Bron: https://www.nu.nl/economi(...)-vaker-achteraf.htmlquote:Via rekeningen van minderjarigen zijn afgelopen jaar bijna 600.000 iDEAL-transacties verricht die te linken zijn aan aanbieders van Buy Now Pay Later (BNPL). Dat heeft de Autoriteit Financiële Markten (AFM) dinsdag bekendgemaakt.
Het gemiddelde bedrag was zo'n 50 euro. Het gaat hierbij vooral om gebruikers in de leeftijd van dertien tot en met zeventien jaar oud die waarschijnlijk de leeftijdscontroles van BNPL-aanbieders omzeilen.
Aan minderjarigen mag in principe geen BNPL-krediet worden verstrekt. In de eigen gedragscode van de branche staat opgenomen dat BNPL-aanbieders eisen dat hun klanten minstens achttien jaar oud zijn. De AFM roept de BNPL-sector en de wetgever op om op korte termijn tot een aanpak te komen die het gebruik van BNPL door minderjarigen in de praktijk echt stopt.
Consumenten zien bij online aankopen steeds vaker de optie Buy Now, Pay Later. Hiermee kun je de betaling uitstellen tot 14 of 30 dagen na de levering of in drie termijnen betalen. Maar daar kleven ook risico's aan. Zo kunnen er 'herinneringskosten in rekening gebracht worden. Deze kosten bedragen gemiddeld 15 euro als iemand een betaaltermijn mist. Dat maakt het een dure vorm van krediet.
Bovendien worden betalingsherinneringen vaak alleen per e-mail verstuurd. De AFM adviseert consumenten daarom goed hun mailbox in de gaten te houden om te kijken wat de betaaltermijn is en wanneer die verstrijkt. Zeker als er binnen veertien dagen betaald moet worden.
Markt voor 'later betalen' blijft groeien
Volgens de AFM is de BNPL-markt opnieuw gegroeid. In 2022 hebben de BNPL-aanbieders zo'n 45 miljoen transacties met een totaalwaarde van 4,8 miljard euro verwerkt. Het gemiddelde aantal transacties groeit het hardst onder gebruikers tussen de 18 en 24 jaar en stijgt met 32 procent.
Consumenten onder de 35 jaar betalen relatief gezien het vaakst aanmaningskosten en worden naar verhouding het vaakst overgedragen aan een incassobureau. De kosten die samenhangen met te laat betalen, kunnen flink oplopen.
De AFM is verder bezorgd over andere online verlokkingen en verleidingen waar vooral jongeren mee te maken hebben. Dan gaat het bijvoorbeeld over de toename van het aantal finfluencers. Zij geven financieel advies aan hun volgers op sociale media.
BNPL staat nog niet onder AFM-toezicht. Dat gebeurt pas eind 2026.
Dit probleem zal waarschijnlijk alleen maar nog groter worden. Nu willen en betalen is een zorg voor later. En als steeds meer mensen dat doen, dan ook de mensen die op een gegeven moment zelf kinderen krijgen, die dat dan ook weer doen, etc.
Matige opvoeding en dan krijg je dit.
Nou het probleem is opgelost! Typisch weer dat dit soort sectoren alleen een eigen gedragscode hebben waar ze zich toch niet aan houden. Goed gedaan VVD!quote:De AFM roept de BNPL-sector en de wetgever op om op korte termijn tot een aanpak te komen die het gebruik van BNPL door minderjarigen in de praktijk echt stopt.
Het probleem is natuurlijk dat die ouders op een gegeven moment van de generatie gaan zijn die later betalen als de norm zijn gaan zien, dus die weten niet beter en zullen hun kinderen dus ook niet iets anders bijbrengen.quote:Op dinsdag 9 april 2024 13:29 schreef Scorpie het volgende:
Oh oh oh, onder de invloed van social media influencers en zonder de aanwezigheid van paps en mams gaan kinderen zichzelf in de schulden steken omdat ze net zoals de rest ook de nieuwste shit willen hebben.
Matige opvoeding en dan krijg je dit.
Zachte heelmeesters stinkende wonden he.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat die ouders op een gegeven moment van de generatie gaan zijn die later betalen als de norm zijn gaan zien, dus die weten niet beter en zullen hun kinderen dus ook niet iets anders bijbrengen.
"Vroeger" had je de Otto of Wehkamp. Niks veranderd. Alleen de schuldmethode.quote:
Oh oh oh, onder de invloed van social media influencers en zonder de aanwezigheid van paps en mams gaan kinderen zichzelf in de schulden steken omdat ze net zoals de rest ook de nieuwste shit willen hebben.
