Zelfverbetering kunnen we allemaal gebruiken. Is geen schoolwerk oidquote:
Klinkt goed! Kan je meer vertellen over die switch. Heb je stapsgewijs afgebouwd? Heb je het gedaan wetend dat dit soort zaken dopamine vrij laten komen, dus echt met de intentie van een dopamine dieet en heb je daar ook onderzoek naar gedaan? En gebruik je bijv. de chocolade die je noemde als beloning? Of gewoon als je zin hebt?quote:Op vrijdag 5 april 2024 13:44 schreef LXIV het volgende:
Ik ben me daar bewust van. Sinds ongeveer een jaar gebruik ik praktisch geen genotsmiddelen meer. Sowieso geen drugs of roken, maar ook geen alcohol of suiker of junkfood .Nog wel koffie (beperkt), thee en af en toe chocolade. Ook doe ik niet aan porno of gokken. Ik ga ook altijd op tijd slapen en sport zes keer per week.
Het effect hiervan is dat ik me heel constant erg goed voel. Ik ben heel fit en alert en beleef de wereld veel intenser. Mensen vragen soms of ik het 'genot' van een biertje of sigaret dan niet mis, maar in werkelijkheid geniet ik veel meer dan eerst. Van gewoon avondeten kan ik nu heel erg genieten, dat lijkt wel veel lekkerder geworden. Ook seks is heel goed en sporten ook. Door een soort van 'dopamine-dieet' wat ik dus volg krijg ik veel meer dopamine bij normale activiteiten.
Een aantal vragen rond dit onderwerp om het gesprek op gang te brengen:quote:Op vrijdag 5 april 2024 11:23 schreef GewoonUitNL het volgende:
Dopamine.. Wie is er niet groot mee geworden? Dopa-wat? Ja dat stofje dat je blij laat voelen uh motiveert? Je weet wel, dat wat goed/slecht zou zijn om van te detoxen..? Oké misschien is het toch wat ingewikkelder dan ik dacht..
Het is voor iedereen duidelijk dat we leven in een hele andere tijd dan onze voorouders. Een tijd waarin de invloeden enorm veel zijn, welke ons positief en of negatief beďnvloeden. Denk aan youtube shorts, tik tok shorts, facebook shares, instagram likes, videogames, netflix films, junk food, diverse soorten drugs, pornografie en meer.. Genoemde invloeden hebben gemeen dat ze verslavend zijn en ze zouden ook gemeen hebben dat door hen er veel dopamine vrijkomt. Is dopamine dan de boosdoener? Maakt het een deel uit van het probleem? Of is ons begrip totaal verkeerd van dopamine en is het juist nodig? En wat moet er gebeuren opdat we niet een generatie luilakken worden?
In dit topic wil ik graag samen met jullie onderzoeken hoe onze lichamen en geest reageren op deze invloeden, hoe we deze kunnen reguleren en of optimaal kunnen benutten. Dit met het uiteindelijke doel om te leren omgaan met deze invloeden en uiteindelijk productiever te worden.
Jij lijkt er wel kaas van te hebben gegeten. Heb je bepaalde boeken / onderzoeken hierover gelezen? Zo ja, is er iets wat je kan adviseren? Denk je inderdaad dat dopamine de terechte boeman is, of is het de onterechte zondebok, of is het goed als je het op de goede en natuurlijke manier benaderd? Heb je tips om deze extreme middelen te laten? Cold turkey/stapsgewijs?quote:Op zondag 7 april 2024 05:03 schreef Mijk het volgende:
[..]
Een aantal vragen rond dit onderwerp om het gesprek op gang te brengen:
- Wat weet jij over dopamine?
Het is een neurotransmitter die over t algemeen geldt als beloning in de hersenen voor een bepaald iets, en dat "iets" kan variëren. Het kan komen door intensief sporten, het kan komen door een serieuze prestatie neer te zetten bij trots (pride), en het wordt vrijwel getriggerd bij élke verslaving die je kunt verzinnen. Roken, coke, xtc, speed, crack, porno, maar ook gaming, socialmedia en dergelijke andere millenialverslavingen. Het komt vaak tegelijk met serotonine en enforfine vrij.
