WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Sowieso kan ik me niet herinneren dat ik ooit iets van Marktplaats heb gehaald wat echt kapot was. Wel dat er nog wat kleine nadeeltjes aan zaten die de verkoper niet gemeld had. Maar echt een kapot apparaat heb ik nooit gehad. Ook niets wat snel kapot ging. Wel eens een erg energieverslindende condensdroger gekocht op MP voor 60 euro die na 1 jaar kapot ging, vermoedelijk ook nog eens doordat ik hem te zwaar beladen had. Daarna voor 120 euro een tweedehands Bosch-waterpompdroger op de kop weten te tikken, die me inmiddels aan energiekosten al zoveel bespaard heeft, dat ik wel blij mocht zijn dat die eerste droger kapot ging.quote:Op donderdag 4 april 2024 02:35 schreef Inbox het volgende:
Mijn witgoed kwam van marktplaats: zoekterm 'overlijden', 'samenwonen' of 'verhuizen'. Dan weet je dat het weg moet en dat merk je in de prijs. Bovendien acht ik de kans kleiner dat je genept wordt met een niet helemaal goed functionerend apparaat.
Mja
Wij hadden toen ik met een aantal anderen in een huis woonden soms ook wel wat bonje over dit soort dingen. Dan hadden we een wasmachine nodig en moest een van ons die eigenlijk bekostigen, of we moesten hem delen maar dan was het weer zo'n gedoe als er dan iemand weg zou gaan.quote:Op woensdag 3 april 2024 15:00 schreef Quyxz_ het volgende:
Het is een concept dat vooral gericht is op minder bedeelde mensen die niet met geld om kunnen gaan. Uiteindelijk betaal je als klant veel meer dan het de verhuurder kost. De verhuurder verdient goed geld over de rug van deze minder bedeelden.
Ik moet wel zeggen dat wij jaren terug in ons studentenhuis uiteindelijk wel een wasmachine huurden. Onze oude ging kapot en een aantal bewoners zouden enkele maanden later het huis verlaten. Zij wilden geen investering in een nieuwe machine bekostigen. Toen hebben we de oplossing van machinehuur bedacht, zodat je als bewoner alleen betaalt voor de maand dat je de machine daadwerkelijk gebruikt. Dit was een prima oplossing, maar de verhuurmaatschappij heeft ook daar goed verdiend aan 'arme' studenten.
Wat ik nu zou doen, is zelf een leaseconstructie opzetten: zelf een wasmachine kopen en mij verantwoordelijk stellen voor de werking van de machine, maar dan de anderen wel een maandelijks bedrag vragen voor het gebruik ervan. Iets schappelijks, 7,50 p.p. ofzo.
Mja
Nou, diezelfde kennis van dat witgoed heeft ook een lease-auto van 400 euro in de maand. Ik heb een occasion van 20 jaar oud die me 1500 euro heeft gekost. Daar had ik vorig jaar voor 800 euro onderhoud aan. Dat is natuurlijk naast de belasting en verzekering van ong. 1200 euro per jaar. Toen meldde mijn kennis dat ze blij was met haar lease-auto, omdat ze niks betaalt voor het onderhoud, de belasting en de verzekering. Waarop ik haar eraan herinnerde dat ze per jaar bijna 5000 euro betaalt voor haar auto, terwijl ik 2000 euro heb betaald, en ik mijn auto later nog kan verkopen, terwijl zij over een paar jaar geen auto meer heeft. Zij zei dat ze 400 euro een te overziene uitgave vond, zeker omdat ze er maandelijks op kan rekenen, terwijl ze geen 800 euro achter de hand heeft voor reparaties, of zelfs meer als het echt tegenzit.quote:
Ik heb een private leaseauto gehad en daar vond ik het wel prima. Onderhoudsbeurten, banden, APK en noem het allemaal maar op zaten daar gewoon in de leaseprijs. Daarvoor reed ik een gloednieuwe auto die ik zelf heb kunnen samenstellen en hield ik mijn vermogen gewoon in mijn bezit. Maar voor alles kleiner dan een auto zou ik lease nooit overwegen.
Overigens heeft ze wel een nieuwere auto dan ik, maar of dat dan per se zoveel beter is ... ze maakt net iets meer kilometers dan ik denk ik. Mijn auto is overigens zuiniger
Mja
Als je het geld om te kopen niet bij elkaar kunt krijgen, dan kun je ook het geld om te huren niet bij elkaar krijgen. Zeker niet als dat probleem van niet kunnen sparen structureel is, want waar ga je dan de huur van betalen? Je hebt blijkbaar die paar tientjes per maand niet over, want als je een paar tientjes per maand over hebt, spaar je binnen een jaar een nieuwe koelkast bij elkaar.quote:
[..]
Dit is imho alleen een 'oplossing' als je het geld niet hebt om het te kopen.
Of binnen 1 tot anderhalf jaar een nieuwe wasmachine.
Alleen als je door calamiteiten ineens alles nieuw moet en al het nieuwe meer kost dan je aan spaargeld hebt, zou je huur kunnen overwegen.
Maar juist dan is even zoeken op marktplaats waarschijnlijk de meest verstandige optie. Voor 30-50% van de nieuwprijs zijn vaak nog redelijk recente apparaten te vinden uit erfenissen en van stellen die gaan samenwonen en daardoor vanalles dubbel hebben.
