:14 schreef Alpha0 het volgende:
Ik krijg soms wel eens het idee dat het niveau omlaag moet omdat de domme zoontjes en dochters van onze politici ook naar het VWO moeten.
Het niveau daalt al jaren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_213239060
Belangrijker is toch wat de minderjarigen van het onderwijs vinden?
  woensdag 17 april 2024 @ 16:37:51 #15
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_213239104
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:33 schreef torentje het volgende:
Belangrijker is toch wat de minderjarigen van het onderwijs vinden?
uh nee :D
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  woensdag 17 april 2024 @ 16:40:52 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213239141
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:33 schreef torentje het volgende:
Belangrijker is toch wat de minderjarigen van het onderwijs vinden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 april 2024 @ 16:41:19 #17
-1 #ANONIEM
Geverifieerd.
pi_213239146
quote:
1s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:08 schreef Filosoofert het volgende:

[..]
Alsof alles onder hbo kankerdom is
Jep.
Yea, she's on crack.
  woensdag 17 april 2024 @ 16:43:56 #18
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_213239168
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
Ook een manier om minder mensen naar het hbo of hoger te loodsen. Gewoon kanjerdom houden. 14.gif
Dan houdt Wilders in ieder geval zijn zetels.
  woensdag 17 april 2024 @ 16:45:31 #19
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_213239180
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
Ook een manier om minder mensen naar het hbo of hoger te loodsen. Gewoon kanjerdom houden. 14.gif
Gelukkig kunnen ze straks wel alle smaakjes van de lhbtipaqq club uit elkaar houden, sporten ze extra op koningsdag en krijgen ze ontbijt op school omdat de ouders daar geen zin in hebben.

Dat ze niet kunnen rekenen of dat ze al verzuipen in een plas regenwater is niet belangrijk.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  woensdag 17 april 2024 @ 16:59:29 #20
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_213239320
Teveel kindjes uit andere culturen met taalachterstanden waar ouders niet of nauwelijks betrokken zijn, die alle aandacht opeisen van de schaarse leraren.
  woensdag 17 april 2024 @ 17:02:25 #21
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_213239350
quote:
De inspectie constateerde afgelopen jaren dat het onderwijs in zwaar weer verkeert en er grote problemen zijn met de basisvaardigheden taal, rekenen en burgerschap.
Burgerschap is een basisvaardigheid?

Even opgezocht:

quote:
Verder kan het burgerschapsonderwijs ingevuld worden op een manier die past bij de missie van de school of instelling. Scholen en instellingen kunnen daardoor rekening houden met wat leerlingen of studenten nodig hebben en met wensen van ouders en de omgeving. En ze kunnen in hun burgerschapsonderwijs aansluiten bij hun levensbeschouwelijke visie en ideeën over onderwijs en leren.
_O-
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 17 april 2024 @ 17:04:43 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213239369
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 17:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Burgerschap is een basisvaardigheid?
Sinds kort, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213239377
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
Gewoon kanjerdom houden. 14.gif
Tog was me sgoolteit me gelukigste teit van me lefe
  woensdag 17 april 2024 @ 17:10:42 #24
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_213239428
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 17:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Sinds kort, ja.
Had nog even een stukje toegevoegd.

Hoe kan het een basisvaardigheid zijn als elke school zelf mag invullen wat de inhoud van de lessen is? Welke achterlijk heeft dit verzonnen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Forum Admin woensdag 17 april 2024 @ 17:12:24 #25
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_213239445
quote:
14s.gif Op woensdag 17 april 2024 17:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Tog was me sgoolteit me gelukigste teit van me lefe
Kom bushokje broer jonko blazen
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 17 april 2024 @ 17:13:24 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213239456
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 17:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Had nog even een stukje toegevoegd.

Hoe kan het een basisvaardigheid zijn als elke school zelf mag invullen wat de inhoud van de lessen is? Welke achterlijk heeft dit verzonnen?
De leerdoelen liggen wel vast (of althans, daar is men mee bezig, het is allemaal nogal nieuwigheid). De manier waarop een school dat aanbiedt, is aan de school. Dat is met ieder vak zo.