Matige opvoeding en dan krijg je dit.
Ongebreideld kapitalisme, mooi is dat hè.
Dit.quote:Op dinsdag 9 april 2024 14:06 schreef Isdatzo het volgende:
Bedrijven waarbij het perverse verdienmodel gebaseerd is op mensen die de rekening niet op tijd kunnen betalen, maar middels psychologische trucjes toch verleid worden om een aankoop te doen. En uiteindelijk draait de maatschappij op voor de kosten.
Ongebreideld kapitalisme, mooi is dat hè.
Dat gespreid of achteraf betalen zou helemaal niet mogelijk moeten zijn.
Ik koop alleen iets als ik het kan betalen.
Hoe dan ook, dat achteraf betalen is kansloos. Een zeer pervers verdienmodel inderdaad.
Waanzinnige trend is dat, iets doen of laten omdat die hippe vogel op TikTok zegt dat je dat dat moet. Dat gaat nog een groter probleem worden, en niet alleen op het gebied van financieel advies.quote:Dan gaat het bijvoorbeeld over de toename van het aantal finfluencers.
Er is op school ook weinig aandacht voor de problemen die kunnen ontstaan door schulden. Kinderen worden bewust dom gehouden.quote:
Bedrijven waarbij het perverse verdienmodel gebaseerd is op mensen die de rekening niet op tijd kunnen betalen, maar middels psychologische trucjes toch verleid worden om een aankoop te doen. En uiteindelijk draait de maatschappij op voor de kosten.
Ongebreideld kapitalisme, mooi is dat hè.
Dat lijkt mij ook.quote:
[..]
Er is op school ook weinig aandacht voor de problemen die kunnen ontstaan door schulden.
Dat lijkt mij niet.quote:Kinderen worden bewust dom gehouden.
Naja het achteraf betalen op zich zie ik nog wel een voordeel in, maar dat werkt alleen als je niét te laat betaald, want dan ga je nat. En dat laatste is waar zo'n aanbieder op hoopt, want dát is waar het geld wordt verdient.quote:
Ik geloof dat je als verkoper op bol bijvoorbeeld zelfs een achteraf betalen optie -moet- hebben.
Hoe dan ook, dat achteraf betalen is kansloos. Een zeer pervers verdienmodel inderdaad.
Uitstekend afgekeken uit de VS.quote:
Ik geloof dat je als verkoper op bol bijvoorbeeld zelfs een achteraf betalen optie -moet- hebben.
Hoe dan ook, dat achteraf betalen is kansloos. Een zeer pervers verdienmodel inderdaad.
Zoek voor de grap nu eens op hoe uit de kluiten gewassen de Nederlandse schulden industrie is. Vorderingen opkopen omdat er wat aan te verdienen valt etc.quote:Op dinsdag 9 april 2024 14:10 schreef Scjvb het volgende:
Lekker ter bevordering van zowel het maken als oplopende schulden voor deze groep jeugdigen.
Misselijk is het.
Ik betwijfel of er nog veel speelruimte is om nog meer maatschappelijke problemen op het reeds uitpuilende bordje van het onderwijs te gooien.quote:
[..]
Er is op school ook weinig aandacht voor de problemen die kunnen ontstaan door schulden. Kinderen worden bewust dom gehouden.
Precies. Als je het geld hebt ga je niet in delen betalen.quote:
[..]
Naja het achteraf betalen op zich zie ik nog wel een voordeel in, maar dat werkt alleen als je niét te laat betaald, want dan ga je nat. En dat laatste is waar zo'n aanbieder op hoopt, want dát is waar het geld wordt verdient.
Ironisch genoeg kennen ze daar wel zoiets als predatory loaning. Dit lijkt daar wel op.quote:
Voor de winkel is het dan ook geen probleem, die heeft z'n geld meteen binnen.quote:
Als 't zo'n probleem is dan moet je die mogelijkheid niet aanbieden.
Betaal pas wanneer het product binnen is en is goedgekeurd door mij. Als webshops je centen hebben zijn ze doorgaans heel wat minder gewillig met retourneren van defect etcetera.
Zo zal het voor de meerderheid zijn. Er zullen enkelen zijn die duizenden euro's aan spul stacken op klarna.
Ja, of die het gewoon niet kunnen laten. En de drang om dit te doen kan immers voorkomen bij alle leeftijden.quote:Op dinsdag 9 april 2024 14:23 schreef FlippingCoin het volgende:
En het wordt steeds toegankelijker om dit te doen, kwalijke zaak voor jongeren van wie de hersens nog niet volgroeid zijn.