In 26 jaar tijd zijn met name drogers wel extreem veel zuiniger te worden, best kans dat je nu dus weer flink extra zit te betalen. Een droger van 10 jaar oud zit al op 4-5kWh per droogbeurt, nieuwe warmtepompdrogers zitten op 0,7-1,5. Tov 1 van 10 jaar oud bespaar je per jaar bij het gemiddelde aantal droogbeurten (160) dus al 480kWh per jaar. Wat het verbruik 26 jaar geleden was weet ik niet, ik denk dat dat nog veel slechter was als 10 jaar geleden. Dus waarschijnlijk gooi je honderden euro's per jaar weg door te denken zuinig te zijn.quote:
Ik heb mijn was-droogcombinatie nu denk 26 jaar, er is 1 keer een kleine reparatie aan geweest, zal zo'n 10 jaar geleden zijn geweest. Met huren had ik hem intussen wel 4 of 5 keer betaald, zelfs met de kosten van reparatie meegerekend.
Dit is wel mijn 2e machine, de eerste was een goedkopertje omdat ik toen ook niet zo veel geld had en alles moest kopen en die ging bij lange na niet zo lang mee. Die had op zich nog wel gerepareerd kunnen worden, maar was het geld ervoor niet meer waard. Daarna een beter merk gekocht die wel een stuk duurder was, maar die heeft zijn geld al lang opgebracht in die 26 jaar. En wie weet hoe lang die nog meegaat.
Ik zie er ook niet het voordeel van in om dit soort dingen te huren. Ik herinner me nog als kind dat goede vrienden van mijn ouders hun TV huurden bij Skala, mijn vader vond dat ook maar niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 04-04-2024 08:12:47 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leaseauto is ook erg duur, ongeveer twee keer zo duur als beetje slim een eigen auto kopen.quote:
Ik heb een private leaseauto gehad en daar vond ik het wel prima. Onderhoudsbeurten, banden, APK en noem het allemaal maar op zaten daar gewoon in de leaseprijs. Daarvoor reed ik een gloednieuwe auto die ik zelf heb kunnen samenstellen en hield ik mijn vermogen gewoon in mijn bezit. Maar voor alles kleiner dan een auto zou ik lease nooit overwegen.
Witgoed kan je echt spotgoedkoop op Marktplaats halen. Onlangs ben ik verhuisd en in mijn nieuwe woning heb ik een nieuwe wasmachine aangeschaft, dus wilde mijn 5,5 jaar oude (die nog prima werkte, alleen beetje overmatig trilde tijdens centrifugeren) wasmachine verkopen. Zelfs voor 50 euro wilde niemand hem hebben en uiteindelijk heb ik hem gratis "verkocht", met als enige voorwaarde dat de kopers hem zelf vanaf mijn appartement op 3 hoog zonder lift naar beneden zouden tillen. Ik heb geen idee hoe lang dat ding nog mee gaat, maar desnoods haal je elk jaar een gratis wasmachine van Marktplaats.
door dit soort "aanbiedingen" komen er ook een heleboel in de problemen.quote:
Dat zie je inderdaad veel meer tegenwoordig. Bijv. ook spelcomputers zoals de Switch of een PS5 die je kunt leasen. Bizar maar blijkbaar geheel in stijl met de tijdsgeest van Afterpay en dat soort initiatieven waar je iets kunt ‘bezitten’ wat je (nog) niet kunt betalen. Walgelijke praktijken imo.
ja witgoed is in verhouding ,sinds begin van de euro,juist goedkoper geworden.quote:
[..]
Wat? 1000 euro voor een wasmachine of koelkast. Doe eens de helft.
Vroeger was het vaak op de tv, reclame van Skala.
het is nog steeds zo,wat je niet hebt kun je niet uitgeven,sparen is de solution,in geval van wasgoed,die kan ook eventueel bij een familielid gedaan worden.quote:
[..]
Ik zie weinig plekken waar je een wasmachine op afbetaling kunt kopen in veel termijnen. Wel 3 termijnen, maar voor sommigen is dat denk ik nog steeds een te grote uitgave.
je gooit bij deze constructie idd ook een wasmachine en of een koelkast weg(700)nog beter is gewoon s nachts bijv paar krantenwijken doen(korte periode)je krijgt bij sommige 1k brt cadeau) en in 6 maanden kun je wel 5/5k bij elkaar hebben.je houd nog wat over voor vakantie o.i.d. en alles wat je wilt hebben is nieuw en afbetaald.quote:
[..]
ING:
Van ¤ 3.000 voor een woning inrichten en met een looptijd van 48 maanden
Maandbedrag
76 - 78 EUR
Vast rentepercentage
10,2 - 11,9%
Jaarlijks kostenpercentage
12,0 - 13,7%
Totaal te betalen bedrag
3.635 - 3.743 EUR
Dus dan betaal je qua maandbedrag ongeveer wat mijn kennis nu ook per maand gaat betalen en uiteindelijk ga je voor 700 euro het schip in, wat veel en veel minder is dan bij leasen.
En dan heb je wel nieuwe apparaten met een paar jaar garantie.
In mijn laatste studentenhuis ook gedaan, een wasmachine huren bij de Skala voor 30 gulden in de maand, na 4 jaar mochten we hem houden (was waarschijnlijk al een 3e handsje). Ding stond op mijn naam, ik ging na 3,5 jaar weg, ik heb de wasmachine meegenomen en hij heeft het nog 15 jaar volgehouden....
veelal is dat meer voor het oog,maar ondertussen glij je heel langzaam weg.quote:
[..]
Leaseauto is ook erg duur, ongeveer twee keer zo duur als beetje slim een eigen auto kopen.
