Energietarieven #31

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 10:20 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Je hebt gelijk, op de link staat echter dat het dynamische tarieven betreft. Andere links hebben het allemaal over variabel.

Excuus, ik pakte de eerste link waar minister Jetten werd geciteerd over de kosten in een modelcontract, ik zie nu dat die link op andere gebieden idd wat afwijkt.

quote:

Op maandag 29 april 2024 19:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet waar: bij afschaffen van salderen leveren de opgewekte kWh's een paar cent op en kost je ingekochte energie gewoon je tarief (zo'n 35ct, momenteel). Nu zal het gros van je opgewekte energie je 11,5ct kosten, maar ook een besparing doen van die 35ct. Je hebt dus gewoon nog een fors voordeel van salderen.

Je krijgt dus een beperkt bedrag (+-35 - 14,5 = +-20 ct) voor wat je terug levert en betaald de volle hap (+-35 ct) voor wat je afneemt. Dat was dus de beoogde eindsituatie van de salderingsregeling waarbij ook in een reëele terugleververgoeding voorzien was.

En ja, als je meer opwekt dan je gebruikt in een jaar krijg je nog minder.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 11:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Het is vooral het zoveelste voorbeeld van een overheid die halverwege de wedstrijd de spelregels veranderd waardoor miljoenen mensen de dupe zijn.

Er is nooit beloofd dat de salderingsregeling eeuwig zou zijn. Sterker: vanaf het begin was duidelijk dat die eindig zou zijn. Het is het zoveelste voorbeeld van dat mensen denken dat ze ergens recht op hebben, zonder dat dat ergens op gebaseerd is.

En je gedoe over schizofrenie slaat nergens op, nog steeds ben je een stuk beter uit met zonnepanelen dan zonder.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 30-04-2024 12:20:53 ]

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 11:19 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Je krijgt dus een beperkt bedrag (+-35 - 14,5 = +-20 ct) voor wat je terug levert en betaald de volle hap (+-35 ct) voor wat je afneemt. Dat was dus de beoogde eindsituatie van de salderingsregeling waarbij ook in een reëele terugleververgoeding voorzien was.

En ja, als je meer opwekt dan je gebruikt in een jaar krijg je nog minder.

Het is ongeveer een halvering van de salderingsregeling. Een prima afbouwpad, dus. Uiteindelijk zal hij een keer wel helemaal verdwijnen, want hij is onhoudbaar.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 10:09 schreef Doedezemaar het volgende:
Leuk idee hoor, dat stimuleren om zoveel mogelijk opwek direct te verbruiken, maar dat gaat met een warmtepomp toch echt niet op. Nauwelijks zon afgelopen winter en zeker niet op de momenten dat mijn warmtepomp het huis op temperatuur moet houden.

Het komt er simpelweg op neer dat als je zonnepanelen neemt je niet meer panelen moet nemen dan de capaciteit die je maximaal gelijk kunt gebruiken. Mensen die 100% van hun jaarverbruik of nog meer gaan leggen of hebben gelegd zijn gewoon het bokje.
Over mensen die hun capaciteit hebben afgestemd op een warmtepomp zullen we het maar helemaal niet hebben.

En als het al waar is dat de standaard tarieven hierdoor gaan dalen kan je in verschillende situaties misschien wel beter af zijn zonder panelen dan met aangezien de terugverdientijd hierdoor nog verder zal toenemen.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 12:41 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Het komt er simpelweg op neer dat als je zonnepanelen neemt je niet meer panelen moet nemen dan de capaciteit die je maximaal gelijk kunt gebruiken. Mensen die 100% van hun jaarverbruik of nog meer gaan leggen of hebben gelegd zijn gewoon het bokje.
Over mensen die hun capaciteit hebben afgestemd op een warmtepomp zullen we het maar helemaal niet hebben.

En als het al waar is dat de standaard tarieven hierdoor gaan dalen kan je in verschillende situaties misschien wel beter af zijn zonder panelen dan met aangezien de terugverdientijd hierdoor nog verder zal toenemen.

Het is zonder meer waar dat als je panelen hebt die net je baseload dekken dat je dan het meest efficient van je panelen gebruikt maakt. Immers zal je dan alle opgewekte stroom zelf gebruiken. Echter heb je dan aan een paneel wel genoeg en dat is weer ongunstig om aan te schaffen en hoewel een volgend paneel minder efficient is zal het zeker nog wel uit kunnen, temeer omdat de installatiekosten per paneel lager worden.

Als ik echter de panelen ga afstemmen op mijn hoogste afgenomen vermogen dan heb ik veel meer panelen nodig. Dat is dus geen goed plan.

Geen flauw idee wat nu het optimum is, dat zal ook afhangen van de huidige prijs van panelen en de stroomprijs. Omdat die bedragen nogal aan wijzigingen onderhevig zijn wordt het erg lastig om je eigen optimum te verzinnen.