Een groot deel van de maatschappij draait om geld en op school is daar geen aandacht voor. En dat is per ongeluk volgens jou?quote:
[..]
Dat lijkt mij ook.
[..]
Dat lijkt mij niet.
De bedoeling van reclame is dan ook dat mensen het product gaan kopenquote:
[..]
Waanzinnige trend is dat, iets doen of laten omdat die hippe vogel op TikTok zegt dat je dat dat moet. Dat gaat nog een groter probleem worden, en niet alleen op het gebied van financieel advies.
Dit is niet veel anders dan Vledder die regelmatig een Yakult achterover slaat
Jawel maar ik voel er wel wat voor om jongeren tegen zichzelf te beschermen op dit vlak, wmb komt hier een minimumleeftijd voor van 23 of zo.quote:Op dinsdag 9 april 2024 14:26 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Ja, of die het gewoon niet kunnen laten. En de drang om dit te doen kan immers voorkomen bij alle leeftijden.
Hier ook. Ik vind het enkel een goede ontwikkeling dat je op steeds meer plekken achteraf kan betalen.quote:
Ik betaal altijd achteraf, voor het geval dat.
Betaal pas wanneer het product binnen is en is goedgekeurd door mij. Als webshops je centen hebben zijn ze doorgaans heel wat minder gewillig met retourneren van defect etcetera.
Zo zal het voor de meerderheid zijn. Er zullen enkelen zijn die duizenden euro's aan spul stacken op klarna.
Dat er mensen zijn die niet om kunnen gaan met die vrijheid is vervelend, maar ik neem het de bedrijven niet zo zeer kwalijk (zolang ze alle voorwaarden e.d. netjes delen uiteraard). Ook een stukje eigen verantwoordelijkheid en het klinkt misschien cru, maar het kan ook een financiële les zijn voor mensen die er wat meer moeite mee hebben. Als tiener kon ik er ook niet mee omgaan; en heb toen ook 1 of 2x herinneringskosten moeten betalen. Tja, daar leer je van als het goed is.
Het is wel een slechte ontwikkeling dat het achteraf betalen blijkbaar ook heel normaal is geworden onder tieners. Zorg er inderdaad op z'n minst voor dat de minimale leeftijd ook daadwerkelijk 18 is en dat dat gecontroleerd wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2024 14:40:33 ]
Er is toch al wetgeving voor reclame gericht op jongeren? Onder de 12(?) is het sowieso al verboden.quote:
[..]
Jawel maar ik voel er wel wat voor om jongeren tegen zichzelf te beschermen op dit vlak, wmb komt hier een minimumleeftijd voor van 23 of zo.
Dit zouden we moeten toepassen inderdaad. Contracten die tegen de wet in gaan zijn niet rechtsgeldig, dus zoek het maar uit als je minderjarigen met schulden probeert op te zadelen.quote:
Wat als een 15-jarige nu iets op deze wijze koopt? En dan later gewoon niet betaalt? Niks aan de hand toch..
Moet je zien hoe snel dit probleem zichzelf oplost.
Ik heb klantenservice gedaan en dit soort redenaties zijn een recept voor snel oplopende incassokosten. Als je product defect is en je wil wat met de webshop, dan kun je dat niet via Klara oplossen.quote:
Ik betaal altijd achteraf, voor het geval dat.
Betaal pas wanneer het product binnen is en is goedgekeurd door mij. Als webshops je centen hebben zijn ze doorgaans heel wat minder gewillig met retourneren van defect etcetera.
Zo zal het voor de meerderheid zijn. Er zullen enkelen zijn die duizenden euro's aan spul stacken op klarna.
Gebruik een creditcard als je betere kopersbescherming wil hebben.
Politiek in een notendop.quote:
Moet je dan net als wanneer je de website van Gall&Gall bezoekt zo'n vinkje aanklikken met 'ik ben ouder dan 18'? Waterdicht systeem!
Ach vroeger was dat omdat de buren dat deden. Daar is niet zoveel veranderd.quote:
[..]
Waanzinnige trend is dat, iets doen of laten omdat die hippe vogel op TikTok zegt dat je dat dat moet. Dat gaat nog een groter probleem worden, en niet alleen op het gebied van financieel advies.
Het bereik van de buren was heel klein. Het bereik van de wat grotere influencers gaat zo naar 100.000en mensen.quote:
[..]
Ach vroeger was dat omdat de buren dat deden. Daar is niet zoveel veranderd.