Ik zie wel waarom er bij een leaseauto nog wel voordelen zijn; je kunt bijv. een energiezuinige auto rijden of een nieuwe comfortabelere auto. Zeker als je veel rijdt, kan dat prettig zijn. Zelf rijd ik weinig en is het comfort voor mij van ondergeschikt belang. Mijn auto is wat luid bij snelheden boven de 100 km/u, hij heeft geen bluetooth, de achterramen gaan handmatig open, en bij regen is het erg vochtig aan de binnenkant. Dat soort kleine ongemakken. Die mij dus weinig uitmaken.quote:
[..]
Leaseauto is ook erg duur, ongeveer twee keer zo duur als beetje slim een eigen auto kopen.
Als ik een betere auto zou willen, zou ik die overigens ook gewoon tweedehands kopen; maar ik kan in principe ook wel 10k aftikken; veel mensen kunnen dat niet.
Mja
Niet alleen dat, een eigen wasmachine gaat gemiddeld een stuk langer mee dan 6 jaar. Dus je betaalt eerst al 400 teveel en dan word hij ook na 6 jaar afgenomen, terwijl als je hem kocht je hem nog misschien wel 6 jaar langer kon houden.quote:
[..]
De wasmachine die mijn kennis nu gaat leasen kost nieuw zag ik net 680 euro. Daar betaal je bij dit bedrijf dan 6 jaar lang 15 euro in de maand voor, dus in totaal 1080 euro, plus 80 euro leveringskosten. En dan heb je uiteindelijk geen eigen wasmachine na 6 jaar die je evt. nog kunt verkopen voor een klein bedrag. Financieel dus een slechte beslissing.
Ik heb vorig jaar mijn wasmachine vervangen, die heb ik 16 jaar geleden voor 500 euro gekocht toen ik ging verhuizen voor mijn studie. Dat is maar een gemiddelde van ¤2.60 per maand.
Die 65 euro was dan voor alle drie? Dat vind ik wel netjes. Maar waarom eigenlijk ook de wasmachine en de droger? Of wist je op dat moment al waar je na je tijdelijke woning terecht zou komen en dat daar al een wasmachine en droger zouden zijn?quote:Op woensdag 3 april 2024 15:09 schreef admiraal_anaal het volgende:
Na mijn scheiding had ik een tijdelijke woning. Heb toen ook via coolblue wasmachine/droger/koelkast gehuurd. Gewoon A-merk. Kostte mij 65 euro per maand (jaar contract en daarna per maand opzeggen)
Ik vond het prettig, brengen en halen en alle garantie.
Koelkast vind ik logisch, want die zit vrijwel overal ingebouwd en heb je dus vrijwel zeker alleen voor die tijdelijke woning nodig. Dat zijn nou de situaties waar het mij makkelijk voor lijkt, want zelf een koelkast kopen en op het moment dat hij overbodig is weer verkopen is gedoe. En in periodes met verhuizingen heb ik wel wat over voor gemak.
Maar feit is wel dat sommige mensen nou eenmaal zo slecht met geld omgaan dat ze geen 500 euro hebben voor een wasmachine, maar wel 25 euro per maand 6 jaar lang.quote:Op donderdag 4 april 2024 09:14 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Niet alleen dat, een eigen wasmachine gaat gemiddeld een stuk langer mee dan 6 jaar. Dus je betaalt eerst al 400 teveel en dan word hij ook na 6 jaar afgenomen, terwijl als je hem kocht je hem nog misschien wel 6 jaar langer kon houden.
Ik heb vorig jaar mijn wasmachine vervangen, die heb ik 16 jaar geleden voor 500 euro gekocht toen ik ging verhuizen voor mijn studie. Dat is maar een gemiddelde van ¤2.60 per maand.
Mja
Dat lijkt me wat veel gevraagd, want elke 100 euro spaargeld begint met de 1e euro. Als je het niet voor elkaar krijgt om 20 maanden lang 25 euro niét uit te geven maar die opzij te zetten, hoe verwacht je dan van zo iemand om het wel voor elkaar te krijgen om 60(! dat is 4x zo lang) maanden lang diezelfde 25 euro per maand opzij te houden omdat die aan deze constructie betaald moeten worden.quote:
[..]
Maar feit is wel dat sommige mensen nou eenmaal zo slecht met geld omgaan dat ze geen 500 euro hebben voor een wasmachine, maar wel 25 euro per maand 6 jaar lang.
Daarnaast snap ik niet helemaal wat je nou precies wil. want in de OP maak je duidelijk dat je een beetje...laten we zeggen, lachwekkend denkt over dit hele 'witgoed huren', maar vervolgens ben je wel erg bezig met het verdedigen er van.
Ik snap niet helemaal waar je nou precies heen wil?
Breitling - Instruments for Professionals
Jawel, ik heb momenteel weer een eigen auto en de maandelijkse kosten zijn inderdaad lager plus ik rij nu een BMW 3-serie in plaats van een Kia Picanto. Maar je moet wel appels met appels vergelijken, dus de gloednieuwe auto leasen vergelijken met dezelfde gloednieuwe auto kopen. Niet die gloednieuwe leaseauto vergelijken met de 15 jaar oude Golf die je anders zou hebben en waar geen afschrijving meer op zit.quote:
[..]
Leaseauto is ook erg duur, ongeveer twee keer zo duur als beetje slim een eigen auto kopen.
Het belangrijkste argument voor mij destijds was dat ik de 16k die de auto die ik had nieuw kostte op mijn rekening bleven staan en mijn vermogen geen dip had. De leaseprijs zat gewoon in mijn maandelijkse budget en mijn vermogen bleef groeien in plaats van dat ik eerst weer 16k moest goedmaken.