Als je de discussie de afgelopen jaren een beetje hebt gevolgd dan begrijp je wel waarom men 'burgerschap' onder de basisvaardigheden heeft geschaard. Of het in deze vorm enig nut gaat hebben moet ik nog zien, ik heb daar niet direct vertrouwen in. En het is één van die zaken die in principe bij ouders zou moeten liggen, en niet ten koste van onderwijstijd (of -budget) zou moeten gaan waarin je ook andere vaardigheden kan onderwijzen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213239562
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 17:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De leerdoelen liggen wel vast (of althans, daar is men mee bezig, het is allemaal nogal nieuwigheid). De manier waarop een school dat aanbiedt, is aan de school. Dat is met ieder vak zo.

Als je de discussie de afgelopen jaren een beetje hebt gevolgd dan begrijp je wel waarom men 'burgerschap' onder de basisvaardigheden heeft geschaard. Of het in deze vorm enig nut gaat hebben moet ik nog zien, ik heb daar niet direct vertrouwen in. En het is één van die zaken die in principe bij ouders zou moeten liggen, en niet ten koste van onderwijstijd (of -budget) zou moeten gaan waarin je ook andere vaardigheden kan onderwijzen.
Maar juist op de scholen waar het hard nodig is, is er amper een leraar te vinden om het uberhaupt te geven: https://www.nu.nl/economi(...)2Fwww.google.com%2F]. Werkt het voor de toch al onderbezette zeer zwakke scholen niet averechts om nog meer maatschappelijke problemen op het bordje van die paar wel aanwezige leraren te schuiven?
pi_213239579
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:59 schreef RamboDirk het volgende:
Teveel kindjes uit andere culturen met taalachterstanden waar ouders niet of nauwelijks betrokken zijn, die alle aandacht opeisen van de schaarse leraren.
En dit valt niet op te lossen door de politiek, ondanks dat de politiek wel er de schepper van is. Diversiteit is namelijk niet iets wat zomaar ongedaan kan worden en ingrijpt op aspecten van de maatschappij waar geen directe controle over te nemen valt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  woensdag 17 april 2024 @ 17:24:04 #29
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_213239590
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 17:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De leerdoelen liggen wel vast (of althans, daar is men mee bezig, het is allemaal nogal nieuwigheid). De manier waarop een school dat aanbiedt, is aan de school. Dat is met ieder vak zo.

Als je de discussie de afgelopen jaren een beetje hebt gevolgd dan begrijp je wel waarom men 'burgerschap' onder de basisvaardigheden heeft geschaard. Of het in deze vorm enig nut gaat hebben moet ik nog zien, ik heb daar niet direct vertrouwen in. En het is één van die zaken die in principe bij ouders zou moeten liggen, en niet ten koste van onderwijstijd (of -budget) zou moeten gaan waarin je ook andere vaardigheden kan onderwijzen.
Maar onderstaande komt van de site van de overheid. En daar staat toch heel duidelijk dat de school de inhoud van het burgerschapsonderwijs mag aanpassen aan de wensen van de ouders en de levensbeschouwelijke visie van de school.

quote:
Verder kan het burgerschapsonderwijs ingevuld worden op een manier die past bij de missie van de school of instelling. Scholen en instellingen kunnen daardoor rekening houden met wat leerlingen of studenten nodig hebben en met wensen van ouders en de omgeving. En ze kunnen in hun burgerschapsonderwijs aansluiten bij hun levensbeschouwelijke visie en ideeën over onderwijs en leren.
Dat betekent dat je fundamentele verschillen bij de invulling krijgt tussen bv confessioneel onderwijs en openbaar onderwijs. Hoe kan dit dan in vredesnaam een basisvaardigheid zijn? Het klinkt als politiek correcte, inhoudsloze bullshit.

En dan vraagt de inspectie zich af waarom het onderwijs bij veel scholen niet 'op peil' is. 8)7
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_213239966
quote:
14s.gif Op woensdag 17 april 2024 17:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Tog was me sgoolteit me gelukigste teit van me lefe
Needurlants was mein goetse fak _O_
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_213240216
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar het rare is: dat is dus niet waar. Het (relatieve) aantal kinderen/studenten aan vwo, hbo/wo etc. stijgt al jaren.
Het niveau van WO/HBO zakt enorm, vandaar.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_213240297
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:14 schreef Alpha0 het volgende:
Ik krijg soms wel eens het idee dat het niveau omlaag moet omdat de domme zoontjes en dochters van onze politici ook naar het VWO moeten.
Ja, 30% van de kinderen is namelijk gemaakt voor de wetenschap, daar waar kennis en begrip op het scherpst van de snede samenkomen. Dus moet de middelbare school daarop voorbereiden.