Drie jaar terug pas was de stelling nog dat je het dak zo vol mogelijk moest leggen. Ik denk dat die tijd inderdaad wel voorbij is. Maar alles wat er op ligt moet je altijd laten liggen natuurlijk, het levert altijd nog wel iets op over het jaar gezien.

De accu komt hierdoor ook weer in het zicht, de capaciteit hoeft niet meer te zijn wat je gemiddeld in een voorjaars/najaarsnacht gebruikt of wat je in de winter nog op het net stopt. Alles wat je meer hebt gebruik je feitelijk nooit. Het vermogen van die accu moet je ook op letten. Als dat maar 1700 watt is dan is dat vaak te kort bij (af)wassen, koken of koffie zetten, laat staan bij een combinatie van. Traag laden is weer minder een probleem want als de zon krachtig is dan blijft ie ook wel een paar uur doorgaan.

Ik ben dus kleinverbruiker maar wel 100% jaardekking inclusief verwarming. Toch als ik nu weer moest leggen dan zou ik ongeveer het zelfde aantal kiezen, misschien zelfs wel meer omdat je dan veel langer in het jaar zelfvoorzienend kan zijn met een accu.

Eerst nog maar een jaartje aanzien wat de politiek en de markt doet. Dan een accu overwegen na afloop van mijn huidige contract. Of een modelcontract als de doelpalen niet tussentijds verzet worden.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 13:23 schreef qajariaq het volgende:
...
Geen flauw idee wat nu het optimum is, dat zal ook afhangen van de huidige prijs van panelen en de stroomprijs. Omdat die bedragen nogal aan wijzigingen onderhevig zijn wordt het erg lastig om je eigen optimum te verzinnen.
...

Even los van een bedrijfsmodel, lijkt mij het aantal panelen dat het eigen jaarverbruik gaat afdekken icm te salderen; het optimum. In de zomer/dag inpompen om het in de winter/nacht te verbruiken.

quote:

...
De accu komt hierdoor ook weer in het zicht, de capaciteit hoeft niet meer te zijn wat je gemiddeld in een voorjaars/najaarsnacht gebruikt of wat je in de winter nog op het net stopt.
...

Zolang iemand het eigen jaarverbruik kan salderen, is het stroomnetwerk als bijna gratis accu (betaalt door wie geen panelen heeft), de goedkoopste accu dan één die fysiek thuis staand nog niet eens het een dagje en laat staan tot de winter het volhoudt.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 14:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Even los van een bedrijfsmodel, lijkt mij het aantal panelen dat het eigen jaarverbruik gaat afdekken icm te salderen; het optimum. In de zomer/dag inpompen om het in de winter/nacht te verbruiken.
[..]
Zolang iemand het eigen jaarverbruik kan salderen, is het stroomnetwerk als bijna gratis accu (betaalt door wie geen panelen heeft), de goedkoopste accu dan één die fysiek thuis staand nog niet eens het een dagje en laat staan tot de winter het volhoudt.

Dat eerste is onzin en dat 2e hoeft dan ook niet.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 14:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Even los van een bedrijfsmodel, lijkt mij het aantal panelen dat het eigen jaarverbruik gaat afdekken icm te salderen; het optimum. In de zomer/dag inpompen om het in de winter/nacht te verbruiken.
[..]
Zolang iemand het eigen jaarverbruik kan salderen, is het stroomnetwerk als bijna gratis accu (betaalt door wie geen panelen heeft), de goedkoopste accu dan één die fysiek thuis staand nog niet eens het een dagje en laat staan tot de winter het volhoudt.

Jij had nog niet begrepen dat salderen naar de letter nog wel bestaat maar dat de leveranciers dat feitelijk grotendeels hebben te weten torpederen?

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 11:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Het is vooral het zoveelste voorbeeld van een overheid die halverwege de wedstrijd de spelregels veranderd waardoor miljoenen mensen de dupe zijn. Want laten we wel wezen, de overheid lijdt aan een enorme vorm van schizofrenie - tot voor kort kreeg je mega subsidie als je je huis verduurzaamt (inclusief zonnepanelen), om vervolgens nu de energiemaatschappijen carte blanche te geven elke zonnepaneleneigenaar honderden euro's uit de zak te kloppen onder het mom van "onbalanskosten" - terwijl ze 2 decennia de tijd hebben gehad hun achterhaalde business model het raam uit te gooien en zelf te transitioneren naar een energiepartner ipv een energieboer.

Bedrijven zoals Eneco doen aan greenwashing maar zijn natuurlijk helemaal niet uit op het verduurzamen van hun operatie. Er moet gewoon geld verdiend worden voor de aandeelhouders, en dit is het zoveelste geintje wat ze onder auspicien van de overheid flikken.