Klopt, maar wijken die nu echt zoveel af van celebrities die vroeger in videoclips en papieren blaadjes ongeveer hetzelfde deden?quote:
[..]
Het bereik van de buren was heel klein. Het bereik van de wat grotere influencers gaat zo naar 100.000en mensen.
Ik denk dat je het vooral moeilijker moet maken om schulden te maken voor nutteloze uitgaven bij jeugdigen. Het is denk ik vooral het gemak dat dit laat groeien.
Misschien moeten ze maar een wet invoeren dat als je als bedrijf minderjarigen geld leent, je nergens recht op hebt. Dan is het snel voorbij.
Op nu.nl las ik dat de wetgeving per 2026 veranderd... waarom wachten? direct dwars zitten deze pofbedrijven!quote:
[..]
Dit zouden we moeten toepassen inderdaad. Contracten die tegen de wet in gaan zijn niet rechtsgeldig, dus zoek het maar uit als je minderjarigen met schulden probeert op te zadelen.
Moet je zien hoe snel dit probleem zichzelf oplost.
Dit, doe ook altijd achteraf. En als ik dan 100 euro o.i.d. uitgegeven heb wacht ik twee weekjes tot ik zorgtoeslag heb en betaal het dan. Dan lijkt het alsof je minder kwijt bent.quote:
Ik betaal altijd achteraf, voor het geval dat.
Betaal pas wanneer het product binnen is en is goedgekeurd door mij. Als webshops je centen hebben zijn ze doorgaans heel wat minder gewillig met retourneren van defect etcetera.
Zo zal het voor de meerderheid zijn. Er zullen enkelen zijn die duizenden euro's aan spul stacken op klarna.
Een deel van de minderjarigen die in de problemen komen door achteraf betalen waarschijnlijk ook op het moment van het plaatsen van de bestelling, maar denken dat het praktisch is om later te betalen (zeker in de groei is de kans dat je kleding terug moet sturen groot) en kunnen nog niet goed vooruit denken.quote:
[..]
Dit.
Dat gespreid of achteraf betalen zou helemaal niet mogelijk moeten zijn.
Ik koop alleen iets als ik het kan betalen.
Op het moment dat ze moeten betalen hebben ze toch het geld niet. En dan begin bij de bedrijven in de OP de ellende, want waarschijnlijk begint dan gelijk het stapelen van de kosten. De minderjarigen zijn natuurlijk niet proactief genoeg om een betalingsregeling af te spreken en dan gaat het hard.
Achteraf betalen ik ook doen bij verkopers via Bol. Eerst maar eens een deugdelijk product ontvangen, want als je pech hebt en het is een of andere louche dropshipper kun je fluiten naar je centen terwijl je geen deugdelijk product hebt ontvangen.quote:
Ik geloof dat je als verkoper op bol bijvoorbeeld zelfs een achteraf betalen optie -moet- hebben.
Hoe dan ook, dat achteraf betalen is kansloos. Een zeer pervers verdienmodel inderdaad.
Onthoud: Klarna verdient pas geld als klanten te laat zijn met betalen.quote:
Klarna is heel fijn met kopersbescherming.
Ik vind het ten eerste een mentaliteitsprobleem. Als je ergens geen geld voor hebt, moet je het niet kopen. Geld lenen moet je eigenlijk alleen doen voor bijvoorbeeld een huis. Jongeren die nog thuis wonen zouden helemaal niet moeten lenen.quote:
[..]
Bron: https://www.nu.nl/economi(...)-vaker-achteraf.html
Dit probleem zal waarschijnlijk alleen maar nog groter worden. Nu willen en betalen is een zorg voor later. En als steeds meer mensen dat doen, dan ook de mensen die op een gegeven moment zelf kinderen krijgen, die dat dan ook weer doen, etc.
Wat je er aan kunt doen?
In elk geval dat Klarna achteraf betalen niet meer aanbieden aan minderjarigen. Minderjarigen mogen ook niet rood staan, geen credit card en geen krediet afsluiten, dus waarom dit wel mag is me een raadsel.
Ik zie je punt, maar then again bestaat er ook gewoon een vak als ‘economie’. Toen ik op de middelbare zat, werd er wel eea over schulden genoemd maar slechts enkele sommetjes en niet meer. Deze waren dan in de vorm van ‘als Jan een stoel koopt voor x bedrag en betaalt 30 dagen later met een rente van 2,95% hoeveel betaalt hij uiteindelijk?’.quote:
[..]