Overigens reed ik 24.000km per jaar en bij een private leaseauto gaat de leaseprijs echt gigantisch omhoog als je meer rijdt dan de 10.000km waar ze meestal mee adverteren. Uiteindelijk betaalde ik 400 euro per maand voor die Picanto en dat is inderdaad belachelijk duur. Dat is de enige reden dat ik nu weer een auto gekocht heb, want voor die 400 euro per maand kan ik makkelijk die 3-serie verzekeren, onderhouden en afschrijven plus je hebt er veel meer auto voor terug.
Ik hoorde laatst dat je zelfs Lego kan huren.quote:
Dat zie je inderdaad veel meer tegenwoordig. Bijv. ook spelcomputers zoals de Switch of een PS5 die je kunt leasen. Bizar maar blijkbaar geheel in stijl met de tijdsgeest van Afterpay en dat soort initiatieven waar je iets kunt ‘bezitten’ wat je (nog) niet kunt betalen. Walgelijke praktijken imo.
Voor zowel de Switch, PS5 als Lego snap ik het wel. Voor Lego is vaak de lol om iets te bouwen en als het eenmaal in elkaar zit is het een stuk minder interessant. Een doos kopen kost al snel honderden euro's. Idem met een ps5 of Switch. Als je het graag een tijdje wilt gebruiken voor een specifiek spel en wanneer uitgespeeld de console niet meer interessant is, is het een prima oplossing (of in ieder geval minder gedoe dan console/lego doos kopen en daarna weer via marktplaats verkopen)
Ik weet het zelf ook niet precies, maar ik wil er vooral een interessante discussie over hebben en tot nu toe stelt het me niet teleur! Het is namelijk een onderwerp waar ik nog nooit over had nagedacht, dus ik laat er graag mijn gedachten over gaan, samen met mijn beste vrienden van Fok! Af en toe vind ik het inderdaad leuk om de advocaat van de duivel te spelen of toch argumenten vóór het huren van witgoed te vinden.quote:
[..]
Dat lijkt me wat veel gevraagd, want elke 100 euro spaargeld begint met de 1e euro. Als je het niet voor elkaar krijgt om 20 maanden lang 25 euro niét uit te geven maar die opzij te zetten, hoe verwacht je dan van zo iemand om het wel voor elkaar te krijgen om 60(! dat is 4x zo lang) maanden lang diezelfde 25 euro per maand opzij te houden omdat die aan deze constructie betaald moeten worden.
Daarnaast snap ik niet helemaal wat je nou precies wil. want in de OP maak je duidelijk dat je een beetje...laten we zeggen, lachwekkend denkt over dit hele 'witgoed huren', maar vervolgens ben je wel erg bezig met het verdedigen er van.
Ik snap niet helemaal waar je nou precies heen wil?
En ik geloof best dat mensen 20 maanden lang 25 euro per maand opzij zouden kunnen zetten, maar ik denk dat het probleem is dat veel mensen gewoon nú iets nodig hebben of willen. Als je wasmachine kapot gaat of je helemaal genoeg hebt van de afwas en je wilt nu een vaatwasser, dan snap ik wel dat sommige mensen dat niet direct kunnen financieren. Het staat natuurlijk buiten kijf dat daar waarschijnlijk jaren van slechte financiële beslissingen aan voorafgaan (dus vooral alles uitgeven wat je binnenkrijgt zonder geld opzij te zetten/te sparen).
Toen ik 18 was en ging studeren, had ik een laptop nodig. Ik was inmiddels uit huis en mijn ouders namen geen financiële verantwoordelijkheid meer voor mij. Ik heb toen een laptop van 750 euro gekocht met mijn creditcard zonder me te realiseren dat ik dat bedrag vervolgens de volgende maand in één keer moest terugbetalen. Uiteindelijk is me dat nog redelijk makkelijk in 2 maanden gelukt, met dank aan de coulance van de bank om me wat meer tijd te geven. Daarvoor moest ik overigens wel ongeveer maximaal gaan roodstaan. Dat heeft ook maanden geduurd (en veel rente gekost) voordat ik daarvanaf was. Dus voor zulke mensen kan huren wel degelijk een uitkomst zijn. Want ik had die laptop wel echt nodig voor mijn studie. Misschien had ik in die situatie ook wel echt een laptop gehuurd.
Ik zie dat bij Grover een Macbook Pro M1 80 euro in de maand is. Dan zit je er wel een jaar aan vast. Dan betaal je dus in een jaar 960 euro voor dat ding. Natuurlijk een ontzettend slechte deal voor een laptop die niet van jou is. Ik heb geloof ik op mijn Macbook Pro uit 2020 die ik 3 jaar later verkocht heb in totaal 400 euro verlies gemaakt. Dat is 11 euro per maand. Maar als je die 1000+ euro voor een Mac niet hebt liggen, heb je geen andere keuze denk ik.
Het trieste aan dit soort dingen is dus wel dat het altijd mensen treft die financieel toch al kwetsbaar zijn. Het maakt eigenlijk de armen armer en de rijken rijker, net als bijv. bij de energiecrisis, waar armere mensen vaak veel meer voor energie betalen dan rijkere mensen.
Mja
Dan moet je misschien niet met alle geweld een Mac willen hebben. Want 'moeten' hebben is meestal 'willen' vermomd als noodzaak.quote:
[..]
Ik weet het zelf ook niet precies, maar ik wil er vooral een interessante discussie over hebben en tot nu toe stelt het me niet teleur! Het is namelijk een onderwerp waar ik nog nooit over had nagedacht, dus ik laat er graag mijn gedachten over gaan, samen met mijn beste vrienden van Fok! Af en toe vind ik het inderdaad leuk om de advocaat van de duivel te spelen of toch argumenten vóór het huren van witgoed te vinden.