Joh, de afbouw salderingsregeling is al voor de 2 keer uitgesteld. Dat is een onbetrouwbare overheid!

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 14:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Jij had nog niet begrepen dat salderen naar de letter nog wel bestaat maar dat de leveranciers dat feitelijk grotendeels hebben te weten torpederen?

Zolang Essent enkel de gratis extras als 50 euro bespaartegoed *woohoee* afpakt en overstap lokkertjes niet uitkeert heb ik er nog geen last van.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 14:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Jij had nog niet begrepen dat salderen naar de letter nog wel bestaat maar dat de leveranciers dat feitelijk grotendeels hebben te weten torpederen?

Dat is dus onzin, dan heb je echt het systeem dat eneco en anderen nu gaan gebruiken niet begrepen.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 14:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Jij had nog niet begrepen dat salderen naar de letter nog wel bestaat maar dat de leveranciers dat feitelijk grotendeels hebben te weten torpederen?

Hoe dan getorperdeerd ?
Ik zou zelf nog steeds tekenen bij die erg lage terugleverboete wat geen boete als straf is maar simpelweg betalen voor het gebruik van leveranciers.
Het systeem gebruiken alsof dat een echte accu is, is sws volksverlakkerij geweest (van/door de overheid). Links of rechtsom moeten leveranciers hun totaalkosten dekken.

quote:

Op maandag 29 april 2024 19:52 schreef Hanca het volgende:
Klopt. Ze rekenen dat het teruglevertarief een gemiddeld huishouden 350 euro per jaar zou kosten, maar een deel daarvan krijg je terug met lagere tarieven.

Je hebt toch niks aan lagere tarieven zolang je kunt salderen?

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 16:23 schreef Nuff het volgende:

[..]
Je hebt toch niks aan lagere tarieven zolang je kunt salderen?

Ligt er aan, als je minder opwekt dan je verbruikt wel.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 14:23 schreef CoolGuy het volgende:
..]
"Even los van een bedrijfsmodel, lijkt mij het aantal panelen dat het eigen jaarverbruik gaat afdekken icm te salderen; het optimum. In de zomer/dag inpompen om het in de winter/nacht te verbruiken."

Dat eerste is onzin en dat 2e hoeft dan ook niet.

Leg uit, wat is daar onzinnig aan.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 16:24 schreef Vallon het volgende:

[..]
Leg uit, wat is daar onzinnig aan.

Die post duidt duidelijk op het dikgedukte stuk. En dat een normale accu nog geen dagverbruik kan opvangen is inderdaad onzin.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 16:24 schreef Vallon het volgende:

[..]
Leg uit, wat is daar onzinnig aan.

Ben je nou met opzet op een ander deel aan het focussen dan het deel wat ik overduidelijk dikgedrukt had gezet en waar mijn opmerking op gericht was?

Dan vergeten veel mensen ook nog de ruim 630 euro vermindering energie belasting die mensen terug krijgen terwijl ze in sommige gevallen helemaal geen energiebelasting betalen, hoe krom kunnen sommige regelingen wel niet zijn.

Bijvoorbeeld mensen die volledig salderen en full electric zijn.
Mensen die een extra belasting op het netwerk zijn, maar effectief geen cent eraan bijdragen.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 16:34 schreef Klepper272 het volgende:
Dan vergeten veel mensen ook nog de ruim 630 euro vermindering energie belasting die mensen terug krijgen terwijl ze in sommige gevallen helemaal geen energiebelasting betalen, hoe krom kunnen sommige regelingen wel niet zijn.

Bijvoorbeeld mensen die volledig salderen en full electric zijn.
Mensen die een extra belasting op het netwerk zijn, maar effectief geen cent eraan bijdragen.

Dit ziet er inderdaad wat dat betreft wel vreemd uit, mijn jaaropgaaf van afgelopen zondag:




Is toch een vreemde subsidie, eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 16:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ben je nou met opzet op een ander deel aan het focussen dan het deel wat ik overduidelijk dikgedrukt had gezet en waar mijn opmerking op gericht was?

Excuses, Dat vette had ik niet gezien, iets met mijn browser die met een favlet alleen platte tekst doorliet.

En dan nog schiet ik in een kramp wanneer iets wordt afgedaan met onzinnig zonder dat op inhoud verder toe te lichten. Wat is dan onzinnig aan "nog niet eens het een dagje en laat staan tot de winter het volhoudt" als opgetekend in samenhang met (bijna) gratis salderen. ?