Ik betwijfel of er nog veel speelruimte is om nog meer maatschappelijke problemen op het reeds uitpuilende bordje van het onderwijs te gooien.
Voor dit gedeelte kan best meer aandacht komen met wat info over de gevolgen. Want dat werd dan weer niet benoemd. En na drie sommetjes was dat onderwerp ook weer voorbij terwijl juist dit onderwerp bij uitstek onder ‘economie’ valt.
Het punt is dat dat te verwaarlozen bedrag zijn in euro's. Met Klarna achteraf betalen is het zelfs zonder rente als je het betaalplan nakomt.quote:Op dinsdag 9 april 2024 22:49 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik zie je punt, maar then again bestaat er ook gewoon een vak als ‘economie’. Toen ik op de middelbare zat, werd er wel eea over schulden genoemd maar slechts enkele sommetjes en niet meer. Deze waren dan in de vorm van ‘als Jan een stoel koopt voor x bedrag en betaalt 30 dagen later met een rente van 2,95% hoeveel betaalt hij uiteindelijk?’.
Voor dit gedeelte kan best meer aandacht komen met wat info over de gevolgen. Want dat werd dan weer niet benoemd. En na drie sommetjes was dat onderwerp ook weer voorbij terwijl juist dit onderwerp bij uitstek onder ‘economie’ valt.
Het zijn allemaal kleine bedragen. Beetje rente hier, incassokosten daar, streamingabonnementen, telefoonabonnementen, etc. Maar als je alles bij elkaar optelt...
Probleem hier is dat een bedrijf zoals Klarna de drempel voor later betalen zo laag mogelijk wil hebben om zoveel mogelijk klanten te hebben.quote:Op dinsdag 9 april 2024 19:39 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Een deel van de minderjarigen die in de problemen komen door achteraf betalen waarschijnlijk ook op het moment van het plaatsen van de bestelling, maar denken dat het praktisch is om later te betalen (zeker in de groei is de kans dat je kleding terug moet sturen groot) en kunnen nog niet goed vooruit denken.
Op het moment dat ze moeten betalen hebben ze toch het geld niet. En dan begin bij de bedrijven in de OP de ellende, want waarschijnlijk begint dan gelijk het stapelen van de kosten. De minderjarigen zijn natuurlijk niet proactief genoeg om een betalingsregeling af te spreken en dan gaat het hard.
Die gaan geen uitgebreide id check toevoegen om het zo makkelijk mogelijk te maken.
Voor dit soort bedrijven moet je zorgen dat in het geval van wanbetaling door een minderjarige de fout bij zo'n bedrijf neer te leggen en dat ze kunnen fluiten naar hun geld. Had je maar geen lening moeten afsluiten met een minder jarige als ze dit niet goed gecheckt hebbe.
Staat ze natuurlijk vrij om aangifte te doen ivm fraude.
Er wordt de komende tijd een heleboel onderwijstijd vrij gemaakt voor het vak 'burgerschap' (uiteraard ten koste van andere vakken, maar dat terzijde). Het bestaan van dit vak is te danken aan het gegeven dat ouders dit niet (meer) zelf kunnen, waardoor het over de schutting van het onderwijs gemieterd wordt. Maar dit onderwerp lijkt me daar prima in te passen.quote:
[..]
Ik zie je punt, maar then again bestaat er ook gewoon een vak als ‘economie’. Toen ik op de middelbare zat, werd er wel eea over schulden genoemd maar slechts enkele sommetjes en niet meer. Deze waren dan in de vorm van ‘als Jan een stoel koopt voor x bedrag en betaalt 30 dagen later met een rente van 2,95% hoeveel betaalt hij uiteindelijk?’.
Voor dit gedeelte kan best meer aandacht komen met wat info over de gevolgen. Want dat werd dan weer niet benoemd. En na drie sommetjes was dat onderwerp ook weer voorbij terwijl juist dit onderwerp bij uitstek onder ‘economie’ valt.
Vraag dit omdat deze melding al ruim 3 maanden in mijn klarna staat nadat ik het product al die tijd al in bezit heb.
Krijg maar geen betaalverzoek, zie alleen staan in het gehele overzicht door u te betalen 0 euro.
Uiteraard. Maar dat zijn wel dingen waarin je bij een vak als economie prima terechtkunt zonder dat het in die zin ‘over de schutting’ wordt gegooid. Ik snap het wel, maar aangezien deze onderwerpen tóch al aan bod komen, maar in heel minimale mate en zonder iets over de gevolgen, kan je het net zo goed een beetje uitbreiden waarin er in de vorm van het economievak ook aandacht is voor de gevolgen.quote:
[..]