En ik geloof best dat mensen 20 maanden lang 25 euro per maand opzij zouden kunnen zetten, maar ik denk dat het probleem is dat veel mensen gewoon nú iets nodig hebben of willen. Als je wasmachine kapot gaat of je helemaal genoeg hebt van de afwas en je wilt nu een vaatwasser, dan snap ik wel dat sommige mensen dat niet direct kunnen financieren. Het staat natuurlijk buiten kijf dat daar waarschijnlijk jaren van slechte financiële beslissingen aan voorafgaan (dus vooral alles uitgeven wat je binnenkrijgt zonder geld opzij te zetten/te sparen).
Toen ik 18 was en ging studeren, had ik een laptop nodig. Ik was inmiddels uit huis en mijn ouders namen geen financiële verantwoordelijkheid meer voor mij. Ik heb toen een laptop van 750 euro gekocht met mijn creditcard zonder me te realiseren dat ik dat bedrag vervolgens de volgende maand in één keer moest terugbetalen. Uiteindelijk is me dat nog redelijk makkelijk in 2 maanden gelukt, met dank aan de coulance van de bank om me wat meer tijd te geven. Daarvoor moest ik overigens wel ongeveer maximaal gaan roodstaan. Dat heeft ook maanden geduurd (en veel rente gekost) voordat ik daarvanaf was. Dus voor zulke mensen kan huren wel degelijk een uitkomst zijn. Want ik had die laptop wel echt nodig voor mijn studie. Misschien had ik in die situatie ook wel echt een laptop gehuurd.
Ik zie dat bij Grover een Macbook Pro M1 80 euro in de maand is. Dan zit je er wel een jaar aan vast. Dan betaal je dus in een jaar 960 euro voor dat ding. Natuurlijk een ontzettend slechte deal voor een laptop die niet van jou is. Ik heb geloof ik op mijn Macbook Pro uit 2020 die ik 3 jaar later verkocht heb in totaal 400 euro verlies gemaakt. Dat is 11 euro per maand. Maar als je die 1000+ euro voor een Mac niet hebt liggen, heb je geen andere keuze denk ik.
Het probleem is dat mensen gewoon geen 'nee' meer willen accepteren.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, je moet niet de private lease keuze goedpraten door te vergelijken met dezelfde auto nieuw te kopen.quote:
[..]
Jawel, ik heb momenteel weer een eigen auto en de maandelijkse kosten zijn inderdaad lager plus ik rij nu een BMW 3-serie in plaats van een Kia Picanto. Maar je moet wel appels met appels vergelijken, dus de gloednieuwe auto leasen vergelijken met dezelfde gloednieuwe auto kopen. Niet die gloednieuwe leaseauto vergelijken met de 15 jaar oude Golf die je anders zou hebben en waar geen afschrijving meer op zit.
Men moet het ene voor reële scenario vergelijken met het andere reële scenario. Bij mij is dat 'andere scenario' gewoon het kopen van een 10+ jaar oude auto die goed in de opties zit, nog best wat jaren restlevensduur heeft, maar waarvan het grootste deel van de afschrijving al betaald is.
Mijn huidige auto was net 13 jaar oud toen ik hem kocht en kostte ¤3300,-. Afschrijving op zulke auto's is nog geen 5 tientjes per maand en een dure all-risk verzekering niet nodig.
Het treft vooral mensen die niet vooruit kunnen of willen kijken. En die niet even wat opzij willen zetten.quote:
[..]
Het trieste aan dit soort dingen is dus wel dat het altijd mensen treft die financieel toch al kwetsbaar zijn. Het maakt eigenlijk de armen armer en de rijken rijker, net als bijv. bij de energiecrisis, waar armere mensen vaak veel meer voor energie betalen dan rijkere mensen.
Want de persoon waar dit topic over gaat die voor ¤400 een private lease kan betalen, kan dus ook gewoon een oud barrel kopen, WA verzekeren, misschien pech hebben met de jaarlijkse beurt+APK en ¤1200 kwijt zijn en dan nog minstens ¤100,- per maand goedkoper uit zijn.
Van zulke bedragen kun je na een paar maanden dus al een nieuwe koelkast of wasmachine betalen.
Huren doe je alleen maar wanneer je het kapitaal niet hebt of liquide moet houden of wanneer je flexibel moet zijn of iets heel kort nodig hebt. In alle andere gevallen is het te duur.
Sms komt daar nog ontzorging bij maar dat is maar bij heel weinig dingen.
Sms komt daar nog ontzorging bij maar dat is maar bij heel weinig dingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat betreft energiezuinigheid heb je een punt. Gelukkig gebruik ik de droger niet zo vaak, misschien maar eens in de 1 tot 2 weken. De meeste was droog ik op een droogrekje, de droger gebruikt ik eigenlijk alleen voor de handdoeken en katoenen (onder)goed wat niet kreukt of niet uitmaakt dat het kreukt. Ik probeer zoveel mogelijk de was die ik ook wil drogen bij elkaar te doen zodat ik de droger zo min mogelijk gebruik.quote:
[..]
In 26 jaar tijd zijn met name drogers wel extreem veel zuiniger te worden, best kans dat je nu dus weer flink extra zit te betalen. Een droger van 10 jaar oud zit al op 4-5kWh per droogbeurt, nieuwe warmtepompdrogers zitten op 0,7-1,5. Tov 1 van 10 jaar oud bespaar je per jaar bij het gemiddelde aantal droogbeurten (160) dus al 480kWh per jaar. Wat het verbruik 26 jaar geleden was weet ik niet, ik denk dat dat nog veel slechter was als 10 jaar geleden. Dus waarschijnlijk gooi je honderden euro's per jaar weg door te denken zuinig te zijn.