Hoe meer dopamine er overdag binnen komt, hoe meer tolerantie je hersenen opbouwen ertegen en dus hoe minder het bevredigende gelukseffect zal zijn. Dit is waarom uiteindelijk het een uitblussend efffect op iemand kan hebben.
- Wat weet jij over serotonine en andere stoffen die invloed hebben op geluk, motivatie en productiviteit?
Serotonine is wat rigoreuzer dan dopamine, dit komt vooral vrij bij verliefdheid, XTCgebruik, antidepressiva (SSRI's), het gebruik van 5HTP (hydroxytryptofaan) en L-tryptofaan (banaan/kool) zorgt voor een heraanvulling hiervan, dat wordt in je lever omgezet naar Serotonine.
Goed, het heeft vooral effect op geluk, motivatie en productiviteit is behoorlijk afhankelijk van de manier waarop je dit verkrijgt.
- Wat doe jij om productief te blijven?
Lopen buiten om endorfinen en dopamine vrij te krijgen, dat heeft meer invloed op productiviteit dan serotonine.
- Hoe denk jij dat de maatschappij het beste met deze zaken om kan gaan?
Voorzichtig, omdat er steeds meer dopamine triggerende zaken bijkomen; social media, videostreamingsdiensten, gaming(met rewards ingame vooral), likes op je foto op facebook, porno kijken en noem de hele teringzooi maar op.
Het is een sluipend verslavingsmechanisme wat via telefoon/tv/pc heel makkelijk te triggeren is, het is een behoorlijk gevaar, zeker voor jongere generaties. Zelfs kleurtjes op verpakkingen van snoep, en snoep zelf (door suiker) triggeren dit effect.
- Is het verstandig momenten te hebben waarin je je beloond met zaken die hoge dopamine vrij laten komen?
Meestal niet.
- Of kan je beter je volledig onthouden van junk food, social media en dergelijken?
Ja, hier is een menselijk brein helemaal niet voor ingericht en ook niet op gebouwd.
- Is hier meer aandacht voor nodig?
Zeker weten. Verslavingszorg krijgt steeds meer van dit soort "nieuwe verslaafden" binnen, wat begon in de jaren 90 met gaming, en nu zich uitgebreid heeft naar meerdere delen van internet.
- Ken je de voordelen en nadelen van constante hoge dopamine releases?
Er zijn niet echt veel voordelen, behalve even een lekkere boost welke dus steeds korter duurt, zie ook antwoord bij vraag 1. Uitblussing, uitputting, apathie kan een gevaar vormen. Bij serotonine kun je een serotoninesyndroom uitlokken.
- Wat kan beter in de regulatie hiervan op individueel en maatschappelijk vlak?
Niet veel, waarschuwen ervoor helpt toch niet, men doet wat ze zelf doen, dit moet ieder individu zelf doorzien uiteindelijk.
Het helpt ook niet dat social media platformen en games tegenwoordig erop ingericht zijn dopamine te triggeren, dat helpt niet echt zegmaar, dus missschien dat maar eens verbieden.
Ik heb nu bijna 20 jaar een hardcore zelfstudie gedaan naar medicijnen, drugs, psyche, religie, spiritualiteit en verslavingen horen daar ook bij. Als je een semi-wetenschappelijk wat grenst aan serieus wetenschappelijk forum wilt over verslavingen (met name over drugs/medicatie) dan zou je ns Bluelight.org kunnen proberen. Daar is heel veel informatie te vinden. Dopamine is niet de boeman, het is enkel een stof die niet overprikkeld moet raken in het brein; dat overprikkelen doen we zelf, dmv Social media, Porno, Gaming, Drugs, Alcohol, Medicijnen, Suiker, Telefoons, enzovoort.quote:Op zondag 7 april 2024 09:45 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Jij lijkt er wel kaas van te hebben gegeten. Heb je bepaalde boeken / onderzoeken hierover gelezen? Zo ja, is er iets wat je kan adviseren? Denk je inderdaad dat dopamine de terechte boeman is, of is het de onterechte zondebok, of is het goed als je het op de goede en natuurlijke manier benaderd? Heb je tips om deze extreme middelen te laten? Cold turkey/stapsgewijs?