Een thuisaccu lijkt mij alleen maar een functie te hebben om kortdurend - dwz minuten tot hooguit een dag - (piek)gebruik af te dempen. Sec technisch wel zaak om het gebruik van die accu, achter de eigen "meter" te houden omdat een huishouden anders alsnog krijgt te maken met (terug)leveren.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 17:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Excuses, Dat vette had ik niet gezien, iets met mijn browser die met een favlet alleen platte tekst doorliet.

En dan nog schiet ik in een kramp wanneer iets wordt afgedaan met onzinnig zonder dat op inhoud verder toe te lichten. Wat is dan onzinnig aan "nog niet eens het een dagje en laat staan tot de winter het volhoudt" als opgetekend in samenhang met (bijna) gratis salderen. ?

Een thuisaccu lijkt mij alleen maar een functie te hebben om kortdurend - dwz minuten tot hooguit een dag - (piek)gebruik af te dempen. Sec technisch wel zaak om het gebruik van die accu, achter de eigen "meter" te houden omdat een huishouden anders alsnog krijgt te maken met (terug)leveren.

Als jij een accu van 10kWh hebt kom je daar gemiddeld genomen makkelijk 24 uur mee toe, veel mensen wellicht zelfs 5kWh, dus niks 'minuten'. Voor de winter hoeft dat ding niets te doen, even een heldere dag waarop die accu alsnog vol gaat (en die zijn er) daargelaten.

Het gaat niet om de winter, het gaat om de avonden/nachten in het grootste deel van het jaar die je met een accu kunt opvangen, en dan dus niet in de winter. Dus dat ie het nog geen dag volhoudt is onzin, en voor de winter is die accu niet bedoeld.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 17:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Als jij een accu van 10kWh kom je daar gemiddeld genomen makkelijk 24 uur mee toe, veel mensen wellicht zelfs 5kWh, dus niks 'minuten'. Voor de winter hoeft dat ding niets te doen, even een heldere dag waarop die accu alsnog vol gaat (en die zijn er) daargelaten.

Het gaat niet om de winter, het gaat om de avonden/nachten in het grootste deel van het jaar die je met een accu kunt opvangen, en dan dus niet in de winter. Dus dat ie het nog geen dag volhoudt is onzin, en voor de winter is die accu niet bedoeld.

Het is niet voor niets dat zowel in Duitsland als België de thuisaccu echt gemeengoed is met zonnepanelen. In Duitsland staan 1,1 miljoen thuisaccu's. Gewoon om de stroom van overdag als je aan het werk bent, 's avonds in je inductieplaat, tv, vaatwasser en eventueel zelfs je EV te stoppen.

quote:

Op dinsdag 30 april 2024 17:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is niet voor niets dat zowel in Duitsland als België de thuisaccu echt gemeengoed is met zonnepanelen. In Duitsland staan 1,1 miljoen thuisaccu's. Gewoon om de stroom van overdag als je aan het werk bent, 's avonds in je inductieplaat, tv, vaatwasser en eventueel zelfs je EV te stoppen.

Die EV vind ik niet zo boeiend, maar je wordt nu 'gedwongen' om overdag je vaatwasser, wasmachine, droger, etc aan te zetten, maar dat is lastig als je niet thuis bent (al kan het wel met uitgestelde start maar dan moeten je apparaten die functie wel hebben).

Dus zodra de zon onder is gaan je lampen aan, je hebt eventueel in warme nachten de airco aan, je kijkt TV, je kunt alsnog in de avond de was doen, etc.

Allemaal die stroom trek je normaal gesproken uit het net, in de avond/nacht. Als je een accu neerzet komt die stroom uit je accu, en dus hoef je niks uit het net te trekken. Dat gaat natuurlijk niet 'standaard' op in de winter, want daarvoor zijn de dagen te donker (uitzonderingen daargelaten), maar grofweg 8 a 9 maanden in het jaar kun je dit zo doen.

Echter zijn accu's daar nu nog te duur voor. Als je 8 maanden doet zijn dat 240 nachten ongeveer, nou, dat x 3kwh per avond/nacht en dan zit je aan 720 kWh op een heel jaar gezien die je niét uit het net hoeft te trekken. Reken je met 5 kWh die je in een nacht verbruikt (zeg je zet een of meerdere airco's aan), dan zit je al aan 1200 kWh die je niét uit het net hoeft te trekken.

Echter, als je dat dan x gemiddeld (in mijn geval) 26,5ct doet, dan kom je dus aan een besparing van zo'n 191 tot 318 euro per jaar. Maar daarmee verdien je die accu (vooralsnog) niet terug, dus heeft het nog geen zin, maar zodra het wel zin heeft, met of zonder subsidie, dan komt er hier een. 10 Kwh incl installatie heb je al voor zo'n 5700 euro, dus bij een besparing van 318 euro per jaar duurt het bijna 18 jaar voor je dat ding hebt terug verdiend.

Dat zet dus nog geen zoden aan de dijk. Nog niet.