En ook als ik wel vaker de droger zou gebruiken, dan koop ik liever zelf na 10 of misschien 15 jaar zelf een nieuw apparaat dan die te huren. Met huren betaal je zo'n apparaat ook bij minder jaren gebruik uiteindelijk wel 2 of 3 keer. Ik heb van huis uit geleerd voor dingen te sparen. Uitzondering is een huis, omdat dat zo'n groot bedrag is dat slechts weinig mensen dat in één keer kunnen aftikken.
Ja, huren is nooit een wijze optie, ik probeerde alleen aan te geven dat 'zo lang mogelijk er mee doen' zeker bij drogers ook niet echt een financieel verstandige optie is, omdat die echt heel snel veel zuiniger zijn geworden.quote:
[..]
Wat betreft energiezuinigheid heb je een punt. Gelukkig gebruik ik de droger niet zo vaak, misschien maar eens in de 1 tot 2 weken. De meeste was droog ik op een droogrekje, de droger gebruikt ik eigenlijk alleen voor de handdoeken en katoenen (onder)goed wat niet kreukt of niet uitmaakt dat het kreukt. Ik probeer zoveel mogelijk de was die ik ook wil drogen bij elkaar te doen zodat ik de droger zo min mogelijk gebruik.
En ook als ik wel vaker de droger zou gebruiken, dan koop ik liever zelf na 10 of misschien 15 jaar zelf een nieuw apparaat dan die te huren. Met huren betaal je zo'n apparaat ook bij minder jaren gebruik uiteindelijk wel 2 of 3 keer. Ik heb van huis uit geleerd voor dingen te sparen. Uitzondering is een huis, omdat dat zo'n groot bedrag is dat slechts weinig mensen dat in één keer kunnen aftikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou je dan ook niet zeggen dat het vooral mensen aantrekt die geen geduld hebben met hun aankopen? M.a.w.: ze willen een (A-merk) wasmachine én droger én koelkast én vaatwasser en willen dat nu hebben en niet over een jaar, en ze willen ook niet nu genoeg ruimte in hun budget maken om dat uit eigen zak te kunnen betalen, want ze willen nú ook nog een heleboel andere dingen. Dus ze hebben liever nu 10 dingen waar ze uiteindelijk 10.000 euro voor betalen dan dat ze er over een jaar 10 hebben en er uiteindelijk 5000 euro voor betalen.quote:
[..]
Het treft vooral mensen die niet vooruit kunnen of willen kijken. En die niet even wat opzij willen zetten.
Want de persoon waar dit topic over gaat die voor ¤400 een private lease kan betalen, kan dus ook gewoon een oud barrel kopen, WA verzekeren, misschien pech hebben met de jaarlijkse beurt+APK en ¤1200 kwijt zijn en dan nog minstens ¤100,- per maand goedkoper uit zijn.
Van zulke bedragen kun je na een paar maanden dus al een nieuwe koelkast of wasmachine betalen.
Dat doet me denken aan dat experiment met die marshmellows waarbij ze kinderen vroegen of ze nu 1 marshmellow wilden of over 20 minuten 2. De kinderen die 20 minuten wachtten waren later het succesvolst in het leven.
Mja
Die valt nog wel mee hoor. Paar jaar geleden kwam ik dit tegen:quote:
[..]
Dat is geen leasen, dat is afzetterij
quote:
[..]
Ja, dat had ik al eerder gezien ja. Je bent echt gestoord als je dat gaat doen.
Deze wasmachine bijvoorbeeld kost 719 euro in de winkel. Bij Dixons kun je hem huren voor 26 euro per maand gedurende 84 maanden voor een totaalprijs van 2184 euro, of voor 60 maanden voor 33 euro per maand voor een totaalprijs van 1980 euro.
ik hoorde laatst wel een variant hierop, een vriendin van me is vrijwilliger bij het buurtcentrum hier en die had een client die een aanvraag wou doen bij de gemeentelijke bank van ¤ 10.000. Ja, want ze was net klaar met het aflossen van een lening aan de gemeente voor de inrichting van haar huis, en dan kon ze nu wel de lening hebben voor een vakantie naar Egypte met haar kinderen.
Zulke mensen moet je direct onder bewind stellen als gemeente.quote:
ik hoorde laatst wel een variant hierop, een vriendin van me is vrijwilliger bij het buurtcentrum hier en die had een client die een aanvraag wou doen bij de gemeentelijke bank van ¤ 10.000. Ja, want ze was net klaar met het aflossen van een lening aan de gemeente voor de inrichting van haar huis, en dan kon ze nu wel de lening hebben voor een vakantie naar Egypte met haar kinderen.
Yup. Dat zijn de mensen die niet verder vooruit willen kijken.quote:
[..]
Zou je dan ook niet zeggen dat het vooral mensen aantrekt die geen geduld hebben met hun aankopen?
Het moet nu NU NU!. En het liefst nog sneller dan nu.
Hetgeen niet vreemd is met een apparaat als een wasmachine..quote:
[..]
Yup. Dat zijn de mensen die niet verder vooruit willen kijken.
Het moet nu NU NU!. En het liefst nog sneller dan nu.
Als de euro's er niet zijn, zou ik dan eerder kijken of er via de bijzonder bijstand bijv iets mogelijk is. Grote kans dat je daar aanspraak op kan maken als je aantoon geen inkomen hebt. Al dan niet met terugbetalingsplicht aan de gemeente.