Je inbreng is welkom.
is dit eenquote:
is dit jouw vraag die niks toevoegtquote:
als je tussen dit soort opmerkingen kan doorlezen welquote:Op vrijdag 5 april 2024 13:10 schreef Opzoeknaarvrienden het volgende:
Je verwacht op dit forum een serieus antwoord op dit soort vragen?
Ziet er goed uit!quote:Op zondag 7 april 2024 20:23 schreef Airforce1 het volgende:
paul smit het dopamine effect
In dit boek leggen gedragsexpert Paul Smit en therapeut Hartini van Rijssel uit hoe je in drie stappen jouw dopaminesysteem kunt resetten. Na het lezen van dit boek weet je hoe je dopamine vóór in plaats van tégen je kunt laten werken. Zo hervind je jouw drive, focus en creativiteit.
ik heb het boek liggen. maar op dit moment spelen er wat andere zaken in mijn leven, en kom niet toe aan het lezen van boeken...quote:Op zondag 7 april 2024 20:32 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Ziet er goed uit!
Wat zijn die stappen samengevat?
Ik heb gister Habits of a Happy Brain: Retrain Your Brain to Boost Your Serotonin, Dopamine, Oxytocin, & Endorphin Levels van Loretta Breuning besteld om een beter begrip van die werking van het brein en die stoffen te krijgen. Maar wat jij noemt klinkt als een goede vervolgstap!
Goede bijdrage! Het is inderdaad zo dat we constant bezig zijn met onze telefoons. Ik heb er vaker aan gedacht om gewoon terug te gaan naar zo'n simpel telefoontje, maar ik heb nauw contact met mijn klanten welke niet zo makkelijk via enkel bellen en sms'en gaat. Ik denk dat het beste is om gewoon discipline op te bouwen en leren om de telefoon niet voor onnodige zaken te gebruike terwijl dat wel in mijn vermogen ligt. Maar dat is een stuk lastiger natuurlijk. Ik kan ook bijv. makkelijk zoetigheid in de winkel negeren, maar als ik het heb gekocht en het ligt in de koelkast is het erg lastig niet toe te geven.quote:Op zondag 7 april 2024 09:56 schreef Mijk het volgende:
[..]
Ik heb nu bijna 20 jaar een hardcore zelfstudie gedaan naar medicijnen, drugs, psyche, religie, spiritualiteit en verslavingen horen daar ook bij. Als je een semi-wetenschappelijk wat grenst aan serieus wetenschappelijk forum wilt over verslavingen (met name over drugs/medicatie) dan zou je ns Bluelight.org kunnen proberen. Daar is heel veel informatie te vinden. Dopamine is niet de boeman, het is enkel een stof die niet overprikkeld moet raken in het brein; dat overprikkelen doen we zelf, dmv Social media, Porno, Gaming, Drugs, Alcohol, Medicijnen, Suiker, Telefoons, enzovoort.
De meeste mensen staan sochtends op en als eerst kijken ze hun telefoon, dat zijn al direct de eerste dopamine shots want whatsapp, andere socialmedia. En het probleem is dat ze dit de hele dag door blijven doen, hiermee blijf je dopamineshot after dopamineshot chasen, uiteindelijk raakt dat systeem zó uitgeput dat je er apathisch van wordt, motivatieloos, zwaar onproductief, want je volgende dopamineshotje ligt al te wachten op je in de volgende twitter scroll van een half uur die je gaat doen. Waar je ook nog eens stevige discussies gaat voeren om die te winnen en daardoor een ego-fulfillment van krijgt waardoor je trots bent dat je de discussie wint waardoor je nóg meer dopamine krijgt. En zo gaat het maar door. Lusteloos, uitgeblust, dat is wat je ervan raakt als je dit systeem naar de klote brengt.