Ik denk ook weleens dat als je kinderen uit culturen met een aanzienlijk lager onderwijsniveau hier op school zet je ervan uit moet gaan dat hun onderwijsniveau ergens tussen die twee in uitkomt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 17 april 2024 @ 19:06:13 #33
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_213240684
Gelukkig kunnen de kinders van nu wel alle 151 genders opnoemen.
pi_213246075
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 17:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Burgerschap is een basisvaardigheid?

Even opgezocht:
[..]
_O-
Voor de basisschool beperkt maar wat basiskennis van de democratie, EU, staatsinrichting normen en waarden en belangrijkste religies is wel handig om te weten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Trouwste user 2022 donderdag 18 april 2024 @ 10:56:51 #35
7889 tong80
Spleenheup
pi_213246559
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2024 10:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Voor de basisschool beperkt maar wat basiskennis van de democratie, EU, staatsinrichting normen en waarden en belangrijkste religies is wel handig om te weten.
Waarom kan een leraar maatschappijleer dan minister president worden die er weinig van heeft heeft begrepen ?

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 18 april 2024 @ 10:57:57 #36
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_213246574
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:59 schreef RamboDirk het volgende:
Teveel kindjes uit andere culturen met taalachterstanden waar ouders niet of nauwelijks betrokken zijn, die alle aandacht opeisen van de schaarse leraren.
Dit dus, het is echt geen rocket science om te bedenken dat het totale niveau achteruit holt als er steeds meer kinderen bij komen die grote achterstanden hebben op het gebied van taalvaardigheid omdat thuis niet of gebrekkig Nederlands gesproken wordt. Die hebben dan onevenredig veel aandacht nodig van de leraar wat vaak maar weinig resultaat oplevert. Andere kinderen die een klein beetje hulp nodig hebben bij bepaalde dingen krijgen niet of nauwelijks hulp van de leraar omdat de aandacht volledig ligt bij de kinderen met grote achterstand. Resultaat: de kwaliteit in het onderwijs als geheel zakt steeds verder. En dan reken ik het geëtter van bepaalde groepen kinderen waardoor er een onveilige situatie ontstaat en dus geen goede leeromgeving niet eens mee.
  donderdag 18 april 2024 @ 11:10:35 #37
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_213246688
Misschien moeten ze gewoon weer lés gaan geven.
pi_213246728
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar het rare is: dat is dus niet waar. Het (relatieve) aantal kinderen/studenten aan vwo, hbo/wo etc. stijgt al jaren.
Halen die het ook allemaal of is dat omdat papa en mama vinden dat hun kind naar het vwo moet?
  Moderator donderdag 18 april 2024 @ 11:14:15 #39
5428 crew  miss_sly
pi_213246732
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2024 11:10 schreef Eightyone het volgende:
Misschien moeten ze gewoon weer lés gaan geven.
Ik ben niet van de 'vroeger was alles beter', maar het basisonderwijs zou weer meer terug moeten naar ouderwetse basiskennis en die uitentreuren oefenen. Rijtjes sommen maken, woordjes overschrijven, boeken gezamenlijk lezen. Wekelijks dictee. Daarmee leg je een basis die je nooit meer kwijtraakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 18 april 2024 @ 11:20:02 #40
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_213246778
quote:
7s.gif Op donderdag 18 april 2024 11:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik ben niet van de 'vroeger was alles beter', maar het basisonderwijs zou weer meer terug moeten naar ouderwetse basiskennis en die uitentreuren oefenen. Rijtjes sommen maken, woordjes overschrijven, boeken gezamenlijk lezen. Wekelijks dictee. Daarmee leg je een basis die je nooit meer kwijtraakt.
Dat is iig wat op mijn basisschool (late 80's/vroege 90's) werd onderwezen.

Kurkdroog, en waarschijnlijk zal de lesstof tegenwoordig 'leuker' zijn, maar met die methodes van vroeger werd de lesstof iig stevig in het hoofd verankerd.

Ik krijg meteen weer schriften vol staartdelingen op het netvlies.
  Moderator donderdag 18 april 2024 @ 11:27:39 #41
5428 crew  miss_sly
pi_213246841
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2024 11:20 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Dat is iig wat op mijn basisschool (late 80's/vroege 90's) werd onderwezen.

