abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 15:16:40 #1
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213036284
Niet mijn OP

De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/

Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.

Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.

Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 15:19:57 #2
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213036323
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Leuke mythe, maar niet waar. Links kan net zo goed conservatief zijn, zie SP.
De SP is ook progressief. Hoe komen mensen er toch bij dat dat niet zo zou zijn?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 31 maart 2024 @ 15:20:13 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213036329
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Leuke mythe, maar niet waar. Links kan net zo goed conservatief zijn, zie SP.
Dan stemmen ze daar toch op, oh wacht... :')
pi_213036563
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De SP is ook progressief. Hoe komen mensen er toch bij dat dat niet zo zou zijn?
De SP is net als CU op onderwerpen progressief en op onderwerpen conservatief, dat maakt ze lastig in te delen op die schaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 15:42:48 #5
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213036709
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
De SP is net als CU op onderwerpen progressief en op onderwerpen conservatief, dat maakt ze lastig in te delen op die schaal.
Er zijn maar heel weinig onderwerpen waarop de SP conservatief zou zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 31 maart 2024 @ 15:49:23 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213036832
Overigens zou een leiderstype dat de "ontevreden burger" verbaal een schop onder de reet kan geven stiekem best eens kan werken. Een die de vraag stelt: "Wat doe je nou eigenlijk zelf om de maatschappij beter te maken in plaats van alleen maar klagen en eisen dat een ander het voor je oplost." En dat verpakt in pakkende en activerende retoriek.

Een van de onderliggende problemen is namelijk het verschrikkelijke consumentisme van bepaalde burgers, waarbij ze iedere verantwoordelijkheid op een ander afschuiven en zelf alleen maar slachtoffer zijn.

Daar heb je dan wel iemand voor nodig met zeer bovengemiddeld charisma.
  zondag 31 maart 2024 @ 15:59:36 #7
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213036971
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:49 schreef Hexagon het volgende:
Overigens zou een leiderstype dat de "ontevreden burger" verbaal een schop onder de reet kan geven stiekem best eens kan werken. Een die de vraag stelt: "Wat doe je nou eigenlijk zelf om de maatschappij beter te maken in plaats van alleen maar klagen en eisen dat een ander het voor je oplost." En dat verpakt in pakkende en activerende retoriek.

Een van de onderliggende problemen is namelijk het verschrikkelijke consumentisme van bepaalde burgers, waarbij ze iedere verantwoordelijkheid op een ander afschuiven en zelf alleen maar slachtoffer zijn.

Daar heb je dan wel iemand voor nodig met zeer bovengemiddeld charisma.
Zo iemand hebben we al eens voorbij zien komen. Dat pakte niet helemaal goed uit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 31 maart 2024 @ 16:02:28 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213037021
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Zo iemand hebben we al eens voorbij zien komen. Dat pakte niet helemaal goed uit.
Wie was dat dan?
pi_213037071
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 16:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wie was dat dan?
Adolf Hitler?
  zondag 31 maart 2024 @ 16:06:32 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213037139
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 16:04 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Adolf Hitler?
Ik snap niet zo goed wat er Hitleriaans aan is. John F Kennedy zei ook zo iets met zijn "Ask Not What Your Country Can Do For You...".
pi_213038757
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Welnee jij wilt gewoon PVV beleid en zoekt een excuus om daarvan PVDA/GL de schuld te geven om het het te laten lijken of je er niks aan kan doen.
De PVV bestaat bij de gratie van falend links dat keuzes maakt die de politiek correcte bovenlaag van de samenleving niet raken maar waarvan de prijs betaald wordt door de gewone burger, zeg maar de eigen historische achterban.

Dit kwartje wil maar niet vallen bij zuur links en men blijft volharden in hautain gedrag waarbij iedereen buiten de eigen bubbel wordt weggezet als "dom rechts" en "achterlijke burger".

Ik krijg geen nachtmerries van een PVV met 60 of meer zetels maar een krachtige sociaal democratische linkse partij die feeling heeft met de gehele samenleving zou ik veel liever zien.
-
  zondag 31 maart 2024 @ 17:55:22 #12
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213038983
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 17:39 schreef quo_ het volgende:

[..]
De PVV bestaat bij de gratie van falend links dat keuzes maakt die de politiek correcte bovenlaag van de samenleving niet raken maar waarvan de prijs betaald wordt door de gewone burger, zeg maar de eigen historische achterban.

Dit kwartje wil maar niet vallen bij zuur links en men blijft volharden in hautain gedrag waarbij iedereen buiten de eigen bubbel wordt weggezet als "dom rechts" en "achterlijke burger".