Ik daag je uit; leg je telefoon maar eens een week weg zonder hem aan te raken. Of koop een enkel-bel-toestel ipv een smartphone als je zo nodig bereikbaar moet zijn, let maar op wat voor moeite dat kost. Dat is vergelijkbaar met stoppen met roken.
Dus nee, Dopamine is niet de boeman, Serotonine ook niet, Endorfine ook niet, het zijn natuurlijke stoffen om jou te belonen na zware inspanning, of als je dat écht verdiend hebt omdat je goed bezig bent met iets, niet omdat je de volgende facebook/insta feed doorscrolled. Daar gaat het fout. Je bent zélf de boeman.
En maak je geen illusie over drugs versus socialmedia versus gaming versus gokken versus porno; het is állemaal hetzelfde mechanisme, het is allemaal keiharde drugs, digitale cocaine of in poedervorm maakt niet zo gek veel uit. Het stoppen van dit, is per persoon verschillend en afhankelijk van voorkeur en resultaten uit het verleden. Succes als je hier verstrikt in bent, en dat zijn we bijna allemaal; one way or the other.
Ik hoop dat je situatie gauw beter wordt. Mocht je ons op een dag er mee van nut zijn dan is dat meer dan welkom!quote:Op zondag 7 april 2024 20:35 schreef Airforce1 het volgende:
[..]
ik heb het boek liggen. maar op dit moment spelen er wat andere zaken in mijn leven, en kom niet toe aan het lezen van boeken...
het is te radicaal om meteen je telefoon een week weg te leggen! beter is regulieren en afbouwen met vliegtuig stand...quote:Op zondag 7 april 2024 20:37 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Goede bijdrage! Het is inderdaad zo dat we constant bezig zijn met onze telefoons. Ik heb er vaker aan gedacht om gewoon terug te gaan naar zo'n simpel telefoontje, maar ik heb nauw contact met mijn klanten welke niet zo makkelijk via enkel bellen en sms'en gaat. Ik denk dat het beste is om gewoon discipline op te bouwen en leren om de telefoon niet voor onnodige zaken te gebruike terwijl dat wel in mijn vermogen ligt. Maar dat is een stuk lastiger natuurlijk. Ik kan ook bijv. makkelijk zoetigheid in de winkel negeren, maar als ik het heb gekocht en het ligt in de koelkast is het erg lastig niet toe te geven.
Het is een interessant onderwerp en het bewust zijn van het probleem is al een goede eerste stap.
Je zei "gelukkig ben ik niet erg verslavingsgevoelig". Dat liet me nadenken over hoe verslavingsgevoelig ik ben, en dat is eigenlijk best wel erg. Sterker nog, ik ben zo goed als mijn hele leven al verslaafd aan zaken die enorme hoeveelheden dopamine laten vrij komen!quote:Op maandag 8 april 2024 15:03 schreef oppiedoppie het volgende:
Gelukkig ben ik niet erg verslavingsgevoelig en daarom rook ik wel af en toe een joint, zonder tabak.
Heb geen TV en doe minimaal aan junk-food. Eet voornamelijk biologisch en meest fruit en groenten. Drink geen koffie en alcohol en ik sport 3 keer in de week. Social media heb ik niet behalve FOK. Ik lees veel en mediteer en doe aan yoga en pilates en ben daardoor goed in balans en voel me superfit. Ben nu in de 50, begon mijn lijf te voelen enkele jaren geleden en heb daarom alles omgegooit en nu ben ik fitter dan ooit. In het weekend gun ik mezelf een flesje cola en een stuk chocola.
Maar als je niet sterk in je schoenen staat is het best lastig om alle verleidingen te weerstaan. Als je ongezond leeft ga je je steeds slechter voelen naarmate je ouder wordt. Dat gaat zo langzaam dat je het bijna niet merktt. Pas als je je leefstijl omgooit en dat een tijdje volhoud ga je je weer steeds beter voelen.