Het punt is dat dat te verwaarlozen bedrag zijn in euro's. Met Klarna achteraf betalen is het zelfs zonder rente als je het betaalplan nakomt.
Het zijn allemaal kleine bedragen. Beetje rente hier, incassokosten daar, streamingabonnementen, telefoonabonnementen, etc. Maar als je alles bij elkaar optelt...
In plaats van drie sommetjes over random persoon Jan met een stoel waarover rente wordt betaald, kan je ze precies hetzelfde leren maar in iets andere vorm, met én zonder rente (bijv creditcard vs iets als Klarna). Daarbij kun je daarnaast de gevolgen heus bespreken.
Vraag het aan Klarna.quote:
Tussen twee haakjes..Wat betekend in behandeling bij mijn bestelling?
Vraag dit omdat deze melding al ruim 3 maanden in mijn klarna staat nadat ik het product al die tijd al in bezit heb.
Krijg maar geen betaalverzoek, zie alleen staan in het gehele overzicht door u te betalen 0 euro.
Ik ken dat vak niet, al heb ik er volgens mij wel eens over gehoord. Is dit een new and improved versie van Maatschappijleer?quote:
[..]
Er wordt de komende tijd een heleboel onderwijstijd vrij gemaakt voor het vak 'burgerschap' (uiteraard ten koste van andere vakken, maar dat terzijde). Het bestaan van dit vak is te danken aan het gegeven dat ouders dit niet (meer) zelf kunnen, waardoor het over de schutting van het onderwijs gemieterd wordt. Maar dit onderwerp lijkt me daar prima in te passen.
No shit: Sherlock.quote:
[..]
Onthoud: Klarna verdient pas geld als klanten te laat zijn met betalen.
Dit soort dingen maakt toch deel uit van het vak verzorging? Of wordt dat niet meer gegeven?quote:
[..]
Er wordt de komende tijd een heleboel onderwijstijd vrij gemaakt voor het vak 'burgerschap' (uiteraard ten koste van andere vakken, maar dat terzijde). Het bestaan van dit vak is te danken aan het gegeven dat ouders dit niet (meer) zelf kunnen, waardoor het over de schutting van het onderwijs gemieterd wordt. Maar dit onderwerp lijkt me daar prima in te passen.
Jup. New and improved weet ik niet, wel oude wijn in nieuwe zakken. Voorlopig (tot 2026 meen ik) zonder examen of iets dergelijks binnen het mbo. Wat vinkjes zetten en student is 'geslaagd' voor het vak, wassen neus dus.quote:
[..]
Ik ken dat vak niet, al heb ik er volgens mij wel eens over gehoord. Is dit een new and improved versie van Maatschappijleer?
Dat was zo'n basisvorming-dingetje.quote:
[..]
Dit soort dingen maakt toch deel uit van het vak verzorging? Of wordt dat niet meer gegeven?
Op het mbo bestaat het al wat langer, maar in het restant van wat er nog is overgebleven van curriculum.nu krijgt Burgerschapsonderwijs ook in het vo een nogal prominente plek, daar wordt op dit moment aan gewerkt. Het komt in het rijtje basisvaardigheden: Nederlands, rekenen, burgerschap en digitale geletterdheid. Scholen zijn op zich niet verplicht om het als apart vak te gaan geven, maar het krijgt een dusdanige omvang dat dat waarschijnlijk wel gaat gebeuren, en/of veel tijd van een aantal andere vakken gaat opslokken. De overlap met maatschappijleer is er zeker, maar het omvat meer en het zou ook een belangrijkere plek moeten krijgen.quote:
[..]
Ik ken dat vak niet, al heb ik er volgens mij wel eens over gehoord. Is dit een new and improved versie van Maatschappijleer?
Dat bestaat al lang niet meer, dat was een vak uit de tijd van de Basisvorming, Het heeft een paar jaar bestaan in de jaren '90, maar uit praktische overwegingen zijn de meeste leerdoelen daarvan al vrij snel ondergebracht in andere vakken.quote:
[..]
Dit soort dingen maakt toch deel uit van het vak verzorging? Of wordt dat niet meer gegeven?
En toch zijn de minderjarigen waar dit topic over gaat niet zulke Sherlock Holmes'quote:
De handelaar moet ook een commissie betalen aan Klarna, daar verdiend Klarna zo goed als niets aan.
Echter de rente die Klarna rekent..... 15%, het maximum dat wettelijk toegestaan is.