Ik krijg geen nachtmerries van een PVV met 60 of meer zetels maar een krachtige sociaal democratische linkse partij die feeling heeft met de gehele samenleving zou ik veel liever zien.
Tja je post staat werkelijk vooral vol met holle retoriek die het vooral over ongrijpbare containerbegrippen zoals " politiek correcte bovenlaag", "de gewone burger" en "zuur links".

Als je met dit lege rookgordijnen je politieke voorkeur moet gaan verdedigen dan vind je de hele PVV-agenda duidelijk gewoon een puik idee en ben je vooral aan het proberen er linkse partijen de schuld van te geven. Dat lijkt het alsof je er niks aan kan doen en dat komt wat sympathieker over. :')
pi_213039416
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 17:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja je post staat werkelijk vooral vol met holle retoriek die het vooral over ongrijpbare containerbegrippen zoals " politiek correcte bovenlaag", "de gewone burger" en "zuur links".
Als je dit al retoriek vind ben je niet al te veel gewend. Nog nooit wat spreektijd van Timmermans geluisterd zeker.
quote:
Als je met dit lege rookgordijnen je politieke voorkeur moet gaan verdedigen dan vind je de hele PVV-agenda duidelijk gewoon een puik idee en ben je vooral aan het proberen er linkse partijen de schuld van te geven. Dat lijkt het alsof je er niks aan kan doen en dat komt wat sympathieker over. :')
De voorheen linkse en sociaal democratische PVDA is de enige schuldige aan hun teloorgang en de opkomst van PVV, NSC en BBB. Stelselmatig heulen met de liberalen zodat Rutte aan de macht kon blijven om dit land naar de verdommenis te helpen. En stelselmatig negeren van de eigen historische achterban om in een goed blaadje te komen bij iedreen met een politiek correct en/of zielig verhaal.
-
pi_213039501
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 18:16 schreef quo_ het volgende:

[..]
Als je dit al retoriek vind ben je niet al te veel gewend. Nog nooit wat spreektijd van Timmermans geluisterd zeker.
[..]
De voorheen linkse en sociaal democratische PVDA is de enige schuldige aan hun teloorgang en de opkomst van PVV, NSC en BBB. Stelselmatig heulen met de liberalen zodat Rutte aan de macht kon blijven om dit land naar de verdommenis te helpen. En stelselmatig negeren van de eigen historische achterban om in een goed blaadje te komen bij iedreen met een politiek correct en/of zielig verhaal.
De eigen historische achterban zijn de arbeiders in de laagste regionen en of je dat nu leuk vind of niet, die zijn veelal allochtoon tegenwoordig. Moet je dat dan negeren of moet je die ook meenemen?
Ik zie helemaal geen negeren van de eigen achterban, overigens, recentelijk nog een redelijk goed voorstel om het minimumloon te verhogen bijvoorbeeld maar ook het verkiezings programma stond vol met zaken voor de eigen achterban.
  zondag 31 maart 2024 @ 18:42:00 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213039684
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 18:16 schreef quo_ het volgende:

[..]
Als je dit al retoriek vind ben je niet al te veel gewend. Nog nooit wat spreektijd van Timmermans geluisterd zeker.
[..]
De voorheen linkse en sociaal democratische PVDA is de enige schuldige aan hun teloorgang en de opkomst van PVV, NSC en BBB. Stelselmatig heulen met de liberalen zodat Rutte aan de macht kon blijven om dit land naar de verdommenis te helpen. En stelselmatig negeren van de eigen historische achterban om in een goed blaadje te komen bij iedreen met een politiek correct en/of zielig verhaal.
"Heulen met de liberalen", "land naar de verdommenis", "politiek correct en/of zielig verhaal", is geen holle retoriek nee? :')

Je posts ontwijken iedere inhoud maar lijken vooral te bestaan uit een soort persoonlijke rancune. Dan ben je gewoon liever bezig met vandalisme in plaats van met praten over waar het heen moet. Neem eens verantwoordelijkheid voor waar je zelf mee bezig bent in plaats van enkel te gaan wijzen.
pi_213039965
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 18:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
"Heulen met de liberalen", "land naar de verdommenis", "politiek correct en/of zielig verhaal", is geen holle retoriek nee? :')