Kurkdroog, en waarschijnlijk zal de lesstof tegenwoordig 'leuker' zijn, maar met die methodes van vroeger werd de lesstof iig stevig in het hoofd verankerd.

Ik krijg meteen weer schriften vol staartdelingen op het netvlies.
Jaren 70, maar idem. Het werkt beter, je krijgt het beter in je hoofd. Oefening baart kunst, en dat is echt zo.

Dan nog kun je sommige dingen leuker maken, of andere leuke dingen tussendoor doen, maar die basis is wel goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_213246869
https://nos.nl/l/2517205

Deze kan hier neem ik aan.


Verdrietig dat ook hier de ellende maar weer op de buitenlanders wordt afgeschoven.

Mijn zoon gaat dit jaar voor het eerst naar de basisschool. Ik heb er een goed gevoel bij. Ondanks de grotere klassen is er ruimte voor persoonlijke aandacht en gaat hij les per onderdeel op zijn eigen niveau krijgen.

Ik hoop wel dat de basis van rekenen schrijven ed aandacht blijft krijgen en op een leuke manier aangedragen wordt. Hierin lijken mij de grootste problemen te ontstaan. Naast het schrijnende lerarentekort natuurlijk.
  donderdag 18 april 2024 @ 12:11:26 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213247238
quote:
7s.gif Op donderdag 18 april 2024 11:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik ben niet van de 'vroeger was alles beter', maar het basisonderwijs zou weer meer terug moeten naar ouderwetse basiskennis en die uitentreuren oefenen. Rijtjes sommen maken, woordjes overschrijven, boeken gezamenlijk lezen. Wekelijks dictee. Daarmee leg je een basis die je nooit meer kwijtraakt.
Tot op zekere hoogte ben ik dit met je eens. Sommige didactische veranderingen hebben zich wel degelijk bewezen, en sommige dingen die 'wij' vroeger hebben geleerd zijn wel echt door de tijd ingehaald. Maar een deel van de onderwijskundige ingrepen heeft juist een averechts effect gehad, en als men dat inzag en wilde corrigeren dan gebeurde dat meestal juist door er nóg een stap verder in te gaan. Een top 3:

Met stip op 1: het 'eigen leerproces'. Sorry, maar kleine kinderen kunnen hun eigen leerdoelen en -wensen niet bepalen, en oudere kinderen ook niet. Het is tegenwoordig bijna vloeken in de kerk, maar iedereen is gebaat bij een frontaal opgesteld lesprogramma. Prima dat je op vrijdagmiddag 2 uurtjes vrij maakt voor eigen projecten, maar de rest moet gewoon zijn vastgelegd in zowel inhoud, vorm als volgorde.
Op 2: Rekenonderwijs waarbij je leesvaardigheid meer op de proef gesteld wordt dan je rekenvaardigheid, met dank aan het ongrijpbare Freudenthal Instituut. Wat zij verkondigen is minstens drie decennia door werkelijk iedereen voor waar aangenomen - maar het werkt totaal averechts. Je hebt een goede basis nodig voordat je met allerlei gezochte tekstuele rekentoepassingen kan beginnen.
Op 3: zou iets moeten staan over de verkrachting van ons (begrijpend) leesonderwijs. Maar aangezien ik niet bepaald een expert op dat vakgebied ben, laat ik dat graag aan iemand anders over om het uit de doeken te doen.

Je bent als leerkracht, of dat nu in groep 3 of voor 6vwo is, eigenlijk continu tegen de stroom in aan het roeien. En dat schiet dus niet op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie Sport donderdag 18 april 2024 @ 12:18:21 #44
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213247287
Ach ja, vroeger was het gewoon rijtjes stampen, tegenwoordig is alles begrijpend lezen geworden. Wat raar joh dat de kinderen die meer een rekenknobbel hebben qua niveau achteruit gaan dan. Al die proefballonnetjes van uitgevers om winst te maximaliseren gaan echt nog eens knappen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  donderdag 18 april 2024 @ 12:18:43 #45
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213247290
quote:
7s.gif Op donderdag 18 april 2024 11:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik ben niet van de 'vroeger was alles beter', maar het basisonderwijs zou weer meer terug moeten naar ouderwetse basiskennis en die uitentreuren oefenen. Rijtjes sommen maken, woordjes overschrijven, boeken gezamenlijk lezen. Wekelijks dictee. Daarmee leg je een basis die je nooit meer kwijtraakt.
Dit. Ik kan nog steeds de tafels opzeggen, ik kan hoofdrekenen en ik kan werkwoorden vervoegen. Zaken die ik mijn nichtjes (geboren na 2000) niet hoef te vragen te doen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Moderator donderdag 18 april 2024 @ 12:27:54 #46
5428 crew  miss_sly
pi_213247366
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2024 12:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tot op zekere hoogte ben ik dit met je eens. Sommige didactische veranderingen hebben zich wel degelijk bewezen, en sommige dingen die 'wij' vroeger hebben geleerd zijn wel echt door de tijd ingehaald. Maar een deel van de onderwijskundige ingrepen heeft juist een averechts effect gehad, en als men dat inzag en wilde corrigeren dan gebeurde dat meestal juist door er nóg een stap verder in te gaan. Een top 3:

Met stip op 1: het 'eigen leerproces'. Sorry, maar kleine kinderen kunnen hun eigen leerdoelen en -wensen niet bepalen, en oudere kinderen ook niet. Het is tegenwoordig bijna vloeken in de kerk, maar iedereen is gebaat bij een frontaal opgesteld lesprogramma. Prima dat je op vrijdagmiddag 2 uurtjes vrij maakt voor eigen projecten, maar de rest moet gewoon zijn vastgelegd in zowel inhoud, vorm als volgorde.
Op 2: Rekenonderwijs waarbij je leesvaardigheid meer op de proef gesteld wordt dan je rekenvaardigheid, met dank aan het ongrijpbare Freudenthal Instituut. Wat zij verkondigen is minstens drie decennia door werkelijk iedereen voor waar aangenomen - maar het werkt totaal averechts. Je hebt een goede basis nodig voordat je met allerlei gezochte tekstuele rekentoepassingen kan beginnen.
Op 3: zou iets moeten staan over de verkrachting van ons (begrijpend) leesonderwijs. Maar aangezien ik niet bepaald een expert op dat vakgebied ben, laat ik dat graag aan iemand anders over om het uit de doeken te doen.

Je bent als leerkracht, of dat nu in groep 3 of voor 6vwo is, eigenlijk continu tegen de stroom in aan het roeien. En dat schiet dus niet op.
Vooropgesteld: ik ben geen leerkracht, dus ik kan alleen praten over mijn eigen ervaringen in vergelijking met die van mijn dochter. Natuurlijk is het niet zo zwart-wit en zijn er in de loop van de jaren vast nog didactische inzichten gekomen die wel degelijk meerwaarde hebben gehad. Ik heb het dan ook echt alleen over de basis van het rekenen en lezen. Toen onze dochter in de knel kwam met rekenen en ze daar graag wat aan wilde doen, hebben we haar zelf (op haar verzoek dus) dagelijks een velletje sommen laten maken. Dat heeft heer rekencapaciteiten aanmerkelijk verbeterd.