Vriendin van mij is doorgegaan met 'leven' waardoor ze nu ruim 100 kilo is en dr veters niet meer kan strikken en last van dr darmen heeft. Rookt als een ketter en hoest zich helemaal kapot. Beter laat dan nooit maar het wordt wel steeds lastiger. Ze begint nu al allerlei kwaaltjes te krijgen. Nu is ze haast depressief omdat ze niks meer kan. Zou dus echt aanraden om niet te lang te wachten om beetje gezonder te leven.
Als je jong bent is het allemaal nog niet zo'n probleem maar dat gaat geheid komen als je je lichaam niet goed verzorgt.
Ik zat nog te denken aan ons leeftijdsverschil en dat de jeugd 50 +- jaar geleden een stuk minder aan verslavende middelen zoals telefoons, games, tv e.d. werden blootgesteld. Hoe was dat bij jullie? Wat waren de zaken in jullie jeugd die veel dopamine vrijmaakte? Misschien was het eten ook gezonder? Het zou mooi zijn als je daar wat over wilt delen!quote:Op maandag 8 april 2024 15:03 schreef oppiedoppie het volgende:
Gelukkig ben ik niet erg verslavingsgevoelig en daarom rook ik wel af en toe een joint, zonder tabak.
Heb geen TV en doe minimaal aan junk-food. Eet voornamelijk biologisch en meest fruit en groenten. Drink geen koffie en alcohol en ik sport 3 keer in de week. Social media heb ik niet behalve FOK. Ik lees veel en mediteer en doe aan yoga en pilates en ben daardoor goed in balans en voel me superfit. Ben nu in de 50, begon mijn lijf te voelen enkele jaren geleden en heb daarom alles omgegooit en nu ben ik fitter dan ooit. In het weekend gun ik mezelf een flesje cola en een stuk chocola.
Maar als je niet sterk in je schoenen staat is het best lastig om alle verleidingen te weerstaan. Als je ongezond leeft ga je je steeds slechter voelen naarmate je ouder wordt. Dat gaat zo langzaam dat je het bijna niet merktt. Pas als je je leefstijl omgooit en dat een tijdje volhoud ga je je weer steeds beter voelen.
Vriendin van mij is doorgegaan met 'leven' waardoor ze nu ruim 100 kilo is en dr veters niet meer kan strikken en last van dr darmen heeft. Rookt als een ketter en hoest zich helemaal kapot. Beter laat dan nooit maar het wordt wel steeds lastiger. Ze begint nu al allerlei kwaaltjes te krijgen. Nu is ze haast depressief omdat ze niks meer kan. Zou dus echt aanraden om niet te lang te wachten om beetje gezonder te leven.
Als je jong bent is het allemaal nog niet zo'n probleem maar dat gaat geheid komen als je je lichaam niet goed verzorgt.
Bedankt voor je reactie!quote:Op maandag 8 april 2024 12:36 schreef onlogisch het volgende:
-Wat doe jij om productief te blijven?
5x in de week de schijven door het dak en vooral geen teringzooi te gebruiken (Suikers/alcohol/roken/drugs/koffie en nog meer van dat vergif)
- Is het verstandig momenten te hebben waarin je je beloond met zaken die hoge dopamine vrij laten komen?
Ik heb geen idee wat je met deze vraag bedoelt
- Wat kan beter in de regulatie hiervan op individueel en maatschappelijk vlak?
Ik begrijp zeer weinig van deze vraag en kan er derhalve geen nuttig antwoord op geven.
Wij speelden als kind altijd buiten. Je had toen ook alleen ned 1 en 2 plus de duitse zenders. Ik kon eerder tot tien tellen in het duits dan in het nederlands. Even later kwam sesamstraat ook op de nederlandse zenders. Overdag was er alleen het testbeeld. Gamen kwam pas later, heb daar geen ervaring mee, hou er ook niet van. Maar er zijn genoeg van mijn leeftijd die wel volop gamen natuurlijk. Vriendin van me ook, de godganse dag, ongelofelijk hoe hou je dat vol.quote:Op dinsdag 9 april 2024 09:20 schreef GewoonUitNL het volgende:
[..]