En je krijgt dikke BKR registraties wat tal van zaken bemoeilijkt. Het kopen van een huis maar ook een krediet mocht je een keer ondernemer willen worden.
Vakman pur sang
Klopt.quote:
En je krijgt dikke BKR registraties wat tal van zaken bemoeilijkt. Het kopen van een huis maar ook een krediet mocht je een keer ondernemer willen worden.
Toch is dat altijd zo vaag.
Heb je een hypotheek nodig, en heb je een credit card? Kun je die beter opzeggen.
Is de hypotheek rond en lease je al je witgoed en neem je iedere CC die denkbaar is.. Geen probleem!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt maar als je al zo lang schuldenvrij bent en een deel gespaard hebt (eigen inleg tegenwoordig) dan zegt dat al wel iets over je financiële discipline.quote:
[..]
Klopt.
Toch is dat altijd zo vaag.
Heb je een hypotheek nodig, en heb je een credit card? Kun je die beter opzeggen.
Is de hypotheek rond en lease je al je witgoed en neem je iedere CC die denkbaar is.. Geen probleem!
Het zal de bank ook een rotzorg zijn zolang je die hypotheek maar aflost.
Vakman pur sang
Ik ben nog een beetje van de oude stempel, dat ik dit soort apparaten niet vervang zolang ze het nog goed doen.quote:
[..]
Ja, huren is nooit een wijze optie, ik probeerde alleen aan te geven dat 'zo lang mogelijk er mee doen' zeker bij drogers ook niet echt een financieel verstandige optie is, omdat die echt heel snel veel zuiniger zijn geworden.
Ik zat net even te kijken op Coolblue, een wasmachine van ¤849 kun je daar huren voor ¤22,99 per maand. Met 3 jaar heb je de aanschafprijs al betaald. En dan heb je nog ¤99 eenmalig kosten.
Bij die machine die je zelf koopt betaal je ¤25 voor aansluiten en op de gewenst plek plaatsen en heb je 2 jaar garantie. Na die 2 jaar gaat de wasmachine echt niet gelijk kapot, zelfs mijn eerste goedkope B of C merk heeft het nog zo'n 7 jaar zonder problemen gedaan. En mocht het zijn dat je na 4 of 5 jaar wel iets hebt, dan heb je die reparatiekosten bij zelf aanschaffen er al uit. Dan kun je als je het geld er niet voor hebt om het 1 keer te betalen zo'n ding nog beter op afbetaling kopen ipv te huren.
Daar lijkt het wel op. Of full-time en met overwerk, werken om extra binnen te harken.quote:
Te zot voor woorden. Dikke rentes betalen. Kunnen mensen niet meer sparen ofzo?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Idd, wasmachine, koelkast en als je klein behuisd bent zonder buitenruimte (of in een huiten huis dat inderdaad kwetsbaar is bij teveel vocht) een droger, dat zijn basisbehoeftes die je inderdaad gewoon direct nodig hebt, daar kun je niet eerst voor sparen. Dus dan vind ik hier klagen over 'ik wil het nu!' zeer vreemd.quote:
[..]
Hetgeen niet vreemd is met een apparaat als een wasmachine..
Als de euro's er niet zijn, zou ik dan eerder kijken of er via de bijzonder bijstand bijv iets mogelijk is. Grote kans dat je daar aanspraak op kan maken als je aantoon geen inkomen hebt. Al dan niet met terugbetalingsplicht aan de gemeente.
Maar dat dan alsnog leasen een domme optie is klopt. Leasen is echt alleen handig voor mensen die een korte tijd zo'n apparaat nodig hebben en op zich geld genoeg hebben, dan is de service van brengen en halen ook wel ideaal. Als je 1 of 2 jaar ergens woont en je weet dat je je apparaten niet mee kan nemen, daarvoor zou leasen bedoeld zijn.
Maar goed, je kunt tegenwoordig ook je CV-ketel, zonnepanelen, tv, fitnessapparaten, fiets en wat allemaal nog meer leasen. En bij geen van die zaken is het echt verstandig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe zit het dan met autolease??quote:
Maar goed, je kunt tegenwoordig ook je CV-ketel, zonnepanelen, tv, fitnessapparaten, fiets en wat allemaal nog meer leasen. En bij geen van die zaken is het echt verstandig.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
5 dagen is al te gek.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Of full-time en met overwerk, werken om extra binnen te harken.
4 dagen wil net krap aan. En dan lekker kopen en CC en de pof.
Tja in de VS gaat dat al decennia zo dat mensen leven op de pof. 300K schuld op 15 creditkaarten is daar niet gek. Maar daar werken ze soms nog 80uur om al die schulden te betalen.
Vakman pur sang
Dat kan nog wel. Zeker als je bijvoorbeeld als ZZPer goed voor de dag wil komen en eigenlijk niet in een oud barrel kunt rijden. Maar bij lease van alle apparaten is het voordeel dat je geen onderhoud hebt. Maar alleen bij auto's gaat dat ook echt om substantiële bedragen. En dan is ook voor mensen die niet kunnen sparen voor dat onderhoud (niet omdat het qua inkomen niet gaat, maar omdat ze gewoon altijd alles uitgeven) het leasen van een auto misschien nog zo gek nog niet. Als ik dan zie dat je een Focus voor zo'n 400 per maand kunt leasen snap ik dat nog wel.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, mijn kennis heeft nog een werkende wasmachine maar hij is oud en maakt veel lawaai (wellicht kwestie van goed waterpas zetten?). Koelkast heeft ze ook nog maar is iets te klein geworden voor haar behoefte. Vaatwasser en droger heeft ze al haar hele leven niet, maar moeten nu opeens komen. Dus ik vind niet dat ze er nu heel grote behoefte aan heeft.quote:
[..]