Wat betreft punt 1 ben ik het deels met je eens. Ik denk dat een algemene basis van leerdoelen waar alle leerlingen aan meedoen de start moet zijn. Daarnaast denk ik wel dat er gekeken kan worden naar leerwensen en ook waar een kind op een bepaald moment staat. Jonge en oudere kinderen kunnen weliswaar niet volledig beslissen wat ze wanneer kunnen en willen leren, maar het helpt wel in het leerproces als het iets is waar ze aan toe zijn en interesse in hebben, denk ik.
Punt 2 en 3 ben ik het volledig mee eens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator donderdag 18 april 2024 @ 12:30:20 #47
5428 crew  miss_sly
pi_213247407
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2024 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Dit. Ik kan nog steeds de tafels opzeggen, ik kan hoofdrekenen en ik kan werkwoorden vervoegen. Zaken die ik mijn nichtjes (geboren na 2000) niet hoef te vragen te doen.
Je kunt me nog steeds 's nachts wakker maken voor een tafeltjesvraag, en ik kan die direct beantwoorden. Ik zie bij mijn dochter dat ze meer tijd nodig heeft. Ze weet het wel, maar ze moet er even over denken. Bij mij borrelt het direct weer op.
Maar eerlijk is eerlijk, ze leerde ook dingen waar ik echt even in moest duiken voor ik ze begreep, zoals verhoudingstabellen. Dat had ik op de basisschool nooit gehad. Had zij sneller en beter door dan ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_213247550
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
Ook een manier om minder mensen naar het hbo of hoger te loodsen. Gewoon kanjerdom houden. 14.gif
Om vervolgens het HBO makkelijker te maken, want anders krijgen ze te weinig leerlingen en minder subsidie.
  donderdag 18 april 2024 @ 12:43:45 #49
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213247566
quote:
7s.gif Op donderdag 18 april 2024 12:27 schreef miss_sly het volgende:
Wat betreft punt 1 ben ik het deels met je eens. Ik denk dat een algemene basis van leerdoelen waar alle leerlingen aan meedoen de start moet zijn. Daarnaast denk ik wel dat er gekeken kan worden naar leerwensen en ook waar een kind op een bepaald moment staat. Jonge en oudere kinderen kunnen weliswaar niet volledig beslissen wat ze wanneer kunnen en willen leren, maar het helpt wel in het leerproces als het iets is waar ze aan toe zijn en interesse in hebben, denk ik.
Dat is mooi voor dingen buiten het reguliere curriculum. Als een school de ruimte heeft om zoiets aan te bieden is dat ook niet echt een probleem. Waar het om gaat is dat er natuurlijk helemaal gaan optie moet zijn om ervoor te kiezen om dingen niet te doen die wel moeten, omdat ze niet geïnteresseerd zijn en die optie wordt nu wel in allerlei vormen gesuggereerd middels flex-, keuze-, zelfwerk- en andere uren die niet bedoeld zijn als extracurriculaire toevoeging, maar om te gebruiken voor het reguliere schoolwerk. Dat gaat gewoon niet, maar op een of andere manier blijven we stug volhouden dat dit wel kan. Zie het wat mij betreft van de pot gerukte agora-onderwijs, of in eerdere pogingen Democratische scholen en dat soort concepten. Het veronderstelt een paar vaardigheden die 8-, 11- of 15-jarigen helemaal niet hebben. Niet omdat het vervelende kutkinderen zijn, maar omdat hun hersens nog helemaal niet zo ver ontwikkeld zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 18 april 2024 @ 13:46:03 #50
5428 crew  miss_sly
pi_213248235
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2024 12:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is mooi voor dingen buiten het reguliere curriculum. Als een school de ruimte heeft om zoiets aan te bieden is dat ook niet echt een probleem. Waar het om gaat is dat er natuurlijk helemaal gaan optie moet zijn om ervoor te kiezen om dingen niet te doen die wel moeten, omdat ze niet geïnteresseerd zijn en die optie wordt nu wel in allerlei vormen gesuggereerd middels flex-, keuze-, zelfwerk- en andere uren die niet bedoeld zijn als extracurriculaire toevoeging, maar om te gebruiken voor het reguliere schoolwerk. Dat gaat gewoon niet, maar op een of andere manier blijven we stug volhouden dat dit wel kan. Zie het wat mij betreft van de pot gerukte agora-onderwijs, of in eerdere pogingen Democratische scholen en dat soort concepten. Het veronderstelt een paar vaardigheden die 8-, 11- of 15-jarigen helemaal niet hebben. Niet omdat het vervelende kutkinderen zijn, maar omdat hun hersens nog helemaal niet zo ver ontwikkeld zijn.
Er moet een basis-curriculum zijn voor alle leerlingen en daar moet de meeste tijd naartoe gaan. In ieder geval in het reguliere onderwijs.
Agora en democratisch onderwijs vind ik niet per definitie verkeerd. Voor sommige kinderen en jongeren is het precies wat ze nodig hebben. En er zijn zeker wel jonge(re) kinderen die weten wat ze willen en kunnen en daarvoor willen gaan, naar mijn mening. Maar het staat wel dusdanig ver af van hoe we in het leven staan, dat het voor veel kinderen inderdaad geen goede onderwijsvorm is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_213248323
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 16:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dit is vernieuwend? Wat deden ze eerst dan?
Eerder beginnen met lezen helpt bitter weinig om het uiteindelijke leesniveau omhoog te krikken, daar is genoeg onderzoek naar gedaan. Dit lijkt me dus precies iets wat er mis is.
Men voegt allerlei nieuwe dingen toe aan het curriculum, omdat die ook belangrijk zijn, en dan vindt men het vreemd dat de paar basisdingen waar op beoordeelt wordt, minder worden? 8)7
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')