Je kunt beter, denk ik, jongeren leren een administratie te voeren en te overtuigen van het nut van inzicht in inkomsten en uitgaven.quote:
[..]
Uiteraard. Maar dat zijn wel dingen waarin je bij een vak als economie prima terechtkunt zonder dat het in die zin ‘over de schutting’ wordt gegooid. Ik snap het wel, maar aangezien deze onderwerpen tóch al aan bod komen, maar in heel minimale mate en zonder iets over de gevolgen, kan je het net zo goed een beetje uitbreiden waarin er in de vorm van het economievak ook aandacht is voor de gevolgen.
In plaats van drie sommetjes over random persoon Jan met een stoel waarover rente wordt betaald, kan je ze precies hetzelfde leren maar in iets andere vorm, met én zonder rente (bijv creditcard vs iets als Klarna). Daarbij kun je daarnaast de gevolgen heus bespreken.
Veel te veel mensen die van salaris naar salaris leven en totaal geen overzicht hebben.
Dat inderdaad.quote:
[..]
Je kunt beter, denk ik, jongeren leren een administratie te voeren en te overtuigen van het nut van inzicht in inkomsten en uitgaven.
Veel te veel mensen die van salaris naar salaris leven en totaal geen overzicht hebben.
Ik heb ontzettend veel tijd verspild aan wiskunde om sommen te leren begrijpen die ik nooit meer van m'n leven zal hoeven doen en waar 98% van de bevolking helemaal niets aan heeft. Belastingaangifte doen was daarentegen voor mij compleet vreemd en daar heb ik op school nooit wat over gehoord.
Maar nee. Lekker wortel trekken en weken besteden aan frans zodat je later op vakantie met moeite een stokbrood kan bestellen. Daar heb je wat aan.
Ik heb er op school ook nooit wat over gehoord.quote:Op woensdag 10 april 2024 21:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat inderdaad.
Ik heb ontzettend veel tijd verspild aan wiskunde om sommen te leren begrijpen die ik nooit meer van m'n leven zal hoeven doen en waar 98% van de bevolking helemaal niets aan heeft. Belastingaangifte doen was daarentegen voor mij compleet vreemd en daar heb ik op school nooit wat over gehoord.
Maar nee. Lekker wortel trekken en weken besteden aan frans zodat je later op vakantie met moeite een stokbrood kan bestellen. Daar heb je wat aan.
Wel van die sommetjes over rente. De gemiddelde puber zal dan denken van "Ach, wat boeit die 20 euro per maand als ik dan meteen een nieuwe iPhone heb".
En dan had je toen ik puber was nog amper abonnementen. Nu heb je er heel veel van: streamingdiensten, allerlei apps en weet ik wat. Met een paar klikken zit je er allemaal meteen voor een tijdje aan vast.
Eens ook, hoor. Ik heb overigens ook nooit begrepen waarom er bijv bij economie soms niet wat aandacht wordt besteed aan belastingen. Dat kan je prima daarmee doen. Gewoon dezelfde dingen maar dan met iets waar ze ook echt mee in aanraking komen. Verder hoef je niet onwijs veel te veranderen. Het maakt het minder abstract (de sommen of uitleg).quote:
[..]
Je kunt beter, denk ik, jongeren leren een administratie te voeren en te overtuigen van het nut van inzicht in inkomsten en uitgaven.
Veel te veel mensen die van salaris naar salaris leven en totaal geen overzicht hebben.
Ik ook niet.quote:
[..]
Eens ook, hoor. Ik heb overigens ook nooit begrepen waarom er bijv bij economie soms niet wat aandacht wordt besteed aan belastingen. Dat kan je prima daarmee doen. Gewoon dezelfde dingen maar dan met een ding waar ze ook echt mee in aanraking komen. Verder hoef je niet onwijs veel te veranderen. Het maakt het minder abstract (de sommen of uitleg).
Belastingen krijgt iedereen in de klas mee te maken. Financiën regelen ook.
Daarom. Misschien zie ik het helemaal niet goed maar dit lijkt me zo logisch ook? En makkelijk in te passen ‘ten koste’ van abstracte zaken of iets waar geen of slechts een minimaal deel van de klas mee te maken krijgt?quote:
[..]
Ik ook niet.
Belastingen krijgt iedereen in de klas mee te maken. Financiën regelen ook.
Lijkt mij ook. Er zijn genoeg dingen op school die een stuk minder nuttig zijn.quote:
[..]