Je posts ontwijken iedere inhoud maar lijken vooral te bestaan uit een soort persoonlijke rancune. Dan ben je gewoon liever bezig met vandalisme in plaats van met praten over waar het heen moet. Neem eens verantwoordelijkheid voor waar je zelf mee bezig bent in plaats van enkel te gaan wijzen.
Dit topic gaat over de fusie tussen de PVDA en GL en daarmee ook over het waarom inzake het mislukken van de zegetocht onder leiding van Frans T. Zolang de partij en zijn aanhangers in de hardnekkige ontkenning over de (mede) oorzaken blijft hangen, zoals diverse mensen in dit topic, kan de weg terug nog niet ingezet worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 31-03-2024 19:18:59 (Aanhang is voorlopig nog steeds meervoud :)) ]
-
pi_213040047
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:14 schreef quo_ het volgende:

[..]
Dit topic gaat over de fusie tussen de PVDA en GL en daarmee ook over het waarom inzake het mislukken van de zegetocht onder leiding van Frans T. Zolang de partij en zijn aanhangers in de hardnekkige ontkenning over de (mede) oorzaken blijft hangen, zoals diverse mensen in dit topic, kan de weg terug nog niet ingezet worden.
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
  zondag 31 maart 2024 @ 19:25:48 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213040073
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:14 schreef quo_ het volgende:

[..]
Dit topic gaat over de fusie tussen de PVDA en GL en daarmee ook over het waarom inzake het mislukken van de zegetocht onder leiding van Frans T. Zolang de partij en zijn aanhanger in de hardnekkige ontkenning over de (mede) oorzaken blijft hangen, zoals diverse mensen in dit topic, kan de weg terug nog niet ingezet worden.
Het topic gaat ook over wat realistische verwachtingen zijn van een centrumlinkse partij. Daar hoort discussie bij. Maar die discussie ontwijk je vooral door enkel holle containerbegrippen te posten waar niemand wat mee kan.

Bij sommige posters hier schijnt er ooit een universum bestaan te hebben waarin de PvdA 100% van de tijd enkel voor hun eigen persoonlijke belang opkwam. Dat is puur rancune en voor zo iemand kan je het toch nooit goed doen.
pi_213040266
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
Ik had een veel grotere winst verwacht. De +8 zetels lijken wel een aansprekend succes mar het verlies op links is per saldo 15 zetels.
-
pi_213040296
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:48 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ik had een veel grotere winst verwacht. De +8 zetels lijken wel een aansprekend succes mar het verlies op links is per saldo 15 zetels.
Dat zie je in heel Europa gebeuren op dit moment. Traditionele "arbeidspartijen" bestaan niet meer of weten de mensen niet meer aan te spreken.
pi_213040313
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Beetje een vreemd verhaal gezien het feit dat Timmermans de partij flink heeft laten groeien qua zetelaantal, vind je niet? Je kan op basis van de laatste verkiezingen heel goed de conclusie trekken dat de weg terug wel degelijk gevonden is.
Inderdaad, volgens mij is de fusie gewoon een behoorlijk succesverhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 19:56:56 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213040355
Ik zie Timmermans ook niet als succes aangezien het wat verschuiven van zeteltjes is geweest.

Maar om het de volgende keer beter te doen is meegaan in rancuneuze frames en de PVV laten bepalen hoe het moet zeker niet het antwoord.
pi_213040449
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 19:56 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie Timmermans ook niet als succes aangezien het wat verschuiven van zeteltjes is geweest.
Dat is het hele idee, er zijn 150 zetels en daar binnen moet je schuiven. Dat PvdAGL niet de hoofdmoot van de VVD af pakt is duidelijk (al had ik nog enige hoop op de 'premiersstemmers' die bij Rutte vandaan zouden komen). Dus ja, dan is het wat geschuif vanaf met name D66, maar dat ze er zoveel af hebben kunnen pakken van D66 is gewoon een succesverhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 20:05:53 #24
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213040480
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is het hele idee, er zijn 150 zetels en daar binnen moet je schuiven. Dat PvdAGL niet de hoofdmoot van de VVD af pakt is duidelijk (al had ik nog enige hoop op de 'premiersstemmers' die bij Rutte vandaan zouden komen). Dus ja, dan is het wat geschuif vanaf met name D66, maar dat ze er zoveel af hebben kunnen pakken van D66 is gewoon een succesverhaal.
Ja alleen gaat het natuurlijk ook om een optelsom van blokken. Als je die maakt is dat er natuurlijk niet sterker op geworden. De verhoudingen zijn bij lange na niet zo goed als in 2012 of 2006 het geval was.
  zondag 31 maart 2024 @ 20:42:01 #25
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213041099
Heulen met de liberalen van de VVD. ROFLOL, lees ik dat nu echt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')