Idd, wasmachine, koelkast en als je klein behuisd bent zonder buitenruimte (of in een huiten huis dat inderdaad kwetsbaar is bij teveel vocht) een droger, dat zijn basisbehoeftes die je inderdaad gewoon direct nodig hebt, daar kun je niet eerst voor sparen. Dus dan vind ik hier klagen over 'ik wil het nu!' zeer vreemd.
Mja
De persoon least een auto voor ¤400 per maand. Bijzondere bijstand zal echt geen optie zijn.quote:
[..]
Hetgeen niet vreemd is met een apparaat als een wasmachine..
Als de euro's er niet zijn, zou ik dan eerder kijken of er via de bijzonder bijstand bijv iets mogelijk is. Grote kans dat je daar aanspraak op kan maken als je aantoon geen inkomen hebt. Al dan niet met terugbetalingsplicht aan de gemeente.
Dan is het niet beschikbaar hebben van geld voor een andere wasmachine (uitgezonderd iemand die afgelopen tijd te maken heeft gehad met dure calamiteiten) gewoon het gevolg van de nu, nu, nu-drang. Een nieuwe wasmachine kost nog geen kwart van een netto minimum maandloon. Als je zulke bedragen niet kan sparen terwijl je meent dat je wel een hagelnieuwe auto kan betalen in de vorm van private lease is het domweg gevolg van keuzes.
Van die 4 apparaten zijn alleen de koelkast & wasmachine (handwasquote:Op woensdag 3 april 2024 11:47 schreef TAmaru het volgende:
Een bekende van mij heeft mij verteld dat zij van plan is witgoed te leasen; een koelkast, een vaatwasser, een wasmachine en een wasdroger. Nou vroeg ik mij af wat iemand bezielt om zo'n apparaat te leasen als je voor 50 of 60 euro op Marktplaats een prima tweedehandsje kunt kopen, maar volgens haar was het een combinatie van gemak (ze komen hem brengen en installeren), garantie (je krijgt een reparatie of nieuwe als hij kapot gaat) en energiezuinigheid (de apparaten zijn van de hoogste energieklasse, waardoor je geld bespaart op stroom).
Ook heeft ze naar eigen zeggen het geld niet om dit soort apparaten nieuw te kopen. Daarop zei ik dan weer dat je die 4 apparaten samen volgens mij prima kunt vinden op Marktplaats voor minder dan 300 euro, maar volgens haar was dat erg veel moeite, heb je dan geen garantie (of misschien doet het apparaat het wel helemaal niet) en zijn de energiekosten van de apparaten dan hoger, want meestal geen Bosch of Miele.
Nu vraag ik me af of hier een kern van waarheid in zit. Ik zie verschillende bedrijven die dit soort producten aanbieden en de prijzen zijn niet zo hoog, mits je een zeer lang contract tekent. Bij één bedrijf dat ik heb gezien kun je voor minder dan 20 euro in de maand een energiezuinige wasmachine en ook voor rond de 20 euro een energiezuinige droger leasen, maar dan zit je er wel 6 jaar aan vast. Dan betaal je dus 1440 euro voor die wasmachine en 1440 euro voor die droger en worden ze nooit van jou. Daar staan dan wel de besparing op energie tegenover, wat ervan afhangt hoeveel je de apparaten gebruikt. Ook kwamen er bij dat bedrijf nog iets van 80 euro standaardkosten per apparaat bij. Bij een jaarcontract waren de kosten veel hoger, meer dan 50 euro per apparaat per maand.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit vooral iets is voor mensen met een kleinere portemonnee, mensen die veel gemak willen, mensen met een grotere portemonnee die geen gezeik willen en mensen die niet kunnen sparen en zo dus nooit grote uitgaven kunnen financieren. Mijn kennis valt vooral in de laatste categorie. Ik vroeg ook waarom ze niet gewoon 6 maanden probeert om wat geld te sparen (want ik weet haar inkomen wel en ook wel waar ze haar geld aan uitgeeft) en toen antwoordde ze: "dat kan ik niet".
is zo 1950) noodzakelijk. Wasdroger & vaatwasser zijn luxe. Je kan ook gewoon de was ophangen en met de hand de afwas doen.
Maar goed, je kennis is te beroerd om te sparen dus zou me er niet te druk om maken.
Enige situatie waar ik me kan voorstellen dat je gaat leasen is als je meerdere gebruikers hebt zoals een studentenhuis en dat je deze kosten doorzet als service kosten.
Maar goed...beetje verstandige huisbaas regelt het zelf om bij te verdienen.
Na 5 jaar heb je die wasmachine al 2x afbetaald en dan gaat hij vaak nog wel 5 jaar mee. Dus goedkoop is het niet.
Kwa besparing valt ook wel mee, het zal iets zuiniger zijn, meer niet veel, aangezien apparatuur van 10 jaar geleden ook al best zuinig was.
Maar ja , vaak hebben die mensen niet het inschattingsvermogen om een goede op marktplaats te kopen of hoe ze hem zelf dan moeten transporteren en zelf aansluiten.
Kwa besparing valt ook wel mee, het zal iets zuiniger zijn, meer niet veel, aangezien apparatuur van 10 jaar geleden ook al best zuinig was.
Maar ja , vaak hebben die mensen niet het inschattingsvermogen om een goede op marktplaats te kopen of hoe ze hem zelf dan moeten transporteren en zelf aansluiten.
.
|
|