Daarom. Misschien zie ik het helemaal niet goed maar dit lijkt me zo logisch ook? En makkelijk in te passen ‘ten koste’ van abstracte zaken of iets waar geen of slechts een minimaal deel van de klas mee te maken krijgt?
Wie zit er nou te wachten op dat soort achteraf gehannes?
Lekker maKkeLiJk als je geen doekoes hebt maar wel iets kost wat kost meteen moet hebben.quote:
Ik heb nooit begrepen waarom mensen het idee van "Buy now, pay later" zo aantrekkelijk vinden.
Wie zit er nou te wachten op dat soort achteraf gehannes?
Nee, het probleem hier is dat er door de aanbieders niet of onvoldoende op de leeftijd gecontroleerd wordt. Kinderen mogen zonder toestemming van ouders geen krediet aan gaan.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat die ouders op een gegeven moment van de generatie gaan zijn die later betalen als de norm zijn gaan zien, dus die weten niet beter en zullen hun kinderen dus ook niet iets anders bijbrengen.
Tja, dan kan natuurlijk, maar ik zou me daar persoonlijk echt niet prettig bij voelen. Dan maar even wachten en sparen.quote:
[..]
Lekker maKkeLiJk als je geen doekoes hebt maar wel iets kost wat kost meteen moet hebben.
Ik ook niet. Vind het ook niks om tig abonnementen overal en nergens te hebben lopen. Maar veel mensen denken er anders over tegenwoordig.quote:
[..]
Tja, dan kan natuurlijk, maar ik zou me daar persoonlijk echt niet prettig bij voelen. Dan maar even wachten en sparen.
Welk gehannes?quote:
Ik heb nooit begrepen waarom mensen het idee van "Buy now, pay later" zo aantrekkelijk vinden.
Wie zit er nou te wachten op dat soort achteraf gehannes?
Het is echt geen handeling extra, alleen gesplitst
Liever gewoon meteen betalen, ben je klaar. Geen extra kosten, geen aanmaningen, geen incassobureaus.quote:
[..]
Welk gehannes?
Het is echt geen handeling extra, alleen gesplitst
Waarom zou je in delen betalen als je het ook gewoon ineens kunt betalen?quote:
[..]
Welk gehannes?
Het is echt geen handeling extra, alleen gesplitst
Ik betaal meteen, zodra ik het ontvangen heb, en goedgekeurdquote:
[..]
Liever gewoon meteen betalen, ben je klaar. Geen extra kosten, geen aanmaningen, geen incassobureaus.
In een restaurant betaal je ook pas na de maaltijd, in de kledingzaak heb ik ook al kunnen passen en ben ik klaar om het pand te verlaten, dus waarom zou ik online wel moeten betalen als de verkoper het nog in zijn/haar magazijn heeft liggen?
Er stond later betalen, niet in delen betalenquote:
[..]
Waarom zou je in delen betalen als je het ook gewoon ineens kunt betalen?
Dat is wat anders dan iets in drie delen betalen, zoals met Klarna Achteraf Betalen.quote:
[..]
Ik betaal meteen, zodra ik het ontvangen heb, en goedgekeurd
In een restaurant betaal je ook pas na de maaltijd, in de kledingzaak heb ik ook al kunnen passen en ben ik klaar om het pand te verlaten, dus waarom zou ik online wel moeten betalen als de verkoper het nog in zijn/haar magazijn heeft liggen?
Ik vind wat jij zegt nog wel wat anders dan op de pof kopen, wat (veel) later betalen is. Iets betalen nadat je het ontvangen of iets betalen nadat je er wel het geld voor hebt, vind ik verschillende dingen.quote:
[..]
Er stond later betalen, niet in delen betalen
Klopt, in delen is ook meer 'op krediet', betalen bij ontvangst zie ik zelf zo niet.quote:
[..]
Dat is wat anders dan iets in drie delen betalen, zoals met Klarna Achteraf Betalen.
eenschquote:
[..]
Ik vind wat jij zegt nog wel wat anders dan op de pof kopen, wat (veel) later betalen is. Iets betalen nadat je het ontvangen of iets betalen nadat je er wel het geld voor hebt, vind ik verschillende dingen.
Dat ben ik wel met je eens. Dan betaal je iets later, omdat je eerst zeker wilt zijn dat je het product ontvangt en het in orde is. En niet omdat je er op het moment van bestellen het geld niet voor hebt.quote:
[..]
Klopt, in delen is ook meer 'op krediet', betalen bij ontvangst zie ik zelf zo niet.
Dat is sowieso domquote:
En niet omdat je er op het moment van bestellen het geld niet voor hebt.