Ik zat nog te denken aan ons leeftijdsverschil en dat de jeugd 50 +- jaar geleden een stuk minder aan verslavende middelen zoals telefoons, games, tv e.d. werden blootgesteld. Hoe was dat bij jullie? Wat waren de zaken in jullie jeugd die veel dopamine vrijmaakte? Misschien was het eten ook gezonder? Het zou mooi zijn als je daar wat over wilt delen!
Voor mij dus bijna hetzelfde. Ik voel me nu net zo fit als toen ik 30 was. Alleen zal ik nooit cola pakken maar wel koffie.quote:Op maandag 8 april 2024 15:03 schreef oppiedoppie het volgende:
Gelukkig ben ik niet erg verslavingsgevoelig en daarom rook ik wel af en toe een joint, zonder tabak.
Heb geen TV en doe minimaal aan junk-food. Eet voornamelijk biologisch en meest fruit en groenten. Drink geen koffie en alcohol en ik sport 3 keer in de week. Social media heb ik niet behalve FOK. Ik lees veel en mediteer en doe aan yoga en pilates en ben daardoor goed in balans en voel me superfit. Ben nu in de 50, begon mijn lijf te voelen enkele jaren geleden en heb daarom alles omgegooit en nu ben ik fitter dan ooit. In het weekend gun ik mezelf een flesje cola en een stuk chocola.
Wat zijn verkeerde redenen en wat zijn goede?quote:Op dinsdag 9 april 2024 09:49 schreef nostra het volgende:
Er is niets mis met jezelf een "dopaminerush" geven, het wordt een probleem als je dat gaat doen om de verkeerde redenen. En hoe langer je dat doet, hoe groter de kans op verslaving, waarbij verslaving wel wat complexer ligt dan alleen maar een verstoring in je dopaminehuishouding.
Suggesties voor betere vragen/bewoordingen?quote:Op dinsdag 9 april 2024 11:53 schreef ieniminimuis het volgende:
Een aantal vragen rond dit onderwerp om het gesprek op gang te brengen:
- Wat weet jij over dopamine?
Stofje die de hersens aanmaakt en waardoor je blijer en gemotiveerd raakt. Vaak loskomend bij activiteiten die niet doorsnee zijn. Genoeg bevolkingsgroepen met andere hersenstructuren zoals ADHD en autisme die minder dopamine aanmaken in het dagelijks leven.
- Wat weet jij over serotonine en andere stoffen die invloed hebben op geluk, motivatie en productiviteit?
Het knuffelhormoon.
- Wat doe jij om productief te blijven?
Productief is een debiele kapitalistische rot term. Gebaseerd op dat je zoveel mogelijk doet in een korte tijd.
- Hoe denk jij dat de maatschappij het beste met deze zaken om kan gaan?
Welke zaken?
- Is het verstandig momenten te hebben waarin je je beloond met zaken die hoge dopamine vrij laten komen?
Genoeg mensen die dopamine nodige hebben om gemotiveerd te blijven in dat gene dat ze doen
- Of kan je beter je volledig onthouden van junk food, social media en dergelijken?
Junk food of te wel suiker etc. bootst het gevoel van dopamine na, is geen dopamine. Social media heeft vooral te maken met filmpjes. Verandering leidt in vele gevallen tot dopamine.
Over het algemeen zijn er genoeg doodnormale saaie activiteiten die leiden tot dopamine aanmaak zoals 10 minuten wild dansen.
- Is hier meer aandacht voor nodig?
Dopamine verslaving? Dopamine aanmaak? Zonder krijg je weinig gedaan.
- Ken je de voordelen en nadelen van constante hoge dopamine releases?
Je krijgt up en downs, maar ook afhankelijk van je type hersenen hoe je hier mee omgaat en hoe de balans is met andere stofjes in je hersens. Genoeg mensen die zonder hoge dopamine releases zwaar depri rond lopen en niets gedaan krijgen.
- Wat kan beter in de regulatie hiervan op individueel en maatschappelijk vlak?
Hoezo moet er regulatie worden toegepast? Dopamine an sich wat door de hersens wordt aangemaakt daar is niets mis mee, zeer natuurlijk. Je moet het alleen gaan forceren met drugs etc.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |